• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Taitaa olla että Puolustusvoimat torppaa nämä. Aiheuttaa tutkahäiriöitä.
Tutkajutuissa ilmeisesti päästy eteenpäin ja nyt itäreunan rakentamista rajoittaa investointipäätösten puute, joita rajoittaa kantaverkkoinvestointi päätösten puute, joita rajoittaa voimalainvestointi päätösten puute, vaihtoehtoisesti kulutus investointien puute. ja kaikkea toki rajoittaa rahanhinta.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
Tuokin on ilmeisesti jo kunnossa taas.

Tästä linkistä näkee kaikki Suomessa alhaalla tai vajaateholla olevat voimalat:
Remit UMM - Tuotanto FI
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 386
Mitä haittaa niistä on? Toivottavasti sitte saadaan edes kunnon aurinkovoima puistoja.
Haittaavat ryssien koneiden tutkaamista. Kaipa tuonkin saisi ratkaistua sillä että siihen tuulivoimaloiden viereen laittaisi tutkan 400 metrin mittaisen tikun nokkaan tutkan mutta noille on niin pienet markkinat niin kukaan ei kehitä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
OL3 tapauksessa täytyy avata se ja katsoa tarkemmin, eli tuossa yhden rivin yhteenvedossa näkyvä 730MW on ko. ilmoituksen suurin puuttuva teho tuon 8 kuukautta kestävän tapauksen (käyttöönottotestit) aikana. Tällä hetkellä tuon ilmoituksen osalta relevantti määrä on 30MW.

Sittenhän voi olla myös muita ilmoituksia samasta laitoksesta kuin nuo suunnitellut testit, eli esim. hiljattain koko laitos oli suunnittelemattoman tapahtuman takia alhaalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 116
Yritin googletella missä maassa ja mikä.
Ilmeisesti AK tulee Alholmens Kraft Ab nimestä, joka Piatarsaaressa ja sillä ilmeisesti kaksi kattikaal AK 1 ja AK 2, joista jälkimmäinen joku monipolttoaine kattila. puu, yhdyskuntajäte ym bio moskaa.
Jep, turve ja hiili kelpaa sinne myös.
 
Liittynyt
14.07.2022
Viestejä
248
OL3 tapauksessa täytyy avata se ja katsoa tarkemmin, eli tuossa yhden rivin yhteenvedossa näkyvä 730MW on ko. ilmoituksen suurin puuttuva teho tuon 8 kuukautta kestävän tapauksen (käyttöönottotestit) aikana. Tällä hetkellä tuon ilmoituksen osalta relevantti määrä on 30MW.

Sittenhän voi olla myös muita ilmoituksia samasta laitoksesta kuin nuo suunnitellut testit, eli esim. hiljattain koko laitos oli suunnittelemattoman tapahtuman takia alhaalla.
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti. Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla. Se toisi lisää tietoa kansalaisille ja mahdollisesti johtaisi valistuneempiin energiapoliittisiin päätöksiin.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti.
Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.

Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla.
Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset

Edit: Tai siis voisihan se yksikkökohtainen näkymä toki olla selkeä, täytyisi vaan olla 612 näkymää.

Tuosta listasta tuleekin mieleeni, että miksiköhän siinä kaikki muut lajit on ytimekkäästi esim. Solar, Wind, Nuclear, Thermal, jne, mutta vesivoima on sitten "Hydro-electric head installations" :lol:
 
Viimeksi muokattu:

rock

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
667
Nuo voisi kyllä olla selkeämpiäkin. Kun koitan kattoo Meri-Porin käytettävissä olevaa kapasiteettia, pää hajoaa totaalisesti. Olen sitä mieltä, että Fingridin sivuille pitäisi laittaa selkeä yksikkökohtainen näkymä kultakin tunnilta: mikä on käytössä ja mikä ei, ajetaanko täysiä vai vajaalla kapasiteetilla. Se toisi lisää tietoa kansalaisille ja mahdollisesti johtaisi valistuneempiin energiapoliittisiin päätöksiin.
Todellakin. Olen itsekin aikoinaan tehnyt pari UMMia ja silti niiden tulkkaamisen kanssa meinaa hajota pää. Samoin tuon virallisen sivuston käyttö on puhdasta helvettiä koska se UI on ihan hanurista.
 
Liittynyt
14.07.2022
Viestejä
248
Nyt katsotaan varmaan jotain eri juttua. Tuollahan lukee että käytettävissä oleva kapasiteetti on 0 koko katkoksen 04.12.2023 04:00 - 06.12.2023 12:00. Siis varmaan selkeämpikin voisi olla, mutta mielestäni tuo ei ole kuitenkaan hyvä esimerkki sellaisesta, johon pää hajoaisi.

Voin kuvitella että näkymää voisi olla vaikea saada kovin selväksi, kun niitä yksiköitä on 612 Voimalaitokset

Edit: Tai siis voisihan se yksikkökohtainen näkymä toki olla selkeä, täytyisi vaan olla 612 näkymää.

Tuosta listasta tuleekin mieleeni, että miksiköhän siinä kaikki muut lajit on ytimekkäästi esim. Solar, Wind, Nuclear, Thermal, jne, mutta vesivoima on sitten "Hydro-electric head installations" :lol:
Täytyy tunnustaa etten kurkannut tällä kertaa Meri-Porin sivua, vaan muistelin sitä, miltä sivu näytti joskus vuosi sitten kun sitä tuli ahkerammin kurkattua. Tai mahdollisesti sekoitan OL3:n sivuun. Nythän tuo näyttää ihan inhimilliseltä, vaikka parempikin voisi olla.

Tossa Fingridin sivullahan olisi valmis templaatti. Tuohon tarvisi vain pari saraketta lisää: ONLINE/OFFLINE ja tämänhetkinen teho % maksimista. Sitten vielä sorttausnuolet tämänhetkisen tehon, kapasiteetin, online/offline statuksen ym. mukaan.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
Aika hieno. Ainoa ihmettelyn aihe on että eikö ne samalla vaivalla olisi saaneet eri voimalaitokset eri väreillä. Hiirellä kun menee päälle niin se kyllä voimalaitos kerrallaan niitä korostaa.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Yhden laitoksen seisottaminen tietää katkoa yhden tuottajan myyntituloille, mutta muut tuottajat hyötyvät siitä markkinanhinnan noustessa moninkertaiseksi. Tätä kun kierrätetään vuoron perään tuottajalta toiselle, syntyy tilanne, jossa kaikki voittavat. Tätäkö tämä on..?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Yhden laitoksen seisottaminen tietää katkoa yhden tuottajan myyntituloille, mutta muut tuottajat hyötyvät siitä markkinanhinnan noustessa moninkertaiseksi. Tätä kun kierrätetään vuoron perään tuottajalta toiselle, syntyy tilanne, jossa kaikki voittavat. Tätäkö tämä on..?
Kyllä, juuri noin! Siksi meillä on läpi vuoden koko ajan yksi ydinreaktori poissa käytöstä ja vuoroa koko ajan kierrätetään että saadaan hillot idiooteilta! Eiku....

Pitäiskö tää jatkuva perusteeton spekulointi jostain salaliitoista siirtää sille kuuluvaan ketjuun:


Jos sähköntuottajilla on kartelli, niin siihen vaaditaan vähän enemmän lihaa luiden ymärille kuin nämä one-linerit mitä täällä joka toisella sivulla heitellään.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Kyllä, juuri noin! Siksi meillä on läpi vuoden koko ajan yksi ydinreaktori poissa käytöstä ja vuoroa koko ajan kierrätetään että saadaan hillot idiooteilta! Eiku....

Pitäiskö tää jatkuva perusteeton spekulointi jostain salaliitoista siirtää sille kuuluvaan ketjuun:

Ei tule mieleen toista hyödykettä, jonka hintaan myyjät voivat vaikuttaa noin selvästi ja helposti. Kansainvälinen timanttikauppa on tosin erittäin säänneltyä, ja siinä rajoittamalla tarjontaa voidaan pitää hinnat korkeina, mutta timantteja onkin olemassa vain rajallinen määrä, kun sähköä voidaan puolestaan tuottaa aina vain lisää ja lisää.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 275
Jos siellä olisi kartelli niin paljon helpompaahan olisi vaan määritellä hinnat korkeiksi.
Vaikka ahneus lopulta onkin useimpien (paljastuneiden) kartellien kohtaloksi koitunut, niin noin yleisesti ottaen kartellien toiminta edellyttää sitä, että touhu ei ole liian räikeää.

Muttajoo, eihän se missään nimessä mahdollista ole, että jotain suoraa tai epäsuoraa hintakeinottelua voisi sähköpörssissä tapahtua. Täysin mahdotonta, koska koskaan koko maailmanhistoriassa yksikään firma ei ole kehdannut moista edes ajatella ja se olisi myös sähköpörssissä ihan liian vaikeaa koska samat korpot heiluu myynti- ja ostopuolella. Eiku...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Muttajoo, eihän se missään nimessä mahdollista ole, että jotain suoraa tai epäsuoraa hintakeinottelua voisi sähköpörssissä tapahtua.
Kukaan ei ole väittänyt, ettei se ole mahdollista. Vaan että siitä ei ole mitään näyttöä, tai mitään syytä epäillä sellaista. Seilaava hinta ei ole osoitus kartellista. Aiempaa korkeammat ja aiempaa matalammat hinnat eivät ole osoitus kartellista. Se, että pari hintoihin pettynyt kuluttajaa huutaa foorumilla kartellia, ei vielä ole osoitus kartellista.

Palatkaa asiaan kun asiasta on jotain konkreettista näyttöä.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 654
Ei tule mieleen toista hyödykettä, jonka hintaan myyjät voivat vaikuttaa noin selvästi ja helposti.
Eikö? Miten ruokatuotteet? Kun vertaa paljonko se tuottaja saa vs millä hintaa sitä myydään = eli paljonko se myyjä sitten vetää välistä:
1701698892810.png


Eli jos 1.2kg porsaan kasleria saa karvan alle 2€ ja sitä myydään päälle 10€/kg voisi sanoa että siinä "muut" eli myyjä aika pitkälle vie kohtuullisen suuren summan välistä.. ..noin esimerkkinä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
Niin siis tarkoittaako tuottaja tuossa nyt sitten maanviljelijää ja teurastamo, leipomo, yms on kaupan lisäksi tuossa "Muut" kategoriassa?

Ja miten tuo suhtautuu tähän sähköketjuun. Pluribuksen viestissä myyjillä ilmeisesti tarkoitettiin juuri tuottajia.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 654
Ja miten tuo suhtautuu tähän sähköketjuun. Pluribuksen viestissä myyjillä ilmeisesti tarkoitettiin juuri tuottajia.
Siten että hänelle ei tule mieleen toista hyödykettä missä myyjät eivät voisi vaikuttaa niin helposti hintaan ja mainittiin timantit (joilla ei liene sähkön tuotantoon sen enempää vaikutusta kuin ruuallakaan, tosin ruokaa ostetaan suhteessa määrällisesti enemmän kuin timantteja)

Eli juuri siitä tahosta joka tuotetta myy (ei siis esim. ne timantin louhijat tai eläinten kasvattajat) oli käsittääkseni kyse...

Vai tarkoitetaanko nyt oikeasti että ne henkilöt joilla on aurinkovoimaa (esim. katollaan) ja jotka myyvät sitä isoille sähköyhtiöille jotenkin oikeasti "helposti" vaikuttaisivat siihen hintaan mitä saavat kun sähköään myyvät???
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 386
Eli juuri siitä tahosta joka tuotetta myy (ei siis esim. ne timantin louhijat tai eläinten kasvattajat) oli käsittääkseni kyse...
Niin siis mielestäni tuossa puhuttiin siitä että OL3, Alholmens Kfraft, Meri-Pori, yms, olisivat "rikki" sen takia että saadaan hintaa ylöspäin. Eli nämähän ovat nähdäkseni juuri niitä tuottajia.

Eli vertautuisi siihen että eläinten kasvattajat kasvattaisivat vähemmän eläimiä tai louhijat louhisivat vähemmän timantteja, jotta niiden hinta nousisi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kukaan ei ole väittänyt, ettei se ole mahdollista. Vaan että siitä ei ole mitään näyttöä, tai mitään syytä epäillä sellaista. Seilaava hinta ei ole osoitus kartellista. Aiempaa korkeammat ja aiempaa matalammat hinnat eivät ole osoitus kartellista. Se, että pari hintoihin pettynyt kuluttajaa huutaa foorumilla kartellia, ei vielä ole osoitus kartellista.

Palatkaa asiaan kun asiasta on jotain konkreettista näyttöä.
Ei välttämättä kartellia (sen näyttäminen olisi todella vaikeaa, kyllä osataan sitä ainakin muilla aloilla suu pitää kiinni ), mutta selkeästi kartellimaista toimintaa, joka on muistaakseni sähkömarkkinalain vastaista. Toi pörssi toimii siinä suhteessa hyvin. Viime vuonna ne hinnat olivat niin he***tisti yläkanttiin, se nähdään ytiöiden tuloksista, eivät pystysteet edes poistoilla riittävästi muuttamaan,.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 149
Mitä haittaa niistä on? Toivottavasti sitte saadaan edes kunnon aurinkovoima puistoja.
Haittaavat ryssien koneiden tutkaamista. Kaipa tuonkin saisi ratkaistua sillä että siihen tuulivoimaloiden viereen laittaisi tutkan 400 metrin mittaisen tikun nokkaan tutkan mutta noille on niin pienet markkinat niin kukaan ei kehitä.
Lisäksi välke ja mölinä pilaavat asumismukavuuden lähialueella, mikä olisi kiva huomioida siten, että voimalat asennetaan riittävän syvälle mörön perseeseen. Jatkossa mielellään merelle.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tämä tapahtuu vain omassa päässäsi ja omissa kuvitelmissasi. Mitään tekemistä noilla kuvitelmille ei ole todellisuuden kanssa. Pysytään tässä keskustelussa todellisuudessa.
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Korjataan, nyt vielä että uuttakin sopparia tarjottiin jotain 7c? luokkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Kysynnän ja tarjonnan tasapainolla.



No tulihan se syy tälle kaikelle salaliiton ja sosialisoinnin toitottamiselle. Kuten jo aiemmin kirjoitinkin.
No tuleehan tässä esiin, että Forumin osakkeiden omistajana? kannatat että pienituloisiltakin otetaan enemmän kuin kohtuullisesti. Minun talous ei tosta heilunut, koska siirryin fossiilisten käyttöön. Valitettavasti kaikilla ei ollut tota mahdollisuutta.

Jos sähköyhtiöille ja niiden omistajille annettaisiin kaikki, niin muut pien ja keskisuuret yrittävät tekisivät konkan (kuten osalle on jo käynytkin). Kannatan kohtuullisuutta myös siinä oman edun tavoittelussakin, pahimmillaan se ahneus voi osua omaan nilkkaan.
Eli olen pohjoismaisen hyvinvointivaltion kannattaja. Nyt vaan näyttää sen osalta huonolta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
No tuleehan tässä esiin, että Forumin osakkeiden omistajana? kannatat että pienituloisiltakin otetaan enemmän kuin kohtuullisesti
Kannatan nykymuotoista sähköpörssiä ja nauran noille horinoillesi jostain ihmeen subjektiivisesta "kohtuullisuudesta". Minusta sinun maksamasi 34c/kWh on täydellisen kohtuullinen hinta silloin kun sinä sopimuksen teit.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kannatan nykymuotoista sähköpörssiä ja nauran noille horinoillesi jostain ihmeen subjektiivisesta "kohtuullisuudesta". Minusta sinun maksamasi 34c/kWh on täydellisen kohtuullinen hinta silloin kun sinä sopimuksen teit.
No onneksi meillä ainakin vielä on se kuluttajansuojakin, katsellaan paljonko mm. Fortum ja Helen vielä palauttavat niitä eurojaan. Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.

Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
Ei tässä ole kyse mun osingoista, vaan hinnoittelumallista, joka kannustaa rakentamaan halpaa energiaa ja takaa sähkön riittävyyden. Silloin sä maksat paljon kun sähkön tuotanto ei pysty vastaamaan kysyntään. Ja vaikka kuinka itkupotkuilet, niin näin se tulee jatkossakin toimimaan. Jatkossakin meillä on pörssi jossa hinta vaihtelee voimakkaasti ja kiinteähintaiset seuraavat tätä pörssihintaa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
No onneksi meillä ainakin vielä on se kuluttajansuojakin, katsellaan paljonko mm. Fortum ja Helen vielä palauttavat niitä eurojaan. Olen varma, ettei toi hinnoittelu ollut kohtuullista (kuten laki vaatii) ja kuluttajansuojaviranomainen voittaa nostamansa jutun. Tosiaan hyvä, että se WindFall vero sentään saatiin täksi vuodeksi.

Mutta ole huoletta, Fortum maksaa sitten vain vähän vähemmän sulle niitä osinkoja.
jos eurot siirretään sijoittajien taskuun, jotka hassaavat ne omaan elintasonsa kohottamiseen. Ei niillä euroilla mitään uutta energiaa tehdä.
Se onko meillä jatkossa sähkönhinnoittelu pörsiin perustuva se jää nähtäväksi, sen ylihinoittelua tukeva piirre on nyt selkeästi nähtävissä. Aika näyttää kestääkö
kansantaloudet eri maissa sen. Siihen saatetaan vaikuttaa, myös lakkojen muodossa.

Edit alle: Valitettavasti kaikki eivät sijoita niitä voittojaan, kuten saatat luulla. Fortumin tapauksessa näyttäs siltä, että valtiokin laittaa siitä saamansa eurot muuhun kulutukseen. Ole huoletta kyllä minä sijoittamisestakin jotain ymmärrän ja ainakin toistaiseksi (koputtaa puuhun) olen ollut sen suhteen tyytyväinen.
Muista se JOS...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
jos eurot siirretään sijoittajien taskuun, jotka hassaavat ne omaan elintasonsa kohottamiseen. Ei niillä euroilla mitään uutta energiaa tehdä.
Taas täydellisen väärin. Niin kuin kaikki muutkin tulkintasi. Kun sijoittaja saa hyvää ja kasvavaa tuottoa sähköntuotannosta, hän haluaa sijoittaa siihen lisää. Jos Fortum ilmoittaisi, että pitää uuden ydinvoimalan rakentamista taloudellisesti kannattavana ja keräisi siihen osakeannilla sijoittajilta pääomia, niin osallistuisin saman tien. Kuten iso osa muistakin piensijoittajista. Sijoittajat haluavat sijoittaa kasvuun ja kasvaviin tuottoihin. Kannattava investointi on paras asia, mitä surkeassa taloudessa rämpivä Suomi voisi tarjota.

Kommentoit sijoittamista, etkä selvästi ymmärrä siitä mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, samasta varoitettu ja huomautettu aiemmin
Valitettavasti kaikki eivät sijoita niitä voittojaan, kuten saatat luulla.
Opettele lainaamaan kun vastaat. Kaikkien ei tarvitse sijoittaa voittojaan, siitä ei ollut kyse. Mutta ei ihme, ettet tätäkään tajunnut. Kun kannattavia investointikohteita löytyy, löytyy siihen helposti pääomia. Et ymmärrä sijoittamisesta ja sijoittajista ilmeisesti mitään, ja siksi kuvittelet siitä jotain sellaista, mikä siihen ei liity ja viljelet noita sosialisointifantasioitasi. Sijoittajat haluavat ennen kaikkea tuottoa. Fortum on ainoa pörssilistattu sähköntuottaja, joten jos se tuotantoon haluaisi investoida, se saisi tarvittaessa lisää pääomia.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 116
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Tuotantokustannukset ovat merkityksettömiä. Jos tuotannon voitoilla tuetaan sähkönmyynnin tarjoamaa hintaa halvemmaksi, asiakkaita tulee lisää ja lisää, tuotannon voitolla ei enää kateta myynnin tappiot, myyntihinta pakko korottaa ettei asiakasmäärä nousisi liikaa.

Jos asiakaskunta rajoitetaan väkisin pienemmäksi, kuten Kokkolan ja Vaasan energia teki, hinta voi säätää lähemmäksi tuotantokustannuksia. Ääriesimerkkinä tuo Suomen pienin sähkölaitos joka myy vain pienelle rajatulle maantieteelliselle alueelle ja vain sähköosuuskunnan jäsenille, sillä tavalla hinta oli 5,jotain läpi talven.

Eriarvoisuuttahan tämä asiakaskunnan rajaaminen luo, sattuma päättää ketkä saavat nauttia halvasta sähköstä ja kenelle tuo kallis sähkö menee.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 316
Mitenkäs sitten perustelet noi ylisuuret voitot, kaikki vain tajusivat nostaa hintojaan hirveästi yli todellisten kustannustensa. Esim. mulla Helen 34 c ja ennen sotaa n. 4c.
Korjataan, nyt vielä että uuttakin sopparia tarjottiin jotain 7c? luokkaan.
Kuten mainoksessa sanottiin, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. 34snt/kWh sopparissa ei ole ollut missään vaiheessa järkeä. Pörssillä olisit tämän vuoden sähköt saanut paljon halvemmalla, keskiarvo tähän asti 6.5snt/kWh koko vuodelle. Historin kallein vuosi eli viime vuosi oli "vain" 18.8 snt/kWh, joten siihen nähden tuollainen 34snt/kWh on todella huono soppari. Näiden kalliiden määräaikaisten sopparien tekemisestä kyllä tälläkin foorumilla varoiteltiin viime vuonna..
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Huomautus - älä sotke keskustelua lainausten väärinkäytöllä
Opettele lainaamaan kun vastaat. Kaikkien ei tarvitse sijoittaa voittojaan, siitä ei ollut kyse. Mutta ei ihme, ettet tätäkään tajunnut. Kun kannattavia investointikohteita löytyy, löytyy siihen helposti pääomia. Et ymmärrä sijoittamisesta ja sijoittajista ilmeisesti mitään, ja siksi kuvittelet siitä jotain sellaista, mikä siihen ei liity ja viljelet noita sosialisointifantasioitasi. Sijoittajat haluavat ennen kaikkea tuottoa. Fortum on ainoa pörssilistattu sähköntuottaja, joten jos se tuotantoon haluaisi investoida, se saisi tarvittaessa lisää pääomia.
Teen sen joidenkin kirjoittajien kohdalla aivan tietoisesti, kun koen että lähdetään kirtämään kehään. Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
Edit : Ainahan voit sanoa, että väitteet on ammuttu alas, sekä uskoa siihen muiden lailla. Mutta kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä. Mietit omalta kannaltasi, mikä meille kaikille suotakoon. Mutta älä väitä toisesta asioita, joista et voi tietää mitään kuin arvailla oman arvomaailmasi perusteella.

Tuotantokustannukset ovat merkityksettömiä. Jos tuotannon voitoilla tuetaan sähkönmyynnin tarjoamaa hintaa halvemmaksi, asiakkaita tulee lisää ja lisää, tuotannon voitolla ei enää kateta myynnin tappiot, myyntihinta pakko korottaa ettei asiakasmäärä nousisi liikaa.

Jos asiakaskunta rajoitetaan väkisin pienemmäksi, kuten Kokkolan ja Vaasan energia teki, hinta voi säätää lähemmäksi tuotantokustannuksia. Ääriesimerkkinä tuo Suomen pienin sähkölaitos joka myy vain pienelle rajatulle maantieteelliselle alueelle ja vain sähköosuuskunnan jäsenille, sillä tavalla hinta oli 5,jotain läpi talven.

Eriarvoisuuttahan tämä asiakaskunnan rajaaminen luo, sattuma päättää ketkä saavat nauttia halvasta sähköstä ja kenelle tuo kallis sähkö menee.
Niin en ole esittänytkään, että tehtäisiin tappiolla. Mutta meillä on laki tosta, että kuluttajaa ei saisi "ryöstää". Aika näyttää mitä päätöksiä kuluttajansuojaviranomaisen valituksesta tulee.
Edit alle @Lomittaja ?????? mitä hyödyt provosoinnista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
262
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, nollapostaus
Teen sen joidenkin kirjoittajien kohdalla aivan tietoisesti, kun koen että lähdetään kirtämään kehään. Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
No siis, kyllähän sen nyt näkee, että markkinataloudesta et juurikaan ymmärrä, ja sosialismi sekä venäläinen elämäntapa on lähellä sydäntäsi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 626
Ja voisit muutenkin opetella käyttäytymään asiallisesti, sinulla ei ole mitään edellyksiä tietää mitä minä tiedän tai en tiedä.
Kommentoin tekstejäsi puhtaasti sen perusteella, mitä tänne kirjoitat. Ja teksteistäsi voi helposti todeta, ettet ymmärrä sijoittamisesta tai sähköpörssistä tai markkintaloudesta juuri mitään. Eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa, vaan siinä että toistat samoja väärinkäsityksiä vaikka väitteesi on loputtoman monta kertaa ammuttu alas. Se on myös aika epäasiallista muita keskustelijoita kohtaan. Koko ketjuhan on muutoinkin näivettynyt tietokonerikki vs muut -väittelyksi.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 654
Kuten mainoksessa sanottiin, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. 34snt/kWh sopparissa ei ole ollut missään vaiheessa järkeä. Pörssillä olisit tämän vuoden sähköt saanut paljon halvemmalla, keskiarvo tähän asti 6.5snt/kWh koko vuodelle. Historin kallein vuosi eli viime vuosi oli "vain" 18.8 snt/kWh, joten siihen nähden tuollainen 34snt/kWh on todella huono soppari. Näiden kalliiden määräaikaisten sopparien tekemisestä kyllä tälläkin foorumilla varoiteltiin viime vuonna..
Tämä on ehdottomasti totta. Jopa niistä noin 20 sentin kWh hintaisista sanottiin suoraan täällä ettei kannata missään nimessä ottaa koska väkisinkin ne hinnat tulevat alaspäin.

Se että jotain myydään ei tarkoita että sitä kannattaisi ostaa. Totta, sähkö on sellainen asia mitä jokainen (lähes) tarvitsee. Mutta on vaikea uskoa että kilpailuttamalla tuo 34senttiä kWh oli se paras ja halvin sopimus.

Vaikka perinteisesti ja yleensä olen neuvonut hankkimaan jatkuvaa sopimusta niin minusta edes joku päälle 10 senttiä kWh (eli noin 3½ kertaa halvempi!!) ei ole järkevä 12kk saati 24kk sopimuksen hinnaksi. Menee sitten pörssillä ja vaihtelee vaikka aina kun ilmainen kk maksu loppuu tms ellei oikeasti löydy parempia sopimuksia.
 
Liittynyt
03.06.2022
Viestejä
702
PPA:t ovat yritysten välisiä, ne on tehty OTC:nä eikä niitä siten ole mitenkään noteerattu pörssissä. Yrityssalaisuuden piirissä. Kaikki mitä PPA:sta tuossa tarinoit pitää ihan paikkansa, samoin siitä miten lisätuulivoima kannibalisoi entisestään nykyistä tuulivoimaa, jokainen lisä-MW syö entisten kannattavuutta jos ne rakennetaan samalle hinta-alueelle. Tämän takia en pidä todennäköisenä että Suomeen rakennetaan läheskään sitä määrää tuulivoimaa mitä kaavaillaan ellei tänne tule samassa tahdissa kovasti sähköä kuluttavaa teollisuutta (se kuuluisa vety,alumiini jne.).
Markbygden Ett-tapauksessa sähkö oli myyty nimenomaan alumiinitehtaalle (Norsk Hydro). Mikäpä on ostaessa, kun myyjä lupaa toimittaa vakaata peruskuormaa 24/7/365. 1,65 TWh vuodessa eli jatkuva 188 MW teho, 644 MW nimellistehoisesta tuulipuistosta. Aika rohkeaa luvata 29% nimellistehosta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 101
Miten tuo meri-pori voi olla noin paska? Mikähän sen pisin yhtäjaksoinen ajopätkä ollut sen jälkeen kun joutui tehoreservistä pois?
Paljon tuollaista voimalaa yksinkertaisemmistakin laitteista ole vuosien varrella huomannut, että laitteen seisottaminen aiheuttaa sen, että käyttöönoton jälkeen tulee hyvin helposti vikoja. ja kun ne on korjattu, niin sitten taas toimii pitkäänkin, kunhan ei välillä pidetä taukoa..

Ei se ole siis paska, vaan täysin normaalisti toimiva kohtuu mutkikas laitteisto..
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
1 589
Paljon tuollaista voimalaa yksinkertaisemmistakin laitteista ole vuosien varrella huomannut, että laitteen seisottaminen aiheuttaa sen, että käyttöönoton jälkeen tulee hyvin helposti vikoja. ja kun ne on korjattu, niin sitten taas toimii pitkäänkin, kunhan ei välillä pidetä taukoa..

Ei se ole siis paska, vaan täysin normaalisti toimiva kohtuu mutkikas laitteisto..
Eikös sitä ole huollettu vaikka kuinka paljon sen jälkeen kun sitä ei huolittu enää tehoreserviin? Ja olisikohan tuo romu pysynyt päälläkään jos sitä olisi joskus tehoreservistä tarvittu.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Eikös sitä ole huollettu vaikka kuinka paljon sen jälkeen kun sitä ei huolittu enää tehoreserviin? Ja olisikohan tuo romu pysynyt päälläkään jos sitä olisi joskus tehoreservistä tarvittu.
Minustakin vähän outoa, ettei noita herkisteltäsi välillä. Venttiilit pumput jne. kyllä voivat jumiutua käytön puutteesta, mutta ammattilaiset kyllä noi ongelmat tiedostavat.
Vai pitääkö tossakin säästää.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kommentoin tekstejäsi puhtaasti sen perusteella, mitä tänne kirjoitat. Ja teksteistäsi voi helposti todeta, ettet ymmärrä sijoittamisesta tai sähköpörssistä tai markkintaloudesta juuri mitään. Eikä siinä ole sinänsä mitään pahaa, vaan siinä että toistat samoja väärinkäsityksiä vaikka väitteesi on loputtoman monta kertaa ammuttu alas. Se on myös aika epäasiallista muita keskustelijoita kohtaan. Koko ketjuhan on muutoinkin näivettynyt tietokonerikki vs muut -väittelyksi.
Vastaanpa nyt vielä tähänkin erikseen (ed. lisäksi). Kun on asiaakin mukana. Sä itse jaksat jauhaa eli jos katselet... niin viestejäsi riittää...
Turhaan sä minun tietojani epäilet.
Mutta se asia:
"
-Vaasan Sähkö Oy ja Helen Oy. Yhtiöiden hinnanmuutosmenettelyt eivät ole sinänsä poikenneet alan yleisestä käytännöstä, vaan monet muutkin sähkönmyyjät tekivät vastaavanlaisia ja osin suurempiakin hinnankorotuksia syksyllä 2022. Kuluttaja-asiamies on selvittänyt hinnankorotuksia ja muita menettelytapoja usean sähköyhtiön kanssa ja osa vireillä olevista asioista on vielä kesken. Se, että nämä yhtiöt on esimerkkitapauksina valittu markkinaoikeushakemuksen vastapuoliksi, perustuu erityisesti tarpeeseen saada ennakkoratkaisuja joihinkin hinnankorotuksissa käytettyihin menettelytapoihin.

Sekä sähkömarkkinalain sopimusehtojen muuttamista koskevassa säännöksessä että kuluttajansuojalain kohtuuttomia sopimusehtoja koskevassa säännöksessä on asetettu rajoituksia sille, miten olennaisia muutoksia sähkönmyyjä voi pitkäkestoiseen sopimukseen yksipuolisesti tehdä. Suomessa ei kuitenkaan ole ollut tuomioistuimen ennakkoratkaisuja siitä, kuinka paljon toistaiseksi voimassa olevien sähkönmyyntisopimusten hintoja voi kerralla korottaa, ilman että kyseessä on olennainen muutos
."

-Tosta kyllä käy selkeästi esiin, ettei kuluttajansuojaviranomaisenkaan mielestä ole menetelty niinkuin pitäisi.
Ehkäpä tollakin on osuutensa, ettei ainakaan vielä ole menty viimevuotisiin (34c Helen) toistaiseksi voimassa oleviin sähkön hintoihin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 316
Turhaan sä minun tietojani epäilet.
Ei tarvitse epäillä kun lukee viestejä, niin aika selvä homma. Joko et ymmärrä tai et halua ymmärtää.

Mutta se asia:
"
-Vaasan Sähkö Oy ja Helen Oy. Yhtiöiden hinnanmuutosmenettelyt eivät ole sinänsä poikenneet alan yleisestä käytännöstä, vaan monet muutkin sähkönmyyjät tekivät vastaavanlaisia ja osin suurempiakin hinnankorotuksia syksyllä 2022. Kuluttaja-asiamies on selvittänyt hinnankorotuksia ja muita menettelytapoja usean sähköyhtiön kanssa ja osa vireillä olevista asioista on vielä kesken. Se, että nämä yhtiöt on esimerkkitapauksina valittu markkinaoikeushakemuksen vastapuoliksi, perustuu erityisesti tarpeeseen saada ennakkoratkaisuja joihinkin hinnankorotuksissa käytettyihin menettelytapoihin.

Sekä sähkömarkkinalain sopimusehtojen muuttamista koskevassa säännöksessä että kuluttajansuojalain kohtuuttomia sopimusehtoja koskevassa säännöksessä on asetettu rajoituksia sille, miten olennaisia muutoksia sähkönmyyjä voi pitkäkestoiseen sopimukseen yksipuolisesti tehdä. Suomessa ei kuitenkaan ole ollut tuomioistuimen ennakkoratkaisuja siitä, kuinka paljon toistaiseksi voimassa olevien sähkönmyyntisopimusten hintoja voi kerralla korottaa, ilman että kyseessä on olennainen muutos
."

-Tosta kyllä käy selkeästi esiin, ettei kuluttajansuojaviranomaisenkaan mielestä ole menetelty niinkuin pitäisi.
Ehkäpä tollakin on osuutensa, ettei ainakaan vielä ole menty viimevuotisiin (34c Helen) toistaiseksi voimassa oleviin sähkön hintoihin.
Eiköhän siinä käy ihan samoin kuin sen kuluttajariitalautakunnan päättömän päätöksen kanssa. Eli mikään ei muutu. Toistaiseksi voimassa oleva on kuten nimikin sanoo toistaiseksi voimassa, jos haluaa ettei muutu kesken sopimuskauden ottaa määräaikaisen. Noihin 34snt/kWh hintoihin ei olla palattu kun markkinoilla hinta on laskenut. Edelleen se puten energia-ase sotki markkinat viime vuonna ja siksi hinnat oli mitä oli.
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 116
(Siirto oikeaan ketjuun)

Eikös tuossa nyt varata voimalaitos toimittamaan sähköä kaupallisin perustein talvikuukausina ja tukemaan Suomen sähköverkkoa sen sijaan, että se poistuu markkinoilta?


edit:

"Tulevina talvikuukausina Meri-Porin voimalaitos toimii kaupallisesti ja osaltaan tukee toimitusvarmuutta pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla. "

" Meri-Porin tuotantovarauksella voimme vastata turvallisuusympäristön merkittävään muutokseen ja varautua maahamme kohdistuviin, laajamittaisiin hybridiuhkiin. Sopimuksella varmistamme, että Suomessa on lähivuosina käytettävissä merkittävä sähköntuotannon kapasiteetti kaikkein vakavimpien kriisi- ja häiriötilanteiden varalta. Hintapiikkien tasoittamiseen tuotantovarausta ei käytetä” "


Eli nimenomaan tämä talven verran Meri-Pori ajaa kaupallisesti, tai olisi ajanut mutta nythän meni rikki.

Talven jälkeen kun HVK sopimus astuu voimaan tämä osa pätee: "Hintapiikkien tasoittamiseen tuotantovarausta ei käytetä".

Itse tulkitsen asian niin että ensi talvena Meri-Pori ei käy ellei valtioneuvosto/eduskunta päättää että nyt on kriisitilanne päällä, ja hultovarmuuskeskuksen varastot saa avata.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 007
Viestejä
4 189 186
Jäsenet
70 680
Uusin jäsen
Temek_99

Hinta.fi

Ylös Bottom