TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei kai se OL3 nyt takkiin ota sen takia, että markkinoilla on toimija joka on luvannut myydä oman olemattoman sähkönsä alimpaan mahdolliseen hintaan.
Avaatko vähän, miten tähän päätelmään päädyit? Se sähköhän ostetaan intraday-markkinoilta tänään käypään hintaan, joka eilen alihintaan myytiin.
Jep. Kyse ei ole tuotantohäiriöstä tai siirtolinjojen ongelmasta, kyse on rahasta. Jännästi nyt raha on ongelma, kun rahavirran suunta on väärä
Rahaa vaan tiskiin, se nyt vaan maksaa näin paljon ja voi voi voi. Koko viime vuosi oltiin niin kovaa poikaa, kun hinnat eivät olleet millään järkevällä tasolla silloinkaan, rahavirran suunta vaan oli oikea.Kyllä ne kaikki muutkin, jotka myivät siihen samaan hintaan ottavat takkiin, ei Kinect kuitenkaan noiden tuntien kaikkea sähköä ole myynyt eli samaan halpishinnoitteluun on muitakin syyllistynyt. Tätä se on, kun laiskat laittavat maksimi miinuksella myyntiin ja olettavat jonkun muun määrittävän järkihinnan. Ei olisi Kinectillekään tullut niin kalliiksi, jos eivät heittelisi tuonne miinuslaitaan. Sitä en tiedä kuka muu siellä on onnistunut myymään kunnon turskalla, OL3 teoriassa voisi olla mukana.
Mistä tämä tieto.
Tarkoitatko että teille tulee takkiin. Myytte ilmeisesti pörssin kautta, vai miten se pitäisi sanoa.
Siinäpähän oppivat
Eikös tuossa ollut jossain artikkelissakin mainintaa että tuon Kinect:n töppäyksen takia monen suomen tuotannon tarjonta oli tippunut kokonaan pois. Eli tarkottaisi, että sitä kapasiteettia siellä oli, mutta niitä ei ostettu koska norjalaiset ryssi homman omalla virheellään. Nyt voivat "hieroa käsiä yhteen" kun voivat myydä sitä tuotantoa intraday markkinalla ns. "ota tai jätä" -hinnalla.Eikös täällä muutama sivu aiemmin juuri puhuttu siitä, että tämä kosahtaa myös niihin tuotantolaitoksensa sähköä pörssissä myyviin, jotka laiskuuttaan laittaa koko kapasiteettinsa -500 €/MWh tarkoituksella ajatuksella, että ei se kuitenkaan toteudu tuohon hintaan? Eli onhan siellä paljonkin toimijoita, esim. juuri OL3 tuotanto voi olla sellainen, joiden myyntitarjoukset ovat aktivoituneet yhdessä tämän turskavirhemyyjän kanssa? Sitten ostolaidalla on samaan tapaan aina joku ~5000 MWh tarjoustasolla 4000 €/MWh?
Esimerkiksi tässä on noin ~10500 MWh asti ostotarjouksia 4000 €/MWh, ja vastaavasti myyntitarjouksia ~12250 MWh (sisältäen sen turksvirhemyyjän ~5500 MWh) asti hinnalla -500 €/MWh.
Jep, toiset voittaa, toiset häviää. Voittajien joukossa on niitä, jotka eivät myyneet mihin sattuu hintaan
Josko tästä nyt sitten opittaisiin jotain noiden äärilaitojen käyttämisen järkevyydestä.Joo mutta nämä, joiden tarjous ei mennyt läpi, oli niitä jotka tarjosivat jotain muuta kuin lattiahinnan -500 €/MWh. Tuosta kuvaajsta näkee että sellaista todellista tuotantokapasiteettia, mikä ei mennyt läpi, on noin (14750 MWh - 12250 MWh =) 2500 MWh.
Varmaankin ne kalleimmat ovat sitten tippuneet pois? Tai sitten en ymmärrä hinnoittelusta mitään
Käsittääkseni tuossa kuvassa sininen käyrä on suomen tuotannon tarjoukset, ja kuten huomaat tuo -500€ pätkä mikä siinä näkyy on "vain" vajaa 0,2 GWh
Eikös tuosta vaan puutu se alkupätkä viivaa piirrosteknisistä syistä eli sitä on siellä vasemmalla näkymättömissä tuo yli 12GWh -500e tasolla? Eihän se pörssin lopullinen hintakaan olisi muuten voinut jäädä tuohon -500 tasolle. Tuosta myös näkee, että jos tälle päivää olisi ostettu lähemmäs 12,5GWh, niin hinta olisikin ollut nollan paikkeilla.
Niin kuin minä ole asian ymmärtänyt, niin se mistä se tuotannon tarjouskäyrä alkaa tarkoittaa sitä, että sitä ennen kaikki tuotantokapasiteetti on tarjottu juuri tuohon -500 €/MWh hintaan, eli tarjousväli (jota kuvassa ei näy) 0~12250 MWh. Samaan tapaan ostotarjouksia on ollut 4000 €/MWh hinnalla tarjousvälillä 0~10500 MWh. Normaalisti siis nuo käyrät kohtaa, ja se piste on se tunnin pörssisähkön hinta. Nyt kun tuossa on tuo ~200 MWh aukko, tarkoittaa se sitä että jollain allokoinnilla tai arvalla osa 0~12250 MWh välin -500 €/MWh tarjouksista hylättiin tuon aukon osalta, koska sille ei löytynyt ostajia.
Onhan sekin mahdollista. Ehkä tuo lyhyt pätkä on sitten joku -499. Mutta ihmettelen kyllä sitten että noin paljon oikeasti tarjottaisiin -500€ hinnalla. Jos näin on niin oma moka sitten.
Ei luulis olevan ihan mahdotonta piirtää. Tai ehkä se tarjous onkin "millä hinnalla vaan" jolloin tietty toi on ihan looginen.Mutta, eikö pörssinläpi ajeta sellaistakin tuotantoa jolle on tuotanto ja käyttö, eli riippumatta hinnasta se tuotetaan ja käytetään. Enemmän kyse siitä että jos markkinoilta saa halvemmalla kuin tuotannon supistaminen kustantaa, niin sitten vähennetään ja ostetaan muilta. Takkiin tulee seisokistakin.Jep, toiset voittaa, toiset häviää. Voittajien joukossa on niitä, jotka eivät myyneet mihin sattuu hintaan
Siltä tuo näyttäisi ja jos tuo noin menee, niin eihän tuosta voi millään sanoa, että toimii hyvin, jos ensimmäiset vajaa 12500 MWh myyjät laittaa sähköt suoraan "laitaan" ja sitten loput 2000 MWh määrittelee sen lopullisen hinnan.
Voisi kyllä olla vähän ikävä myös pörssisähkösopparit omaaville.Jep näin; toki siellä on nyt sitä norjanturskavirhettä 5787 MWh -500 €/MWh hinnalla, eli normaalitilanteessa tuo myyjien laiskuus ei kostautuisi näin. Todellista tuotantokapasiteettia siis on tarjottu ~12250-5787 = ~6463 MWh hinnalla -500 €/MWh. Voisi arvailla/mutuilla että tuohon sisältyy esimerkiksi:
Tässä tosin voi olla, ja luultavasti onkin, se että tuolla day-ahead markkinalla tuotantolaitos ei voi asettaa mitä tahansa kiristyksellistä myyntihintaa markkinamanipulointina.Tässähän olisi mahdollista tehdä kiva källi tämän päivän tappioiden kattamiseksi, että kaikki myyjät laittaisi myyntiin 4000e/MWh sähkönsä, niin suurimmalle osalle löytyisi silti ostaja, kun ostopuolella on samaa hölmöilyä ostohinnoissa. Sitten loput puuttuvat voisi myydä intraday vaikka normihintaan lohdutuksena. Myyjät vaan toteaisi, että 'Hupsis'
Voihan se laittaa. Kuten kaavioistakin näkyy, niin joku siellä tekee nytkin näin. Mutta se, että kaikki tekisivät noin, voisi herättää pienen kysymyksen tarkoituksellisuudesta vahingon sijaan
Tosin läheskään kaikkea tuotettua sähköä ei myydä pörssiin, siellä on kasa Manakala-yrityksiä (mukaanlukien Olkiluoto) ja tuulivoimalla PPA-sopimuksia.
Jos se on sovittu myyjien kesken, niin se on laitonta. Toki "sattumalta" näin voisi käydä, mutta pörssin lähtölaskenta kyllä starttaisi tällaisista "sattumaveivauksista" hyvin nopsaan. Lisäksi valvojia saattaisi kiinnostaa vastaus siihen, että miksi esim. ydinvoimayhtiö tarjoaa tuotantoaan maksimihinnalla normaalipäivänä. Siihen olisi ihan kiva olla joku perustelu. Sähkömarkkina on kuitenkin siinä mielessä reguloitua, ettei tuottaja voi täysin vapaasti päättää kuinka paljon tuottaa.Tässähän olisi mahdollista tehdä kiva källi tämän päivän tappioiden kattamiseksi, että kaikki myyjät laittaisi myyntiin 4000e/MWh sähkönsä, niin suurimmalle osalle löytyisi silti ostaja, kun ostopuolella on samaa hölmöilyä ostohinnoissa. Sitten loput puuttuvat voisi myydä intraday vaikka normihintaan lohdutuksena. Myyjät vaan toteaisi, että 'Hupsis'
Noniin, tulihan sieltä ensimmäinen "lausunto". Sanoisin, että tämän jälkeen kannattaa palkata parempi kaveri tekemään tarjouksia (tai koodaamaan jotkut suojamekanismit tarjoustyökaluihin). Ja samalla kannattaa palkata joku miettimään tota kriisiviestintää
:
www.hs.fi
Poimitaan Norjan haaran taloutta koskeva kohtaNoniin, tulihan sieltä ensimmäinen "lausunto". Sanoisin, että tämän jälkeen kannattaa palkata parempi kaveri tekemään tarjouksia (tai koodaamaan jotkut suojamekanismit tarjoustyökaluihin). Ja samalla kannattaa palkata joku miettimään tota kriisiviestintää
Sähkön hinta | Sähkökaaoksen aiheuttanut norjalaisyhtiö löi HS:lle luurin korvaan – täällä yhtiö Suomessa toimii
Kinect Energy AS on osa suurta yhdysvaltalaiskonsernia. Perjantaina yhtiö ei halunnut kommentoida aiheuttamaansa sotkua mitenkään.
Viimevuosi puuttuu, joka saatto omanlaisensa, mutta "voi olla" että tarvii konserniavustusta.hs.fi sanoi:
Jonkun pitäs avata lomspaa, niin varmaan lähtis ropelli pyörimään. Mutta eihän se kivaa ole maksaa, mukavampi kirjoitella laskuja.Ihan näyttää siltä että noin 10% tuulivoimasta poistui klo. 14 kun hinta muuttui sentin negatiiviseksi.
Miten käy klo. 15 kun onkin -50 senttiä?
Sähköjärjestelmän tila
www.fingrid.fi
Ei luultavasti tällä ekatunnilla, kun moni on pääosin vielä töissä sekä töiden loputtua kulutusta vastaavasti putoaa pois.
Kannattaa verrata viikon takaiseen perjantaihin noita 15-00 tunteja, sieltä se totuus sitten löytyy.
12700 nyt.. heti pomppas 200MW kun katoin vähän kolmen jälkeen.
www.hs.fi
Toivottavasti tää saa politikotkin tajuamaan, miten helppoa tuota pörssihintaa on ohjailla omien tarkoitusperien mukaiseksi (tässä ollee vahinko). Siitä olen kyllä varma, että kyllä ne eurot vielä kuluttajilta takaisin otetaan.Sähkön hinta | Sähkökaaoksen aiheuttanut norjalaisyhtiö löi HS:lle luurin korvaan – täällä yhtiö Suomessa toimii
Kinect Energy AS on osa suurta yhdysvaltalaiskonsernia. Perjantaina yhtiö ei halunnut kommentoida aiheuttamaansa sotkua mitenkään.
" Kinect Energy AS on osa suurta yhdysvaltalaiskonsernia. Perjantaina yhtiö ei halunnut kommentoida aiheuttamaansa sotkua mitenkään. "
Luuria tuli korvaan HSlle. Ei taida olla pikkujoulutunnelmat siellä.
pyykitpyörii, astianpesukone vatkaa ja imuri pörrää
Siis tämähän osoittaa, että ei ole helppo ohjata. Sitä pörssisähköä saa muutettua vain sitoutumalla siihen tarjoukseen jonka tekee. Se siis toimii ihan kuten pitääkin ja tässä maksajan roolin ottaa se virheellisen tarjouksen ja sitoumuksen tehnyt norjalainen yhtiö.
. Gigawatilla noussut jo kulutus ja vuoden enkat tehty HS:n uutisen mukaan. Kello on kuitenkin vasta varttia vaille viisi ja jengi vasta palailee töistä kaupan kautta kotiin. Saas nährä miten tässä käy.Kyllä se tarkoittaa, että on helppoa. Nyt siihen käytettiin 5700MW ja se maksoi vain 2,85 miljoonaa euroa/tunti eli yhteensä 25,65miljoonaa. Luultavasti vähempikin olisi riittänyt.
Tuolla kai päästään vasta nollahintoihin, jos käsitin mitä laskit. Kineticin pitää sitten vielä houkutella ne varsinaiset sähköntuottajat tuottamaan sähköä jollain summalla.
Sehän riippuu kyvystä tuottaa tuota sähköä itse, mutta kyllä siihen väkisin vähän niitä tuotantokulujakin tulee päälle. Sehän tosso huonoa, että sama yhtiö joka myy sitä sähköä verkkoon. Ostaa sitä myyntiyhtiönsä kautta joka jälleenmyy sitä kuluttajille.
Nyt en ihan ymmärrä mitä ajat takaa. Et siis halua että yritys voisi myydä sähköä tappiolla? Et halua että yritys myy alihintaan sähköä kukuttajille? Mikä tässä on se ongelma jota sä haluat korjata?
No eihän ole helppo manipuloida kalliimmaksi. Halvemmaksi toki onnistuu kun halvin tarjous hyväksytään. Jos heität sinne kalliin tarjouksen, niin se ei mene läpi eli se myyjä ei saa myyntiä.
En allekirjoita tämän häirinnän helppoutta. Ensinnäkin kuka vain ei pääse pörssiin mukaan ja sieltä lentää hyvin herkästi yritys ulos. Pienistä manipuloinneista muiden norpoolin maiden alueilla on annettu firmoille viimeisiä varoituksia. Ja siis kyseessä ollut hyvin pienet kikkailut mitkä eivät verkon vakauteen liittyneet mitenkään. Alennusmyynnit tehtäisiin tässä manipuloinnissa kaatamalla saavilla rahaa täysin hukkaan ilman että sillä edes onnistuttiin tekemään mitään halla muille.
