Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[TheFlyingFinn]

Huomisen hinnat näyttävätkin aika maltillisilta, en kyllä tiedä mikä on paremmin muutamaan viime päivään verrattuna

 

[B12]

Huomisen hinnat näyttävätkin aika maltillisilta, en kyllä tiedä mikä on paremmin muutamaan viime päivään verrattuna

Ehkä pörssissä oli vähän sellaista revittelyä tai paniikkia muuttuneella tilanteella. Samahan se oli viime talvenakin. Kun tilanne iski päälle, hinnat taivaisiin ja savun hälvettyä rauhoittui.

Sähköpörssi tuntuu olevan vähän sellainen, että hinta voi olla ihan mitä tahansa johtuen ihan mistä tahansa. Samahan se on osakkeissakin. Joku tapahtuma mikä liekin saattaa heilauttaa voimakkaasti ja kohta palaa normaaliinpaan.

 

[JCSH]

Ehkä pörssissä oli vähän sellaista revittelyä tai paniikkia muuttuneella tilanteella. Samahan se oli viime talvenakin. Kun tilanne iski päälle, hinnat taivaisiin ja savun hälvettyä rauhoittui.

Tai voi olla ihan siitäkin kiinni, että kun pitää saada nopeasti tuotantoa tilalle kun esim. OL2 tippuu linjoilta, niin siellä laitetaan ensin kaasuturbiinit päälle. Kerta ne saadaan täyteen tehoon todella nopeasti. Hiililauhdevoiman pystyyn nostaminen vie sitten enemmän aikaa, tosin ei siinäkään nyt päiviä pitäisi kestää.

 

[Grez]

Niin, ajattelisin että ihan luontaisesti jos tulee yhtäkkinen tuotantodippi niin hinnat raketoi hetkeksi ja siitä sitten rauhoittuu.

Toiseen suuntaan yllättäviä tilanteita tulee ehkä vähän epätodennäköisemmin. Jos olisi joku gigawatin kuluttava teollisuuslaitos niin yllätysseisakki siellä luultavasti näkyisi vastavalla tavalla käänteisesti.

 

[rock]

Onko sen omistajalla nyt kaikki rahahanat kiinni?

Tämmöiset salaliittoteoriat voi jättää omaan arvoonsa ainakin Teollisuuden Voiman laitosten osalta missä omistajakunta on erittäin heterogeenistä. Ei varmasti aiheuta mitään hurraahuutoja metsäteollisuudessa että laitos on kiinni. Nämä voi säästää niille laitoksille mitkä ovat täydellisesti yhden omistajan hallinnan alla.

Se mitä tulee sähköpörssin hintareaktioihin niin sanotaan että OL2 trippaa vaikka sunnuntaina. Maanantaille kaikki sähkön ostajat varautuvat ottamalla vähän ekstraa, sitten hinta raketoi vielä enemmän kuin olisi tarve täydellisessä maailmassa, seuraavana päivänä keritään vähän takaisin ja niin edelleen. Ylireaktiot ovat inhimillisiä.

 

[B12]

Tai voi olla ihan siitäkin kiinni, että kun pitää saada nopeasti tuotantoa tilalle kun esim. OL2 tippuu linjoilta, niin siellä laitetaan ensin kaasuturbiinit päälle. Kerta ne saadaan täyteen tehoon todella nopeasti. Hiililauhdevoiman pystyyn nostaminen vie sitten enemmän aikaa, tosin ei siinäkään nyt päiviä pitäisi kestää.

Ei turbiineja esim Huutokoskella startata kuin äärimmäisessä hädässä ja sähkön hinta huutokaupataan päivää etukäteen. Veikkaan ihan huutokaupan hetkellistä kuumenemista, kun tulee jokin uusi hässäkkä.

 

[JCSH]

Ei turbiineja esim Huutokoskella startata kuin äärimmäisessä hädässä ja sähkön hinta huutokaupataan päivää etukäteen. Veikkaan ihan huutokaupan hetkellistä kuumenemista, kun tulee jokin uusi hässäkkä.

Tarkoitin enemmänkin Baltian voimalaitoksia.

 

[mattix]

Laskelmointi. Otetaan rahat pois kuluttajilta, kun saivat jo kuukauden verran nauttia/totutella halpaan sähköön. Veikkaus, että syyskuun puoleen väliin vähintään venyy huollot, koska uusi korona variantti leviämässä, koska Slobo ali-kansa hyökkäsi Ukrainaan ja sota jatkuu, talvi tulossa, ei tuule mutta tuulee yms. onhan noita tekosyitä.

Niinpä, et taida tietää.
Eikä tässä kukaan muu salaliittoteorioista ole puhunut kuin Paapaa. Laskelmointi on yrityksille päätehtävä.

Onhan se hieman hassu konsepti, kun tuotat sähköä täydellä teholla (kaikilla reaktoreilla) hinta on 5c/kWh, mutta kun sammutat puolet, hinta pomppaa 15+c/kWh.

Tietysti asia ei ole näin yksinkertainen, mutta silti helppo vetää tällainen johtopäätös.

Aika hyvin laskelmoitu, kun on osattu arvioida kuukausia etukäteen tuulen määrä. Tyyni keli on suurin syy, että sähkö on nyt todella kallista. Jos tuulisi reippaasti, niin noista vika- ja huoltokeskeytyksistä olisi pieni sivuotsikko sivulla 17 etusivun sijaan.

Jätetään salaliittoteoriat sikseen. Voimajohtotyömaiden ajoittaminen saati ydinvoimaloiden vuosihuollot suunnitellaan paljon etukäteen ja ne ajoitetaan talvikauden ulkopuolelle juuri sähkön käytön takia. Lomakaudella isoja töitä on haasteellista tehdä (ainakaan nopeasti), koska henkilöstöä on lomalla. Siksi näitä juttuja tehdään loppukeväästä ja alkusyksystä. Lisäksi hyöty markkinamanipulaatiosta lienee kovin pieni kiinnijäämisen riskiin ja sanktioihin nähden. Mutta joo, ilman muuta jonkin ison käden on taustalla ohjattava toimintaa ja käytävä kuluttajien taskulla.

 

[Taneli-]

Aika hyvin laskelmoitu, kun on osattu arvioida kuukausia etukäteen tuulen määrä. Tyyni keli on suurin syy, että sähkö on nyt todella kallista. Jos tuulisi reippaasti, niin noista vika- ja huoltokeskeytyksistä olisi pieni sivuotsikko sivulla 17 etusivun sijaan.

Se taisi olla 2019 marraskuussa määritetty että tuo huolto tehdään, eli useampia vuosia etukäteen. Ei varmasti silloin katsottu miten juuri tällä viikolla tuulee... Eli selkeää salaliittoteoriaa missä vuosia etukäteen joku random johtaja "tietää" asioita.

 

[jarppi83]

Aika hyvin laskelmoitu, kun on osattu arvioida kuukausia etukäteen tuulen määrä. Tyyni keli on suurin syy, että sähkö on nyt todella kallista. Jos tuulisi reippaasti, niin noista vika- ja huoltokeskeytyksistä olisi pieni sivuotsikko sivulla 17 etusivun sijaan.

Jätetään salaliittoteoriat sikseen. Voimajohtotyömaiden ajoittaminen saati ydinvoimaloiden vuosihuollot suunnitellaan paljon etukäteen ja ne ajoitetaan talvikauden ulkopuolelle juuri sähkön käytön takia. Lomakaudella isoja töitä on haasteellista tehdä (ainakaan nopeasti), koska henkilöstöä on lomalla. Siksi näitä juttuja tehdään loppukeväästä ja alkusyksystä. Lisäksi hyöty markkinamanipulaatiosta lienee kovin pieni kiinnijäämisen riskiin ja sanktioihin nähden. Mutta joo, ilman muuta jonkin ison käden on taustalla ohjattava toimintaa ja käytävä kuluttajien taskulla.

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun tuota kiinnijäämisriskiä ja sanktion kovuutta on käytetty argumenttina useasti, niin mitä ne sanktiot ovat? Kiinnijäämisriski on iso, niin kuka on jäänyt manipulaatiosta kiinni, vai onko tämä toimiala täysin vapaa vilpillisestä toiminnasta(mikään muu ala ei ole, joten erikoista, että vain puhtaat pulmuset ovat energiatuotannossa mukana)?

 

[Paapaa]

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun tuota kiinnijäämisriskiä ja sanktion kovuutta on käytetty argumenttina useasti, niin mitä ne sanktiot ovat? Kiinnijäämisriski on iso, niin kuka on jäänyt manipulaatiosta kiinni, vai onko tämä toimiala täysin vapaa vilpillisestä toiminnasta(mikään muu ala ei ole, joten erikoista, että vain puhtaat pulmuset ovat energiatuotannossa mukana).

Kerrotko, mikä ihme on se logiikka, jonka perusteella tuotantoa kannattaa ajaa alas kun sähkön hinta on korkealla? Miten ihmeessä se firma voi hyötyä korkean hinnan aikana siitä että se ei tuotakaan sähköä. Nimenomaan silloin sitä tuotantoa kannattaisi olla kun tuonti sakkaa.

Kun hinta on alhaalla, voi olla järkevää ajaa tuotantoa alas, jos seisottaminen on halvempaa kuin ajaminen ja tappiolla myynti. Mutta siitä ei ole nyt kyse.

 

[Shajk]

Mikähän pakko se oli siirtolinjahuolto sitten aikatauluttaa tähän hetkeen kun tiedetään, että huollot yleensä venyilee. Kontrolli puuttuu tärkeistä asioista.

Alla suunnitellut huollot Ruotsi SE3 + FI + Viro 1.4.2023 - 31.10.2023

Kesälomien aikana hiljenee vähän (ja tuulivoiman tuotantokin yleensä matalampi samaan aikaan). Muuten aika tasainen käyrä. Keväällä aloitetaan ja pyritään tehdä eniten töitä silloin kuin sähkön tarve on vähäisempi että kaikki on valmis ennen lämmityskauden alkua.

Kesäkuussa oli piikki mutta siitä kukaan ei välittänyt.

Perusteltua olisi ajoittaa huolto sellaiseen ajankohtaan kun sähkön hinta on halpaa. Eikä kuten nyt kun sähkön hinta on kallista.

Loviisan huollon ajankohta oli ilmoitettu vuonna 2019. Silloin ei osattu ennustaa Elokuun hinnat neljän vuoden päästä, muuten kuin yleisellä tasolla että kulutus on yleensä vähäisempi ja tuulivoima tuottaa yleensä enemmän.

Viime vuoden Marraskuussa jos olisit ostanut sähköä, Elokuu olisi ollut toiseksi halvin kuukausi. Kesäkuu ja Heinäkuu myös halpoja, mutta Elokuussa yleensä tuulee enemmän niin kai sen takia Elokuu parempi vaihtoehto.

Ehkä pörssissä oli vähän sellaista revittelyä tai paniikkia muuttuneella tilanteella. Samahan se oli viime talvenakin. Kun tilanne iski päälle, hinnat taivaisiin ja savun hälvettyä rauhoittui.

Sähköpörssi tuntuu olevan vähän sellainen, että hinta voi olla ihan mitä tahansa johtuen ihan mistä tahansa. Samahan se on osakkeissakin. Joku tapahtuma mikä liekin saattaa heilauttaa voimakkaasti ja kohta palaa normaaliinpaan.

Futuuripörssissä voi olla mukana pelko ja paniikki. Sähköpörssisä (spot) vallitsee enemmän sellainen laiskuusilmiö.

Sähkön ostajat pistävät 4€/kWh tarjouksia koska "eihän hinta voi nyt kesällä nousta mihinkään". Lauhdevoimalat tekevät sellaisia "20 senttiä jokainen tunti" tarjouksia.

Nyt kun hinta nousi korkealle, voimalat yrittävät säätää parempia myyntitarjouksia ottaen huomioon että jos hinta nousee korkeaksi tunniksi voisi olla kannattavaa ajaa vaikka siinä menisi pari tuntia ennen ja jälkeen miinuksella.

Sama asia sähkön ostajilla. Mulla oli vapaapäivä eilen mutta avasin viime talven Exceli ja totesin että viime talven raja-arvoilla tehtaan sammuttaminen ei vielä kannata vaikka sähkön hinta työntää kannattavuuden miinukselle. Ja ne rajat pitäisi varmaan säätää uudestaan kun inflaatio ja työntekijöiden määrä on muuttunut mutta tähän johtoporras ei taivu Maanantai aamulla. Katsotaan sitten loppuviikosta jos tilanne pitkittyy.
Varmaan monessa paikassa on otettu excelit esiin vasta maanantaina ja huomenna kulutus joustaa vähän enemmän, ja hinta maltillisempi.

 

[Paapaa]

Silloin ei osattu ennustaa Elokuun hinnat neljän vuoden päästä, muuten kuin yleisellä tasolla että kulutus on yleensä vähäisempi ja tuulivoima tuottaa yleensä enemmän.

Juuri näin. Siksi ihmettelen näitä salaliittoja siitä, kuinka nyt pidennetään keinotekoisesti huoltoja, jotta saadaan enemmän hilloa.

 

[renee]

Kerrotko, mikä ihme on se logiikka, jonka perusteella tuotantoa kannattaa ajaa alas kun sähkön hinta on korkealla? Miten ihmeessä se firma voi hyötyä korkean hinnan aikana siitä että se ei tuotakaan sähköä. Nimenomaan silloin sitä tuotantoa kannattaisi olla kun tuonti sakkaa.

Kun hinta on alhaalla, voi olla järkevää ajaa tuotantoa alas, jos seisottaminen on halvempaa kuin ajaminen ja tappiolla myynti. Mutta siitä ei ole nyt kyse.

Esim. TVO tekee OL2:n alasajon jälkeen enemmän rahaa kahdella voimalalla kuin viikko sitten kolmella. Tämä ei vielä ole todiste siitä, että OL2 "kannattaisi" ajaa tarkoituksella alas, mutta koska hinnoittelulogiikka on niin herkkä, että 870 MW poistuminen myyntilaidalta voi vaikuttaa hintaan jopa moninkertaisesti, niin se ainakin tarjoaa tilaisuuden vilunkiin. Siis teoriassa. En siis itse väitä, että tässä olisi mitään vilunkia.

 

[JCSH]

Esim. TVO tekee OL2:n alasajon jälkeen enemmän rahaa kahdella voimalalla kuin viikko sitten kolmella. Tämä ei vielä ole todiste siitä, että OL2 "kannattaisi" ajaa tarkoituksella alas, mutta koska hinnoittelulogiikka on niin herkkä, että 870 MW poistuminen myyntilaidalta voi vaikuttaa hintaan jopa moninkertaisesti, niin se ainakin tarjoaa tilaisuuden vilunkiin. Siis teoriassa. En siis itse väitä, että tässä olisi mitään vilunkia.

TVO myy sähkönsä omistajilleen omakustannushintaan. Eli nyt TVO:n omistajilla on 870 MW aukko ja joutuvat ostamaan sähköä paljon kalliimmalla pörssistä.
TVO on aikalailla viimeinen firma, jolle tuollainen kikkailu olisi millään tasolla järkevää.

 

[noreth]

Esim. TVO tekee OL2:n alasajon jälkeen enemmän rahaa kahdella voimalalla kuin viikko sitten kolmella. Tämä ei vielä ole todiste siitä, että OL2 "kannattaisi" ajaa tarkoituksella alas, mutta koska hinnoittelulogiikka on niin herkkä, että 870 MW poistuminen myyntilaidalta voi vaikuttaa hintaan jopa moninkertaisesti, niin se ainakin tarjoaa tilaisuuden vilunkiin. Siis teoriassa. En siis itse väitä, että tässä olisi mitään vilunkia.

TVO on mankala yhtiö, joten ei tuota voittoa vaan myy sähköä omakustannushintaan. Joku TVO:n yksittäinen osakas, esim. Helsinki, ostaa sähköä enimmäkseen muualta ja kärsii kohonneista hinnoista.

 

[jarppi83]

Kerrotko, mikä ihme on se logiikka, jonka perusteella tuotantoa kannattaa ajaa alas kun sähkön hinta on korkealla? Miten ihmeessä se firma voi hyötyä korkean hinnan aikana siitä että se ei tuotakaan sähköä. Nimenomaan silloin sitä tuotantoa kannattaisi olla kun tuonti sakkaa.

Kun hinta on alhaalla, voi olla järkevää ajaa tuotantoa alas, jos seisottaminen on halvempaa kuin ajaminen ja tappiolla myynti. Mutta siitä ei ole nyt kyse.

Vastaat siis kysymykseen kysymällä? Oliko tuossa jotain epäselvää?

Vesivoimastakin taitaa olla kapasiteettia hukassa, kun äskettäin näytti tuotannon olevan n. 1900MW. Eilen hyrskytti n. 2700MW luokkaa(ihan vain kuriositeettina).

 

[Lämpöpumppu]

Ihme salaliittoja.. Ydinvoimalaitosten vuosihuollot suunnitellaan aina muutamaksi vuodeksi eteenpäin ja ajankohdat ilmoitetaan vuosia etukäteen sähkömarkkinoille. Loviisa 1 vuosihuolto oli suunniteltu tähän ja polttoainelataus sen mukaan. Reaktorista saatava teho alkaa yleensä hiipua siinä suunnitellun vuosihuollon korvilla eikä niitä loputtomasti voida ajaa.

Olkiluodon generaattorin jäähdytyksen vuoto on vain huonoa tuuria. Salaliitoista huolimatta ei ole pitkitetty huoltoon ottamista, vaan tuollainen vuotoindikaatio ja tarvittava alasajo tapahtuu vain minuuttien aikajänteellä. Tuon kokoinen generaattori tarvitsee vesi-/vetyjäähdytystä, mutta jokainen varmaan tietää ettei sähkö ja vesi ole aina kovin hyvä yhdistelmä. Hälytyksen sattuessa ei siinä montaa minuuttia mietitä sähkömarkkinoiden tilannetta, kun toisena vaihtoehtona on enemmän rikkinäisiä komponentteja.

Loviisan merivesipumpun vikaantuminen on myös huonoa tuuria. Ei sinänsä pitäisi olla yllätys, että 24/7 käytössä oleva pumppu voi joskus vikaantua, vaikka niille tehdäänkin ennakkohuoltoja vuosihuolloissa. Huoltoja ei tehdä jokaiselle komponentille vuosittain, vaan pumputkin saattavat käydä useamman vuoden putkeen. Merivesipumppu vaikuttaa taas suoraan lauhduttimen alipaineeseen ja turbiinista saatavaan sähkötehoon.

Ketään ei juurikaan kiinnosta, kun isoissa paperi-, sellu- ja kemiantehtaissa tai muissa kulutuslaitoksissa vikaantuu toistuvasti komponentteja. Toki ymmärrettävästä syystä. Mutta pointti on se, että komponenttien hajoaminen on aivan tavallinen ilmiö ja ydinvoimaloissa se on verrattain harvinainen kattavan ennakkohuoltosuunnitelman takia. Ydinvoimaloista vain tykätään uutisoida, kun tuottavat ison osan sähköä. Paitsi Loviisa 1 tapaus ei ole noussut edes otsikoihin.

 

[Paapaa]

Vastaat siis kysymykseen kysymällä? Oliko tuossa jotain epäselvää?

Oli epäselvää ja kysyin, että mikä on se logiikka ajaa tuotantoa alas kun hinta on korkealla. Musta tuo kuulostaa salaliittohöpinältä.

 

[renee]

TVO myy sähkönsä omistajilleen omakustannushintaan. Eli nyt TVO:n omistajilla on 870 MW aukko ja joutuvat ostamaan sähköä paljon kalliimmalla pörssistä.
TVO on aikalailla viimeinen firma, jolle tuollainen kikkailu olisi millään tasolla järkevää.

No ketjuhan menee pykälällä eteenpäin, eli jos TVO myy omakustannehintaan omistajalle, niin TVO:n omistaja tekee sähköllä enemmän rahaa. Toki jos ajatus on siinä, että TVO:n omistaja käyttää sähkön itse, niin sitten homma ei kannata, mutta jos se vain välittää sähkön eteenpäin pörssihinnalla, niin silloin manipulointi on kannattavaa.

Tää nyt tosi teoreettista pohdintaa ja etenkin ottaa siihen mukaan yrityksiä ihan nimeltä, mutta jos hinta muuttuu radikaalisti tuotantomäärää säätämällä, niin teoriassa voi olla kannattavaa rajoittaa tuotantoa. Siksipä hintamanipulointi on ihan erikseen kielletty sähköntuottajilta.

 

[jarppi83]

Oli epäselvää ja kysyin, että mikä on se logiikka ajaa tuotantoa alas kun hinta on korkealla. Musta tuo kuulostaa salaliittohöpinältä.

Minä kysyin faktaa ja sinä jauhat paskaa. Minä penäsin tietoa niistä väitetyistä valtavista sanktioista ja suuresta kiinnijäämisriskistä. Kun kerta tiedetään sanktioiden olevan isoja, niin varmaan siitä on heittää mustaa valkoisellakin?

 

[Paapaa]

Minä kysyin faktaa ja sinä jauhat paskaa.

Vedäs rauhassa sitä happea. Kysyin ihan asiallisesti logiikkaa niissä alasajoissa ja väitetyissä huollon pidennyksissä. Saat olla vastaamatta jos et tiedä tai halua vastata.

 

[JCSH]

No ketjuhan menee pykälällä eteenpäin, eli jos TVO myy omakustannehintaan omistajalle, niin TVO:n omistaja tekee sähköllä enemmän rahaa. Toki jos ajatus on siinä, että TVO:n omistaja käyttää sähkön itse, niin sitten homma ei kannata, mutta jos se vain välittää sähkön eteenpäin pörssihinnalla, niin silloin manipulointi on kannattavaa.

Tää nyt tosi teoreettista pohdintaa ja etenkin ottaa siihen mukaan yrityksiä ihan nimeltä, mutta jos hinta muuttuu radikaalisti tuotantomäärää säätämällä, niin teoriassa voi olla kannattavaa rajoittaa tuotantoa. Siksipä hintamanipulointi on ihan erikseen kielletty sähköntuottajilta.

Paitsi siellä on TVO:n omistajina teollisuusyrityksiä jotka käyttävät sen sähkön suoraan. Eikä tuo ole sähkön jälleenmyyjillekään hyvä juttu. Valtaosa sähköstä kuitenkin myydään kiinteillä hinnoilla. Kun sieltä katoaa se OL2:n erittäin halpa sähkö, niin noiden jälleenmyyjien pitää ostaa korvaava tuotanto pörssistä ja sitten myydä se sähkö eteenpäin niillä kiinteillä hinnoilla. Jolloin ne helposti tekevät tappiota verrattuna siihen, että se OL2 olisi käynnissä.

Toki siellä voi olla muutamia firmoja omistajina, jotka tuosta hyötyvät. Mutta voidaan kyllä aika varmasti sanoa, että tuo OL2:n katkos maksaa TVO:n omistajille helvetisti enemmän kuin jos se olisi käynnissä.

 

[jarppi83]

Vedäs rauhassa sitä happea. Kysyin ihan asiallisesti logiikkaa niissä alasajoissa ja väitetyissä huollon pidennyksissä. Saat olla vastaamatta jos et tiedä tai halua vastata.

Hankala sanoa, kun ei tiedä niitä sanktioita ja kiinnijäämisriskiä. Jos sanktioiden määrää ei tiedä kukaan ja suurta kiinnijäämisriskiä ei avata mitenkään, niin se kuulostaa minusta pluffilta.

Viimevuodelta tälläinen:

IL: Fortumia syytetään sähkömarkkinoiden manipuloinnista | Verkkouutiset

IL: Fortumia syytetään sähkömarkkinoiden manipuloinnista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[mattix]

Lisäksi hyöty markkinamanipulaatiosta lienee kovin pieni kiinnijäämisen riskiin ja sanktioihin nähden.

Minä penäsin tietoa niistä väitetyistä valtavista sanktioista ja suuresta kiinnijäämisriskistä. Kun kerta tiedetään sanktioiden olevan isoja, niin varmaan siitä on heittää mustaa valkoisellakin?

Hankala sanoa, kun ei tiedä niitä sanktioita ja kiinnijäämisriskiä. Jos sanktioiden määrää ei tiedä kukaan ja suurta kiinnijäämisriskiä ei avata mitenkään, niin se kuulostaa minusta pluffilta.

Viimevuodelta tälläinen:

IL: Fortumia syytetään sähkömarkkinoiden manipuloinnista | Verkkouutiset

IL: Fortumia syytetään sähkömarkkinoiden manipuloinnista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viittasit tekstiini, niin katsotaanpa. Kuten huomaat, niin tekstissäni arvelen kiinnijäämisriskin ja sanktioiden olevan merkittävämpiä kuin saatava hyöty markkinamanipulaatiosta. Ylireagoit teksteissäsi kirjoittamaani lauseeseen.

Mietitääs sitten lisää. Mikä hyöty on kilpailluilla markkinoilla huijata keinotekoisilla vioilla tai tarjouksilla?

Tiesitkö, että markkinatarjouksia ja toimituksia valvotaan ja tehdään jopa teknisiä analyyseja? Voinet vilkaista x-palvelusta esim. Energiaviraston hepun analyyseja energiakriisin ajalta. Saattaa kilpailijatkin narauttaa, jos todistettavaa koijaamista havaitsevat.

Viittauksesi Meri-Porin seisottamisella manipulointiin ei oikein toimi. Se nähtiin viime loppusyksystä, kun laitoksella oli koko ajan ongelmia pysyä käynnissä. Syinä oli mm. huonolaatuinen (vai oliko vääränlainen) hiili ja sun muut syyt (muistaakseni henkilöstö jne). Itsekin kritisoin vastaavasti ennen kuin huomasin asian oikean laidan.

Mitäs sitten, jos huijaa ja jää kiinni? Mitenkä luulet sellaisen energiayhtiön toimarin ja vastuullisten johtajien työpaikkojen käyvän, jos energiakriisin jälkimainingeissa jääpi kiinni. Huonosti.

Saktiot?
Tässä lisää euroista: Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä.
Tässä pääheput saattavat päästä linnaan: Kahdeksan pidätetty Tanskassa: Poliisi epäilee sähkömarkkinoiden manipuloinnista

 

[Tonnin Seteli]

Tässä lisää euroista: Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä.

Anteeksi sivuhuomio ihan puskista, mutta tuossa on kyllä varsin huvittava sanamuoto. Yhtiön mukaan kyse oli erehdyksestä. Erehdyshän sekin on jos ihan harkitusti manipuloi markkinoita, luulee ettei siitä tule sanomista ja kuitenkin tulee.

 

[iltanen]

Kyllä tässä nyt jokin taho ihan hyvät massit käärii tänään. Josko ydinvoima maksaa vaikka sentin per kWh ja tunnin päästä sitä myydään 68c/kWh, kenen taskut alkaa pullottamaan?

Missä menee raja, että nuo tvon omistaja-asiakkaat alkavat myymään osuuttaan eteenpäin?

 

[mattix]

Anteeksi sivuhuomio ihan puskista, mutta tuossa on kyllä varsin huvittava sanamuoto. Yhtiön mukaan kyse oli erehdyksestä. Erehdyshän sekin on jos ihan harkitusti manipuloi markkinoita, luulee ettei siitä tule sanomista ja kuitenkin tulee.

No problem, kieltämättä mielenkiintoinen muoto. Itse toivon, että sanktioita asetetaan pelotevaikutuksen varmistamiseksi ja jotta edes "erehdyksessä" ei noita virheitä synny.

 

[Mukava]

Ens viikolla olisi sitten mahdollisesti tarjolla tuulta oikein reilummalla kädellä

 

[jarppi83]

Viittasit tekstiini, niin katsotaanpa. Kuten huomaat, niin tekstissäni arvelen kiinnijäämisriskin ja sanktioiden olevan merkittävämpiä kuin saatava hyöty markkinamanipulaatiosta. Ylireagoit teksteissäsi kirjoittamaani lauseeseen.

Mietitääs sitten lisää. Mikä hyöty on kilpailluilla markkinoilla huijata keinotekoisilla vioilla tai tarjouksilla?

Tiesitkö, että markkinatarjouksia ja toimituksia valvotaan ja tehdään jopa teknisiä analyyseja? Voinet vilkaista x-palvelusta esim. Energiaviraston hepun analyyseja energiakriisin ajalta. Saattaa kilpailijatkin narauttaa, jos todistettavaa koijaamista havaitsevat.

Viittauksesi Meri-Porin seisottamisella manipulointiin ei oikein toimi. Se nähtiin viime loppusyksystä, kun laitoksella oli koko ajan ongelmia pysyä käynnissä. Syinä oli mm. huonolaatuinen (vai oliko vääränlainen) hiili ja sun muut syyt (muistaakseni henkilöstö jne). Itsekin kritisoin vastaavasti ennen kuin huomasin asian oikean laidan.

Mitäs sitten, jos huijaa ja jää kiinni? Mitenkä luulet sellaisen energiayhtiön toimarin ja vastuullisten johtajien työpaikkojen käyvän, jos energiakriisin jälkimainingeissa jääpi kiinni. Huonosti.

Saktiot?
Tässä lisää euroista: Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä.
Tässä pääheput saattavat päästä linnaan: Kahdeksan pidätetty Tanskassa: Poliisi epäilee sähkömarkkinoiden manipuloinnista

En nyt nostanut sinua esille, vaan tuota samaa argumenttia on käyttänyt media, foorumilla lukuisia kertoja mainittu. Paljon keskustellaan sanktioista ja valvonnasta, mutta keskustelu siitä, mitä ne sanktiot ovat ja valvonnan keinot ovat loistaneet poissaolollaan.

 

[kapiteeli]

Päivitys:
- Cattenom 1, 1300 MW - startti syys-lokakuussa 2023
- Flamanville 1, 1330 MW - arvioitu startti ensi viikolla
- Golfech 1, 1300 MW - arvioitu startti 21.8 alkavalla viikolla
- Penly 1, 1300 MW - startannut heinäkuussa
- Penly 2, 1300 MW - startannut kesäkuussa

Lisää reaktoreita korjauksessa (lähteet World-nuclear ja Energygraph):
- Belleville 1, 1310 MW - pysäytetty heinäkuun alussa ja arvioitu restart marraskuussa 2023
- Belleville 2, 1310 MW - ollut ainakin toukokuusta lähtien seis ja arvioitu restart lokakuussa 2023
- Golfech 2, 1363 MW - ollut ainakin toukokuusta lähtien seis, ristiriitaista tietoa restartista, startti about ensi viikolla-lokakuussa 2023

EDF aikoo tarkastaa kaikki reaktorinsa vuoteen 2025 mennessä. Ranska tuotti viime vuonna 282 TWh ydinsähköä, ja tämän vuoden arvio 300-330 TWh on pysynyt ennallaan. Arviot vuosille 2024 ja 2025 ovat 315-345 TWh ja 335-365 TWh.

Sivujuonteena nostetaan esille Ranskan uusi laki, joka on tullut voimaan viime kuussa: parkkipaikat, joissa on yli 80 paikkaa, tulee kattaa aurinkopaneeleilla vähintään 50-prosenttisesti. 80-400 paikan parkkipaikoilla on aikaa tehdä muutos vuoteen 2028 asti, kun taas yli 400 paikan parkkipaikkojen on toimittava vuoteen 2026 mennessä. Tämän arvioidaan tuovan Ranskaan (sään mukaan vaihtelevaa, toim. huom.) sähköntuotantoa noin 10 ydinvoimalan verran.

Päivitys/katsaus ydinvoiman maailmaan:
- Cattenom 1, 1300 MW - arvioitu startti 3.9.->
- Flamanville 1, 1330 MW - arvioitu startti 2.9.->
- Golfech 1, 1300 MW - arvioitu startti 31.8.->

Lisää reaktoreita korjauksessa (lähteet World-nuclear ja Energygraph):
- Belleville 1, 1310 MW - pysäytetty heinäkuun alussa ja arvioitu restart 30.11.->
- Belleville 2, 1310 MW - ollut ainakin toukokuusta lähtien seis ja arvioitu restart 23.9.->
- Golfech 2, 1363 MW - ollut ainakin toukokuusta lähtien seis, ristiriitaista tietoa restartista, arvioitu startti 26.8.->

Käännetään katseet Slovakiaan. Vuonna 1986 alettiin rakentaa reaktoreita Mochovce 3 ja 4, mutta 1992 työt keskeytettiin rautaesiripun murtumisen aiheuttamien muutosten myötä. Mochovce 3 on nyt siinä vaiheessa testejä, että on saatu lupa ajaa 75 % teholla. Viimeinen testi 100 % teholla on arviolta syys-lokakuun vaihteessa.

Amerikan ihmemaa: Vogtle 3 otettiin juuri tuotantokäyttöön ja se on ensimmäinen verkkoon kytketty reaktori Jenkeissä yli 30 vuoteen.

Puola: Hallitus antoi energiayhtiö PEJ:lle periaatepäätöksen, jonka myötä se saa rakentaa ydinvoimalan Pommeriin. PEJ aikoo rakentaa yhteensä 3750 MW:n edestä AP1000-reaktoreita (jollainen juuri startattiin Vogtlessa, toim. huom.)

 

[Shajk]

Missä menee raja, että nuo tvon omistaja-asiakkaat alkavat myymään osuuttaan eteenpäin?

Tehtaan pysäyttämistestä aiheutuvat suorat kulut
Plus Toimitusaikojen muuttamisesta aiheutuvat kulut
Plus henkilöstön kulut
Plus Selvästi parempi kate kuin myymällä tehtaan valmistamia tuotteita

Eli ei riitä että tehtaan toiminta on laskennallisesti tappiollinen sähkön hinnan takia, pitää olla niin tappiollinen että on halvempi maksaa työntekijöille ylimääräisiä vapaapäiviä. Päiväksi päivän varoitusajalla ei voi vetää YT:t ja lomautukset läpi.

Fingridin mukaan kulutus oli tänään 300MW vähemmän kuin viime maanantaina. Kuluttajien jousto? Kaukolämmön sähkökattilat pois päältä? Ehkä joku sinkkitehdas hidasti tuotantoa vähän?

 

[Shajk]

Joo, mutta teoriassa tuollaisen kulutusvaikutussopparin hinnan pitäisi olla (ja yleensä onkin) alle täysin kiinteähintaisen sopparin, koska siihen liittyy myyjän osalta vähemmän riskiä. Käytännössä sähkön myyjä voi suojata myymänsä sähkön hinnan kulutusvaikutussopparilla 100%, mutta kiinteähintaisella vain lähelle 100%, koska kliinteähintaisessa käyttäjien kulutusvaikutuksen riskin kantaa myyjä.

Pidemmillä sopimuksilla (yli 3kk) hintaero pienenee jonkin verran koska Suojaukset voi tehdä kuukausittain vain muutama kuukausi eteenpäin. Vuosineljänneksen ja vuoden sisäiset kulutusuvaikutukset on edelleen sähkön myyjän kantama riski.

Mutta tämä tästä, lähinnä vaan sitä, että kyllä noille kulutusvaikutussoppareille on oma markkinarakonsa, jos vain hinnoittelu tehdään järkeväksi (eli selvästi alle täysin kiinteähintaisten).

Tuote on suhteellisen uusi ja varmasti vielä hakee vielä hintatasoa, mutta isolla osalla kulutusvaikutuksen osuus on melko pieni.

Jokatapauksessa valveutuneet kuluttajat siirtyvät pois kulutusvaikutuksellisesta jos heidän kulutusvaikutus on jatkuvasti plussalla -> Sellaiseen soppariin jää sitten pääasiassa niitä, joilla kulutusvaikutus on miinusmerkkistä tai hyvin lähellä nollaa. Silloin eron noiden välillä ei tarvi olla edes iso vaan jo nykyiselläkin hintaerolla molemmille tuotteille on paikkansa.

Kun miinus vaikutukselliset käyttäjät siirtyvät kulutusvaikutuksellisiin soppareihin, ja +vaikutukselliset kuluttajat jäävät perinteisten määräaikaisten käyttäjiksi, perinteisten sopimuksien hinnat nousevat kun jäljelle jää enää kalliimmat asiakkaat.

 

[Taneli-]

Tässä muutama uutinen miten sähkön hinta vaikuttaa elämään, ensin pörssisähköstä missä onneksi kuitenkin minimi ja maksimi määritetty sopimukseen:

Espoolainen Antti kohtasi pysäyttävän yllätyksen – näin iso osuus omakotitalon kustannuksista palaa sähkölaskuun

Espoolaisen suorasähkölämmitteisessä talossa asuvan mukaan sähkölaskun osuus omakotitalon asumiskuluissa on jopa yli puolet.

www.mtvuutiset.fi

Espoossa asuva mies otti nyt kaiken muun pois päältä paitsi jääkaapin, siis eilen eli maanantaina 21.8 vaikka ulkona pitäisi olla kohtuullisen lämmin ei säästösyistä uskallettu edes valoja päällä pitää. Varmaan varaava takka oli valoa (sekä lämpöä) tuottamassa. Sähkölaskun osuus omakotitalon asumiskustannuksista on jopa yli puolet. Toki hänellä on kuitenkin "järkevä" pörssisähkö missä "on 15 senttin perushinnalla oleva kiinteähintainen sähkösopimus, joka kuitenkin nousee tai laskee viidellä sentillä kulutusajankohdan mukaan". Jotenkin itseäni tuollainen vieroksuttaa mutta ei kait se väärin ole, tietää nyt ja talvellakin että ei päälle 20 sentin kWh hinnat kohoa... ...tosin eivät pääse myöskään laskemaan alle 10 sentin mutta varmaan laskimen kanssa katsonut että heidän taloudelleen fiksuin sijoitus.

Sitten toinen uutinen, nyt määräaikaisista:

Talveen varautuminen näkyy sähkösopimusten solmimisessa – tällainen määräaikaisuus kiinnostaa nyt

Määräaikaisten sähkösopimusten suosio on kasvanut kesällä, kerrotaan kolmesta Suomen suurimmasta sähköä myyvästä yhtiöstä.

www.mtvuutiset.fi

Määräaikaisia sähkösopimuksia solmitaan nyt oikein urakalla, Yli puolet Helenin ja Väreen voimakkaasta kasvusta kesä ja heinäkuussa on ollut määräaikaisia sopimuksia. Lisäksi ainakin itseäni yllätti melkoisesti fakta että: " Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) Datahuoneen vuoden alussa julkaiseman selvityksen mukaan 360 000 asiakasta teki määräaikaisen sähkösopimuksen viime vuoden heinä-joulukuussa, jolloin sähkön keskihinta oli yli 20 senttiä kilowattitunnilta.
Näistä 250 000 tehtiin kuukausina, jolloin hinta oli keskimäärin yli 30 senttiä. Arviot keskihinnasta pohjautuvat Energiaviraston hintatilastoihin.
VATTin johtaja Henna Laasonen kertoi STT:lle, että suurin osa näistä sopimuksista oli kahden vuoden pituisia, joten ne ovat voimassa vähintään vuoden 2024 heinäkuuhun asti"

 

[nikop]

Espoossa asuva mies otti nyt kaiken muun pois päältä paitsi jääkaapin, siis eilen eli maanantaina 21.8 vaikka ulkona pitäisi olla kohtuullisen lämmin ei säästösyistä uskallettu edes valoja päällä pitää. Varmaan varaava takka oli valoa (sekä lämpöä) tuottamassa. Sähkölaskun osuus omakotitalon asumiskustannuksista on jopa yli puolet. Toki hänellä on kuitenkin "järkevä" pörssisähkö missä "on 15 senttin perushinnalla oleva kiinteähintainen sähkösopimus, joka kuitenkin nousee tai laskee viidellä sentillä kulutusajankohdan mukaan". Jotenkin itseäni tuollainen vieroksuttaa mutta ei kait se väärin ole, tietää nyt ja talvellakin että ei päälle 20 sentin kWh hinnat kohoa... ...tosin eivät pääse myöskään laskemaan alle 10 sentin mutta varmaan laskimen kanssa katsonut että heidän taloudelleen fiksuin sijoitus.

Tuo kyllä kuulostaa kulutusvaikutus sopimukselta eikä pörssisähköltä? Niissähän tuota +-5snt on mainostettu, mutta oikeasti veteen piirretty viiva, kun rajat elää pörssisähkönhinnan mukana (enemmän vaihtelua = isommat rajat).

 

[HTK12]

Tässä muutama uutinen miten sähkön hinta vaikuttaa elämään, ensin pörssisähköstä missä onneksi kuitenkin minimi ja maksimi määritetty sopimukseen:

Espoolainen Antti kohtasi pysäyttävän yllätyksen – näin iso osuus omakotitalon kustannuksista palaa sähkölaskuun

Espoolaisen suorasähkölämmitteisessä talossa asuvan mukaan sähkölaskun osuus omakotitalon asumiskuluissa on jopa yli puolet.

www.mtvuutiset.fi

Espoossa asuva mies otti nyt kaiken muun pois päältä paitsi jääkaapin, siis eilen eli maanantaina 21.8 vaikka ulkona pitäisi olla kohtuullisen lämmin ei säästösyistä uskallettu edes valoja päällä pitää. Varmaan varaava takka oli valoa (sekä lämpöä) tuottamassa. Sähkölaskun osuus omakotitalon asumiskustannuksista on jopa yli puolet. Toki hänellä on kuitenkin "järkevä" pörssisähkö missä "on 15 senttin perushinnalla oleva kiinteähintainen sähkösopimus, joka kuitenkin nousee tai laskee viidellä sentillä kulutusajankohdan mukaan". Jotenkin itseäni tuollainen vieroksuttaa mutta ei kait se väärin ole, tietää nyt ja talvellakin että ei päälle 20 sentin kWh hinnat kohoa... ...tosin eivät pääse myöskään laskemaan alle 10 sentin mutta varmaan laskimen kanssa katsonut että heidän taloudelleen fiksuin sijoitus.

Jos ei säästösyistä uskalla pitää valoja päällä kertoo kyllä hyvin miten pihalla henkilö on sähkönkulutuksesta. Nykyaikaiset energiansäätö/led valot vie niin vähän sähköä, että niillä ei ole merkitystä suorasähkö okt:n sähkölaskuun. Tuon hintaisen 2v kulutusvaikutus sopimuksen tekemisessä ei ollut silloin eikä ole nytkään järkeä. Nyt hän sanoo katuvansa tuota sopimustaan. Tähän asti tämän vuoden keskihinta on 6.35snt/kWh, joten melkoisesti on maksaa yli pörssin hinnan tuolla 15snt/kWh kulutusvaikutus sopparilla.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo kyllä kuulostaa kulutusvaikutus sopimukselta eikä pörssisähköltä? Niissähän tuota +-5snt on mainostettu, mutta oikeasti veteen piirretty viiva, kun rajat elää pörssisähkönhinnan mukana (enemmän vaihtelua = isommat rajat).

Eihän tällaisesta uutisesta voi varmuudella päätellä, millainen sopimus siellä ledivalojen sammuttelutaloudessa oikeasti on. Suodattimena on ensinnäkin kuluttaja-asiakas joka ei välttämättä tiedä mitä on ostanut ja sitäkin oleellisempana toimittaja, joka saattaa heittää omiaan sekaan.

Jos ei säästösyistä uskalla pitää valoja päällä kertoo kyllä hyvin miten pihalla henkilö on sähkönkulutuksesta.

Suhteellisuudentaju on katoava ilmiö. Maanantaina piti työmaallani olla aurinkoista vielä myöhäisen sunnuntai-illan ennusteen mukaan, eli sadonkorjuu olisi alkanut. Tällöin noin 10 kilowatin kuormaa olisi käytetty alkuillasta lähtien ja tälläkin hetkellä, eli myös yli 60 sentin pörssisähköllä. Tämä hieman keljutti ja lähinnä naureskelin asialle. Voin kuvitella miten joku nyt pakkomielteisesti sammuttelee 3 watin ledivaloja omakotitalossaan jossa kaikki muukin on espoolaista hintatasoa. Vielä jos oletetaan että tieto sähkösopimuksesta oli oikea eli kauhistus tulee siitä, kun sähkö maksaakin 20 senttiä eikä 10 tai 15.

 

[Markkanen]

Millä mallilla sähköntuotanto viro/latvia/liettua akselilla? Kivihiili vissiin palaa? Milloinkohan meinaavat satsata omaan sähköntuotantoon?

 

[HTK12]

Suhteellisuudentaju on katoava ilmiö. Maanantaina piti työmaallani olla aurinkoista vielä myöhäisen sunnuntai-illan ennusteen mukaan, eli sadonkorjuu olisi alkanut. Tällöin noin 10 kilowatin kuormaa olisi käytetty alkuillasta lähtien ja tälläkin hetkellä, eli myös yli 60 sentin pörssisähköllä. Tämä hieman keljutti ja lähinnä naureskelin asialle. Voin kuvitella miten joku nyt pakkomielteisesti sammuttelee 3 watin ledivaloja omakotitalossaan jossa kaikki muukin on espoolaista hintatasoa. Vielä jos oletetaan että tieto sähkösopimuksesta oli oikea eli kauhistus tulee siitä, kun sähkö maksaakin 20 senttiä eikä 10 tai 15.

Juuri näin. Vuosikulutus on 20 000kWh, mutta ei uskalleta jotain valoja pitää päällä . Tuollainen on kyllä kurjuuden maksimointia, ilman mitään oikeata säästöä. Espoossa hintataso tosiaan sellainen, että ei luulisi siellä asuvia paljon kiinnostavan tuollaiset hinnan vaihtelut. Vaikka sähkön keskihinta vuorokaudelle olisi 1€/kWh (ei ole koskaan vielä ollut), niin silti puhutaan ihan naurettavan pienistä summista mitä led-valot sisällä kuluttaa. Sadonkorjuu tehdään silloin kun olosuhteet on oikeat ja sadon kosteus on oikea, ei siinä paljon katsella paljonko sähkö maksaa. Mitä kuivempaa sen vähemmän kuivaamiseen menee sähköä. Kyllähän tuollainen hintapiikki keljuttaa, mutta vuorokauden keskihinta on kuitenkin onneksi paljon alle tuon, joten tuollaisen tasaisen kuorman kanssa ei niin suuri ongelma.

 

[Tonnin Seteli]

Millä mallilla sähköntuotanto viro/latvia/liettua akselilla? Kivihiili vissiin palaa? Milloinkohan meinaavat satsata omaan sähköntuotantoon?

Ei heidän kannata, porot hoitaa ja pörssi pitää huolen siitä että lilliputtimaan sähkö on enintään saman hintaista kuin täällä. Ellei ryssitä yhtään pahemmin ja pärjätään, myös lämmin etelähelsingin maakunta pärjää.

Sitäpaitsi siellä taitaa olla suurempi investointipaine sähköverkon kuntoon kuin tuotantoon. Jos nyt saisivat lopultakin taajuuden hoidettua ilman venäläistä apua.

 

[Shajk]

Millä mallilla sähköntuotanto viro/latvia/liettua akselilla? Kivihiili vissiin palaa? Milloinkohan meinaavat satsata omaan sähköntuotantoon?

Maanantaina Baltiasta vietiin sähköä pohjoiseen, siis Suomeen päin runsaasti. Tuotantoa oli vielä käyttämättä ja siirtolinjoista olisi mahtunut enemmänkin Suomeen päin.

Virolla on tarpeeksi tuotantoa että olisi täysin omavarainen ilman tuuli ja aurinkovoimaa. Lainsäädännöllä vissiin varmistettu. Iso osa Viron ei-uusiutuvasta tuotannosta liuskekivivoimaloita.

Liettualla pumppuvoimala joka pystyy tuottamaan 900MW 12 tunnin ajaksi. Kesällä yli puolet koko maan päiväsajan kulutuksesta siis. Tuulivoimaakin aika paljon, eilen pumppuvoimala tuotti aamulla kunnes tuulivoima alkoi tuottaa ja tuuli tuotti lopulta 35% maan sähköstä. Päivällä noin 35% tuuli, 29% aurinko, 35% kaasu. Ruotsi + Puolan tuonti loput. Nettoviejä pohjoiseen päin Suomen aamun hintapiikin aikana.

Latvialla enimmäkseen kaasuvoimaa, sekä iso kaasuvarasto ja LNG terminaali. Vesivoimalla ajetaan ajoittain jopa 25% maan tuotannosta.

Baltiassa on paljon sitä kuuluisaa perusvoimaa ja säätövoimaa.

 

[JaniKari]

Ei heidän kannata, porot hoitaa ja pörssi pitää huolen siitä että lilliputtimaan sähkö on enintään saman hintaista kuin täällä. Ellei ryssitä yhtään pahemmin ja pärjätään, myös lämmin etelähelsingin maakunta pärjää.

Viron sähkön viimeisen 30 päivän keskiarvo 9.7snt, Suomen 4.7snt ja Tukholman 2.4snt. Ei ole pörssi pitänyt hintoja samana....

 

[Tonnin Seteli]

Baltiassa on paljon sitä kuuluisaa perusvoimaa ja säätövoimaa.

Lisättäköön että enimmäkseen sellaista lajia joka on pitkälti julistettu pannaan ja Suomesta ennenaikaisesti viherkiimassa purettu.

Viron sähkön viimeisen 30 päivän keskiarvo 9.7snt, Suomen 4.7snt ja Tukholman 2.4snt. Ei ole pörssi pitänyt hintoja samana....

Niin. Jos olisin ihan tuota tarkoittanut, olisin varmaankin siinä käsityksessä että koko Nordpoolissa vallitsee aina sama aluehinta.

 

[JaniKari]

Niin. Jos olisin ihan tuota tarkoittanut, olisin varmaankin siinä käsityksessä että koko Nordpoolissa vallitsee aina sama aluehinta.
[/QUOQUOTE]
Mitä sitten tarkoitit?! Viiimeisen 30 päivän sähkön hintojen keskiarvoissa Viro oli 2x kallimpaa Suomessa ja 4x kuin Ruotsissa. Minusta Viro maksaa aika kalliisti siitä että sähkön tuotantoon ei olle panostettu. Tämä näkyy myös Suomen hinnoissa, valitettavasti.

 

[zepi]

Onhan virossa panostettu sähkön tuotantoon. Juurikin siihen luotettavaan perusvoimaan jota Suomessakin ulistiin koko viimetalvi rakennettavaksi.

 

[JCSH]

Eikös täällä ole jo useampaan kertaan todettu, ettei sitä kannata rakentaa? Kuinkahan se Virossa on kannattavaa.

Tuskin sitä sinne enää on lisää rakennettu, ainakaan noita fossiilisia. Lisäksi kannattaa vilkaista sitä, että kuinka paljon sähkö maksaa keskimäärin Virossa verrattuna Suomeen.

 

[zepi]

Eikös täällä ole jo useampaan kertaan todettu, ettei sitä kannata rakentaa? Kuinkahan se Virossa on kannattavaa.

Ei se ole Virossakaan kannattavaa - sitä ei käytetä kuin minimit ja sähkö ostetaan lähtökohtaisesti Suomesta aina kun mitenkään voidaan. Enemmän palaa vain jos sähkön hinta on ihan taivaissa.

 

[rock]

Palavan kiven omakustannushinta lienee nykyisillä päästöoikeuksien hinnoilla jossain 90-100€/MWh hujakoilla. Ainakin se on joka tapauksessa kalliimpaa kuin kivihiilen poltto koska pienempi energiatiheys ja suuremmat päästöt. Kyllä Virokin siitä pyrkii pääsemään pitkällä aikavälillä eroon, mutta omavaraisuuden takaamiseksi sen poltto on edelleen mahdollista kun markkinat niin vaativat.

 

[Griffin]

Koko Suomessa odotettavissa;
Selkeää energian siirtohintojen kasvua (Koska tuuli ym epävakaa voima ja sähköautoilu.) Totesin tuon jo muropaketissa aikoinaan.. Nyt asian on ilmoittanut Caruna..
Uusi ilmiö voi nostaa sähkön siirtohintoja – Caruna varoittaa jo kriisistä (msn.com)

Ja mitä enemmän opn epävakaata tuotantoa, sitä suuremmaksi nousevat myös siirtohinnat.

 

[Tege]

Onneksi juuri saatiin korotukset ja kohta taas lisää.