TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Paljon tuollaista voimalaa yksinkertaisemmistakin laitteista ole vuosien varrella huomannut, että laitteen seisottaminen aiheuttaa sen, että käyttöönoton jälkeen tulee hyvin helposti vikoja. ja kun ne on korjattu, niin sitten taas toimii pitkäänkin, kunhan ei välillä pidetä taukoa..
Eikös sitä ole huollettu vaikka kuinka paljon sen jälkeen kun sitä ei huolittu enää tehoreserviin? Ja olisikohan tuo romu pysynyt päälläkään jos sitä olisi joskus tehoreservistä tarvittu.
Minustakin vähän outoa, ettei noita herkisteltäsi välillä. Venttiilit pumput jne. kyllä voivat jumiutua käytön puutteesta, mutta ammattilaiset kyllä noi ongelmat tiedostavat.
Vastaanpa nyt vielä tähänkin erikseen (ed. lisäksi). Kun on asiaakin mukana. Sä itse jaksat jauhaa eli jos katselet... niin viestejäsi riittää...
www.kkv.fi
Ei tarvitse epäillä kun lukee viestejä, niin aika selvä homma. Joko et ymmärrä tai et halua ymmärtää.
Eiköhän siinä käy ihan samoin kuin sen kuluttajariitalautakunnan päättömän päätöksen kanssa. Eli mikään ei muutu. Toistaiseksi voimassa oleva on kuten nimikin sanoo toistaiseksi voimassa, jos haluaa ettei muutu kesken sopimuskauden ottaa määräaikaisen. Noihin 34snt/kWh hintoihin ei olla palattu kun markkinoilla hinta on laskenut. Edelleen se puten energia-ase sotki markkinat viime vuonna ja siksi hinnat oli mitä oli.Mutta se asia:
"Kuluttaja-asiamies hakee markkinaoikeudelta ennakkoratkaisuja sähkön hinnankorotuksiin
Kuluttaja-asiamies on vienyt markkinaoikeuden arvioitavaksi kahden sähkön myyntiyhtiön hinnankorotuksissa käyttämät menettelytavat. Useat sähköyhtiöt korottivat sähkösopimusten hintoja merkittävästi…
-Vaasan Sähkö Oy ja Helen Oy. Yhtiöiden hinnanmuutosmenettelyt eivät ole sinänsä poikenneet alan yleisestä käytännöstä, vaan monet muutkin sähkönmyyjät tekivät vastaavanlaisia ja osin suurempiakin hinnankorotuksia syksyllä 2022. Kuluttaja-asiamies on selvittänyt hinnankorotuksia ja muita menettelytapoja usean sähköyhtiön kanssa ja osa vireillä olevista asioista on vielä kesken. Se, että nämä yhtiöt on esimerkkitapauksina valittu markkinaoikeushakemuksen vastapuoliksi, perustuu erityisesti tarpeeseen saada ennakkoratkaisuja joihinkin hinnankorotuksissa käytettyihin menettelytapoihin.
Sekä sähkömarkkinalain sopimusehtojen muuttamista koskevassa säännöksessä että kuluttajansuojalain kohtuuttomia sopimusehtoja koskevassa säännöksessä on asetettu rajoituksia sille, miten olennaisia muutoksia sähkönmyyjä voi pitkäkestoiseen sopimukseen yksipuolisesti tehdä. Suomessa ei kuitenkaan ole ollut tuomioistuimen ennakkoratkaisuja siitä, kuinka paljon toistaiseksi voimassa olevien sähkönmyyntisopimusten hintoja voi kerralla korottaa, ilman että kyseessä on olennainen muutos
."
-Tosta kyllä käy selkeästi esiin, ettei kuluttajansuojaviranomaisenkaan mielestä ole menetelty niinkuin pitäisi.
Ehkäpä tollakin on osuutensa, ettei ainakaan vielä ole menty viimevuotisiin (34c Helen) toistaiseksi voimassa oleviin sähkön hintoihin.
Eli nimenomaan tämä talven verran Meri-Pori ajaa kaupallisesti, tai olisi ajanut mutta nythän meni rikki.Eikös tuossa nyt varata voimalaitos toimittamaan sähköä kaupallisin perustein talvikuukausina ja tukemaan Suomen sähköverkkoa sen sijaan, että se poistuu markkinoilta?
edit:
"Tulevina talvikuukausina Meri-Porin voimalaitos toimii kaupallisesti ja osaltaan tukee toimitusvarmuutta pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla. "
" Meri-Porin tuotantovarauksella voimme vastata turvallisuusympäristön merkittävään muutokseen ja varautua maahamme kohdistuviin, laajamittaisiin hybridiuhkiin. Sopimuksella varmistamme, että Suomessa on lähivuosina käytettävissä merkittävä sähköntuotannon kapasiteetti kaikkein vakavimpien kriisi- ja häiriötilanteiden varalta. Hintapiikkien tasoittamiseen tuotantovarausta ei käytetä” "
Fortum ja Huoltovarmuuskeskus ovat sopineet Meri-Porin kivihiilivoimalaitoksen tuotannon varaamisesta käytettäväksi vakavissa kriisi- ja häiriötilanteissa | Fortum
FORTUM OYJ LEHDISTÖTIEDOTE 30.10.2023 Fortum ja Huoltovarmuuskeskus ovat allekirjoittaneet tänään sopimuksen, jonka mukaan Huoltovarmuuskeskus varaa Meri-Porin kivihiilivoimalaitoksen tuotannonwww.fortum.fi
Siirrys nyt oikeasti tänne
Olisikohan tuo ratkaistavissa oleva ongelma. Kotitalouksien mukavuuslattialämmityksiä tappokytkimen päähän ja rahallinen korvaus siitä jos sähköt menee alas. Tai mitä tahansa muuta kuormaa ja TVO maksaa mahdolliset vahingot. Liittyminen reserviin vapaaehtoista. Uskon että olisi win-win, mutta taipuuko tekniikka tähän.
No ei kyllä kotitaloudet ihan helposti kerrytä 30MW kuormaa, lisäksi nuo järjestelmäsuojan päässä olevat toimijat on käytännössä sellaisten yhteyksien päässä että kuorma saadaan alas todella nopeasti. Maksaisi ihan älyttömästi näperrellä vastaavat yhteydet kotitalouksiin. Sekin pitää järjestelmäsuojasta ymmärtää että jos ollaan sen piirissä niin se kuorma pitää olla sitten käytössä 24/7 ja sillä tehollakin vielä mitä on luvattu JA se pitää pystyä sulkemaan siinä tarvittavassa ikkunassa.
Kukahan takaa, että niitä on vähintään se 10 000 kytkettynä 24/7, joista voidaan sitä sähköä ottaa? Varmaan helpompi teollisuuden kanssa sopia, että he tiputtavat heti sen 30 MW kun ohjaussignaali tulee. Kuten edellä jo todettiin, niin tuskin olisi ihan halpa toteuttaa kymmeniin tuhansiin kotitalouksiin tuollainen ohjaus.
Tämä kuuluu niihin ideoihin jotka eivät ole välittömästi realistisia ja jotka haukutaan aluksi suohon. Mutuni on kuitenkin se, että tulevaisuudessa tällaisia järjestelyjä on käytössä kun tajutaan ettei se lopulta niin vaikeaa ollutkaan eikä energiasta tullutkaan vielä ilmaista.
No jos joku kehittää kustannustehokkaan ratkaisun ja siihen saadaan riittävän iso määrä osallistujia niin onhan se tulevaisuudessa mahdollista. Tässä nyt on vaan ongelma se, että tuo kapa on oltavat käytettävissä 24/7. Autot on liikkuvaa sorttia ja ei niitä jokapäivä ladata. En siis sano ettei koskaan, mutta tällä hetkellä en näe vielä realistisena.
Kyllä kotitalouksilta löytyy helposti useampikin 30MW tavaraa etäluettavien mittarien kuormanohjauksien perästä, mutta se on nimensä mukaisesti ohjattua kuormaa eli yleensä yöaikaista. Ei siis jatkuvaa ja helposti hyödynnettävissä. Toinen probleema on tarvittavien ohjauksien hurjan iso määrä, joka lisää epäluotettavuutta. Massaohjauskyky olisi varmaan jo mahdollista toteuttaa, mutta kuulostaisi aika riskialttiille viritykselle. Kyllähän yksittäisen mittarin kuormanohjausta on voitu jo pitkään ohjata etänä.
Uskon ensin autoja käytettävän tukemaan oman kodin sähköverkkoa sähkökatkotilanteissa tai kun kotitalous osallistuu kuormituksen joustamiseen. Joskus myöhemmin tulee aivan varmasti palveluita, joilla sähköautojen omistajat voivat tienata rahaa joustamalla latauksesta tai luovuttamalla energiaa akusta. Uskon, että julkiset latauskentät osallistuvat tällaiseen bisnekseen lähivuosina.
Tietysti potentiaalisesta reservistä saadaan vain pieni osa käyttöön, mutta kokonaismäärän ollessa hyvin suuri järjestely toimii silti. Jopa tuulivoimaa käytetään vaikka ei voida etukäteen tarkasti tietää tulevien tuntienkaan tilannetta. Riittää, että sitä voidaan reaaliajassa tarkkailla ja tehdä ennustetta.
30MW hakusessa ?
Ihmiset tuskin ostaa upo uutta sähköautoa satunnaiseen käyttöön, iso osa säännöllisistä käyttäjistä käyttää autoa vieläpä samassa aikaikkunassa.
Tässähän juuri puhuttiin OL3 järjestelmäsuojasta. Kuten edellä todettiin, niin se kapasiteetti on oltava aina käytettävissä ja hyvin nopeasti taisi olla reilusti alle 0.5s kun piti säätö tapahtua. Toki jossain vaiheessa kun niitä sähköautoja on vaikka se miljoona, niin tuollainen voi olla realistinen vaihtoehto. Riippuu täysin mikä on se kustannustehokas ratkaisu tuohon. Kenties julkisten latausasemien olisi kustannustehokkaampaa lähteä tälläistä toteuttamaan kuin yksittäisten kotitalouksien.
No siitä se lähti, mutta hajautettu nopea kulutusjousto ja hajautettu nopea akusta syöttö ovat mielenkiintoisia laajemminkin käsitettynä ja voisivat tuota ennen sopia moniin muihin tarpeisiin.
Herää myös kysymys että paljonko tästä maksetaan niille sähköautojen omistajille. Ei mulla ainakaan olisi intressejä tähän mikäli tästä ei jäisi kahisevaa itselle.
Taisin juuri sanoa, että ongelmana on nimenomaan matala saatavuusaste. Siitä olemme siis samaa mieltä.
Joku kk korvaus ei ole se juttu, jos saa kympivuodessa niin tuskin houkuttaa, mutta jos samalla lataajalle tarjotaan muuta hyödyttävää etua, koska laturi tarvii sen yhteyden, niin booli voisi rahoittaa sen osuuden, ja sen kautta voisi sitten toteuttaa niitä arkisia hintaetuja, eli latausta edullisempaan hintaan, jos myyjä voi optimoida latausaikaa, jos lisäksi voisi siirtää muulloinkin sähköä verkkoonpäin, niin siitä käypää korvausta. OK asujalle pienellä lisällä se optio että olisi omankodin varavoima. (tämä tosin vaatisi lisäinvestointeja, mutta lisäarvo olisi sen täsmääminen)
Mites toi Fortumin sähköakkukontti v.2017, joko sinne akut on vaihdettu? Montako kertaa tollaset akut kestää ladata, joskus oli että 500kertaa. Olettaisin noiden uusien kestävän useamman latauskerran.
Tätä tarkoitat, no varmaan etsit ja en minäkään nopeasti löytänyt montako sykliä se kestää, ja ehkä sitä elinkaarta tarkoitus myös hankkeen aikana testailla. Mutta veikataan nyt vaikka >1000.
Joo sitä tarkoitin, olis mielenkiintoista tietää miten toi taloudellisessa mielessä toimii. Noita akkuja kyllä tutkitaan, harmi vaan että nykyiset litium akut tarvitsevat noita
Jakelverkon akku vähemmän vaativampia ominaisuuksilta kuin ajoneuvojen, energiatiheys (tilavuus, paino) ei niin tärkeä, myös jotkin turvallisuus jutut joustavampia.
LFP kennoissa ymmärtääkseni tarvitaan vähemmän ns ongelmallisia raaka-aineita
Youtuubista tulee vahdattua kohtuu paljon noita uuden teknologian hypetysvideoita ja siellä hehkutetaan paljon ruosteakkua verkon tukemiseen. Raaka-ainetta eli rautaa on maapallolla vaikka kuinka paljon. Esimerkkinä niiden huonoudesta mihinkään muuhun on esimerkiksi se että akun purkamiseen menee 100 tuntia. Eli jos tarvo on 30 MW teholle niin akkukapasiteettia pitää olla 3GWh. Tai toiseen suuntaan että jos tuulivoimaa on 2GW liikaa markkoinoilla niin sen sieppaamiseen tarvitaan 200 GWh rauta-ilma akku. Jos leikitään että ruoste akku olisi todella halpa valmistaa eli 25 euroa kwh niin silloinkin tällöinen 200 GWh kapasiteetti maksaisi 5 Miljardia euroa eli OL3 hintainen. Tälläisen akun kanssa sähkön hinta saattaisi stabilisoitua jopa viikonloppujen ylitse.
Kun puhutaan sadoistatuhansista lämmityksestä voidaan kunkin hetken kapasiteetti arvioida. Kesällä kapasiteetti on tosin vaatimaton kun lämmitystä ei juuri tarvita. Valitettavasti tälläisesta varalla olevasta säätövoimasta maksetaan niin vähän että harvaa kuluttajaa kiinnostaa moinen.
Niin tässähän oli toki kysymys äkillisestä kulutuksen pudottamisesta, ei äkillisestä kulutuksen lisäämisestä.
Se on näköjään pitää pakkasilla tuulivoiman tuottaa yli 5 000MW teholla että päästäisiin sinne 2-3c/kWh hintoihin.Huomenna illalla tuulivoimaa 3300MW mutta hinta silti reilusti yli 10c/kWh, kyllä tässä Saksaa saa kiitellä kovasti ilmeisesti..
Tämä nyt lienee näillä pienillä pakkasilla hintataso, ja pahemmilla pakkasilla kalliimpaa on luvassa.
Ei riitä irrottamaan Pohjois-Ruotsin hintatasosta, edelleen maksimit tuodaan sieltä huomenna. Tarttis lisää tuulta joko Pohjanmaalle tai Pohjois-Ruotsiin.Huomenna illalla tuulivoimaa 3300MW mutta hinta silti reilusti yli 10c/kWh, kyllä tässä Saksaa saa kiitellä kovasti ilmeisesti..
Saattaa olla, mutta ennuste kaipaa tarkennusta. Mikä taso? Tämän päivän, eilisen, huomisen, 7 päivän keskihinta, 30 päivän keskihinta? Jos läpi varsinaisen talven mennään noin 12 sentin keskihinnalla, ei kuulosta pahalta. Paljonko kalliimpaa on syytä ennustaa kovemman pakkasen ajaksi ja millä perustein?
Eipä se pörssisähkön hinta ole mitenkään tarkkaan ennustettaviassa,, Saatta olla tammikuussa keskihinta alle 10 tai yli 30 , sitä ei teidä varmasti kukaan.. Systeemi on luonteeltaan epävakaa ja kun on vielä pohjalla runsaasti epävakaata tuurisähköä, niin ennustettavuutta ei oikein ole, paitsi se, että varsinkin talvella voi ola hyvinkin kallista.. Kuten viimetalvena (about näihin aikoihin) esim nähtiin, niin sopivat säät peräkkäin ja tuurivoima on dööd viikkotolkulla, kun rupelit on jäässä..
Näyttäähän nuo erot pieniltä, mutta prosenteilla ei taloa lämmitetä millään hinnoilla. Pikemminkin nyt niillä halvoilla tunneilla (11snt vrt 30snt) on laskun loppusumman suhteen suurempi merkitys kuin "suuren heilunnan" aikaan. (esim. -1 snt vs 5 snt.) Jos saa nollalaskun verrattuna 20eur, niin säästetyillä euroilla ei ole oikeastaan mitään väliä verrattuna vaikka 100eur vs 300eur.
Juuri näin. Ei siis voi kovinkaan varmaksi mennä ennustamaan, että talven hintataso on "tämä" eli varmaankin joku 10-15 senttiä ja "kovemmalla pakkasella enemmän". On nimittäin täysin mahdollista että hinta onkin esimerkiksi tammikuussa edullisempi. Myös tämän kuluvan vuoden tammi-, helmi- ja maaliskuussa kuten myös marraskuussa keskihinta oli alle 9 c.
