Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Vertigo]

Niin, mutta ongelmaksi jää edelleen se että HAWT tyyppiset voimalat ovat erittäin kalliita ja lyhytikäisiä ja kuluttavat silmittömästi energiaa itse...lapakulmien säätöön ja kääntämiseen kohti tuulta...tuulen mittaamiseen ja laitteen etäohjaukseen jne jne.

Piti oikein katsoa kooveegeestä mitä HAWT tarkoittaa, ensimmäisen linkin (urbandictionary) ei ehkä antanut liittyvää vastausta, mutta joku wikilinkki löytyi kertoen että Horizontal Axis Wind Turbine, josko joku muukin ihmettelee

En tiedä oliko tuossa sun postauksessa joku sarkasmimerkki piilotettuna?

Enivei, ilmeisesti nuo tavan HAWT voimalat on kuitenkin senverran edullisia ja pitkäikäisiä että niitä halutaan kuitenkin rakentaa nyttenkin ns. "pää märkänä" tällä hetkellä. Olettaisin että se lapojen ja suunnan kääntäminen, sekä mittaaminen vie ihan murto-osan siitä energiasta mitä mylly muuten tuottaa. Tuuli tuolla yläilmoissa kun ei tuppaa ihan niin hirveän nopeasti ja usein muutella suuntaansa ja taitaa puuskatkin olla vaimeampia(keskituuleen verrattuna) kuin mitä ne on maanpinnalla, eli lapakulmaakaan ei taida ihan jatkuvasti tarvita säätää...

 

[tuulispää]

Piti oikein katsoa kooveegeestä mitä HAWT tarkoittaa, ensimmäisen linkin (urbandictionary) ei ehkä antanut liittyvää vastausta, mutta joku wikilinkki löytyi kertoen että Horizontal Axis Wind Turbine, josko joku muukin ihmettelee

En tiedä oliko tuossa sun postauksessa joku sarkasmimerkki piilotettuna?

Enivei, ilmeisesti nuo tavan HAWT voimalat on kuitenkin senverran edullisia ja pitkäikäisiä että niitä halutaan kuitenkin rakentaa nyttenkin ns. "pää märkänä" tällä hetkellä. Olettaisin että se lapojen ja suunnan kääntäminen, sekä mittaaminen vie ihan murto-osan siitä energiasta mitä mylly muuten tuottaa. Tuuli tuolla yläilmoissa kun ei tuppaa ihan niin hirveän nopeasti ja usein muutella suuntaansa ja taitaa puuskatkin olla vaimeampia(keskituuleen verrattuna) kuin mitä ne on maanpinnalla, eli lapakulmaakaan ei taida ihan jatkuvasti tarvita säätää...

Niitä rakennetaan pää märkänä sen takia että niille lapioidaan rahaa tolkuttomasti viherpesuun.

Mikäli et usko minua kuuntele alalla toiminutta inssiä:

 

[tuulispää]

Otin ilmatieteen laitoksen sivuilta tuulihavainnot Vaasan lentokentältä viime talvelta (joulu - helmikuu) ja viime kesältä (kesä-elokuu) ja talvella tuulen sisältämä energia oli 37% suurempi kuin kesällä. (kunkin 10 minuutin tuulennopeushavainnon kuution summa)

Tuon perusteella pitäisin epätodennäköisenä, että talvella tuulisi 5 kertaa enemmän, ainakaan maan pinnan korkeudella. Löytyisiköhän jostain havaintodataa 100 metrin korkeudelta

Tämä täytyy tarkistaa...sullakaan ei ole mitään linkkiä. 37% on varmasti epätosi.

 

[ossobucco]

Tämä täytyy tarkistaa...sullakaan ei ole mitään linkkiä. 37% on varmasti epätosi.

Voit itse laskea. Tarvittavat tiedot löytyvät Ilmatieteenlaitoksen sivuilta.

 

[Baldrick]

Otin ilmatieteen laitoksen sivuilta tuulihavainnot Vaasan lentokentältä viime talvelta (joulu - helmikuu) ja viime kesältä (kesä-elokuu) ja talvella tuulen sisältämä energia oli 37% suurempi kuin kesällä. (kunkin 10 minuutin tuulennopeushavainnon kuution summa)

Tuon perusteella pitäisin epätodennäköisenä, että talvella tuulisi 5 kertaa enemmän, ainakaan maan pinnan korkeudella. Löytyisiköhän jostain havaintodataa 100 metrin korkeudelta

Suomen Tuuliatlas

Suomen tuuliatlas, tuulienergiakartasto, on tärkeä apuväline arvioitaessa mahdollisuuksia tuottaa tuulen avulla sähköä. Sen avulla voidaan vertailla tuuliolojen vuotuista ja kuukausittaista vaihtelua joko koko Suomessa tai tietyillä rajatuilla alueilla. Karttakäyttöliittymä.

tuuliatlas.fmi.fi

Ei kellekään yllätys ole joka maassa on asunut. Tuolta vaikka valkkaa Oulun ja näkee kivasti kuinka hyytyy keväältä kesää kohti ja tummanpunaiselle palataan lokakuussa. Näkee myös miksi niitä voimaloita kannattaa rakentaa merelle.

 

[tuulispää]

Suomen Tuuliatlas

Suomen tuuliatlas, tuulienergiakartasto, on tärkeä apuväline arvioitaessa mahdollisuuksia tuottaa tuulen avulla sähköä. Sen avulla voidaan vertailla tuuliolojen vuotuista ja kuukausittaista vaihtelua joko koko Suomessa tai tietyillä rajatuilla alueilla. Karttakäyttöliittymä.

tuuliatlas.fmi.fi

Ei kellekään yllätys ole joka maassa on asunut. Tuolta vaikka valkkaa Oulun ja näkee kivasti kuinka hyytyy keväältä kesää kohti ja tummanpunaiselle palataan lokakuussa. Näkee myös miksi niitä voimaloita kannattaa rakentaa merelle.

No näinpä...testaan lähinnä syksyllä, mutta viimesyksynä myllyni korjaukset valmistuivat vasta marraskuun lopulla ja maa kerkesi jäätyä. Syysmyrskyissä täälä on puhaltanut jopa 33 m/s.

 

[Grez]

Suomen Tuuliatlas

Suomen tuuliatlas, tuulienergiakartasto, on tärkeä apuväline arvioitaessa mahdollisuuksia tuottaa tuulen avulla sähköä. Sen avulla voidaan vertailla tuuliolojen vuotuista ja kuukausittaista vaihtelua joko koko Suomessa tai tietyillä rajatuilla alueilla. Karttakäyttöliittymä.

tuuliatlas.fmi.fi

Joo tuo on tiedossa mutta sieltä valitettavasti saa vain keskituulinopeudet, joista ei ole hyötyä jos haluaisi energiamääriä laskea.

Tuotantotappioarvot tuolta kyllä saa, eli jos se tarkoittaa tuulen energia suhteessa siihe mitä myllyt voi hyödyntää, niin talvellakin se on isoimmilla kohdillakin vain 14% luokkaa. Eli mikäli se tuota tarkoittaa, niin tämänkin perusteella voi pitää varmana että talvella ei tuule 5x enemmän kuin kesällä.

 

[ossobucco]

Seitsemän vuorokauden keskihinta pörssissä laski pitkästä aikaa alle sentin / kWh. 12 kk:n hintakäyrä on mielenkiintoisen näköinen:

 

[tuulispää]

Joo tuo on tiedossa mutta sieltä valitettavasti saa vain keskituulinopeudet, joista ei ole hyötyä jos haluaisi energiamääriä laskea.

Tuotantotappioarvot tuolta kyllä saa, eli jos se tarkoittaa tuulen energia suhteessa siihe mitä myllyt voi hyödyntää, niin talvellakin se on isoimmilla kohdillakin vain 14% luokkaa. Eli mikäli se tuota tarkoittaa, niin tämänkin perusteella voi pitää varmana että talvella ei tuule 5x enemmän kuin kesällä.

Myrskypäiviä on kuitenkin 5-10 x enemmän kuin kesällä.

Tuulitilastot - Ilmatieteen laitos

Tietoa ja tilastoja merialuiden tuulipäivistä Suomen merialueilla. Mukana mm. myrskypäivien määrä ja myrskyjen toistuvuus.

www.ilmatieteenlaitos.fi

 

[HTK12]

Myrskypäiviä on kuitenkin 5-10 x enemmän kuin kesällä.

Tuulitilastot - Ilmatieteen laitos

Tietoa ja tilastoja merialuiden tuulipäivistä Suomen merialueilla. Mukana mm. myrskypäivien määrä ja myrskyjen toistuvuus.

www.ilmatieteenlaitos.fi

Ja edelläänkään sillä myrskyn hetkellisellä tuotannolla ei ole merkitystä. Jos tuulivoimalat niille optimoitaisiin, niin se aiheuttaisi vaan lisää ongelmia verkkoon, koska heilunta tuotannossa olisi vielä paljon nykyistä suurempaa. Optimoimalla kovalle tuulelle voimalat luultavasti myös menettäisi tuotantoa silloin kun tuuli ei ole myrsky lukemissa. Paljon järkevämpi ne on optimoida ne pienemmille tuulennopeuksille kuten tähänkin asti on tehty. Edes yhtä myrsky päivää ei välttämättä osu kuukauteen koko maassa talvella. Välillä on parikin kuukautta, ettei yhtään myrskypäivää osu ja tämä siis kokomaassa. Yhdessä paikassa ne myrskypäivät on vielä paljon harvinaisempi kuten tuossa Ilmatieteenlaitoksen linkissäkin todetaan " Vuosikeskiarvo on 28 myrskypäivää kaudella 2006-2022. Yhdellä merialueella tai mittausasemalla EI esiinny näin monta myrskyä vuodessa. ".

 

[tuulispää]

Ja edelläänkään sillä myrskyn hetkellisellä tuotannolla ei ole merkitystä. Jos tuulivoimalat niille optimoitaisiin, niin se aiheuttaisi vaan lisää ongelmia verkkoon, koska heilunta tuotannossa olisi vielä paljon nykyistä suurempaa. Optimoimalla kovalle tuulelle voimalat luultavasti myös menettäisi tuotantoa silloin kun tuuli ei ole myrsky lukemissa. Paljon järkevämpi ne on optimoida ne pienemmille tuulennopeuksille kuten tähänkin asti on tehty. Edes yhtä myrsky päivää ei välttämättä osu kuukauteen koko maassa talvella. Välillä on parikin kuukautta, ettei yhtään myrskypäivää osu ja tämä siis kokomaassa. Yhdessä paikassa ne myrskypäivät on vielä paljon harvinaisempi kuten tuossa Ilmatieteenlaitoksen linkissäkin todetaan " Vuosikeskiarvo on 28 myrskypäivää kaudella 2006-2022. Yhdellä merialueella tai mittausasemalla EI esiinny näin monta myrskyä vuodessa. ".

Niin...toinkin vain esiin sen että yhtään enempää ei sähköä tule syysmyrskyisenä ( 16-33 m/s ) päivänä kuin kesällä tavallisessa 10-14 m/s tuulessa.

Onneksi uusimmat Siemens Gamesa myllyt pyörii vielä 25 m/s tuuleessa...Winwind pantiin "säppiin" jo 16 m/s tuulessa.

33 m/s tuulessa olisi vertailulukuna 36 000 yksikköä energiaa ja 10 m/s tuulessa 1 000 yksikköä....eli saatavilla olevan energian määrä olisi 36 x enemmän.

Mikä on oikeasti huolestuttavaa on se, että 6 m/s tuulesta ei saada irti vielä juuri mitään mutta hyvä VAWT toisi jo 15-20% maksimitehosta siinäkin tuulessa.

Tähän on tietysti ollut ratkaisuna nostaa niiden ( HAWT ) korkeutta tarvittavasta noin 100 metriä jotta saadaan 6 m/s tuulen sijaan 7 m/s tuulta.

 

[ossobucco]

Niin...toinkin vain esiin sen että yhtään enempää ei sähköä tule syysmyrskyisenä ( 16-33 m/s ) päivänä kuin kesällä tavallisessa 10-14 m/s tuulessa.

Onneksi uusimmat Siemens Gamesa myllyt pyörii vielä 25 m/s tuuleessa...Winwind pantiin "säppiin" jo 16 m/s tuulessa.

33 m/s tuulessa olisi vertailulukuna 36 000 yksikköä energiaa ja 10 m/s tuulessa 1 000 yksikköä....eli saatavilla olevan energian määrä olisi 36 x enemmän.

Mikä on oikeasti huolestuttavaa on se, että 6 m/s tuulesta ei saada irti vielä juuri mitään mutta hyvä VAWT toisi jo 15-20% maksimitehosta siinäkin tuulessa.

Tähän on tietysti ollut ratkaisuna nostaa niiden ( HAWT ) korkeutta tarvittavasta noin 100 metriä jotta saadaan 6 m/s tuulen sijaan 7 m/s tuulta.

Vattenfallin sivuilla väitetään, että tuulivoiman tuotanto alkaa, kun tuulen nopeus ylittää 3,5 m/s. Väitteesi, että VAWT-turbiini tuottaisi 15 - 20% maksimitehosta jo 6 m/s tuulennopeudella ei voi pitää paikkaansa tai sitten sen hyötysuhde ei vähääkään kovemmalla tuulella ole kummoinen. Taidat vähän pyöristellä ylös- ja alaspäin sen mukaan kumpi tukee paremmin agendaasi?

 

[tuulispää]

Vattenfallin sivuilla väitetään, että tuulivoiman tuotanto alkaa, kun tuulen nopeus ylittää 3,5 m/s. Väitteesi, että VAWT-turbiini tuottaisi 15 - 20% maksimitehosta jo 6 m/s tuulennopeudella ei voi pitää paikkaansa tai sitten sen hyötysuhde ei vähääkään kovemmalla tuulella ole kummoinen. Taidat vähän pyöristellä ylös- ja alaspäin sen mukaan kumpi tukee paremmin agendaasi?

Tuulentuotanto verkkoon alkaa, mutta tuulivoimalapuisto itse imee siitä valtaosan aina 6 m/s tuulennopeuteen asti.

Kuinka vaikea sitä on ymmärtää, että omnidirektionaalinen tuulivoimala ei itse syö sähköä...kuten esimerkiksi H-Darrieus?

Toki diesel generaattoreillakin saadaan aikaan sähköä...joten ei sitä tarvi verkosta imeä: Dozens of giant turbines at Scots windfarms powered by diesel generators

 

[HTK12]

Niin...toinkin vain esiin sen että yhtään enempää ei sähköä tule syysmyrskyisenä ( 16-33 m/s ) päivänä kuin kesällä tavallisessa 10-14 m/s tuulessa.

Onneksi uusimmat Siemens Gamesa myllyt pyörii vielä 25 m/s tuuleessa...Winwind pantiin "säppiin" jo 16 m/s tuulessa.

33 m/s tuulessa olisi vertailulukuna 36 000 yksikköä energiaa ja 10 m/s tuulessa 1 000 yksikköä....eli saatavilla olevan energian määrä olisi 36 x enemmän.

Mikä on oikeasti huolestuttavaa on se, että 6 m/s tuulesta ei saada irti vielä juuri mitään mutta hyvä VAWT toisi jo 15-20% maksimitehosta siinäkin tuulessa.

Tähän on tietysti ollut ratkaisuna nostaa niiden ( HAWT ) korkeutta tarvittavasta noin 100 metriä jotta saadaan 6 m/s tuulen sijaan 7 m/s tuulta.

Väitit kyllä että talvella tuulisi 5x enemmän kuin kesällä, mutta mitään faktaa et sen tueksi esittänyt. Se on aivan sama paljon niistä puuskista voisi teoriassa saada hetkellisesti sähköä irti, mutta sellaisesta ei ole reaalimaailmassa mitään hyötyä kun niitä 25 m/s tuulisia tunteja on Suomessa niin vähän. Tuollainen muutenkin vain pahentaisi verkon ongelmia kun tuulivoiman tuotto heiluisi nykyistä paljon enemmän ja nopeammin. Paljon järkevämpää on saavuttaa maksimi tuotto siellä jossain 10-15 m/s tienoilla, koska sellaisia tunteja on meillä on paljon enemmän kuin 25 m/s tunteja. Toki se, että tuotto pysyisi maksimissa vaikka 25m/s tuulessa olisi toki hyvä, jos tuotto pienemmällä tuulella ei siitä liika kärsisi.

 

[tuulispää]

Väitit kyllä että talvella tuulisi 5x enemmän kuin kesällä, mutta mitään faktaa et sen tueksi esittänyt. Se on aivan sama paljon niistä puuskista voisi teoriassa saada hetkellisesti sähköä irti, mutta sellaisesta ei ole reaalimaailmassa mitään hyötyä kun niitä 25 m/s tuulisia tunteja on Suomessa niin vähän. Tuollainen muutenkin vain pahentaisi verkon ongelmia kun tuulivoiman tuotto heiluisi nykyistä paljon enemmän ja nopeammin. Paljon järkevämpää on saavuttaa maksimi tuotto siellä jossain 10-15 m/s tienoilla, koska sellaisia tunteja on meillä on paljon enemmän kuin 25 m/s tunteja. Toki se, että tuotto pysyisi maksimissa vaikka 25m/s tuulessa olisi toki hyvä, jos tuotto pienemmällä tuulella ei siitä liika kärsisi.

Joo odotellaan sitä linkkiä jossa lukee 5 x...en nyt tähän hätään sitä löytänyt.

Jokatapauksessa on selvää, etä talvella tuulee huomattavasti enemmän kuin kesällä...onko se 3, 5 vain 10 x enemmän siihen odotellaan vastausta.


Opiskellaan sillä aikaa: DIERET: Wind Energy

 

[HTK12]

Joo odotellaan sitä linkkiä jossa lukee 5 x...en nyt tähän hätään sitä löytänyt.

Jokatapauksessa on selvää, etä talvella tuulee huomattavasti enemmän kuin kesällä...onko se 3, 5 vain 10 x enemmän siihen odotellaan vastausta.


Opiskellaan sillä aikaa: DIERET: Wind Energy

Toki talvella tuulee enemmän, sen nyt näkee tuulivoiman isommasta tuotosta talvella, mutta veikkaisin väitteesi suuruusluokan olevan väärä. Kovalla pakkasella kun ei tunnetusti yleensä paljon tuule.

Voit opiskella ihan vapaasti, itseä ei niin paljon kiinnosta, että alkaisin opiskelemaan.

 

[JCSH]

Toki talvella tuulee enemmän, sen nyt näkee tuulivoiman isommasta tuotosta talvella, mutta veikkaisin väitteesi suuruusluokan olevan väärä. Kovalla pakkasella kun ei tunnetusti yleensä paljon tuule.

Ja talvella ilma on tiheämpää, joten samalla tuulennopeudella saadaan enemmän tuulivoimaa.
Suomen tuulivoimayhdistyksen mukaan talvikuukausien (loka-maalis) aikana tuotetaan noin 60% vuoden tuulisähköstä.

 

[rock]

Koska minulla on pääsy firman dataan niin tässä on keskiarvotuotannot kahdeksasta suomalaisesta tuulivoimapuistosta laskettuna yhteen, 100% olisi vuoden kuukausien keskiarvokuukauden tuotanto eli jos luku on suurempi, ollaan yli keskiarvon ja jos pienempi niin ollaan alle.

Kuten tästä voidaan nähdä, joulukuu on yleensä paras kuukausi ja heinäkuu heikoin ja parhaassa kuussa tuotetaan reilusti tuplat huonoimpaan kuuhun nähden. Helmikuu selittyy pienemmällä määrällä päiviä (en lähtenyt normalisoimaan kuukausia keskenään...), mutta myös useammin silloin on pitkiä pakkasjaksoja jolloin tuulisuuskin laskee.

 

[Vertigo]

Niitä rakennetaan pää märkänä sen takia että niille lapioidaan rahaa tolkuttomasti viherpesuun.

Mikäli et usko minua kuuntele alalla toiminutta inssiä:

No varmaan ne jotakin tukia saa, muodossa tai toisessa, mutta "tolkuttomasti" lienee suhteellista.

Kun varmaankin tiedät tuon linkkaamasi videon avainkohdat, niin voisit ihan hyvien keskustelutapojen mukaisesti referoida lyhyesti mitkä tuossa on pääkohdat mitä kerrotaan?
Varmaan aika harva täälä rupee puolentoistatunnin juutuup dokumentaaria katsomaan koska joku internetissä väitti jotain. Jos edes viittisi vähän avata mikä tuossa on idea niin voisi ehkä harkita pikakelaamista...

Jokatapauksessa on selvää, etä talvella tuulee huomattavasti enemmän kuin kesällä...onko se 3, 5 vain 10 x enemmän siihen odotellaan vastausta.

Opiskellaan sillä aikaa: DIERET: Wind Energy

No, ilmeisesti kotimaan oloissa 2.3x jos mansikoita poimii, vähemmän jos katotaan keskiarvoja...

PS. mistä ihmeestä oot löytänyt tollasen saitin? Ulkonäkö suoraa ysäriltä eikä mitään lähteitä missään mainittuna, päivitetty viimeksi joskus 15v sitten. Ei tietenkään automaattisesti tarkoita että informaatio olis väärää, mutta mutta "aavistuksen" epäilyttävä saitti enivei...

 

[tuulispää]

No varmaan ne jotakin tukia saa, muodossa tai toisessa, mutta "tolkuttomasti" lienee suhteellista.

Kun varmaankin tiedät tuon linkkaamasi videon avainkohdat, niin voisit ihan hyvien keskustelutapojen mukaisesti referoida lyhyesti mitkä tuossa on pääkohdat mitä kerrotaan?
Varmaan aika harva täälä rupee puolentoistatunnin juutuup dokumentaaria katsomaan koska joku internetissä väitti jotain. Jos edes viittisi vähän avata mikä tuossa on idea niin voisi ehkä harkita pikakelaamista...





No, ilmeisesti kotimaan oloissa 2.3x jos mansikoita poimii, vähemmän jos katotaan keskiarvoja...

PS. mistä ihmeestä oot löytänyt tollasen saitin? Ulkonäkö suoraa ysäriltä eikä mitään lähteitä missään mainittuna, päivitetty viimeksi joskus 15v sitten. Ei tietenkään automaattisesti tarkoita että informaatio olis väärää, mutta mutta "aavistuksen" epäilyttävä saitti enivei...

Se löytyi hakusanoilla jossa etsin dataa aiheeseen. On selvää että kaikki 15 vuotta vanha data on "epäilyttävää".

 

[tuulispää]

Koska minulla on pääsy firman dataan niin tässä on keskiarvotuotannot kahdeksasta suomalaisesta tuulivoimapuistosta laskettuna yhteen, 100% olisi vuoden kuukausien keskiarvokuukauden tuotanto eli jos luku on suurempi, ollaan yli keskiarvon ja jos pienempi niin ollaan alle.



Kuten tästä voidaan nähdä, joulukuu on yleensä paras kuukausi ja heinäkuu heikoin ja parhaassa kuussa tuotetaan reilusti tuplat huonoimpaan kuuhun nähden. Helmikuu selittyy pienemmällä määrällä päiviä (en lähtenyt normalisoimaan kuukausia keskenään...), mutta myös useammin silloin on pitkiä pakkasjaksoja jolloin tuulisuuskin laskee.

Tämä ei mitenkään korreloi sen kanssa miten paljon enemmän talvella olisi tuulienergiaa kuin kesällä...jo aiemmin kerrottuihin syihin viitaten.

Kesäöinä ei tuule ja talvella vinkka paukkuu...ja välillä savu nousee suoraan ylös kun aurinko paistaa ja on paukkupakkaset.

Talvi on radikaalimpi kuin kesä sillä kesällä tuulee hieman päivisin, mutta joskus talvella ei tuule lainkaan.

Pitäydyn aiemmin hankkimassani tiedossa 5 x.

Olisiko meidän syytä hankkia dieselgenet tuulivoimapuistoihin jotta saadaan myös sitä alapään tuulen tehoa talteen/käytettäväksi ?

Dozens of giant turbines at Scots windfarms powered by diesel generators

Scottish Power admitted 71 of its windmills were hooked up to the fossil fuel supply after a fault developed with their power supply.

www.dailyrecord.co.uk

 

[rock]

Opiskellaan sillä aikaa: DIERET: Wind Energy

Hieno sivusto 00-luvun lopusta. Sinänsä mitään suuria virheitä ei tiedoissa ole (ainakaan mitä parissa minuutissa selaillen huomasin), kunhan ovat auttamattomasti vanhentuneita kaiken muun osalta paitsi ilman käyttäytymisen. Se ei ole muuttunut mihinkään. Mitä arvoa tämmöisellä 15 vuotta vanhalla tiedolla on? Jo se yksinkertainen seikka että laitosten pyyhkäisykorkeudet on ihan eri luokkaa mitä tuohon aikaan edes uskallettiin arvella muuttaa todella montaa lähtöarvoa ja laitokset kestävät nykyään todella paljon paremmin kovia tuulia. Lähinnä nuo 25+ m/s kelit on ne missä laitteet laitetaan kokonaan kiinni.

 

[Taneli-]

Se löytyi hakusanoilla jossa etsin dataa aiheeseen. On selvää että kaikki 15 vuotta vanha data on "epäilyttävää".

Ainakin itse näissä ketjuissa huomannut että jo parikin vuotta vanha data aiheuttaa (vastaan puhujissa) sen "vanhaa tietoa" reaktion.
Eli jos olen kertonut vaikka sähkön hinnasta mitä itse olen määräaikaisilla maksanut niin "ei ole aiheellista, vanhaa tietoa" koska pörssisähkö on vaan "parempi vaihtoehto". Tämä jopa nykyisellä sopimuksellani "ei saa enää tuohon hintaan, ei ole relevanttia".. ..mutta jos minä maksan tuota hintaa niin eikö se muka liity keskusteluun? Kun puhutaan hinnoista mitä maksetaan sähköstä.. ookei.

Tai jos joku on kertonut jopa laskelmia miten on useamman vuoden kerännyt tietoa paljonko talvella kuluttaa sitä sähköä ja sillä perustelee että haluaa mieluummin määräaikaisen ainakin talveksi niin taas "vanhaa tietoa". Kas kummaa kun kenelläkään ei ole tarjota tulevasta talvesta tietoa etukäteen... ...sitten näytetään nyrpeää naamaa tai jätetään vastaamatta ja syytetään saivartelusta jos itse sanoo "kun pyysit tulevalta talvelta dataa niin kerro itse omien väitteidesi tueksi tulevan talven kulutukset ja hinnat Suomessa pörssisähköllä kun määräaikaisella voin ainakin 100% varmasti sanoa hinnan per kWh?"

Toki siitä olen samaa mieltä että jos laittaa vaan linkin sen enempää perustelematta "opiskele tästä" tyylillä ja materiaali on 15 vanhaa niin se ON vanhaa tietoa.

 

[rock]

Pitäydyn aiemmin hankkimassani tiedossa 5 x.

Saat pitäytyä ihan missä haluat, mutta ei se totta ole.

Olisiko meidän syytä hankkia dieselgenet tuulivoimapuistoihin jotta saadaan myös sitä alapään tuulen tehoa talteen/käytettäväksi ?

Dozens of giant turbines at Scots windfarms powered by diesel generators

Scottish Power admitted 71 of its windmills were hooked up to the fossil fuel supply after a fault developed with their power supply.

www.dailyrecord.co.uk

Luitko tuota linkkaamaasi juttua ja jos luit, ymmärsitkö miksi ne dieselgeneraattorit olivat siellä?

 

[Grez]

Edit: Poistettu vahinkoviesti

 

[JCSH]

Joo odotellaan sitä linkkiä jossa lukee 5 x...en nyt tähän hätään sitä löytänyt.

Jokatapauksessa on selvää, etä talvella tuulee huomattavasti enemmän kuin kesällä...onko se 3, 5 vain 10 x enemmän siihen odotellaan vastausta.

No täältä voit tutkia:

Tuuliatlas – tuulisuustiedot kartalle

Motiva on valtion kestävän kehityksen yhtiö, joka tarjoaa julkishallinnolle, yrityksille, kunnille ja kuluttajille tietoa, ratkaisuja ja palveluja vaikuttavien ja kestävien valintojen tekemiseen.

www.motiva.fi

Tuolta raportista löytyy tämä kuva:

Ja vaikka tuollaisen värikartan tulkitseminen tarkkaan on vähän vaikeaa, sanoisin, että talvella tuulee about 50% enemmän kuin kesällä. Joka menee samaan kokoluokkaan kuin nuo luvut mitä meillä on tuulivoiman tuotannosta eri vuodenaikoina.

 

[tuulispää]

Ainakin itse näissä ketjuissa huomannut että jo parikin vuotta vanha data aiheuttaa (vastaan puhujissa) sen "vanhaa tietoa" reaktion.
Eli jos olen kertonut vaikka sähkön hinnasta mitä itse olen määräaikaisilla maksanut niin "ei ole aiheellista, vanhaa tietoa" koska pörssisähkö on vaan "parempi vaihtoehto". Tämä jopa nykyisellä sopimuksellani "ei saa enää tuohon hintaan, ei ole relevanttia".. ..mutta jos minä maksan tuota hintaa niin eikö se muka liity keskusteluun? Kun puhutaan hinnoista mitä maksetaan sähköstä.. ookei.

Tai jos joku on kertonut jopa laskelmia miten on useamman vuoden kerännyt tietoa paljonko talvella kuluttaa sitä sähköä ja sillä perustelee että haluaa mieluummin määräaikaisen ainakin talveksi niin taas "vanhaa tietoa". Kas kummaa kun kenelläkään ei ole tarjota tulevasta talvesta tietoa etukäteen... ...sitten näytetään nyrpeää naamaa tai jätetään vastaamatta ja syytetään saivartelusta jos itse sanoo "kun pyysit tulevalta talvelta dataa niin kerro itse omien väitteidesi tueksi tulevan talven kulutukset ja hinnat Suomessa pörssisähköllä kun määräaikaisella voin ainakin 100% varmasti sanoa hinnan per kWh?"

Toki siitä olen samaa mieltä että jos laittaa vaan linkin sen enempää perustelematta "opiskele tästä" tyylillä ja materiaali on 15 vanhaa niin se ON vanhaa tietoa.

Tuulivoimaloiden data on vahvasti fysiikkaa ja vain tuulitiedot muuttuu.

 

[Narghar]

Tuulivoimaloiden data on vahvasti fysiikkaa ja vain tuulitiedot muuttuu.

15 vuodessa tuulivoimaloissa, niiden rakenteissa, hyötysuhteissa tai missään muussakaan ei ole tapahtunut mitään kehitystä?

 

[tuulispää]

15 vuodessa tuulivoimaloissa, niiden rakenteissa, hyötysuhteissa tai missään muussakaan ei ole tapahtunut mitään kehitystä?

No esimerkiksi vaasalainen Mervento kehitti hydraulisen siipien lapakulman säätömekanismin. Uskon että perusdata ei yllä tuollaiseen nippelitietoon.

Perusdataa on hyvä opiskella hyvin...itse kävin yliopistolla 2 lukukautta virtausopin luentoja ja myös tentin ne kaikki.

Tuosta datasta varmaan puuttuu myös VTT:n aikoinaan tutkima syy ankaraan infraäänen syntymiseen HAWTeissa.

Siellä sanottiin myös enttä nykyisen Afganistanin alueella kehitetty VAWT on ainakin 1300 vuotta vanha innovaatio.

Ekan öljykriisin aikaan tehtiin myös massivinen eka iso VAWT USAssa...the Giromill.

 

[Grez]

Niitä rakennetaan pää märkänä sen takia että niille lapioidaan rahaa tolkuttomasti viherpesuun.

Kommentoit tuossa viestiin jossa puhuttiin HAWTien rakentamiesta. Samat tuet on tarjolla myös VAWTeille, joten jos ne olisi kaupallisesti parempia, niin kai niitä rakennettaisiin HAWTien asemesta.

 

[tuulispää]

Kommentoit tuossa viestiin jossa puhuttiin HAWTien rakentamiesta. Samat tuet on tarjolla myös VAWTeille, joten jos ne olisi kaupallisesti parempia, niin kai niitä rakennettaisiin HAWTien asemesta.

Ei ole tuet tarjolla VAWTeille.

 

[tuulispää]

Saat pitäytyä ihan missä haluat, mutta ei se totta ole.



Luitko tuota linkkaamaasi juttua ja jos luit, ymmärsitkö miksi ne dieselgeneraattorit olivat siellä?

Kyllä lueppa sinäkin:

The spokesman added: “All turbines across the entire energy industry use a small amount of electricity for their systems. Every wind turbine includes safety and monitoring systems that automatically detect any faults, including hydraulic systems.

Small amount lienee muutaman megawatin luokkaa per puisto pienissä tuulissa.

 

[tuulispää]

No täältä voit tutkia:

Tuuliatlas – tuulisuustiedot kartalle

Motiva on valtion kestävän kehityksen yhtiö, joka tarjoaa julkishallinnolle, yrityksille, kunnille ja kuluttajille tietoa, ratkaisuja ja palveluja vaikuttavien ja kestävien valintojen tekemiseen.

www.motiva.fi

Tuolta raportista löytyy tämä kuva:



Ja vaikka tuollaisen värikartan tulkitseminen tarkkaan on vähän vaikeaa, sanoisin, että talvella tuulee about 50% enemmän kuin kesällä. Joka menee samaan kokoluokkaan kuin nuo luvut mitä meillä on tuulivoiman tuotannosta eri vuodenaikoina.

Vaikeaa on......pinkistä muuttuu karmiininpunaiseen talvella. Kuten sanoin 33 m/s sisältää 36 x enemmän voimaa kuin 10 m/s.

 

[Grez]

Ei ole tuet tarjolla VAWTeille.

Voisitko täsmentää missä tuessa on tuollainen rajoite. Jos esimerkiksi suomessa käytössä olevaa syöttötariffijärjestelmän ehtoja katsoo niin ei ole rajattu akselin asentoa.
Laki:

tuulivoimalalla voimalaitosta, jossa tuotetaan tuuliturbiineilla sähköä ilman virtauksen liike-energiasta yhdessä tai useammassa samaan verkonhaltijan mittariin kytketyssä generaattorissa;

 

[JCSH]

Voisitko täsmentää missä tuessa on tuollainen rajoite. Jos esimerkiksi suomessa käytössä olevaa syöttötariffijärjestelmän ehtoja katsoo niin ei ole rajattu akselin asentoa.
Laki:

Lisäksi nykyään Suomessa uudelle maatuulivoimalle ei enää myönnetä tukia, oli se toteutus teknologia mitä tahansa.

 

[rock]

The spokesman added: “All turbines across the entire energy industry use a small amount of electricity for their systems. Every wind turbine includes safety and monitoring systems that automatically detect any faults, including hydraulic systems.
Small amount lienee muutaman megawatin luokkaa per puisto pienissä tuulissa.

Se sähkön määrä mitä tarvitaan jarruttamiseen, siipien ohjaamiseen, jäähdyttämiseen jne. ei ole mitätön, mutta ei se myöskään ole megawattiluokassa. Tarkempia lukuja en lähde avaamaan koska NDA:t sun muut. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että tuulivoimaloiden viereen tarvitsisi tai kannattaisi
normaalioloissa lähteä raahaamaan dieselgeneraattoreita, kyllä voimala tarvittaessa voi ottaa tarvitsemansa energian samasta sähköverkosta mihin se normaalisti syöttää. Eli kuten arvelin, et ollut ymmärtänyt itse linkkaamastasi jutusta sitä syytä miksi ne generaattorit sinne saitille oli tuotu.

 

[tuulispää]

Se sähkön määrä mitä tarvitaan jarruttamiseen, siipien ohjaamiseen, jäähdyttämiseen jne. ei ole mitätön, mutta ei se myöskään ole megawattiluokassa. Tarkempia lukuja en lähde avaamaan koska NDA:t sun muut. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että tuulivoimaloiden viereen tarvitsisi tai kannattaisi
normaalioloissa lähteä raahaamaan dieselgeneraattoreita, kyllä voimala tarvittaessa voi ottaa tarvitsemansa energian samasta sähköverkosta mihin se normaalisti syöttää. Eli kuten arvelin, et ollut ymmärtänyt itse linkkaamastasi jutusta sitä syytä miksi ne generaattorit sinne saitille oli tuotu.

Tottakai luin että ne tuotiin sinnen jäätymistä vastaan...mutta kuten itse sanoit NDA ja muut eli et voi kertoa mitä tuulivoimapuisto kuluttaa silloin kun se ei edes pyöri mutta laitteet suunnataan tuuleen ja käännetään lapakulmia...kaikki tämähän tapahtuu 24/7.....joka päivä vuodesta.

Puistot takuulla kuluttavat megawatteja per puisto itse.

 

[tuulispää]

Voisitko täsmentää missä tuessa on tuollainen rajoite. Jos esimerkiksi suomessa käytössä olevaa syöttötariffijärjestelmän ehtoja katsoo niin ei ole rajattu akselin asentoa.
Laki:

Syöttötariffin piiriin pääsi viimeksi 2017...12 vuodeksi.

 

[ossobucco]

Syöttötariffin piiriin pääsi viimeksi 2017...12 vuodeksi.

Eli HAWT:it eivät sittenkään saa tukia, joita VAWT:it eivät saisi? Keskustelu olisi mielekkäämpää, jos pysyisit totuudessa ja jos perustelisit väitteitäsi jollain muulla kuin "takuulla on niin".

 

[rock]

Tottakai luin että ne tuotiin sinnen jäätymistä vastaan...

Ne tuotiin sinne koska se paikallinen verkko oli kumossa eikä myllyjä saatu enää käyntiin ilman "varavirtaa". Yleensähän tuulivoimaloilla on omat akustot tämmöisiä tilanteita varten, mutta jos katkos on riittävän pitkä niin ne tarvitsevat ns. herätevirran että koneet saadaan käyntiin ja kenties lavat sulatettua jne. Sen takia kommenttisi että pitäisikö voimaloille raahata generaattoreita auttamaan matalan tuulisuuden tilanteita ovat ihan päättömiä.

Puistot takuulla kuluttavat megawatteja per puisto itse.

Olet varmaankin tietoinen että kaikilla voimaloilla, jopa vesivoimaloilla on jonkinlainen energian omakulutus. Toisilla toki pienempi kuin toisilla, mutta esimerkiksi OL3:lla omakulutus on muistaakseni kymmeniä megawatteja. Tuulivoimalla omakulutus on isointa jos se on varustettu lavoilla missä on jäätymisenestoa varten sähkövastukset (läheskään kaikissa näitä ei ole). En lähde tarkemmin edelleenkään kommentoimaan paljonko se kulutus on per puisto, mutta voin sanoa että olet arvioissasi reilusti pielessä.

 

[tuulispää]

Eli HAWT:it eivät sittenkään saa tukia, joita VAWT:it eivät saisi? Keskustelu olisi mielekkäämpää, jos pysyisit totuudessa ja jos perustelisit väitteitäsi jollain muulla kuin "takuulla on niin".

En ymmärrä...etkö sinä haluaisi huokeaa ja kotimaista tuulivoimateollisuutta jalalle ?

 

[tuulispää]

Ne tuotiin sinne koska se paikallinen verkko oli kumossa eikä myllyjä saatu enää käyntiin ilman "varavirtaa". Yleensähän tuulivoimaloilla on omat akustot tämmöisiä tilanteita varten, mutta jos katkos on riittävän pitkä niin ne tarvitsevat ns. herätevirran että koneet saadaan käyntiin ja kenties lavat sulatettua jne. Sen takia kommenttisi että pitäisikö voimaloille raahata generaattoreita auttamaan matalan tuulisuuden tilanteita ovat ihan päättömiä.



Olet varmaankin tietoinen että kaikilla voimaloilla, jopa vesivoimaloilla on jonkinlainen energian omakulutus. Toisilla toki pienempi kuin toisilla, mutta esimerkiksi OL3:lla omakulutus on muistaakseni kymmeniä megawatteja. Tuulivoimalla omakulutus on isointa jos se on varustettu lavoilla missä on jäätymisenestoa varten sähkövastukset (läheskään kaikissa näitä ei ole). En lähde tarkemmin edelleenkään kommentoimaan paljonko se kulutus on per puisto, mutta voin sanoa että olet arvioissasi reilusti pielessä.

Olisi helpompi keskustella jos näissä olisi jotain läpinäkyvyyttä.

 

[Grez]

Syöttötariffin piiriin pääsi viimeksi 2017...12 vuodeksi.

Kysymys oli, että onko sinulla esimerkkiä sellaisesta tuesta, jota väitteesi mukaisesti HAWT sai tai saa, mutta VAWT ei saanut tai saa. Ja lisäksi esitin itse tukimuodon, jota myös VAWT olisi saanut.

Pitäisikö tästä kysymyksen ohi vastaamisesta päätellä, että et tosiasiassa tiedä yhtään väitteesi mukaista tukea?

 

[ossobucco]

Ainakin itse näissä ketjuissa huomannut että jo parikin vuotta vanha data aiheuttaa (vastaan puhujissa) sen "vanhaa tietoa" reaktion.
Eli jos olen kertonut vaikka sähkön hinnasta mitä itse olen määräaikaisilla maksanut niin "ei ole aiheellista, vanhaa tietoa" koska pörssisähkö on vaan "parempi vaihtoehto". Tämä jopa nykyisellä sopimuksellani "ei saa enää tuohon hintaan, ei ole relevanttia".. ..mutta jos minä maksan tuota hintaa niin eikö se muka liity keskusteluun? Kun puhutaan hinnoista mitä maksetaan sähköstä.. ookei.

Tai jos joku on kertonut jopa laskelmia miten on useamman vuoden kerännyt tietoa paljonko talvella kuluttaa sitä sähköä ja sillä perustelee että haluaa mieluummin määräaikaisen ainakin talveksi niin taas "vanhaa tietoa". Kas kummaa kun kenelläkään ei ole tarjota tulevasta talvesta tietoa etukäteen... ...sitten näytetään nyrpeää naamaa tai jätetään vastaamatta ja syytetään saivartelusta jos itse sanoo "kun pyysit tulevalta talvelta dataa niin kerro itse omien väitteidesi tueksi tulevan talven kulutukset ja hinnat Suomessa pörssisähköllä kun määräaikaisella voin ainakin 100% varmasti sanoa hinnan per kWh?"

Toki siitä olen samaa mieltä että jos laittaa vaan linkin sen enempää perustelematta "opiskele tästä" tyylillä ja materiaali on 15 vanhaa niin se ON vanhaa tietoa.

Jos keskustelun aiheena on, millaisia sopimuksi on tällä hetkellä tarjolla ja mikä niistä kannattaisi tehdä, niin se, millaisen sopimuksen sinä teit vuosi sitten, on irrelevanttia.

 

[HTK12]

Tottakai luin että ne tuotiin sinnen jäätymistä vastaan...mutta kuten itse sanoit NDA ja muut eli et voi kertoa mitä tuulivoimapuisto kuluttaa silloin kun se ei edes pyöri mutta laitteet suunnataan tuuleen ja käännetään lapakulmia...kaikki tämähän tapahtuu 24/7.....joka päivä vuodesta.

Puistot takuulla kuluttavat megawatteja per puisto itse.

Selvästi missasit täysin miksi ne sinne tuotiin. Ei jäätymisen takia, vaan sen takia, että verkkokyykkäsi. Eli ei pitäisi meillä diesel generaattoreita viedä tuulipuistoihin (tämähän se alkuperäinen kysymyksesi oli).

En ymmärrä...etkö sinä haluaisi huokeaa ja kotimaista tuulivoimateollisuutta jalalle ?

Jos se olisi kustannustehokasta ja toteuttamiskelpoista, niin miksi moista ei ole vieläkään rakennettu, vaikka hirveä buumi menossa ja rahaa varmasti olisi tarjolla markkinoilta? Eiköhän syy ole puhtaasti se, ettei ole löytynyt sitä kaupallisesti toteuttamiskelpoista ratkaisua. Kuten vastaamassasi viestissä sanottiin, niin keskustelu olisi järkevämpää jos pysyttäisiin ihan totuuksissa. Tuollaiset heitot, että tuulee 5x kesään verrattuna ilman mitään faktoja, koska niin nyt vaan on ei edistä keskustelua mitenkään. Varsinkaan kun muiden keskustelijoiden linkit osoittaa täysin muuta.

 

[rock]

Olisi helpompi keskustella jos näissä olisi jotain läpinäkyvyyttä.

Yleensä tuulivoimalavalmistajat ovat sitä mieltä että nämä lukemat eivät ole relevantteja isossa kuvassa ja toisekseen ovat osa heidän liikesalaisuuttaan. Ihan voit kysellä Vestakselta tai Siemensiltä lukemia yksittäisen voimalan osalta ja katsoa vastaavatko. Julkisista lähteistä näitä tietoja ei löydy enkä koe että asia olisi niin tärkeä että lähtisin itse niitä lukemia kertomaan. Fakta on että täysin tuulettomalla säällä voimalat kuluttavat enemmän kuin tuottavat joskin noilla nykypuistojen tornin korkeuksilla niitä virtaumia on huomattavasti paremmin kuin vanhoilla ja nollatuulisia jaksoja on siten vähemmän. Se mihin tätä tietoa tarvitaan yleensä sitten riippuu keskustelijan agendasta.

 

[B12]

Tuollaiset isot teollisuuskoneet vievät helposti muutamia kymmeniä kilowatteja ihan "tyhjäkäynnillä". Hydraulipumppuja, jäähdytyspuhaltimia, voitelupumppuja, ohjauselektroniikkaa , valoja jne. Eli veikkaan semmoisen suuruusluokan hukkatehoja. Lapojen lämmitys sitten saattaa olla jonkin verran enemmän.

 

[tuulispää]

Selvästi missasin täysin miksi ne sinne tuotiin. Ei jäätymisen takia, vaan sen takia, että verkkokyykkäsi. Eli ei pitäisi meillä diesel generaattoreita viedä tuulipuistoihin (tämähän se alkuperäinen kysymyksesi oli).



Jos se olisi kustannustehokasta ja toteuttamiskelpoista, niin miksi moista ei ole vieläkään rakennettu, vaikka hirveä buumi menossa ja rahaa varmasti olisi tarjolla markkinoilta? Eiköhän syy ole puhtaasti se, ettei ole löytynyt sitä kaupallisesti toteuttamiskelpoista ratkaisua. Kuten vastaamassasi viestissä sanottiin, niin keskustelu olisi järkevämpää jos pysyttäisiin ihan totuuksissa. Tuollaiset heitot, että tuulee 5x kesään verrattuna ilman mitään faktoja, koska niin nyt vaan on ei edistä keskustelua mitenkään. Varsinkaan kun muiden keskustelijoiden linkit osoittaa täysin muuta.

Ai miksi ei ole rakennettu...miksi Spede ei saanut valtion avustuksia filmeilleen ?

Arvaa mitä edes tollanen rimpula maksaa kehittää ?

 

[Vertigo]

En varmaksi tiedä, mutta uskoisin että niitä lapoja ei myöskään tarvitse olla 247 lämmittämässä talvet läpeensä aina kun on pakkasta, vaan lähinnä silloin kun ollaan nollan tietämillä ja/tai ilma hyvin kosteaa ja lapoihin voi ilmasta jotakin mahdollisesti jäätyvää tiivistyä.

 

[ossobucco]

Ai miksi ei ole rakennettu...miksi Spede ei saanut valtion avustuksia filmeilleen?
...

Ei, vaan suurin piirtein samasta syystä, miksi siipirattaita ei juurikaan enää rakennettu potkurin keksimisen jälkeen.