TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tili tuli tili meni.. Toivottavasti tiedottavat myöhemmin jotain noista meriporeista sun muista varalaitoksista. Kiinnostaa mikä se iso vika niissä oli juuri taktiseen aikaan. Aika heikkoa varavoimaa jos ei ole saatavilla kun on suurin tarve. Mitä jos ol3 olisi kyykännyt samaan aikaan, siinä olisi okt-asujat jo Kelan luukulla.
Tämä vanheni nopeasti. Vai lukitsetko edelleen vastauksesi?
Olipas taas hienosti ymmärretty. En puhunut sähkön hinnasta vaan riittämisestä.
Niitähän on käynnistetty jo alkuviikosta, tai oli tarkoitus. Mutta eipä se fossiili käynnisty oikeastaan ikinä ilman ongelmaa kun seisonut kuukausia toimettomana.Tili tuli tili meni.. Toivottavasti tiedottavat myöhemmin jotain noista meriporeista sun muista varalaitoksista. Kiinnostaa mikä se iso vika niissä oli juuri taktiseen aikaan. Aika heikkoa varavoimaa jos ei ole saatavilla kun on suurin tarve. Mitä jos ol3 olisi kyykännyt samaan aikaan, siinä olisi okt-asujat jo Kelan luukulla.
Selitetääs taas. Hinta ja riittäminen kulkevat täysin käsi kädessä. Ilman energiatehokkaita ratkaisuja kysyntä olisi kovempaa ja hinta huomista korkeampi. Tasapaino löytyisi siis korkeammalta kun sitä sähköä tarvittaisiin nykyistä enemmän niiden rakennusten lämmittämiseen. Ja silloin sitä ei riittäisi muuhun käyttöön tuolla hintatasolla. Eli muu käyttö tippuisi korkean hinnan takia sillä paskasti rakennetut rakennukset kuluttaisivat nykyistä enemmän.
Ydinvoimala jokaiselle kaupungille
No itsekin hiukan suuttumus valtasi tänään, jos postauksista ei muuten voi päätellä. Olen kyllä pörssisähkön kannattaja ja olen automatisoimalla optimoinut käyttöä ja muutenkin vähän "harrastanut" kulutuksen ja sitä myötä kustannuksen säätöä.
Tässä esimerkkiä niille, jotka vaativat lisää fossiilista säätövoimaa. Ryhtykää tuottamaan itse, älkääkä vaatiko valtiota/Fortumia/jotakin muuta rakentamaan voimaloita teidän puolestanne.
Harkitsin asiaa puoli vitsillä niin tuli katottua tokmannin halvin generaattori (400€), tuosta kuvauksesta ymmärrän että 13l säiliöllä saa 10h ajan 2,6kW sähköä. 21€ yhdestä tankillisesta ja ulos saisi 26kWh = 0,80€/kWh hinta.
kyllä, vuositasolla omavarainen
”Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen.”Juuri näin, täysin turha hehkutus koko juttu. Vähän sama kuin söisi ruokaa kerralla useamman päivän energiantarpeen ja sitten kuvittelisi että pärjää useamman päivän paastoamalla.
Paitsi että ei ne yritykset niitä sopimuksia tee jos se heille ei ole kannattavaa.
Ongelma taitaa olla siinä että vaikka sitä ajettaisiin muutamia päiviä niin jos se aktivoituu seuraavan kerran kuukauden päästä niin ei se yleensä kivuttomasti lähde.
No aika vaikeahan sieltä on alkaa luettelemaan ketkä kaikki on tarjoutuneet ostamaan 2e / kWh tai kalliimmalla, kun kattohinnan (4e / kWh) on valmiit maksamaan lähes kaikki eli 10,6GW edestä ostajia. Loput 0,2GW niistä jotka sähköä sai olivat sitten tarjonneet jotainv väliltä 2e ja 4e.
Ja täsmennys omaan ny ko se hetkon ollu näkyvissä, ei en perseile..en ees ajatellut saunoa huomenna vaikka mun normi saunapäivä. Vaikka mulle hinta se ja sama ni enempi nään etuna kaikkien edun ja verkkojen yms.
No näinhän se menee. Pörssisähkö jos menee ihan liian arvaamattomaksi, sen kasvanut suosio romahtaa kyllä. Huomisen piikki varmasti saa aika helvetin monen pörssisähköasiakkaan vaihtamaan johonkin kiinteään sopimukseen ja siitä puhutaan vielä pitkään. Hinnassa tehdään kaikkien aikojen ennätys reilulla marginaalilla, vaikka viime talvi oli energiakatastrofitalvi ja nyt kaikki pitäisi olla hyvin.
Aivan, kiitos, tämä avasi asiaa, oli vähän turhankin yksinkertaista. Sitten kun saisi vielä jonkun vääntämään rautalangasta sen, miten tällainen kaupankäyntitapa ei korkean kulutuksen aikaan kannusta kaikkia tuottajia/myyjiä laittamaan reilusti korkeaa hintaa kun todennäköisesti suurin osa sähköstä kuitenkin menee kaupaksi
Juuh tiiän. Mut saisinhan mä tulostakin, voisin kutsua kylän sähköautoilijat latamaan tänne ja ottaa niiltä vaikka 50cnt/kwh
Eihän tässä kaupankäyntitavassa kellään ole motivaatiota pyytää korkeampaa hintaa kuin millä juuri ja juuri suostuu myymään, sillä tavalla voi ainoastaan jäädä rannalle eli omat sähköt ei välttämättä mene kaupaksi. Kaikki pörssistä ostavat maksaa saman hinnan ja kaikki pörssiin myyvät saa saman hinnan.Aivan, kiitos, tämä avasi asiaa, oli vähän turhankin yksinkertaista. Sitten kun saisi vielä jonkun vääntämään rautalangasta sen, miten tällainen kaupankäyntitapa ei korkean kulutuksen aikaan kannusta kaikkia tuottajia/myyjiä laittamaan reilusti korkeaa hintaa kun todennäköisesti suurin osa sähköstä kuitenkin menee kaupaksi
'Kyllä nuo jokainen poistettu öljykattila kusee kuluttajien kintuille, kun pumput kuluttaa sähköä ja pahimmillaan laittaa 12kW vastuksia päälle.
Tuossa puhuttiin siis sähkönkulutuksen vähentämisestä. Ei kasvattamisesta.
Oot tässä koko viikon hypettänyt tuulivoimaasi ja energiaremontteja. Öljypannut viskattu valtion tuella menemään ja nyt sähkönkulutus hipoo ennätyslukemia. Samalla tuulivoimalle laitettu tukia, joka taas kusee perinteisten voimaloiden kannattavuuden päälle.
En ole puhunut mitään energiaremonteista (ennen kuin joku muu siitä alkoi tänään puhua). Sekoitat johonkin toiseen. Tuulivoimaa kannatan, kuten myös ydinvoimaa, vesivoimaa, aurinkovoimaa ja muita vähäpäästöisiä muotoja. En vain tajua irrationaalista tuulivoimavihaa, jota pari käyttäjää täällä viljelee.
Niin tuulivoiman tuet lakkautettu 7v sitten. Se on ihan markkinaehdoista voimaa nyt.
Tämä, ihmiset ei osaa ajatella kun mitä käppyrät just nyt näyttää, ilpejä asennettu lähes joka taloon varsinkin moneen sähkölämmitteiseen yms.. ilman mitään energiatehokuuden kasvua suomessakin menis simona enempi viellä sähköä, koska helpoa ja sitä tulee tökkelistä.
Viime vuonna oli yllättävän leuto talvi joka helpotti aika paljon. (marras joulu 22 oli kylmää ja pörssihinta olikin todella korkea etenkin joulukuu, siinä myös venäjän energialisä hinnassa)
No ei suoraan, tosin välillisesti joo, jos tuulivoima investoinnit on vienyt vakaan tuotannon investointeja pois. Firmoille ehkä parempi investointi tuulivoima joten sinnehän ne rahat laitetaan, kun mitään sääntöjäkään ei ole ollut että jos ilmoitat kapasiteettia markkinoille, niin jonkunlainen takaus sille kapasiteetin toimituksellekin pitäisi ehkä olla?
Jooh mutta investoinnit kestää helvetin kauan.. etenkin jotain isompia laitoksia, jos meinataan. Tuulivoimaa saadaan suht nopeasti pystyyn. Eli näihin investointi pitäisi suunnitella etukäteen eikä reagoida silleen 5v päästä, että menipäs nyt sekaisin tämä meidän järjestelmä.. voisko joku nyt investoida? Ai ei vielä ole tarpeeksi kannattavaa? No ehkä 5v päästä sit??
Täytyy vähän ihmetellä.. Miksei olisi ollut halvempaa tehdä OL3 ja OL4 ns. yhtä aikaa? Eli kun toisen pohjat on valmiina niin koneet siirtyy toiselle (tai jopa yhtäaikaa riippuen miten miehiä ja koneita riittää). Kun toisen rakennukset on harjassa, ukkoa siirtyy tekemään toista.
Mutta eikö se rannalle jäämisen todennäköisyys ole korkean kulutuksen aikaan pienehkö kun niin suuri osa kaikesta saatavilla olevasta tuotannosta tarvitaan joka tapauksessa?
Tietenkin suoralla sähöllä lämmitettävässä talossa ILP jeesaa, mutta öljystä sähköön --> sähkön kokonaiskulutus nousee...
No tätä siis yritin vähän kiertokautta sanoa. Pumppu kuluttaa sähköä pakkasella. Kun on oikein paljon pakkasta, pumpusta loppuu puhti ja energiantarve samalla kasvaa ja pumppu lyö vastukset päälle. Lämmöntuotannossa siirrytään vihreyden nimissä polttamisesta sähköön ja tulipalopakkasilla sitä sähköä tarvitaan entistä enemmän. Sitä talvipakkasten sähköntarpeen kasvua ei saa luotettavasti tuulivoimasta sillä hetkellä ja hintapiikit karkaavat ihan älyttömiksi ja kohta kaikki luopuvat pörssisähköstä ja parhaassa tapauksessa sähköt katkeaa kun koko verkko kyykkää. Ainakin kaikki sellaiset, jotka tarvitsevat sähköä lämmön tekoon pumpulla tai ilman. Silloin kun tarvitsee sähköä, se maksaa ihan järjettömästi. Kesällä on ihan sama vaikka olla ilmaista tai mitä vaan, kun sille ei ole mitään käyttöä.
Niin ja eikös verorahoin tuetuissa energiaremonteissa ollut edellytys että öljykattila puretaan pois? Huomenna olisi varmasti kiva pörssisähkösopimuksella polttaa öljyä vilpin vastusten sijaan...
Juuri tämä oli se juttu. Eilen juttelin työkaverin kanssa ja heidän (pari)talossaan oli vaihdettu öljystä vilppiin. Avustuksen edellytys oli se, että kaikki öljyyn liittyvä laitteisto puretaan lopullisesti pois. Siis olisiko ollut maailman paras järjestelmä nyt esim tällä viikolla boostata öljyllä ja keventää sähköverkon kuormaa. Heillä on paritalossa 63A nallit ja vilpissä 22kW lisävastukset. Täällä on nyt 30 pakkasta ja ne 22kW posottaa siellä nyt täysillä... Aivoihin koskee tällainen typeryys. Ei siis työkaverin, vaan politiikan.
Alle kolmanneksella nykyisestä tuulivoimasta on ollut mahdollisuus hakea tukia. Uusien tuulivoimaloiden mukaan ottaminen kun lopetettiin jo 2017. Tukea on saaneet myös biokaasu & puuta käyttävät voimalat. Hakettapolttavat saivat hakea 2021 asti. Tukea maksataan 12v ajan. Eli suurinosa tuulivoimaloista ei ole saaneet mitään tukia, vaan sijoittajat on katsoneet kannattavaksi sijoittaa niihin ilman tukia. Jos ydinvoimalle alettaisiin tukia maksamaan, niin tukea pitäisi maksaan varmaan 30-40v, joten tulisi todella kalliiksi veronmaksajille kun yksi OL3 kokoinen voimala saisi paljon suuremmat tuet mitä kaikille tuulivoimaloille yhteensä on annettu.
Hankkii erityistilanteiden varalle halvan kiinalisen öljyllä ja 12V:n akulla toimivan lämmittimen..
Näistä halppis agrigaateista voi todeta:Harkitsin asiaa puoli vitsillä niin tuli katottua tokmannin halvin generaattori (400€), tuosta kuvauksesta ymmärrän että 13l säiliöllä saa 10h ajan 2,6kW sähköä. 21€ yhdestä tankillisesta ja ulos saisi 26kWh = 0,80€/kWh hinta.
Totesin vain että ei maksa vaivaa ellei sattuisi olemaan generaattoria valmiina jo asennettuna.
Asuin ennen rintamamies talossa, ilpin jälkeen lopetin öljypoltimen käytön, toki oli takka.. varuiks oli 3 sähköpatteria joita en koskaan käyttänyt, ilpin asennuksen aikaan rempasin muutenkin taloa ja paransin eristystä. Sähkön kulutus ei siis noussut
Joku joka tietää paremmin, osannee korjata, mutta eikös nuo kaasulämmittimet ole vähän haastavia sisätiloissa, kun käsittääkseni ne tuottavat aika kovaa kosteuskuormaa palaessaan? Eipä sillä, että näillä keleillä sisätiloissa olisi nyt muutenkaan suuri ilmankosteus.
On myös sovittu energia määrästä, periaatteessa jokaiselle tunnille ennakkoon. Ylimenevä kulutus ostettava pörssistä, ja käyttämättä jäänyt energia myydään takaisin pörssiin. Eli jos tehdas on ostanut esimerkiksi 100kWh jokaiselle tunnille huomiseksi hintaan 5c/kWh, voisi se sammuttaa toimintansa ja myydä sähköt pörssiin.
Se olisi aivan liian pitkä lista. Suurin osa pörssiin menevistä ostotarjouksista on luokka 4€/kWh.
Taisi hajota koeajon aikana eikä vielä saatu korjattua? Vai muistanko väärin?
Aika ihanan typerää alkaa jollain ulkokäyttöön tarkoitetulla lämmittimellä kikkailemaan. Kaasunkin hinta yli 20snt/kWh. Monenako päivänä tälle on tarvetta? Ehkä hankintaa voi harkita, jos tuolle jotain oikeaa käyttöä on. Siis sellaista johon sana pörssisähkö ei kuulu millään tapaa.
Vaikka esim. vilpillä vuosikulutus tippuisi puoleen, kireällä pakkasella kulutus vastaa suorasähköä.Ollan siis ihan sillä kuuluisalla veitsenterällä, vaikka tämä ei todellakaan ole mikään "worst case scenario" tai mikään muukaan luonnonkatastrofi, vaan muutaman päivän kireä talvipakkanen, kuten nyt Suomessa eläneet ovat saaneet todeta ja tottua monta monituista kertaa. Tämmöistä Suomessa vaan on vuodenkierto. Kesällä on lämmin tai viileä ja talvella kylmä tai erittäin kylmä. Yhden päivän kallis sähkö ei minua vie konkurssiin, mutta minusta Suomen pitää myös varautua siihen, että joskus menee pakkasella sähköä. Tulevaisuudessa menee talvella vielä enemmän, mutta välttämättä ei tuule sen enempää.
Fingrid nostaa valmiutta ja kehottaa välttämään sähkön käyttöä
Kantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan tilanne on erittäin herkkä yllättäville vikaantumisille sähköjärjestelmässä.www.mtvuutiset.fi
Mikä poikkeuksellisen korkea kulutus? Missä näkyvät ne lukemattomat rakennusten energiaremontit ja asennetut lämpöpumput, jotka laskeneet sähkön kulutusta? Hehkulamputkin vaihdettu ledeihin, joten valaistuksen kulutuskin tippunut murto-osaan.
Meidän talossa oli mennyt 2010 24000KWh ja 2023 meni alle 10000kWh ja Suomessa ei enää sähkö riitä?
Meillä on samassa kierrossa vielä vesitakka. Aika hyvä combo varsinkin jos on puita omasta takaa.
