Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Shajk]

Suomessa tuotantoa huollossa tai rikki 4401MW (mukaan lukien SE1 tuonti).

Edit: Ja SE3 alueella yli 3500MW puuttuu.. Hinta siellä nousi Suomen tasoon ja tuonti Ruotsista hiljeentyi vähän vaikka kaapelissa olisi nyt tilaa.

Kai 4401 megawatin verran tuulta pitäisi saada että hinta tippuu?

 

[Taneli-]

Jatketaanpa oikeaan ketjuun.

Mikähän se liikaa sitten mahtaa olla?

Omasta mielestä 100% lisäys hintaan varmuuden takia on liikaa, sillä sähkön tuottamisen kustannus (myös talvella) on n. 4c.

Varsinkin talvikaudella reilummin kuluttavissa käyttöpaikoissa ero on siis merkittävä, jos esim. 2/3 sähkön kulutuksesta kohdistuu kylmälle kaudelle, ja kiinteän ja pörssin hintaero on esim. tuo n. 4c.

Tosin täytyy miettiä vaihtoehtoja.
Eli nykyinen sopimus kun on 0€/kk ja 4,95senttiä/kWh
Siinä väkisinkin tulee sopimus missä kuukausimaksu on suurempi, eli vähintäänkin 100% enemmän kuukausimaksua.
Sitten taas onneksi tuo kWh hinta on kuitenkin alle 100% mitä sinä manailit, eli se on 8.1senttiä kWh. 24/7 seinästä.

Toki sitten talvella näemme oletko oikeassa ja saako pörssillä oikeasti halvemmalla kuin nykyinen (0€/kk ja 4.95 senttiä kWh ennen joulukuuta) tai tuleva (3,99€/kk ja 8.1senttiä kWh joulukuusta eteenpäin) sopimus.

Eli esim. tässä kuukaudessa ei siis mitään kuukausimaksua ja todellakin se keskihinta alle 5sentin kWh, kun taas sillä pörssisähköllä se keskihinta taitaa olla satoja prosentteja enemmän, eikö totta?
Koska sanojasi lainaten " sähkön tuottamisen kustannus" juuri nyt on vaan niin kallista.. ..ei tuule tarpeeksi eikä vettäkään riitä, Norjassa joudutaan patoa jopa armeijan voimin räjäyttämään kun liian täynnä mutta eivaan vettä riitä. Onneksi ulkona sataa niin pitäisi tulla vähän halvempaa sähköä huomiseksi, vai miten se nyt menikään?

 

[ihottuma]

Tosin täytyy miettiä vaihtoehtoja.
Eli nykyinen sopimus kun on 0€/kk ja 4,95senttiä/kWh
Siinä väkisinkin tulee sopimus missä kuukausimaksu on suurempi, eli vähintäänkin 100% enemmän kuukausimaksua.
Sitten taas onneksi tuo kWh hinta on kuitenkin alle 100% mitä sinä manailit, eli se on 8.1senttiä kWh. 24/7 seinästä.

Toki sitten talvella näemme oletko oikeassa ja saako pörssillä oikeasti halvemmalla kuin nykyinen (0€/kk ja 4.95 senttiä kWh ennen joulukuuta) tai tuleva (3,99€/kk ja 8.1senttiä kWh joulukuusta eteenpäin) sopimus.

Eli esim. tässä kuukaudessa ei siis mitään kuukausimaksua ja todellakin se keskihinta alle 5sentin kWh, kun taas sillä pörssisähköllä se keskihinta taitaa olla satoja prosentteja enemmän, eikö totta?
Koska sanojasi lainaten " sähkön tuottamisen kustannus" juuri nyt on vaan niin kallista.. ..ei tuule tarpeeksi eikä vettäkään riitä, Norjassa joudutaan patoa jopa armeijan voimin räjäyttämään kun liian täynnä mutta eivaan vettä riitä. Onneksi ulkona sataa niin pitäisi tulla vähän halvempaa sähköä huomiseksi, vai miten se nyt menikään?

En nyt ihan päässyt kärryille mitä tässä yrität sanoa, mutta jos siis vertaat johonkin ennen energiakriisin aikaa tehtyyn pitkään määräaikaiseen sopimukseen nykyistä tilannetta, niin en oikein ymmärrä mitä hyötyä siitä on, kun sellaisia sopimuksia ei yksinkertaisesti ole tarjolla?

Perustuotannon kustannus Suomessa on tällä hetkellä n. 4c kantturoissa (keskihinta), joka laskee sitä mukaa kun tuulivoimaa saadaan verkkoon tuotantoon.

Kun nyt tällä hetkellä vaihtoehdot ovat joko 12/24kk ~8c/kWh + ~4€/kk tai pörssisähkö + 0,25c marginaali + ~4€/kk, on perustuotannon ja myydyn sähkön erotus noin 100%, eli ~4c.

Elokuun spot keskihinta 28vrk on 7,77c, eli ei lähellekään "satoja prosentteja enemmän", eli n. 15% halvempaa kuin määräaikaisten hinta tällä hetkellä.

 

[Shajk]

sähkön tuottamisen kustannus (myös talvella) on n. 4c.

Sähkönhinta ei muodostu kulutuksen vaan tuotannon perusteella.

Viime talvena myynnille tarjottu sähkö möi jatkuvasti loppuun. Jäljelle jäi ehkä sellaiset tuottajat kuten Elisa joka olisi laittanut tukiasemien dieselaggregaatit päälle jos joku olisi ollut halukas maksamaan siitä. Ei edes rahalla olisi saatu niin paljon sähköä että olisi riittänyt kokonaiskysynnälle.

Sellaisessa tilanteessa tuotantokustannuksella ei ole enää merkitystä, kun ovella seisoo useampi ostaja joka tarjoaa enemmän rahaa kunnes muut ostajat luovuttavat.

(Jotkut yhtiöt karsi asiakaskuntansa pienemmäksi että oma tuotanto riitti kattamaan tarpeet, ja möi selvästi alle markkinahintoja)

Uskallan epäillä, että aivan samalla tavalla kuin nyt viime vuosina hurjiin +20c/kWh pitkiin määräaikaisiin sitoutuneet yrittävät rimpuilla huonoista sopimuksista eroon, nähdään ensi kesänä aika paljon samanlaista rimpuilua näistä +8c sopimuksista eroon pääsyksi, Suomessa kun sähkön tuotannon kustannusten taso on jo laskenut (ja tulee vielä laskemaan) pre korona aikaa.

Ainakin futuuri lupaavat halvempaa ensi vuodeksi. 24KK sopimus onkin tarkoitus olla sellainen tässä tilanteessa että ensimmäinen vuosi asiakas "voittaa" ja toinen vuosi menee sitten toisin päin.

 

[ihottuma]

Viime talvena myynnille tarjottu sähkö möi jatkuvasti loppuun. Jäljelle jäi ehkä sellaiset tuottajat kuten Elisa joka olisi laittanut tukiasemien dieselaggregaatit päälle jos joku olisi ollut halukas maksamaan siitä. Ei edes rahalla olisi saatu niin paljon sähköä että olisi riittänyt kokonaiskysynnälle.

Sellaisessa tilanteessa tuotantokustannuksella ei ole enää merkitystä, kun ovella seisoo useampi ostaja joka tarjoaa enemmän rahaa kunnes muut ostajat luovuttavat.

(Jotkut yhtiöt karsi asiakaskuntansa pienemmäksi että oma tuotanto riitti kattamaan tarpeet, ja möi selvästi alle markkinahintoja)



Ainakin futuuri lupaavat halvempaa ensi vuodeksi. 24KK sopimus onkin tarkoitus olla sellainen tässä tilanteessa että ensimmäinen vuosi asiakas "voittaa" ja toinen vuosi menee sitten toisin päin.

Ei loppunut, eikä todellisuudessa käyty edes lähelläkään kuormituksen ylärajaa. Keskihinta ei noussut edes niin kalliiksi, että teollisuus olisi joutunut ajamaan toimintoja alas.

Yksittäisten tuntispot-hintojen tuijottaminen ja niistä tällaisten kehäpäätelmien vetäminen on lapsellista touhua, sillä kun ei ole mitään tekemistä sähköntuotannon tai siitä johtuvan hinnanmuodostuksen kanssa.

Sähkönmyyjä on kyllä varmasti suojannut hintansa niin, ettei mitään tappiollista toimintaa synny missään kohti minkäänlaista sopimuskautta, sillä asiakkaan rahoittaminen nykykorkotasolla se vasta kallista puuhaa onkin. Jos näin silti jostain syystä kävisi, ajettaisiin myyjä nopealla aikataululla konkurssiin, kuten viime vuonna nähtiinkin.

 

[Pluribus]

Vanhojen vesivoimaloiden tuotantokustannukset ovat yhden kahden sentin luokkaa per kWh. Mitä korkeampi spot-hinta, sitä enemmän niiden omistajat saavat aiheetonta hyötyä.

 

[juustosnacks]

Kalliiksi se nyt jäi, vaikka tuotannot 500MW plussalla. Taisi joku asiantuntija sanoa, että yli 8 sentin keskiarvon ei tulla tässä kuussa menemään, kun hinnat oli alkaneet (ihan syystä) nousta. Ja jos loppukuussa sataa, niin alle 7 jäädään. Nyt jo 8.19c.
Voisihan toki pahempikin olla, mutta kuitenkin.

 

[Centteri]

Pitäisikö OL2:n käynnistyä 1.9.? Ruotsissa ilmeni uusia ongelmia Oskarshamn 3:n käynnistämisessä ja sitä jouduttiin siirtämään myöhemmäksi.
Sähkön hinta pysynee koholla vielä jonkin aikaa.

Reaktorn bortkopplad igen – elpriserna stiger

Kärnkraftsreaktorn Oskarshamn 3 har återigen kopplats bort från elnätet. Priserna på el lyfter efter beskedet.

www.expressen.se

 

[Mukava]

Pitäisikö OL2:n käynnistyä 1.9.? Ruotsissa ilmeni uusia ongelmia Oskarshamn 3:n käynnistämisessä ja sitä jouduttiin siirtämään myöhemmäksi.
Sähkön hinta pysynee koholla vielä jonkin aikaa.

Reaktorn bortkopplad igen – elpriserna stiger

Kärnkraftsreaktorn Oskarshamn 3 har återigen kopplats bort från elnätet. Priserna på el lyfter efter beskedet.

www.expressen.se

OL2 taisi olla 3.9 vai oliko 4.9

 

[Shajk]

Ei loppunut, eikä todellisuudessa käyty edes lähelläkään kuormituksen ylärajaa.

Parisataa megawattia lisää kysyntää ja tarjonta olisi loppunut viime vuonna. Kun hinta nousi, tuotantoa tuli muutama megawattia lisää, mutta kulutus pieneni paljon enemmän. Ostopuoli määräsi hintatason.

Keskihinta ei noussut edes niin kalliiksi, että teollisuus olisi joutunut ajamaan toimintoja alas.

YLE Uutiset 26.8.2022 "Metsä Tissue joutuu supistamaan pehmopaperituotantoaan energiakriisin vuoksi."

YLE Uutiset 29.8.2022 - "Jo kymmenet suomalaisyritykset ovat siirtämässä tuotantonsa yöaikaan, koska sähkö on päivällä niin kallista"

YLE Uutiset 28.9.2022 - "Kallis sähkö siirsi myös oululaisen talovalmistajan Mammuttihirren koko tuotannon yötöiksi"

YLE Uutiset 20.10.2022 - "Kallis sähkö laski Kokkola Bolidenin sinkkitehtaan tuotantomääriä"

YLE Uutiset 18 .1.2022 - "sähkön kohonneet hinnat pakottivat osan yrittäjistä lopettamaan tuotannon." (Kasvihuoneviljelijät)

 

[Pluribus]

Pula-aika on saapunut...

 

[Shajk]

Pula-aika on saapunut...

Tuo oli viime syksyn uutisia. Tilanne on helpottanut jonkin verran sen jälkeen.

 

[Tohelo]

YLE Uutiset 26.8.2023 "Metsä Tissue joutuu supistamaan pehmopaperituotantoaan energiakriisin vuoksi."

YLE Uutiset 29.8.2023 - "Jo kymmenet suomalaisyritykset ovat siirtämässä tuotantonsa yöaikaan, koska sähkö on päivällä niin kallista"

Mistäs sie olet nuo päivämäärät noihin saanu? Kun googleen lyö copy&pasta niin pvm on muuten oikein, mutta 2022 eikä 2023.

 

[Shajk]

Mistäs sie olet nuo päivämäärät noihin saanu? Kun googleen lyö copy&pasta niin pvm on muuten oikein, mutta 2022 eikä 2023.

Jep, korjattu!

 

[Griffin]

Ompa muuten tuulivoiman tuotanto ollut harvinaisen perseellään viimekuukaudet.
Fingrid ei anna tehdä suoraan kuvia vuosien välillä tai anna lukita akseleita, joten skaalasin paintilla vuoden takaisen pätkän ja tämän vuoden vastaavan pätkän..

Periaatteellinen kapasiteetti on noussut ihan pirusti, toteutuma taas kehnosti..

Kun katsotaan 15.6.2022 -3.9.2022 ja 15.6.2023 -3.9.2023, niin
Vuonna 22 kok kapasiteetti 4005
Vuonna 23 kok kapasiteetti 5816

Vuonna 22 ennuste 982
Vuonna 23 ennuste 882

Eli % maksimituotosta vuonna 22 ja 23 kyseisellä yli 2,5 kuukauden jaksolla 24,5% ja 15,2%

Eli onko ne seisottaneet noita myllyjä, ovatko ne rikki vai onko ollut huono tuuri, eli tuullut vähän?

Melkoista ripulipaskaa ja leikkimistä nuo kyllä..

 

[Iså]

Ompa muuten tuulivoiman tuotanto ollut harvinaisen perseellään viimekuukaudet.
Fingrid ei anna tehdä suoraan kuvia vuosien välillä tai anna lukita akseleita, joten skaalasin paintilla vuoden takaisen pätkän ja tämän vuoden vastaavan pätkän..

Periaatteellinen kapasiteetti on noussut ihan pirusti, toteutuma taas kehnosti..


Kun katsotaan 15.6.2022 -3.9.2022 ja 15.6.2023 -3.9.2023, niin
Vuonna 22 kok kapasiteetti 4005
Vuonna 23 kok kapasiteetti 5816

Vuonna 22 ennuste 982
Vuonna 23 ennuste 882

Eli % maksimituotosta vuonna 22 ja 23 kyseisellä yli 2,5 kuukauden jaksolla 24,5% ja 15,2%

Eli onko ne seisottaneet noita myllyjä, ovatko ne rikki vai onko ollut huono tuuri, eli tuullut vähän?

Melkoista ripulipaskaa ja leikkimistä nuo kyllä..

Talvella ilma on tiheämpää joten tuulivoiman tuotanto on parempi. Muuten tuotanto on aivan tuurista kiinni mutta pitkässä juoksussa varmaankin seuraavat keskiarvoja. En usko että tahallaan seisottaisivat propeleita koska ilmainen raha jää tällöin saamatta. Jos tahallaan seisottaisivat niin touko-kesäkuussa olisivat olleet myllyt seis halvan sähkön takia mutta silloin tuotantoa oli paljon.

 

[JCSH]

Ompa muuten tuulivoiman tuotanto ollut harvinaisen perseellään viimekuukaudet.
Fingrid ei anna tehdä suoraan kuvia vuosien välillä tai anna lukita akseleita, joten skaalasin paintilla vuoden takaisen pätkän ja tämän vuoden vastaavan pätkän..

Periaatteellinen kapasiteetti on noussut ihan pirusti, toteutuma taas kehnosti..


Kun katsotaan 15.6.2022 -3.9.2022 ja 15.6.2023 -3.9.2023, niin
Vuonna 22 kok kapasiteetti 4005
Vuonna 23 kok kapasiteetti 5816

Vuonna 22 ennuste 982
Vuonna 23 ennuste 882

Eli % maksimituotosta vuonna 22 ja 23 kyseisellä yli 2,5 kuukauden jaksolla 24,5% ja 15,2%

Eli onko ne seisottaneet noita myllyjä, ovatko ne rikki vai onko ollut huono tuuri, eli tuullut vähän?

Melkoista ripulipaskaa ja leikkimistä nuo kyllä..

Tuullut vähän. Tuulivoimaloita seisotetaan vain jos sähkön hinta on negatiivinen, silloin niitä tippuu aina jonkin verran pois. Käytännössä ne, jotka myyvät sähkönsä pörssiin.

Mutta ihmettelen kovasti, että mikä ongelma sulla on tuulivoiman kanssa. Se on halvinta uutta tuotantoa mitä voi rakentaa, ja siten se laskee sähkön keskihintaa alemmas kuin mitä se olisi ilman sitä.

 

[Griffin]

Talvella ilma on tiheämpää joten tuulivoiman tuotanto on parempi. Muuten tuotanto on aivan tuurista kiinni mutta pitkässä juoksussa varmaankin seuraavat keskiarvoja. En usko että tahallaan seisottaisivat propeleita koska ilmainen raha jää tällöin saamatta. Jos tahallaan seisottaisivat niin touko-kesäkuussa olisivat olleet myllyt seis halvan sähkön takia mutta silloin tuotantoa oli paljon.

Vuodenvaiteessa sen näkee, kun katsoo keskiarvot.
Talvella taas kun käy sopivat kelit, niin tuotanto voi olla seis yli pari viikkoa. kun nuo ottavat ja karahtavat jäähän (Niinkuin viimevuonna tapahtui)...

Mitenkähän paljon noita myllyjä on hajalla?

 

[Shajk]

Oma teoria:

Voisi olettaa että ensimmäiset myllyt rakennettiin sinne missä tuulee eniten, ja kun nämä paikat täyttyvät uudemmat myllyt seisovat paikoissa missä ei tuulee yhtä usein. Ja jos ne ovat nyt paremmin hajautettu kuin ennen, voi myös olettaa että aina on joku tyyni paikka jossain. Jos ennen ne oli kaikki enemmän tai vähemmän samassa paikassa tuulen tuotanto oli enemmän on/off ja maksimi tuotanto saavutettiin useammin.

Tuo Forecan hintapuntarista näkyy tuulipuistojen sijainnit sekä tuulitilanne.

 

[chrisekh]

Voisi olettaa että ensimmäiset myllyt rakennettiin sinne missä tuulee eniten, ja kun nämä paikat täyttyvät uudemmat myllyt seisovat paikoissa missä ei tuulee yhtä usein. Ja jos ne ovat nyt paremmin hajautettu kuin ennen, voi myös olettaa että aina on joku tyyni paikka jossain. Jos ennen ne oli kaikki enemmän tai vähemmän samassa paikassa tuulen tuotanto oli enemmän on/off ja maksimi tuotanto saavutettiin useammin.

Oli uutisissa että ne ensimmäisten tuulivoimaloiden tehdas on mennyt konkurssiin ja niihin ei saa enää varaosia. Eli ne vanhemmat saattavat hyvinkin nopealla aikataululla päivittyä tehokkaammiksi.

 

[Griffin]

Oma teoria:

Voisi olettaa että ensimmäiset myllyt rakennettiin sinne missä tuulee eniten, ja kun nämä paikat täyttyvät uudemmat myllyt seisovat paikoissa missä ei tuulee yhtä usein. Ja jos ne ovat nyt paremmin hajautettu kuin ennen, voi myös olettaa että aina on joku tyyni paikka jossain. Jos ennen ne oli kaikki enemmän tai vähemmän samassa paikassa tuulen tuotanto oli enemmän on/off ja maksimi tuotanto saavutettiin useammin.

Tuo Forecan hintapuntarista näkyy tuulipuistojen sijainnit sekä tuulitilanne.

Tuo nyt olisi melkoinen katasrofi, jos tuulivoiman keskituotanto tippuisi 1/3 max tuotannnosta 1/6 max tuotantoon. Toki kun katsoo koko alkanutta vuotta, niin tilanne on paljon parempi.

Mutta ongelmana on edelleen tuo ääretön tuotannon epävakaus, joka ei ole ennustettavissa ja heiluttaa hintoja sitä enemmän, mitä suurempi osa sähköstä tehdään tuulella..

Nyt on onneksi ollut kesä, niin kulutus on ollut hyvin pientä vs talvi..
En ole huomannut silmämääräisesti, että käyrän pohjakuopat olisivat nousseet merkittävästi. Suomi kuuluu suurimpiirtein samaan tuulialueeseen, kun katsotaan suurempaa mittakaavaa..

Oli uutisissa että ne ensimmäisten tuulivoimaloiden tehdas on mennyt konkurssiin ja niihin ei saa enää varaosia. Eli ne vanhemmat saattavat hyvinkin nopealla aikataululla päivittyä tehokkaammiksi.

Ensin todetaam että jonkun alueen myllyistä on liian iso osa rikki. Sitten mietitään, että kait ne on uusittava.
Sitten aloitataan lupaprosessi, eiköhän se kestä yli vuoden..
Sitten puretaan vanhat, ei simppeliä, voinee mennä ainankin puoli vuotta - vuosi.
Sitten rakennetaan uudet, taas ainankin vuosi..

En nyt tiedä, onko se hyvinkin nopeaa.. arvioisin että 3-5 vuotta?

 

[Grez]

Oli uutisissa että ne ensimmäisten tuulivoimaloiden tehdas on mennyt konkurssiin ja niihin ei saa enää varaosia. Eli ne vanhemmat saattavat hyvinkin nopealla aikataululla päivittyä tehokkaammiksi.

Tai sitten voi olla että ne hyvinkin nopealla aiktaululla hajoilevat lopullisesti ja niitä ei päivitetä.

 

[petepeluri]

Jatketaanpa oikeaan ketjuun.

Mikähän se liikaa sitten mahtaa olla?

Omasta mielestä 100% lisäys hintaan varmuuden takia on liikaa, sillä sähkön tuottamisen kustannus (myös talvella) on n. 4c.

Varsinkin talvikaudella reilummin kuluttavissa käyttöpaikoissa ero on siis merkittävä, jos esim. 2/3 sähkön kulutuksesta kohdistuu kylmälle kaudelle, ja kiinteän ja pörssin hintaero on esim. tuo n. 4c.

Keskiarvo okt:ssa vuosikulutuksen pyöriesssä 15 000 tulee tällä matikalla 10 000kw kulutusta kylmille kuukausille, joilloin hintaero on ~400€. Minulle ainakin ihan mukava säästösumma, jonka mielellään otan pois.

Jos sitten (jollain ihmeen kaupalla) tuleva kylmäkausi olisikin jonkin ennalta määräämättömän syyn takia erikoisen kallis - kuten viime talvena - ei keskihinta todennäköisesti kuitenkaan nouse yli 10c, jolloin pahimmassa tapauksessa takkiin tulisi alle 2c, eli ~200€.

Jos hinnan sitoo esimerkiksi 24kk, saattaa äkkiä hävitä yli 1000€ sopimuskauden aikana pörssiin verrattuna.

Oma alkuvuoden spothinta on ollut ~8c/kWh. Kiinteällä hinnalla ei paljoa maksa extraa varmuudesta.

 

[chrisekh]

En nyt tiedä, onko se hyvinkin nopeaa.. arvioisin että 3-5 vuotta?

Om niissä vielä käyttöikää sen 10-20 vuotta jäljellä niin on 3-5 vuotta paljon vähemmän kuin 13-25 vuotta.

 

[Grez]

Oma alkuvuoden spothinta on ollut ~8c/kWh. Kiinteällä hinnalla ei paljoa maksa extraa varmuudesta.

Mielenkiintoista, itsellä on 1.1. - 28.8. ollut 6,22c/kWh + marginaali (sis alv). Tai 5,41c/kWh + marginaali (alv0).

Edit: Päivitin viimeisimmät tiedot mukaan. Elokuun loppu on kyllä kovasti nostanut keskiarvoa. Ja saattaahan tää vielä ennen ensi kuun loppua nousta sinne 8 senttiinkin.

 

[systeemi]

Mielenkiintoista, itsellä on ollut 4,84c/kWh + alv.

Laskin myös ja 5,6 snt/kWh on verollinen hinta ollut.

 

[Vertigo]

Tuullut vähän. Tuulivoimaloita seisotetaan vain jos sähkön hinta on negatiivinen, silloin niitä tippuu aina jonkin verran pois. Käytännössä ne, jotka myyvät sähkönsä pörssiin.

Ja varmaankin ne voimalat jotka on syöttötariffin piirissä, niille kun ei makseta tukia niiltä tunneilta kun hinta on negatiivinen... En tiedä kuinka suuri osa voimaloista mahtaa myydä pörssin kautta sähkönsä, uusista taitaa vapaarahoitteisista taitaa suurin osa jonkinlaisen PPA sopimuksen kautta myydä tuotetun sähkönsä.

 

[Grez]

Ja varmaankin ne voimalat jotka on syöttötariffin piirissä, niille kun ei makseta tukia niiltä tunneilta kun hinta on negatiivinen...

Tukea ei makseta, mutta alkuperämaksua ilmeisesti saa. Muutenhan tuulivoimaloiden ei kannattaisi antaa pyöriä negatiivisella tai nollahinnalla.

 

[Shajk]

Tuo nyt olisi melkoinen katasrofi, jos tuulivoiman keskituotanto tippuisi 1/3 max tuotannnosta 1/6 max tuotantoon. Toki kun katsoo koko alkanutta vuotta, niin tilanne on paljon parempi.

Jos tilanne on että parhaat paikat jo viety, niin keskituotanto tippuu. Jos tilanne on vain se että nyt ne on hajautettu paremmin, niin keskituotanto nousee mutta huipputuotanto toteutuu harvemmin.

Todellisuus on ehkä näiden yhdistelmä.

Mutta ongelmana on edelleen tuo ääretön tuotannon epävakaus, joka ei ole ennustettavissa ja heiluttaa hintoja sitä enemmän, mitä suurempi osa sähköstä tehdään tuulella..

Hinnat heiluu, kiinteähintaisia sopimuksia on tarjolla, ja uusia "perusvoima" investointeja tehdään pääosin keskihinnan perusteella. En näe että hintojen heilunnassa olisi itsessään mitään pahaa. Mutta totta kai se luo mahdollisuuksia yrityksille ja aktiivisille kuluttajille jos ne voi hyötyä halvasta sähköstä ja painaa omat kustannukset alas.

En ole huomannut silmämääräisesti, että käyrän pohjakuopat olisivat nousseet merkittävästi. Suomi kuuluu suurimpiirtein samaan tuulialueeseen, kun katsotaan suurempaa mittakaavaa..

Toisin päin tapahtui viimeisen myrskyn kanssa, tuulipuistot oli kaikkia väärässä paikassa.

Ensin todetaam että jonkun alueen myllyistä on liian iso osa rikki. Sitten mietitään, että kait ne on uusittava.
Sitten aloitataan lupaprosessi, eiköhän se kestä yli vuoden..
Sitten puretaan vanhat, ei simppeliä, voinee mennä ainankin puoli vuotta - vuosi.
Sitten rakennetaan uudet, taas ainankin vuosi..

En nyt tiedä, onko se hyvinkin nopeaa.. arvioisin että 3-5 vuotta?

Uuden projektin aikataulu hämärästä muistista:
Lupaprosessi ja maanomistajaneuvottelut noin 2-3 vuotta, tuulimittauksia vuosi pari, ympäristövaikutus etc vuosi pari, rakentaminen vuosi.

Olen saanut sellainen vaikutelma että puolustusvoimat on käyttänyt veto oikeuttaan yhä useammin sodan jälkeen, jopa länsirannikolla. Nähdään sitten muutaman vuoden päästä jos rakennustahti hidastuu.

 

[Shajk]

Ja varmaankin ne voimalat jotka on syöttötariffin piirissä, niille kun ei makseta tukia niiltä tunneilta kun hinta on negatiivinen... En tiedä kuinka suuri osa voimaloista mahtaa myydä pörssin kautta sähkönsä, uusista taitaa vapaarahoitteisista taitaa suurin osa jonkinlaisen PPA sopimuksen kautta myydä tuotetun sähkönsä.

Sanoisin että vanhemmat pyörii varmaan koko ajan koska etäohjausmahdollisuuksia ei juuri ole.
Aivan uusimmissa on PPA sopimuksissa varmaan alettu ottamaan huomioon mahdollisuus että asiakas voisi käskeä myllyt seisokkiin jos asiakas saa sähköä muualta halvemmalla.

Vaikka tuulivoimaa on tullut paljon lisää, alkuperätakuiden hinta on ollut nousussa, mikä kompensoi miinushintojen tappiot.

 

[petepeluri]

Mielenkiintoista, itsellä on 1.1. - 28.8. ollut 6,22c/kWh + marginaali (sis alv). Tai 5,41c/kWh + marginaali (alv0).

Edit: Päivitin viimeisimmät tiedot mukaan. Elokuun loppu on kyllä kovasti nostanut keskiarvoa. Ja saattaahan tää vielä ennen ensi kuun loppua nousta sinne 8 senttiinkin.

Helposti se nousee jos sähköä käyttää kalliina tunteina.
24.8 asti oma hinta, 7.56c + marginaali liukurilla.

 

[Grez]

Helposti se nousee jos sähköä käyttää kalliina tunteina.

No olen minäkin sähköä käyttänyt kalliina tunteina. Ei ole mitään koskaan edes jätetty tekemättä sen takia että sähkö olisi kallista, saatikka että olisi pääkytkimestä pistetty virtoja poikki kun tuntihinta nousee yli 40 snt

Mutta joo tarkoitit varmasti että jos käyttö painottuu kalliille tunneille.

6,56 on tuon ajan spot-keskiarvo ja itsellä näköjään käyttöprofiilin kulutusvaikutus -0,34 snt / kWh ja sinulla siis +1,00 snt / kWh.

 

[renee]

Elokuun hinnat valmistuivat Nordpoolissa: kuluvan kuun pörssin hintakeskiarvo on 8,24 c/kWh (ALV 24%), eli 100% nousu heinäkuun hintaan 4,08 c/kWh (ALV 24%). Heilunta on suurta. Jos veikata saa, niin syyskuussa tullaan taas reilusti alas.

 

[Mukava]

Hinnat todennäköisesti tippuu jo viimeistään ensi viikolla kun OL2 käynnistyy ja viimeistään parin viikon päästä palataan varmaan taas suth normaalitilanteeseen pelkästään hintojen osalta.

 

[petepeluri]

No olen minäkin sähköä käyttänyt kalliina tunteina. Ei ole mitään koskaan edes jätetty tekemättä sen takia että sähkö olisi kallista, saatikka että olisi pääkytkimestä pistetty virtoja poikki kun tuntihinta nousee yli 40 snt

Mutta joo tarkoitit varmasti että jos käyttö painottuu kalliille tunneille.

6,56 on tuon ajan spot-keskiarvo ja itsellä näköjään käyttöprofiilin kulutusvaikutus -0,34 snt / kWh ja sinulla siis +1,00 snt / kWh.

Päivällä ja illalla ollut eniten normaalia kulutusta, eipä tuo muuta vaadi.

 

[Taneli-]

Ei viitsi tuota toista ketjua turhaan rasittaa niin tässä sinänsä mielenkiintoinen uutinen asian tiimoilta:
Sähköyhtiöt tarjoavat pörssisähkön haastajaksi yhä halvempia kiinteitä sopimuksia, mikä sai asiantuntijankin vaihtamaan sopimuksensa.

"
Valinta oli vaikea, koska pörssisähkö on ollut keväällä ja kesällä hetkittäin käytännössä ilmaista. Toisaalta ydinvoimaloiden huollot tai tuulettomat päivät ovat nostaneet pörssisähkön hintaa todella korkealle. Kukaan ei ole ennustaja, eikä tiedä, mitä sähkö lopulta maksaa ensi talvena.

Moni voi pelätä, ettei pääse kokemaan halvan pörssisähkön aikaa.

– Pörssisähkön ollessa halpaa kuulee tuotteen ylivertaisuudesta paljon älämölöä – toisaalta pörssisähkön ollessa kallista ollaan vastaavasti aika hissukseen, Närvä pohtii.
"
Tässä vielä pörssisähkön graafia näin kohtuullisen lämpöisenä kesän loppupäivänä ja kesäisen kuukauden lopuksi:

 

[Markkanen]

Ei viitsi tuota toista ketjua turhaan rasittaa niin tässä sinänsä mielenkiintoinen uutinen asian tiimoilta:
Sähköyhtiöt tarjoavat pörssisähkön haastajaksi yhä halvempia kiinteitä sopimuksia, mikä sai asiantuntijankin vaihtamaan sopimuksensa.

"
Valinta oli vaikea, koska pörssisähkö on ollut keväällä ja kesällä hetkittäin käytännössä ilmaista. Toisaalta ydinvoimaloiden huollot tai tuulettomat päivät ovat nostaneet pörssisähkön hintaa todella korkealle. Kukaan ei ole ennustaja, eikä tiedä, mitä sähkö lopulta maksaa ensi talvena.

Moni voi pelätä, ettei pääse kokemaan halvan pörssisähkön aikaa.

– Pörssisähkön ollessa halpaa kuulee tuotteen ylivertaisuudesta paljon älämölöä – toisaalta pörssisähkön ollessa kallista ollaan vastaavasti aika hissukseen, Närvä pohtii.
"
Tässä vielä pörssisähkön graafia näin kohtuullisen lämpöisenä kesän loppupäivänä ja kesäisen kuukauden lopuksi:

Jätit jutun oleellisemman lauseen pois: ”Riittävän pitkällä aikavälillä pörssisähkö on varmasti se edullisin vaihtoehto, mutta lyhyellä aikavälillä välttämättä ei.”

Katsotaan rauhassa syksyn mittaan niitä toteutuneita spot hintoja.

 

[mattix]

Tässä vielä pörssisähkön graafia näin kohtuullisen lämpöisenä kesän loppupäivänä ja kesäisen kuukauden lopuksi:
...

Kirjoituksiasi on mielenkiintoista lukea, mutta tämä on ohiveto.

Puhut lämpöisestä päivästä sekä kesäkuukaudesta ja silti jätät mainitsematta keskeisen ja harvinaisen taustan nykyiseen hintatasoon. Ottamatta kantaa pörssisähkön järkevyyteen, niin en itse muista näin poikkeuksellista tilannetta tuotannon sekä tuonnin osalta ja sehän väistämättä vaikuttaa spottiin. Ruotsista ei saada AC-yhteyden sähköä kuin murto-osa normaalista ja kolme reaktoriyksikköä viidestä on kokonaan tai osittain pois pelistä Suomessa. Länsirannikolla on lisäksi ollut kohtuu tyyntä jo jonkin aikaa. Polttolaitoksillakin on meno tökkinyt. Ei ihme, että pörssisähkö reagoi.

Häiriöherkkä pörssisähkön hinta kyllä on. Jos sitä halusit viestilläsi ilmaista, niin se kannattaa sanoa reilusti suoraan.

 

[Mukava]

Tässä vielä pörssisähkön graafia näin kohtuullisen lämpöisenä kesän loppupäivänä ja kesäisen kuukauden lopuksi:

Juu ollu todella kesäinen päivä ku satanut kokopäivän vettä ja tuullut.

Mitta trollaishanntuo viestisi oli kun tiedät varsin hyvin niiden korkeiden hintoken taustat. Palataan asiaan viikon/paein päästä kun huollot ohi.

 

[petepeluri]

Jätit jutun oleellisemman lauseen pois: ”Riittävän pitkällä aikavälillä pörssisähkö on varmasti se edullisin vaihtoehto, mutta lyhyellä aikavälillä välttämättä ei.”

Katsotaan rauhassa syksyn mittaan niitä toteutuneita spot hintoja.

Jopa ennen energiakriisiä kiinteillä on voinut päästä halvemmalla kuin pörssillä.

 

[qtba]

Itselläni päättyy halpa määräaikainen lokakuussa. Houkutus siirtyä tuohon lumpeen tarjoukseen oli suurehko, mutta tosiasioita miettimällä tuo 8.3snt hinta tuntuu ihan liian isolta. Jos vielä kaksi vuotta sitten sähköstä sai katetta myymällä sitä 4.Xsnt/kWh, niin on se nyt vähän ihmeellistä, että nyt pitää saada tuplattua hintaa että katetta tulee, kun:

• OL3 enemmän kuin korvannut venäjän tuonnin
• Siirtoyhteydet parantuneet
• Tuulikapasiteetti 2023 loppuun mennessä yli kaksinkertainen vuoteen 2021 nähden

Epävarmuudestahan tuo tietysti johtuu ja futuureita ei uskalleta myydä vanhaan malliin jonkun abstraktin kriisin pelossa, mutta pakkohan se on pikkuhiljaa tasaantua? Itse kuitenkin veikkailen, että tulevan syksyn enemmän kuin mahdollinen laskusuhdanne teollisuudessa tarkoittaa myös sitä, että sähkön tarve saattaa myös muuttua aika paljon. Se tarkoittaa kuluttajalle halvempaa energiaa ja mm. siksi aion katsoa pörssisähkö-kortin syksyllä, ellei kiinteiden sopimusten hinnat tule sinne 4-6snt/kWh tässä syksyllä.

 

[B12]

Epävarmuudestahan tuo tietysti johtuu ja futuureita ei uskalleta myydä vanhaan malliin jonkun abstraktin kriisin pelossa, mutta pakkohan se on pikkuhiljaa tasaantua? Itse kuitenkin veikkailen, että tulevan syksyn enemmän kuin mahdollinen laskusuhdanne teollisuudessa tarkoittaa myös sitä, että sähkön tarve saattaa myös muuttua aika paljon. Se tarkoittaa kuluttajalle halvempaa energiaa ja mm. siksi aion katsoa pörssisähkö-kortin syksyllä, ellei kiinteiden sopimusten hinnat tule sinne 4-6snt/kWh tässä syksyllä.

Nythän noita kriisejä ja muuttujia tuntuu toteutuvan harva se viikko/kuukausi, niin vakaan ja häiriöttömän tuotannon ja siirron varaan tuskin kukaan uskaltaa mitään myydä. No katsotaan ensi talvi pörssin kanssa ihan tutkimusmielessä.

 

[renee]

Nythän noita kriisejä ja muuttujia tuntuu toteutuvan harva se viikko/kuukausi, niin vakaan ja häiriöttömän tuotannon ja siirron varaan tuskin kukaan uskaltaa mitään myydä. No katsotaan ensi talvi pörssin kanssa ihan tutkimusmielessä.

Ei ole todellakaan mitään takeita, että pörssihinnat pysyisivät kurissa esim. kuluvan talven yli, mutta koska tilanne on moninverroin parempi kuin viime vuonna, niin kyllähän näin ei-sähkölämmittäjänä kannattaa katsoa pörssillä kuluva talvi, koska:

- OL3 toimii
- Tuulivoimakapasiteettia tullut lisää
- Siirtoyhteydet Ruotsista paranevat
- Maakaasuvarastot Euroopassa täynnä ja hinta reilusti alle viime vuoden
- Vesivoimavarastot Pohjoismaissa hyvällä tasolla
- Kulutus vähentynyt sekä viime vuonna aloitettujen tehokkuustoimien että teollisuuden hiljentymisen vuoksi

Mielestäni vaatisi siis hyvin poikkeuksellisia tapahtumia, että pörssihinta karkaisi käsistä. Pikku piikkejä toki varmasti tulee.

 

[qtba]

Nythän noita kriisejä ja muuttujia tuntuu toteutuvan harva se viikko/kuukausi, niin vakaan ja häiriöttömän tuotannon ja siirron varaan tuskin kukaan uskaltaa mitään myydä. No katsotaan ensi talvi pörssin kanssa ihan tutkimusmielessä.

Siirron varassahan sitä sähköä ollaan myyty koko 2000-luku? Ei suomessa ole sähköä riittänyt omiin tarpeisiin pitkään aikaan.

 

[Grez]

Katselin tuossa sähkön kulutusta Suomessa vuosien saatossa, ja näyttää että 2006 asti on ollut tasaista kasvua, jonka jälkeen kulutus on pysynyt suunnilleen samassa tasossa. Onko tässä siis alettu panostaa merkittävästi sähköä säästäviin juttuihin, vai onko teollisuus karannut suomesta vai mistä on kyse?

 

[qtba]

Katselin tuossa sähkön kulutusta Suomessa vuosien saatossa, ja näyttää että 2006 asti on ollut tasaista kasvua, jonka jälkeen kulutus on pysynyt suunnilleen samassa tasossa. Onko tässä siis alettu panostaa merkittävästi sähköä säästäviin juttuihin, vai onko teollisuus karannut suomesta vai mistä on kyse?

Metsäteollisuus dippasi finanssikriisin aikaan. Muutkin hieman, mutta ei niin pahasti. Tehokkuus on sittemmin myös parantunut, mikä varmaan selittää tasaisuuden.

 

[B12]

Siirron varassahan sitä sähköä ollaan myyty koko 2000-luku? Ei suomessa ole sähköä riittänyt omiin tarpeisiin pitkään aikaan.

Tarkoitin siis sitä, että kukaan sähkön myyjä ei uskalla myydä kiinteitä liian halvalla luottaen siihen, että tuotanto ja kansainvälinen siirto toimivat häiriöttä. Voihan se venäläinen troolari vaikka vahingossa katkaista jonkun siirtokaapelin.

 

[qtba]

Tarkoitin siis sitä, että kukaan sähkön myyjä ei uskalla myydä kiinteitä liian halvalla luottaen siihen, että tuotanto ja kansainvälinen siirto toimivat häiriöttä. Voihan se venäläinen troolari vaikka vahingossa katkaista jonkun siirtokaapelin.

Tuskin kuitenkaan Suomen ja Ruotsin välistä kaapelia. Suomen ja Viron välisen kaapelin katkaisu olisi (ilman seurannaisvaikutuksia, eli mahdollista kolmatta maailmansotaa ajatellen) Suomen sähkön hintojen kannalta miinusmerkkinen asia, koska Suomesta sähkö virtaa lähes aina Viroon päin.

 

[Grez]

Kiitos @qtba

Harmi ettei tuota graafia ole pinottu käänteisessä järjestyksessä. Tuntuisi että olisi selkeämpi hahmottaa kun vähiten heittelevät olisi alimmiaisina.

 

[Manala]

Kiitos @qtba

Harmi ettei tuota graafia ole pinottu käänteisessä järjestyksessä. Tuntuisi että olisi selkeämpi hahmottaa kun vähiten heittelevät olisi alimmiaisina.

Eiks tollaset saa nykyään hoidettua hetkessä lähettämällä sen kuvan jollekin AI-palvelulle?