• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Tässä tulee hyvin esiin massiivisten ydinvoimaloiden ongelma pienessä maassa. Kun pannu on alhaalla, on voimalan koko kapasiteetti alhaalla. Yksi iso yksikkö toimii tai ei toimi, mitään sisäistä hajautusta ei ole. Pienempien laitosten suuri etu on se, että yhden vikaantuminen ei vaikuta muihin. Jos tuulipuistossa on 50 voimalaa, aiheuttaa yhden voimalan vikaantuminen 2% pudotuksen maksimitehoon, ei 100%:in. Siinäkin mielessä hyvä jos ydinpuolella paukkuja laitettaisiin pienvoimaloihin. Huoltovarmuus ja vikasietoisuus paranisi.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 360
Tämän hetken ennusteiden mukaan ei ole tuulivoimasta mitään apua tällä viikolla, eikä vielä ensi viikon alussakaan.
No onhan siitä nyt JOTAIN apua jos torstai puolesta päivästä lauantai aamuun saadaan 1GW luokkaa ja siitäkin sunnuntaihin asti puol GW. Sunnuntai on yleensä kulutukseltaankin pienin ja maanantaina on ennusteen mukaan taas 1 GW luokkaa. Toki jos tässä nyt ehti jo tottua 5GW apuihin, niin onhan tuo vähäisempää.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 242
Alkaa vaikuttaa entistä enemmän siltä että kiinteä 7,87 + kulutusvaikutus sopimus ei ollut huono diili talvea ajatellen.

Talvikuukausia on jäljellä enää kolme ja pitkä ennuste puhui kännöksestä vesikeleihin joulun tienoilla. n. 150€/kk tullut säästöä kuukaudessa edelliseen n. 10snt sopimukseen verrattuna pörssisähköllä. Kyllä tässä voi hiukan kovempaa laskua muutaman kuukauden maksaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
645
-Katon asettaa valtion johto/eduskunta, muilla ei siihen ole riittävää valtaa, puolueettomia asiantuntijoita käyttäen (Energiavirasto ei ole sellainen taho).
- tuotolle yläraja esim. vastaava tapa kuin siirtoverkoissa, mutta pienemällä prosentilla sekä puolueetonta valvontaa sille, ettei voida niitä kuluja tarkoituksella nostaa vailla oikeaa käytännön hyötyä.
-Puhtaat myyntiyhtiöit voisi vaikka lakkauttaa, jos eivät tee sähköä ovat lähinnä vain lisäkuluja. Varsinkin kun nyt näytettiin 24.11.23 -50c, miten helpposti hintaa polkevat voidaan laittaa ruotuun.
-Jos Ulkomaiset sähköä tekevät yhtiöt voivat kyllä tehdä tänne oman myyntiyhtiönsa. Tosin tavoite pitäisi olla, että kaikki sähkö voitaisiin tehdä Suomessa.
Et vastannut mihin rajapintaan nuo rajat asetetaan, mutta vastaustasi tulkiten varsinaisia rajoituksia ei asetettaisi pörssiin tai myyntihintoihin, mutta firmat verotettaisiin tilaan missä niille sallittaisiin vaatimaton tuotto (esim. vaikka inflaation verran). Tämä käytännössä tappaisi kaikki investoinnit sähkön tuotantoon ja valtio joutuisi hoitamaan investoinnit mikä johtaisi vääjäämättä valtion kontrolliin koko sähkön tuotannosta tai myynnistä. Eli puhdasta sosialismia joka olisi verhottu markkinataloudeksi. Helpompaa ja suoraviivaisempaa valtiolle olisikin sinun fantasiassasi kansallistaa sähköyhtiöt ja sähköverkot ja siirtyä kommunismiin ainakin sähkön tuotannon osalta.

En aio enempää keskustella aiheesta kanssasi koska selkeästi olet hyvin syvällä poterossasi.
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
698
Talvikuukausia on jäljellä enää kolme ja pitkä ennuste puhui kännöksestä vesikeleihin joulun tienoilla. n. 150€/kk tullut säästöä kuukaudessa edelliseen n. 10snt sopimukseen verrattuna pörssisähköllä. Kyllä tässä voi hiukan kovempaa laskua muutaman kuukauden maksaa.
Se on jännä että pörssisähkön halvat ja lähes ilmaiset ajat jää pois mielestä kiinteän sopimuksen omaavilla heti kun hinta pörssissä pikkasen nousee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 533
Se on jännä että pörssisähkön halvat ja lähes ilmaiset ajat jää pois mielestä kiinteän sopimuksen omaavilla heti kun hinta pörssissä pikkasen nousee.
Samoin ne on pörssisähköttäjätkin helisemässä kun hinnat vähän pomppaa. Ja samoin paneelien kanssa tuhertajat ei puhu talvella enää mitään. yks mies oli jo vetämässä lakanoita paneelien päälle kun oli negatiivista pörssi hintaa...
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 296
-Katon asettaa valtion johto/eduskunta, muilla ei siihen ole riittävää valtaa, puolueettomia asiantuntijoita käyttäen (Energiavirasto ei ole sellainen taho).
- tuotolle yläraja esim. vastaava tapa kuin siirtoverkoissa, mutta pienemällä prosentilla sekä puolueetonta valvontaa sille, ettei voida niitä kuluja tarkoituksella nostaa vailla oikeaa käytännön hyötyä.
-Puhtaat myyntiyhtiöit voisi vaikka lakkauttaa, jos eivät tee sähköä ovat lähinnä vain lisäkuluja. Varsinkin kun nyt näytettiin 24.11.23 -50c, miten helpposti hintaa polkevat voidaan laittaa ruotuun.
-Jos Ulkomaiset sähköä tekevät yhtiöt voivat kyllä tehdä tänne oman myyntiyhtiönsa. Tosin tavoite pitäisi olla, että kaikki sähkö voitaisiin tehdä Suomessa
Eli sinun ratkaisusi on sitten sosialismi. No se ei vaan toimi, se on niin monta kertaa ja niin monessa paikassa näytetty. Ainakaan kansan etu se ei ole.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Et vastannut mihin rajapintaan nuo rajat asetetaan, mutta vastaustasi tulkiten varsinaisia rajoituksia ei asetettaisi pörssiin tai myyntihintoihin, mutta firmat verotettaisiin tilaan missä niille sallittaisiin vaatimaton tuotto (esim. vaikka inflaation verran). Tämä käytännössä tappaisi kaikki investoinnit sähkön tuotantoon ja valtio joutuisi hoitamaan investoinnit mikä johtaisi vääjäämättä valtion kontrolliin koko sähkön tuotannosta tai myynnistä. Eli puhdasta sosialismia joka olisi verhottu markkinataloudeksi. Helpompaa ja suoraviivaisempaa valtiolle olisikin sinun fantasiassasi kansallistaa sähköyhtiöt ja sähköverkot ja siirtyä kommunismiin ainakin sähkön tuotannon osalta.

En aio enempää keskustella aiheesta kanssasi koska selkeästi olet hyvin syvällä poterossasi.
Niin olen moneen kertaan jo todennnut, että pidän melkein välttämättömänä, että yhteiskunta hoitaa meidän sähköntuotannon, koska on selkeää näyttöä. Ettei merkkinavoimat tee sitä. Koko kansantaloudenkannalta katsoen, emme näköjään voi jättää voimaloita markkinavoimien pelikentäksi. Vain valtiolla on kyky ja tarve hoitaa asia kuntoon. Ei todellakaan ole mitään järkeä antaa sähköyhtiöiden rahastaa meidän kansalaiset ja pien- ja vientiyhtiöt konkurssiin.

Pörssi on väärä paikka kansantalouden kannalta sähkönhinnan määrittämiseen. Yhteiskunnan välttämättömät toimet tulee olla valtion kontrolloitavissa, myös hinnan osalta.
Viime kädessä valtio vastaa myös niistä riskeistä.

Meillä on näin toimittu monessa kunnassa ja kannattavasti vuosikymmeniä.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 083
Samoin ne on pörssisähköttäjätkin helisemässä kun hinnat vähän pomppaa. Ja samoin paneelien kanssa tuhertajat ei puhu talvella enää mitään. yks mies oli jo vetämässä lakanoita paneelien päälle kun oli negatiivista pörssi hintaa...
Oma fiilis on, että helisevät pörssisähköttäjät ovat jo vaihtaneet kiinteisiin sopimuksiin.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 296
Niin olen moneen kertaan jo todennnut, että pidän melkein välttämättömänä, että yhteiskunta hoitaa meidän sähköntuotannon, koska on selkeää näyttöä. Ettei merkkinavoimat tee sitä. Koko kansantaloudenkannalta katsoen, emme näköjään voi jättää voimaloita markkinavoimien pelikentäksi. Vain valtiolla on kyky ja tarve hoitaa asia kuntoon. Ei todellakaan ole mitään järkeä antaa sähköyhtiöiden rahastaa meidän kansalaiset ja pien- ja vientiyhtiöt konkurssiin.

Pörssi on väärä paikka kansantalouden kannalta sähkönhinnan määrittämiseen. Yhteiskunnan välttämättömät toimet tulee olla valtion kontrolloitavissa, myös hinnan osalta.
Viime kädessä valtio vastaa myös niistä riskeistä.

Meillä on näin toimittu monessa kunnassa ja kannattavasti vuosikymmeniä.
Niin ja hirveä itku oli kunnan omistaman Helenin hinnoittelusta viime syksynä/talvena, vai joko pääsi unohtumaan?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 487
Tämä testi on Fingridin edellyttämä ja sitä on lykätty eri syistä jo pitkään. Tämä on normaali OL3:n käyttöönotto-ohjelman vaatima testi.
Ei sen tuotannon käsittääkseni nollille pitänyt mennä. Vaan testin aikana meni jotain vituiksi turbiinissa taas kerran, ja homma katkesi siihen.
 
Liittynyt
08.01.2023
Viestejä
1 841
Samoin ne on pörssisähköttäjätkin helisemässä kun hinnat vähän pomppaa. Ja samoin paneelien kanssa tuhertajat ei puhu talvella enää mitään. yks mies oli jo vetämässä lakanoita paneelien päälle kun oli negatiivista pörssi hintaa...
Ei nyt ihan hirveitä tarvitse helistä kun tämän kuun spot-keskihinta+marginaali näyttää kokonaista 2,47c/kwh.
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
698
Samoin ne on pörssisähköttäjätkin helisemässä kun hinnat vähän pomppaa. Ja samoin paneelien kanssa tuhertajat ei puhu talvella enää mitään. yks mies oli jo vetämässä lakanoita paneelien päälle kun oli negatiivista pörssi hintaa...
Tämän kuukauden keskihinta nyt kun helistään on minulla 6.3c/kwh. Kylläpä pelottaa aivan kauhiasti. Viime kuussa 4.3c/kwh ja sitä edellinen 2.3c/kwh. Ihan unet meinaa mennä kun mietin että joku haluaa vapaaehtoisesti tunkea rahaa sähköyhtiöiden taskuun kiinteillä sopimuksilla.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Niin ja hirveä itku oli kunnan omistaman Helenin hinnoittelusta viime syksynä/talvena, vai joko pääsi unohtumaan?
Minusta voisit jättää tälläset turhat viestisi pois.

Tiedät varsin hyvin, että olen moneen kertaan sanonut, että vaikka "Helen ottaa liikkaa, onneksi se sentään menee kuntalaisille"
Pörssiyhtiöissä ylisuurista voitosta menee iso osa menee suoraan ulkomaille eikä ne eurot hyödytä Suomen kansantaloutta mitenkään.
Helenin johto lähti valitettavasti ( muiden kuin osan hesalaisten kannalta ) mukaan tähän hintojen kuluihinsa nähden aiheettomaan korotukseen ja osaltaa epäsuorasti ajoi yrityksiä konkaan mm. Jukkatalo Oy. => Helenkin tarvitee Valtion ohjaustaja Windfal-vero koskee heitäkin ja heidän hinnoitteluaan, kuten Fortuminkin tutkitaan kuluttajansuojaviranomaisen toimesta. Helenin toimia sentään jollain tasolla vahditaan myös kunnan taholta-
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
215
Oma spot-keskihinta on 8 snt/kWh ilman Black Fridayn miinushintoja, ja toteutunut spot-hinta sen kanssa on 4,50 snt/kWh. Ihan OK siis, ja tuo 8 snt/kWh meni ihan arvioihinkin. Tosin kieltämättä on joutunut jonkin verran nyt seuraamaan ja optimoimaan kulutusta, kotiautomaatio onneksi suurimmaksi osaksi sen hoitaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Pörssiyhtiöissä ylisuurista voitosta menee iso osa menee suoraan ulkomaille
Eli mistä suomalaisesta pörssilistatusta sähköfirmasta menee "iso osa" ulkomaille? Kun sen ainoan omistajista 75-80% on kotimaisia omistajia, ja lopuistakin osa on suomalaisten ulkomaille perustamia hallintarekisteröityjå sijoitusyrityksiä.

Vai onko nyt sitten alle 20% 'iso osa"?

Ja siitä vaan ostamaan Fortumin osakkeita jos haluat kasvattaa yhä kotimaista omistamista.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 296
Minusta voisit jättää tälläset turhat viestisi pois.

Tiedät varsin hyvin, että olen moneen kertaan sanonut, että vaikka "Helen ottaa liikkaa, onneksi se sentään menee kuntalaisille"
Pörssiyhtiöissä ylisuurista voitosta menee iso osa menee suoraan ulkomaille eikä ne eurot hyödytä Suomen kansantaloutta mitenkään.
Helenin johto lähti valitettavasti ( muiden kuin osan hesalaisten kannalta ) mukaan tähän hintojen kuluihinsa nähden aiheettomaan korotukseen ja osaltaa epäsuorasti ajoi yrityksiä konkaan mm. Jukkatalo Oy. => Helenkin tarvitee Valtion ohjaustaja Windfal-vero koskee heitäkin ja heidän hinnoitteluaan, kuten Fortuminkin tutkitaan kuluttajansuojaviranomaisen toimesta. Helenin toimia sentään jollain tasolla vahditaan myös kunnan taholta-
Eli kuntaomisteinenkaan yhtiö ei sitten kelpaa kuten Helen, vaikka aiemmassa viestissä annoit muuta ymmärtää. Se mitä haluat on sosialismia/suunnitelmataloutta, joka ei todistetusti toimi. Paljon huonommin menisi kuluttajilla, jos täällä mentäisiin mihin esität. Kyllä se puten energia-ase kaatoi nämä rakennusfirmat ja tiedät sen itsekkin. Rakennusfirmat on aina ne jotka ensimmäisenä kyykkää kun talous yskähtelee. Siirtymällä sosialismiin/suunnitelmatalouteen talous olisi meillä entistä huonommassa tilassa.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
186
Et vastannut mihin rajapintaan nuo rajat asetetaan, mutta vastaustasi tulkiten varsinaisia rajoituksia ei asetettaisi pörssiin tai myyntihintoihin, mutta firmat verotettaisiin tilaan missä niille sallittaisiin vaatimaton tuotto (esim. vaikka inflaation verran). Tämä käytännössä tappaisi kaikki investoinnit sähkön tuotantoon ja valtio joutuisi hoitamaan investoinnit mikä johtaisi vääjäämättä valtion kontrolliin koko sähkön tuotannosta tai myynnistä. Eli puhdasta sosialismia joka olisi verhottu markkinataloudeksi. Helpompaa ja suoraviivaisempaa valtiolle olisikin sinun fantasiassasi kansallistaa sähköyhtiöt ja sähköverkot ja siirtyä kommunismiin ainakin sähkön tuotannon osalta.

En aio enempää keskustella aiheesta kanssasi koska selkeästi olet hyvin syvällä poterossasi.
Niin olen moneen kertaan jo todennnut, että pidän melkein välttämättömänä, että yhteiskunta hoitaa meidän sähköntuotannon, koska on selkeää näyttöä. Ettei merkkinavoimat tee sitä. Koko kansantaloudenkannalta katsoen, emme näköjään voi jättää voimaloita markkinavoimien pelikentäksi. Vain valtiolla on kyky ja tarve hoitaa asia kuntoon. Ei todellakaan ole mitään järkeä antaa sähköyhtiöiden rahastaa meidän kansalaiset ja pien- ja vientiyhtiöt konkurssiin.

Pörssi on väärä paikka kansantalouden kannalta sähkönhinnan määrittämiseen. Yhteiskunnan välttämättömät toimet tulee olla valtion kontrolloitavissa, myös hinnan osalta.
Viime kädessä valtio vastaa myös niistä riskeistä.

Meillä on näin toimittu monessa kunnassa ja kannattavasti vuosikymmeniä.
Vähän aiheeseen liipaten kun käyttäjä rock ainakin on energia-alalla töissä.
Meillähän on nyt kuntaomisteisena aikalailla kaikki energiayhtiöt/siirtoyhtiöt poislukien Caruna & Elenia.
Ja Caruna sekä sen entinen emoyhtiö Fortum on se mistä voisin kertoa, et se että tuo siirtoyhtiö lähti pois valtion omistuksesta oli paras asia ikinä. En ota nyt kantaa hinnoitteluun, vaan siihen et valtio-omisteiseen yhtiöön vähän asiaankuuluvasti pesiytyy paljon porukkaa joilla ei ole mitään osaamista, taitoa tai motivaatiota olla siellä, mutta poiskaan niitä ei saa.

Caruna on siivonut näitä Fortumin jämäihmisiä nyt useilla YT:eillä pois ja on päässyt tilanteeseen, jossa jokainen työntekijä on motivoitunut ja erittäin ammattitaitoinen. Tämä näkyy myös siinä, että mitä saadaan aikaan rahamäärällä X.
Politiikan pitää sitten suitsia toimintaedellytykset kohdilleen.

Näin alalla olevana ajatus valtio-omistajuudesta ja myös kunnan niin mieluummin olisin sijoitusyhtiön omistuksessa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Eli kuntaomisteinenkaan yhtiö ei sitten kelpaa kuten Helen, vaikka aiemmassa viestissä annoit muuta ymmärtää. Se mitä haluat on sosialismia/suunnitelmataloutta, joka ei todistetusti toimi. Paljon huonommin menisi kuluttajilla, jos täällä mentäisiin mihin esität. Kyllä se puten energia-ase kaatoi nämä rakennusfirmat ja tiedät sen itsekkin. Rakennusfirmat on aina ne jotka ensimmäisenä kyykkää kun talous yskähtelee. Siirtymällä sosialismiin/suunnitelmatalouteen talous olisi meillä entistä huonommassa tilassa.
Älä viitsi, energian hinta oli todistetusti järkyvästi yli sen mitä sen tarvitsi olla esim.pelkästään Fotumin n. 900 miljoonalle osakkeelle maksettiin 0,91c keväällät 2023 osinkoan ja mitä muuta sinne taseisiin jäi? Heleninkin tulos oli todella hyvä. Osakkeiden omistajana? voit tietenkin olla tyytyväinen.

En ole koskaan sanonut, ettei kuntaomisteinen energiayhtiö kelpaa. Ne on selkeästi parempi vaihtoehto kuin pörssiyhtiöyhtiö, joka ei kuntalaistenkaan taloutta mieti.
Koska kunnan energialaitosten johdossa on henkilöitä, heidänkin toimia pitää tietysti valvoa ja voida tarvittaessa arvostella sekä epäpätevä johto vaihtaa.

Fortumin toimet (taitaa olla ainuita merkittäviä sähköä tuottavia pörssiyhtiöitä) eivät kyllä ole vakuuttaneet. Meillä on ketju jossa keskustellaan kuinka monta miljardia oliko 8 miljardi? taitomaton johto hassasi siinämeni Valtionkin varoja, (taitaa omistaa nyt 51.3%) Lisäksi valtio tuki heitä epäsuorasti.
Meille viime vaalikaudella kerrottiin, ettei Valtio voisi puuttua sen toimintaan, vaikka on enemmistö. Homma on täysin järjetön.

Enkä minä ole sosialismiin siirtymistä ehdottanut, ainoastaan sähköyhtiöiden siirtämistä Valtion ja kuntien halliintaan. Fortum on osoittanut, ettei sähkömarkkinatalous toimi
yhteiskuntamme kannalta sitä vahvistaen.

Putte vaan toi epäsuorasti ton pörssihinnoittelun ja futuureilla keinottelun ongelmat esiin.

Vähän aiheeseen liipaten kun käyttäjä rock ainakin on energia-alalla töissä.
Meillähän on nyt kuntaomisteisena aikalailla kaikki energiayhtiöt/siirtoyhtiöt poislukien Caruna & Elenia.
Ja Caruna sekä sen entinen emoyhtiö Fortum on se mistä voisin kertoa, et se että tuo siirtoyhtiö lähti pois valtion omistuksesta oli paras asia ikinä. En ota nyt kantaa hinnoitteluun, vaan siihen et valtio-omisteiseen yhtiöön vähän asiaankuuluvasti pesiytyy paljon porukkaa joilla ei ole mitään osaamista, taitoa tai motivaatiota olla siellä, mutta poiskaan niitä ei saa.

Caruna on siivonut näitä Fortumin jämäihmisiä nyt useilla YT:eillä pois ja on päässyt tilanteeseen, jossa jokainen työntekijä on motivoitunut ja erittäin ammattitaitoinen. Tämä näkyy myös siinä, että mitä saadaan aikaan rahamäärällä X.
Politiikan pitää sitten suitsia toimintaedellytykset kohdilleen.

Näin alalla olevana ajatus valtio-omistajuudesta ja myös kunnan niin mieluummin olisin sijoitusyhtiön omistuksessa.
Joo minäkin olen työni ohessa seurannut myös mitä alalla on tapahtunut. Samaa mieltä, että seisoskelua on esiintynyt. Esim. kaivinkone kaivaa ja 3-4 miestä katsoo vieressä. Tai kaivinkone seisoo ja mitään ei tapahdu. Katujen avausta ei suunnitella kokonaisvaltaisesti, vaan jonkun ajan kulttua tulee "Caruna", sitten pahimillaan viemäri, kaasu ja valokaapeli ja muutaman vuoden päästä toinen valokaapeliyhtiö kaivamaan kadun aukI ja kaikkitietysti eriaikaan.

Tohon on vähän parannusta tullut, mutta vieläkin ei noita kyetä koordinoida/ suunnitella etukäteen niin, ettei tarvitse uudestaan katuja auki repiä.
Ja jos vaikka varaputkia laitetaan, ei niitä voida antaa kilpailevan yhtiön käyttöön.

Onhan tossa toki se työllistävä vaikutus, työttömiähän meillä riittää
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 654
Viime talvi sujui vain siksi, että meidät köyhät pakotettiin järkyttävällä hinnalla karsimaan sähkön käyttöä (sähkökytkimiä tekevät yhtiöt tulevaisuudessa kiittelenevät ja tulevaisuudessa sähkömiehille lisää töitä :) ) sekä pudottamaan sisälämpötilaa (meilläkin 15-18 astetta) sekä he jotka pystyivät siirtyivät takaisin fossiilisten käyttäjiksi.
...
Halpaa ja pieni harmi verrattuna johonkin omavarais talouteen.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 296
Älä viitsi, energian hinta oli todistetusti järkyvästi yli sen mitä sen tarvitsi olla esim.pelkästään Fotumin n. 900 miljoonalle osakkeelle maksettiin 0,91c keväällät 2023 osinkoan ja mitä muuta sinne taseisiin jäi? Heleninkin tulos oli todella hyvä. Osakkeiden omistajana? voit tietenkin olla tyytyväinen.
Pörssiyhtiön tehtävät on tuottaa omistajilleen, joten osingonjako on normaalia toimintaa, jota myös ne kunnalliset yhtiöt jakaa ihan samoin. Se Helen kunnallisena yhtiönä jakaa omistajallaan (Helsingin kaupungille) osinkoa joka vuosi ja kaupunki itseassa vaatiikin sitä.

En ole koskaan sanonut, ettei kuntaomisteinen energiayhtiö kelpaa. Ne on selkeästi parempi vaihtoehto kuin pörssiyhtiöyhtiö, joka ei kuntalaistenkaan taloutta mieti.
Koska kunnan energialaitosten johdossa on henkilöitä, heidänkin toimia pitää tietysti valvoa ja voida tarvittaessa arvostella sekä epäpätevä johto vaihtaa.
Älä viitsi valehdella, melkoinen itkuvirsi oli viime syksyn/talven Helenistä. Ei kelvannut, se fakta nyt ei muutu vaikka miten yrität asiaa kääntää.

Enkä minä ole sosialismiin siirtymistä ehdottanut, ainoastaan sähköyhtiöiden siirtämistä Valtion ja kuntien halliintaan.
No sitähän sinä juuri kokoajan esität. Mitä muuta sähköyhtiöiden siirtäminen valtion & kuntien hallintaan muka voisi olla?

Putte vaan toi epäsuorasti ton pörssihinnoittelun ja futuureilla keinottelun ongelmat esiin.
Kyllä se ongelma johtui ihan puhtaasti puten energia-aseesta, jolla yritti horjuttaa Europpaa sen mitä pystyi. Tuhnuksi jäi kuitenkin yritys, Eurooppa ei antanut periksi. Ennen sitä homma toimi todella hyvin ja meillä oli halpaa sähköä
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 654
Pörssiyhtiön tehtävät on tuottaa omistajilleen, joten osingonjako on normaalia toimintaa, jota myös ne kunnalliset yhtiöt jakaa ihan samoin. Se Helen kunnallisena yhtiönä jakaa omistajallaan (Helsingin kaupungille) osinkoa joka vuosi ja kaupunki itseassa vaatiikin sitä.
(Tietokonerikki nimimerkkille suunnattu)

Ja, jos ei jakaisi, niin mistä löytyisi ne sijoittajat millä tuotantolaitokset rakkenetaan. Tai vaikka jakaisi, niin mistä löytyy sijoittajia jos uhkana että ne sosialisoidaan.

Toistan muita ketjuun postanneita, mahdollisuus tuottoon on se voima millä tuo sijoittajia jotka investoi tuotantoon mikä on kilpailukykyistä.

Ja edelleen toistoa, kunnalliseen omistukseen sopii kaukolämmön ohessa syntyvä sähköntuotanto.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
10 845
Kyllä se ongelma johtui ihan puhtaasti puten energia-aseesta, jolla yritti horjuttaa Europpaa sen mitä pystyi. Tuhnuksi jäi kuitenkin yritys, Eurooppa ei antanut periksi. Ennen sitä homma toimi todella hyvin ja meillä oli halpaa sähköä
Oli osittain vähän liiankin halpaa, tuote kun rajan ylittäessään kulki maailmasta toiseen. Kyllähän siitä olisi ilman Putlerin hitleröintiäkin jossain vaiheessa käyty keskustelu, voiko ihan mitä tahansa ostaa. Tietenkin saksalaiset olisivat jatkaneet kaasuperseilyään maailman tappiin, mutta Suomi olisi mallioppilaana tehnyt liikaakin tilanteelle. Puhun nyt siis eräänlaisella retrofutuurilla asioista, jotka olisivat tapahtumassa lähitulevaisuudessa jos menneisyys olisi taittanut nykyhetken eri raiteelle.

Onhan se sähköntuotanto Venäjällä aivan kestämättömässä tilassa. Enkä edes tarkoita pelkästään vanhan ajan hiilipäästöjä tai roisia paikallista saastuttamista. Huonosti ylläpidettyjä vanhoja asekäyttöön tarkoitettuja ydinvoimaloita, kaikki muutkin laitokset vaarallisia, verkko perseestä revitty kuin Afrikassa.

Tällä hetkellä ratkaisematon sietämätön tilanne taitaa edelleen olla venäläinen ydinpolttoaine Suomessa. Sitä on erittäin vaikea selitellä. Minkäänlainen vihollisen toimittama tavara ei saisi olla edes vaihtoehtona esillä niin kriittisessä käytössä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 297
Älä viitsi, energian hinta oli todistetusti järkyvästi yli sen mitä sen tarvitsi olla esim.pelkästään Fotumin n. 900 miljoonalle osakkeelle maksettiin 0,91c keväällät 2023 osinkoan ja mitä muuta sinne taseisiin jäi? Heleninkin tulos oli todella hyvä. Osakkeiden omistajana? voit tietenkin olla tyytyväinen.
Valittamisen sijaan niitä osakkeita voi kuka vain ostaa pörssistä ja saada osansa tuotosta. Itse omistanut Fortumia toistakymmentä vuotta. Osinko ei ole mikään oikotie onneen. Paljon mieluummin näkisin investointeja jotka kasvattaisivat Fortumin tulosta. Mutta mitään järkeä niissä ei olisi jos tuottovaatimus ei täyttyisi. Silloin tulos jaetaan omistajille kuten pitääkin.

Mutta pelkästään kuluttajaa varten Fortum ei investoi, vaan tehdäkseen kannattavaa liiketoimintaa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 296
Oli osittain vähän liiankin halpaa, tuote kun rajan ylittäessään kulki maailmasta toiseen. Kyllähän siitä olisi ilman Putlerin hitleröintiäkin jossain vaiheessa käyty keskustelu, voiko ihan mitä tahansa ostaa. Tietenkin saksalaiset olisivat jatkaneet kaasuperseilyään maailman tappiin, mutta Suomi olisi mallioppilaana tehnyt liikaakin tilanteelle. Puhun nyt siis eräänlaisella retrofutuurilla asioista, jotka olisivat tapahtumassa lähitulevaisuudessa jos menneisyys olisi taittanut nykyhetken eri raiteelle.

Onhan se sähköntuotanto Venäjällä aivan kestämättömässä tilassa. Enkä edes tarkoita pelkästään vanhan ajan hiilipäästöjä tai roisia paikallista saastuttamista. Huonosti ylläpidettyjä vanhoja asekäyttöön tarkoitettuja ydinvoimaloita, kaikki muutkin laitokset vaarallisia, verkko perseestä revitty kuin Afrikassa.

Tällä hetkellä ratkaisematon sietämätön tilanne taitaa edelleen olla venäläinen ydinpolttoaine Suomessa. Sitä on erittäin vaikea selitellä. Minkäänlainen vihollisen toimittama tavara ei saisi olla edes vaihtoehtona esillä niin kriittisessä käytössä.
Tuo ydinpolttoaine on kyllä iso kysymysmerkki, saako muualta maailmasta korvaavaa polttoainetta tilattua? Eli onko muualla kapasiteettia tuottaa ja saako sopivaa polttoainetta? Jos ei niin tilanne on kyllä sietämätön.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
10 845
Tuo ydinpolttoaine on kyllä iso kysymysmerkki, saako muualta maailmasta korvaavaa polttoainetta tilattua? Eli onko muualla kapasiteettia tuottaa ja saako sopivaa polttoainetta? Jos ei niin tilanne on kyllä sietämätön.
Tämä kiinnostaisi suuresti. Nykyiselläänhän huoltovarmuuskin on vaarassa. Mututeoriani on, että korvaavaan vaihtaminen aiheuttaisi lisäkuluja ja bean counterit toimivat aivan kuin ennen kriisiä oletuksella ettei mikään mene koskaan vikaan.

Mikään amerikantemppuhan se ei voi olla kanadalaiselle polttoaineen toimittajalle, mutta saattavat pyytää järkyttävää hintaa.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 242
Tuo ydinpolttoaine on kyllä iso kysymysmerkki, saako muualta maailmasta korvaavaa polttoainetta tilattua? Eli onko muualla kapasiteettia tuottaa ja saako sopivaa polttoainetta? Jos ei niin tilanne on kyllä sietämätön.
Westinghouse jalostaa Ruotsissa Suomeen tuotavat ydinpolttoaineet ja sieltä saadun tiedon mukaan venäläinen polttoaine on korvattavissa n. vuoden kuluessa. Noissa neuvostovalmisteisissa reaktoreissa käytetään kuusikulmaisia polttoainenippuja, jotka eivät ole yhteensopivia länsimaissa käytettyjen kanssa. Polttoaineen saatavuus ei liene ongelma, vaan juurikin tuo polttoainenipun poikkeava rakenne.

Pakon edessä nuo olisi varmaan korvattavissa nopeamminkin, mutta kaikenmaailman hyväksyntä ja lupaprosessien takia voi mennä tosiaan useampi vuosikin. Lähde: Itäraja | Suomen sähköntuotannon vanha linnake pyörii edelleen venäläisellä ydinpolttoaineella – Näin siitä rimpuillaan eroon
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 746
Vaikka osakeyhtiö tähtää tuloksen tekemiseen, pitää osata mustavalkoisuuden sijaan arvioida myös tuloksen tekemisen tapaa. Minusta moni yhtiö tekee tulosta kestävämmin kuin ennen. Tarkoitan tällä asiakaskeskeisyyden lisääntymistä, vastuullisuutta ja ympäristön huomioon ottamista. Tätä näkee energia-alallakin. En millään usko, että valtio voisi edellä mainittuja asioita viedä yhtä tehokkaasti käytäntöön, koska käytössä ei ole samoja insentiivejä.

Kun seuraa verkkojen kapasiteettirajoituksia vaikka benelux-maissa ja jenkeissä tai saksalaisten ja Itävaltalaisten sekoilua sähkömittarien kanssa tai keski-euroopan valtioiden kaasu- ja hiilisidonnaisuutta, olen ihan tyytyväinen meikäläisten energiajärjestelmään. Vielä, kun se on kokonaishinnaltaan eurooppalaista keskitasoa tai alle.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 294
Sähköautoilla kantamat ovat onnettomat, varsinkin talvella, joten niitä joutuu "tankkaamaan" jonkun 5 kertaa useammin, kuin jotain bensa-autoa tai joutuu työntämään.
5 kertaa useammin? Laittaisitko jotain faktaa tällaisien väitteiden tueksi, vai onko tarkoitus vaan paskoa asiakeskustelua turpeenkatkuisella disinformaatiolla?
 
Liittynyt
15.02.2021
Viestejä
1 083
Puhe oli siis juuri toisesta suunnasta eli siitä, että nostetaan se hinta tappiin, mihin auttaa se, että siellä on ostolaidalla kylmänä pakkaspäivänä ostotarjouksia 10+GWh 4000e/MWh hinnalla. Sopivana päivänä ylimääräistä sähköä on sen verran vähän tarjolla, että yksi iso toimija voisi myymällä koko oman määränsä 4000e/MWh hinnalla nostaa kaiken sähkön hinnan tuohon samaan.
Luulisi että jos sellainen ison lohkon hinta yhtäkkiä siirtyisi sinne kalliimpaan joukkoon missä ei yleensä ole paljon tarjontaa, sitä huomaisi helposti.

Tietenkin sillä on väliä. Virossa olevat voimalat ovat Viron ja Suomen välisen siirtolinkin takana. Suomessa se hiililauhdevoimala olisi korvaisi kalleinta tuotantoa ja laskisi siis tehokkaasti Suomen hinta-alueen hintaa.

Silloin kun sähkön hinta on korkealla, on yleensä Viron ja Suomen välinen siirtolinkki täynnä ja hinta Virossa vielä korkeampi kuin Suomessa. Mikäli uutta fossiilista tuotantoa rakennettaisiin Viroon, se saattaisi yhdistää Suomen ja Baltian hinta-alueiden hinnan - tällöin hinta Suomessa voisi jopa nousta.
Kun sähkön hinta on korkea, siirtosuunta vaihtuu pohjoiseen päin, mutta harvoin että linjat olisi täynnä.

Jos kuitenkin mietitään sitä salaliittovaihtoehtoa että hajoamisten tarkoitus olisi nostaa pörssisähkön hintaa, niin eikö sen OL3 kannattais hajota ennen puolta päivää, jolloin ehtisi vielä vaikuttaa seuraavan päivän hintoihin.
Nimenomaan. Huomisen hinnoissa Ringhals on hajalla ja OL3 ajaa 1570MWn teholla. Meri-Pori koeajaa huomenna huollon jälkeen, mutta sitä ei tiedä onko sähköt myyty DA markkinalle vai myyvätkö ID markkinalle sitten kun ja jos sen saa pyörimään.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 167
Tässä tulee hyvin esiin massiivisten ydinvoimaloiden ongelma pienessä maassa. Kun pannu on alhaalla, on voimalan koko kapasiteetti alhaalla. Yksi iso yksikkö toimii tai ei toimi, mitään sisäistä hajautusta ei ole. Pienempien laitosten suuri etu on se, että yhden vikaantuminen ei vaikuta muihin. Jos tuulipuistossa on 50 voimalaa, aiheuttaa yhden voimalan vikaantuminen 2% pudotuksen maksimitehoon, ei 100%:in. Siinäkin mielessä hyvä jos ydinpuolella paukkuja laitettaisiin pienvoimaloihin. Huoltovarmuus ja vikasietoisuus paranisi.
Höh, kun ei tuule niin tuulipuiston kapasiteetti putoaa 100 %. Ja sitä ei tapahdu kerran-kaksi vuodessa vaan vähän väliä ja ei ainoastaan yhdessä puistossa. Nytkin uupuu huipputehoista joku 3000 MW.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 023
No energiantuotannon kannalta ei kai ole väliä, tarjoaako joku mylly eioota vikaantumisen vai tuulettomuuden kannalta. Paitsi tietenkin että tuulettomuus korjaantuu jossain välissä itsekseen.
Onhan tuolla suurikin ero. Tuulettomuus on asia joka voidaan suht hyvin ennustaa etukäteen ja markkinat säätyy sen mukaan.
Taaskin se, että 1600 MW tippuu yllätyksenä pois verkosta, onkin jo vähän vaikeammin hoidettava ongelma.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 930
Onhan tuolla suurikin ero. Tuulettomuus on asia joka voidaan suht hyvin ennustaa etukäteen ja markkinat säätyy sen mukaan.
Taaskin se, että 1600 MW tippuu yllätyksenä pois verkosta, onkin jo vähän vaikeammin hoidettava ongelma.
Ainoastaan muutamia päiviä eteenpäin ja sitten ei tiedetä, onko tuuletonta päivä vai viikko. Eli voidaan oikeinhyvin puhua tuuriovoimasta.

Markkinat sitten säätyilevät, minkä kykenevät ja mitä suurempi osuus on tuurivoimaa, niin sitä huonommin..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 023
Ainoastaan muutamia päiviä eteenpäin ja sitten ei tiedetä, onko tuuletonta päivä vai viikko. Eli voidaan oikeinhyvin puhua tuuriovoimasta.

Markkinat sitten säätyilevät, minkä kykenevät ja mitä suurempi osuus on tuurivoimaa, niin sitä huonommin..
Muutamia päiviä on paljon parempi kuin se vikaantuva ydinvoima joka antaa varoitusta kokonaiset pari sekuntia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 930
Muutamia päiviä on paljon parempi kuin se vikaantuva ydinvoima joka antaa varoitusta kokonaiset pari sekuntia.
Vuosikymmeniä toimineet ydinvoimalamme ovat osoittaneet, jotta niistä on mahdollista saada erittäin luotettavia. Jos OL3 jatkaa vikaantumisiaan niin se on sitten vain ryssitty.

En pidä ollenkaan kelvollisena voimanlähdettä, jonka teho heiluuu 1% ja 80%:n välistä välillä miltei kokoajan siten, että tilanne voi muuttua vuorokaudessa helposti ja ei ole mitään tietoa siitä, miten on esim viikon päästä jne.. Finngridgään ei uskalla ennustaa, kuin onko se nyt 3 päivää eteenpäin ja silloinkin ne ennustukset tahtovat heittää toisinaan ihan reippaasti..
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Valittamisen sijaan niitä osakkeita voi kuka vain ostaa pörssistä ja saada osansa tuotosta. Itse omistanut Fortumia toistakymmentä vuotta. Osinko ei ole mikään oikotie onneen. Paljon mieluummin näkisin investointeja jotka kasvattaisivat Fortumin tulosta. Mutta mitään järkeä niissä ei olisi jos tuottovaatimus ei täyttyisi. Silloin tulos jaetaan omistajille kuten pitääkin.

Mutta pelkästään kuluttajaa varten Fortum ei investoi, vaan tehdäkseen kannattavaa liiketoimintaa.
Valtion olisi pitänyt ottaa Fortumilta osakkeita enemmän, kun pelasti sen myöntämällä lainaa meidän veronmaksajien riskillä. Fortumin johdon futuureilla leikkiessä.
Saksalaiset osasivat paremmin pi
Mutta toki ymmärän kantasi, siitä en tosin ole varma hyödytkö oikeasti? Joka riippunee paljonko omistat niitä ja miten paljon muut hinnat tuotteissa ja palveluissa nousevat valtion talouden kurjistuessa. Erittäin vaikea yhtälölaskea.

Pörssiyhtiön tehtävät on tuottaa omistajilleen, joten osingonjako on normaalia toimintaa, jota myös ne kunnalliset yhtiöt jakaa ihan samoin. Se Helen kunnallisena yhtiönä jakaa omistajallaan (Helsingin kaupungille) osinkoa joka vuosi ja kaupunki itseassa vaatiikin sitä.
Niinhän se tekee ja olen arvostellut vain sen osingon suuruutta, koska se peritään "sähkömarkkinalain" vastaisesti ylisuurina korotuksina.
kirjoitin :" En ole koskaan sanonut, ettei kuntaomisteinen energiayhtiö kelpaa. Ne on selkeästi parempi vaihtoehto kuin pörssiyhtiöyhtiö, joka ei kuntalaistenkaan taloutta mieti. Koska kunnan energialaitosten johdossa on henkilöitä, heidänkin toimia pitää tietysti valvoa ja voida tarvittaessa arvostella sekä epäpätevä johto vaihtaa. "

Älä viitsi valehdella, melkoinen itkuvirsi oli viime syksyn/talven Helenistä. Ei kelvannut, se fakta nyt ei muutu vaikka miten yrität asiaa kääntää.
Lopeta jo toi väärän tiedon levittäminen ja käyttäydy asiallisesti. tai "Laita se viesti missä mulle kunnan sähköomistus ei kelpaa" on aivan eri asia arvostella tota Heleninkin
ylihinnoittelua kuluttajan oikeuksien vastaisena. Siitä on kuluttajansuoja viranomainen tehnyt valituksen.

No sitähän sinä juuri kokoajan esität. Mitä muuta sähköyhtiöiden siirtäminen valtion & kuntien hallintaan muka voisi olla?
Sosialismiin siirtyminen on tarkoittaa paljon muutakin kuin (vesi-ja) sähkölaitosten oleminen yhteiskunnan hallussa. Ehkäpä perehdyt aiheeseen.

Kyllä se ongelma johtui ihan puhtaasti puten energia-aseesta, jolla yritti horjuttaa Europpaa sen mitä pystyi. Tuhnuksi jäi kuitenkin yritys, Eurooppa ei antanut periksi. Ennen sitä homma toimi todella hyvin ja meillä oli halpaa sähköä
Voithan sä sen noinkin halutessasi tulkita, mutta ilman eurooppalaisten reagointia asiaan homma olisikin jäänyt tuhnuksi. EU:n politikot vain eivät halunneet tai kyenneet siihen oikein reagoimaan. Vaan päästivät energiaytiöt rahastamaan. Putte tiesi/arvasi ton ja käytti tilannetta, vähän vastaava kuvio meneillää Itärajalla. Nyt näytettäs kyettävän tekemään nopeammin päätöksia, hyvä niin.
Sähkön halpuudesta olen kyllä erimieltä, se on vain halvempaa kuin viimevuonna.

Tuo ydinpolttoaine on kyllä iso kysymysmerkki, saako muualta maailmasta korvaavaa polttoainetta tilattua? Eli onko muualla kapasiteettia tuottaa ja saako sopivaa polttoainetta? Jos ei niin tilanne on kyllä sietämätön.
Tästä minäkin olen huolissani. Nyt kun nostamme sähkön hintaa on luonnollista (vaikka en tietenkään siitäkään pidä), että ton ydinpolttoaineenkin hinta nousee.
Sekä koska emme halua sitä Venäjältä tuoda (jos enää edes möisivät), niin hinta nousee koska kysyntä kasvaa. En kylläkään tiedä, kiertääkö toi Venäjän ydinpolttoaine kuten öljykin kiertää ympäri maailmaa ja Venäjä saa öljystään hyvän hinnan VS 30 dollarin hintaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 023
Vuosikymmeniä toimineet ydinvoimalamme ovat osoittaneet, jotta niistä on mahdollista saada erittäin luotettavia. Jos OL3 jatkaa vikaantumisiaan niin se on sitten vain ryssitty.
Kyllä ne vanhatkin laitokset tippuvat sieltä verkosta aina välillä. Mutta jos vilkaiset sitä keskustelua mihin lähdit mukaan, niin huomaat, että puhe oli siitä, että minkälaisia ongelmia OL3:n kokoisen laitoksen tippuminen aiheuttaa. Vanhat laitokset ovat joko 50% tai 33% OL3:n tehoista, joten niiden kohdalla niiden tippuminen ei aiheuta tuollaista ongelmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 930
Kyllä ne vanhatkin laitokset tippuvat sieltä verkosta aina välillä. Mutta jos vilkaiset sitä keskustelua mihin lähdit mukaan, niin huomaat, että puhe oli siitä, että minkälaisia ongelmia OL3:n kokoisen laitoksen tippuminen aiheuttaa. Vanhat laitokset ovat joko 50% tai 33% OL3:n tehoista, joten niiden kohdalla niiden tippuminen ei aiheuta tuollaista ongelmaa.
Siksi meillä pitäisikin olla niitä esim 3 kpl, jotta yhden vikaantuminen ei haittaisi. Onhan niitä tuurirupeleitakin tuhansia, niin ei yhden palaminen / kaatuminen jne haittaa juurikaan..

Toki nyt on tuurivoima tuottanut jo niinpitkään alle sen, mitä se on aikaisempina vuosina tuottanut, jotta onko mahdollisesti rupeleita paljonkin hajalla ja kapasiteetti oikeasti pienempi, kuin esim finngrid ilmoittaa..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 023
Siksi meillä pitäisikin olla niitä esim 3 kpl, jotta yhden vikaantuminen ei haittaisi. Onhan niitä tuurirupeleitakin tuhansia, niin ei yhden palaminen / kaatuminen jne haittaa juurikaan..
Paitsi että vaikka niitä olisi kolme, niin silti sen yhden tippuminen linjoilta olisi ongelma. Koska se ei muuta sitä perusongelmaa, eli tarvii välittömästi saada jostain 1600 MW lisää sähkötehoa.
Jos tippuu linjoilta joku 5 MW tai vaikkapa 50 MW mylly, niin se on ihan triviaali homma korvata nopeasti. 500 MW myös jopa onnistuu suht ongelmitta. Mutta tuo 1600 MW onkin jo astetta isompi ongelma.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 930
Paitsi että vaikka niitä olisi kolme, niin silti sen yhden tippuminen linjoilta olisi ongelma. Koska se ei muuta sitä perusongelmaa, eli tarvii välittömästi saada jostain 1600 MW lisää sähkötehoa.
Jos tippuu linjoilta joku 5 MW tai vaikkapa 50 MW mylly, niin se on ihan triviaali homma korvata nopeasti. 500 MW myös jopa onnistuu suht ongelmitta. Mutta tuo 1600 MW onkin jo astetta isompi ongelma.
Ongelma on siinä, että noita nyt vain on tuo yksi ja energiantuotantomme on pahasti alijäämäinen (jos ei tuule), niin sen tippuminen on siksi selkeästi isompi riski.. Tuurivoimalla kun ei voi oikein tällaista aukkoa paikata, kun jos ei tuule, niin ei voimaa..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 023
Ongelma on siinä, että noita nyt vain on tuo yksi ja energiantuotantomme on pahasti alijäämäinen (jos ei tuule), niin sen tippuminen on siksi selkeästi isompi riski.. Tuurivoimalla kun ei voi oikein tällaista aukkoa paikata, kun jos ei tuule, niin ei voimaa..
Sä nyt yrität tuputtaa tuota sun tuulivoima-antipatiaa keskusteluun jossa ei ollut kyse siitä.

Tässä oli puhe siitä, että mitä tapahtuu kun Suomen kokoisessa verkossa tippuu tuollainen OL3:n kokoinen mylly pois verkosta. Siitä, että minkä takia se on ongelma, koska pitää parissa sekunnissa tasata tuotantoa sen 1600 MW verran, jotta se koko verkko ei kaadu.
Tuo ongelma ei poistu sillä, että rakenettaisiin 2 lisää. Koska se verkko on silti kooltansa pieni ja silti jostain pitää tempasta se 1600 MW tehoa muutamassa sekunnissa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 930
Sä nyt yrität tuputtaa tuota sun tuulivoima-antipatiaa keskusteluun jossa ei ollut kyse siitä.

Tässä oli puhe siitä, että mitä tapahtuu kun Suomen kokoisessa verkossa tippuu tuollainen OL3:n kokoinen mylly pois verkosta. Siitä, että minkä takia se on ongelma, koska pitää parissa sekunnissa tasata tuotantoa sen 1600 MW verran, jotta se koko verkko ei kaadu.
Tuo ongelma ei poistu sillä, että rakenettaisiin 2 lisää. Koska se verkko on silti kooltansa pieni ja silti jostain pitää tempasta se 1600 MW tehoa muutamassa sekunnissa.
Kyse on tasan siitä:
Jos tuulee, niin OL3:n tippuminen ei ole ongelma.
Jos ei tuule, niin sen tippuminen on ongelma.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 360
No on se OL3 tippuminen ongelma silloinkin jos tuulee.

Se ei vaan ole ongelma kuluttajille, joita kiinnostaa vaan pörssisähkön hinta DA-markkinalla.

Jos se ei olisi ongelma, niin FG ja TVO ei tarvitsisi vääntää siitä, kenen pitäisi maksaa järjestelmäsuojan kustannukset.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
234 447
Viestejä
4 120 913
Jäsenet
69 929
Uusin jäsen
Pouta

Hinta.fi

Ylös Bottom