Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[ossobucco]

Noo, aika lähellä, mutta ei ehkä ihan vielä kuitenkaan, näyttäisi että tovin käydään vielä kuitenkin yöt pakkasella etelässäkin, vaikka toki ennusteet voi muuttua.

Vuorokauden keskilämpötila saattaa silti jäädä plussan puolelle.

 

[ChatGPT]

Ja parissa päivässä (ti -> to) tullut ihan selvää laskua. Itse kyllä odottelisin vielä lisää.

Spoileri

Onhan se hienoa kun kesällä on halpaa, mutta näin omakotitaloasujalle ei paljon lohduta, kun se sähkönkulutus on kylminä kuukausina moninkertainen verrattuna kesäkuukausiin. Esim. meidän talouden tammi-helmikuun sähkönkulutus on ollut yhteensä lähes 4000kWh, kun koko vuonna mennyt yleensä yhteensä 12000 - 13000 kWh.

 

[Rami_666]

Nord Pool - REMIT UMM

umm.nordpoolgroup.com

Mistähän tuo 30MW rajoitus johtuu?

 

[rock]

Mistähän tuo 30MW rajoitus johtuu?

Siinähän tuo lukee, kantaverkkoyhtiömme rajoittaa maksimit 1570MW tasoon. Todennäköisesti liittyy verkon stabiliteettiin mahdollisessa poikkeustilanteessa. Tosin on hyvin mahdollista että kun kaupallinen käyttöönotto alkaa niin jos hinta ylittää tietyn raja-arvon niin tehoa rajoitetaan 1300MW tasoon mikä rajoittaa laitoksen järjestelmäsuojan alapuolelle. Nimittäin raja-arvon ylittävät tulot menevät suoraan järjestelmäsuojan tarjoajien taskuun, mutta riskin kantaisi laitoksen omistajat joten ei vaan ole järkevää vedellä silloin urku auki.

 

[Rami_666]

Siinähän tuo lukee, kantaverkkoyhtiömme rajoittaa maksimit 1570MW tasoon. Todennäköisesti liittyy verkon stabiliteettiin mahdollisessa poikkeustilanteessa. Tosin on hyvin mahdollista että kun kaupallinen käyttöönotto alkaa niin jos hinta ylittää tietyn raja-arvon niin tehoa rajoitetaan 1300MW tasoon mikä rajoittaa laitoksen järjestelmäsuojan alapuolelle. Nimittäin raja-arvon ylittävät tulot menevät suoraan järjestelmäsuojan tarjoajien taskuun, mutta riskin kantaisi laitoksen omistajat joten ei vaan ole järkevää vedellä silloin urku auki.

No joo, mutta kai TVO on alusta lähtien speksannut että 1600MW tuotetaan, mistä moinen rajoitus nyt?

 

[Markkanen]

Onhan se hienoa kun kesällä on halpaa, mutta näin omakotitaloasujalle ei paljon lohduta, kun se sähkönkulutus on kylminä kuukausina moninkertainen verrattuna kesäkuukausiin. Esim. meidän talouden tammi-helmikuun sähkönkulutus on ollut yhteensä lähes 4000kWh, kun koko vuonna mennyt yleensä yhteensä 12000 - 13000 kWh.

Höpöjä tuommoiset ennusteet.

 

[Griffin]

Höpöjä tuommoiset ennusteet.

Mitkä ennusteet?

 

[Markkanen]

Mitkä ennusteet?

Korjaan, kiinnitykset.

 

[Lämpöpumppu]

No joo, mutta kai TVO on alusta lähtien speksannut että 1600MW tuotetaan, mistä moinen rajoitus nyt?

20 vuoden aikana kun OL3:sta on rakennettu, meiltä on lähtenyt raskasta teollisuutta ja esimerkiksi tuulivoiman määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti. Tämä kaikki vaikuttaa verkon inertiaan ja stabiliteettiin ison laitoksen häiriötilanteissa. Tuo 1570MW vaatimus tulee käsittääkseni Fingridin suunnalta, jotta verkko voidaan pitää hallinnassa joka tilanteessa ja se ajaa voimayhtiöiden intressien ohi. Laitos on toki speksattu isommalle teholle, ja tämän takia koekäytössä on ajettu poikkeuksellisesti isommalla teholla, jotta laitoksen suorituskyky voidaan varmistaa ennen kuin avaimet luovutetaan tilaajalle. Tuo 1570MW tehokin vaatii todella poikkeukselliset järjestelyt Suomen pieneltä sähköverkolta ja siksi on rakennettu järjestelmäsuoja.

 

[Ogeli]

Mitenhän OL3 oli tarkoitus tehdä hätäpysäytystesti ennen viime ongelmia.
Saa nähdä tehdäänkö uusi yritys ja pysytäänkö synkassa?

 

[Lämpöpumppu]

Mitenhän OL3 oli tarkoitus tehdä hätäpysäytystesti ennen viime ongelmia.
Saa nähdä tehdäänkö uusi yritys ja pysytäänkö synkassa?

Kaikki pikasulkutestit on tehty jo eikä näillä näkymin laitosta ajeta alas ennen seuraavaa vuosihuoltoa. Ellei tietenkin jotain yllättävää tule vastaan.

 

[Ogeli]

Kaikki pikasulkutestit on tehty jo

Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

 

[JCSH]

Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

On pudotettu. Ja se peruttu testi ei ollut OL3:n alasajo, vaan joku Fingridin oma testi.

 

[Vertigo]

Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

Eikö tuo ollut joku (simuloitu)verkon vika hieman kauempana laitoksesta (Fingridin) ja sen tekeminen ei varsinaisesti vaadi sitä että laitos rallattaa täydellä teholla. Tuossa kohdassa kun sitä piti tehdä niin sähköverkon tila oli muuten aika kovilla niin varmaankin katsottiin että kokonaisuuden kannalta fiksumpaa testata jossakin myöhemmässä vaiheessa tjsp...

Edit: jaa joku jo kerkesikin...

 

[Markkanen]

Mukavasti CHP ja vesi laskee kun tuuli ja ydinvoima jauhaa.

 

[zepi]

Mukavasti CHP ja vesi laskee kun tuuli ja ydinvoima jauhaa.

Vesivoimaahan voisi haluttaessa ajaa kovempaakin ja enemmän CHP:tä alas, mutta kun se sähkö tulee lähinnä lämmön sivutuotteena "ilmaiseksi", niin kaipa se kannattaa talteen ottaa.

Mutta luvassa kyllä halvan sähkön viikonloppu kun tuulee 4-5GW tehoilla ja ydinvoima porskuttaa täysiä.

 

[Ogeli]

Kappas vaan ulkomaille viedään 2.5G sähköä

 

[jarppi83]

Kappas vaan ulkomaille viedään 2.5G sähköä

Vihdoin. Maaliskuu on ollut tähän asti "mutulla" kallein kuukausi tälle vuodelle.

 

[zepi]

Vihdoin. Maaliskuu on ollut tähän asti "mutulla" kallein kuukausi tälle vuodelle.

Eiköhän loppukuun hintakeskiarvo ole jo aika mukava.

Varmaankin noita 10snt ja ehkä jopa 15snt tunteja nähdään vielä kun pohjoismaassa sattuu olemaan tuuli vähissä, mutta sen ylemmäs tuskin mennään ja kevättä kohden hinta on vaan menossa alaspäin kun sulamisvedet alkavat täyttää joet ja patoaltaat...

Olisi kiva seurata tuuli + vesivoima yhdistelmän tuotantoa vähän pidemmällä aikavälillä. Kovatuulisina öinä vesivoiman tuotto putoaa 700MW tasolle ja vastaavasti kun hinta nousee nollasta positiiviselle, niin vesivoiman tuotanto alkaa kasvaa. Jos noita pienen virtaaman tunteja kertyy tuulen ansiosta paljon, niin sitten vastaavasti keskiarvoa suurempaa virtaamaa (2GW+) voidaan kohdistaa mukavasti niille tunneille / päiville kun tuuli on vähissä.

 

[Lämpöpumppu]

Siis onko verkosta pudotettu 1.6G kerralla?
Aiempi testi oli tarkoitus tehdä yhteistyössä Fingrid:n kanssa mutta peruttiin viime metreillä.

Onhan tuo laitos tippunut jo ainakin pari kertaa täydeltä teholta pikasululla, suunnittelemattomasti ja suunnitellusti. Se lähivikakoe on Fingridin koe, jossa luodaan sähköverkkoon jossakin päin Suomea katkaisijakentällä lyhyt oikosulku ja laitoksen tulee pysyä verkossa tämän ajan. Vaikka puhutaan, että lähivikakokeessa oikosulku tehdään laitoksen lähellä, niin se ei fyysisesti tarkoita sitä, vaan jossain läheisessä sähköverkon solmukohdassa, joka voi olla hyvinkin kymmenien tai satojenkin kilometrien päässä itse laitoksesta.

 

[Grez]

luodaan sähköverkkoon jossakin päin Suomea katkaisijakentällä lyhyt oikosulku

Miten tuollainen testi käytännössä tehdään. Tuleeko edes kunnon pamausta vai meneekö ihan huomaamatta?

Olisi kiva seurata tuuli + vesivoima yhdistelmän tuotantoa vähän pidemmällä aikavälillä.

Mikä estää - eikös noi toteutuneet tuotantoluvut ole saatavina avoimena datana useammalta vuodelta?

 

[zepi]

Mikä estää - eikös noi toteutuneet tuotantoluvut ole saatavina avoimena datana useammalta vuodelta?

Paskat valmiit visualisointityökalut. Koodaan ihan tarpeeksi datapipelinejä töissä, niin en jaksa tehdä sitä enää vapaalla. Fingridin sähköjärjestelmän tila on melkein hyvä - mutta sillä voi katsoa vain yhden päivän käyriä.

Tyyliin tällä voi tehdä parilla klikkauksella pidemmän ajan visualisointeja.

Energy-Charts

www.energy-charts.info

 

[Ogeli]

Onhan tuo laitos tippunut jo ainakin pari kertaa täydeltä teholta pikasululla, suunnittelemattomasti ja suunnitellusti.

Onko sulla tietoa putoavatko hetsit ja paljonko?

 

[Grez]

Joskus kun se tippui verkosta, niin katselin että aika vähän vaikutti taajuuksiin. En vaan muista oliko silloin ihan täysi 1,6GW kyseessä. Jos joku muistaa nuo 1,6G pikasulkujen päivämäärät, niin Ruotsin kantaverkon sivuilta löytyy taajuushistoria.

 

[Lämpöpumppu]

Lähivikakokeen tarkemmista järjestelyistä verkossa ei ole ainakaan itsellä tarkempaa tietoa.

Taisi joskus lokakuun puolessa välissä olla reaktorin pikasulkukoe 100% teholta. Tämän jälkeen taisi olla tässä vuoden vaihteessa turbiinin pikasulkukoe 100% teholta ja yksi suunnittelematonkin pikasulku, jos en väärin muista.

 

[Markkanen]

Olikohan tää se: Taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.

 

[Grez]

Ilmankos katsoin tuolta ruotsin verkon puolelta, että ei hirveästi vaikuttanut taajuuteen, kun siellä ei näy kuin 49,92Hz alimmillaan, vaikka tuon Fingridin uutisen mukaan käytiin 49,43 Hz:ssä

 

[jperala]

2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein

 

[sm81]

2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein

Eli mistä?

 

[HTK12]

2 kuukauden sähkölasku, normaali 65 neliön talous ja kerrostalo, 34€ kannattaa valita asuinpaikka oikein

Ei vaan kerro oikeastaan mitään sähkön hinnasta. Itsellä tuttava jolla kerrostalossa on alle 10€ kahden kuukauden lasku kaksiossa. Asuinpaikka vaikuttaa lähinnä siirtohintaan, koska sitä ei voi kilpailuttaa.

 

[Lämpöpumppu]

Olikohan tää se: Taajuushäiriö 24.9.2022 klo 21:36.

Tuossa taisi olla yksi suunnittelematon turbiinin pikasulku täydeltä teholta.

 

[jperala]

Ei vaan kerro oikeastaan mitään sähkön hinnasta. Itsellä tuttava jolla kerrostalossa on alle 10€ kahden kuukauden lasku kaksiossa. Asuinpaikka vaikuttaa lähinnä siirtohintaan, koska sitä ei voi kilpailuttaa.

Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.

 

[Poppamies]

Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.

No mikä sun pointti on?

 

[jperala]

No mikä sun pointti on?

Se että ei sähkö ole kaikkialla älyttömän kallista.

 

[potero]

OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?

 

[Markkanen]

OL3 käy täydellä teholla. Jokohan tuo mylly olisi viimein toimintakunnossa, vai saadaanko taas joku yllättävä ongelma?

Onhan se OL3 kävässyt täysillä jo viime syksynä. Mutta eiköhän se nyt ala viimein olla valmis ja kaikinpuolin kondiksessa. Seuraavat 60vuotta sitten käyttöikää edessä.

 

[Grazer]

Saisi jo pikkuhiljaa pysyä tuotantokäytössä. Eihän tässä ole kuin hiukan yli 30 vuotta, kun viidennestä ydinvoimalasta tehtiin periaatepäätös silloisessa hallituksessa 25.2.1993. Ei tosin mennyt eduskunnassa silloin läpi, vaan eduskunnan hyväksyntä saatiin uuden periaatepäätöksen myötä vasta 2002.

 

[HTK12]

Ei ole siirtohintaa, pelkästään sähköstä maksan.

Ja edelleen sähkölaskun summa ei kerro mitään sähkön hinnasta aivan kuten oma esimerkkini (siinäkään ei ollut siirtohintaa mukana). Asuinpaikan valinnalla ei ole juuri mitään merkitystä sähkönhintaan. Siirtohintaan sillä on suurikin merkitys. Se minkälaisen sopparin on valinnut ratkaisee paljonko sähköstä maksaa. Jollakin kävi tuuri ja valitsi ennen kriisin alkua jonkun 4snt/kWh 24-36kk sopparin, niin nauttii kokoajan halvasta sähköstä riippumatta asuinpaikasta.

 

[Rami_666]

Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.

 

[chrisekh]

Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.

Tuossa kohtaa sahko maksoi alle 7 senttia / kwh. Hiukan karvasta tehda uutta ydinvoimaa jos sen kannattavuusraja on 9 senttia / kwh.

 

[jperala]

Tai sitten kannattaa valita vuokrasopimus, jossa sähkö kuuluu sopimuksen hintaan.

Totta, mutta jos tuo 34€ tuntuu kovalta niin kannattaa katkaista sähköt kokonaan.

 

[samsungaaja]

Toivotaan parasta. Miksiköhän sähkö maksaa huomenna kalleimmilllaan yli 13 senttiä, eikö OL3 pitänyt laskea hinta luokkaan 5-10 senttiä?

Jos se piikki sitten olisi 18-23 c ilman OL3:sta.

 

[Markkanen]

Tuulivoima miinuksella :o

 

[potero]

Tuulivoima miinuksella :o

Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?

 

[stabbulamus]

Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?

Jos sattuu tuuleton sää niin varmaan näin käy.

Tuulivoimatuotanto talvella - Suomen Tuulivoimayhdistys

Talvella tuulee enemmän kuin kesällä. Lisäksi kylmä talvi-ilma on tiheämpää kuin lämmin ilma, joten tuotantoa tulee talvella senkin vuoksi enemmän kuin kesällä. Vuositilastoista nähdään…

tuulivoimayhdistys.fi

 

[jarmojs]

Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?

Syötetään sähköä niille myllyille ja käytetään niitä puhaltimina...

 

[Hansai]

Jotenkin tutulta kuulostaa tuo selvitysmiehen nimi..

Tuoreen selvityksen mukaan tuulivoiman rakentaminen myös itäiseen Suomeen on mahdollista, kunhan siihen löytyy poliittista tahtoa

Tuoreen selvityksen mukaan tuulivoiman rakentaminen myös itäiseen Suomeen on mahdollista, kunhan siihen löytyy poliittista tahtoa

Tuoreen tuulivoimaselvityksen mukaan ”tuulimyllyjen” rakentaminen Itä-Suomeen on lähitulevaisuudessa mahdollista. Tähän asti sen on estänyt veto-oikeuden omaava Puolustusvoimat, joka katsoo voimaloiden häiritsevät ilmavalvontaa.

www.lapinkansa.fi

 

[zepi]

Ajanhetkellä n tuulivoima tuottaa joko 7MW tai sitten rapiat 4500MW. Toivotaan että Fortumin tai vaihtoehtoisesti OL4 suunnitelmat etenevät.

Nollatuuli ja Suomi on aivan aavistuksen karvan verran vajaa omavarainen? Jos sähkön hinta olisi korkeampi, vesivoimaa voisi tuottaa vielä enemmän, mutta kun hinta on niin alhainen, niin säästävät mielummin vesiä ja ostetaan sähköä vähän Ruotsista.

Jos sähkön hinta olisi korkeampi, niin LNG:tä olisi poltettavaksi, mutta kun hinta on näin alhaalla, niin ei jaksa käynnistää mitään.

Tämä kuva lähinnä toimii täydellisenä todisteena siitä, että yhtään penniä ei kannata mihinkään lisätuotantoon investoida. Arkipäivisin sentään on oikeasti tilanteita joilla investointeja voi sentäs perustella - koittaisit nyt etsiä edes sellaisen kuvan liitteeksi?

 

[Lämpöpumppu]

Onkohan tuo nyt joku virhe, vai miten hitossa tuo on mahdollista?

En tiedä, miksi näkyy negatiivisena. Mutta ainakin tuulivoimalat ovat seisoessaan talvella kuluttajia, sillä apujärjestelmät ja lämmitys tarvii sähköä. Sen pitäisi toki näkyä Fingridin sivuilla kulutuskäyrässä, ei tuotantokäyrässä. Olkiluoto kolmonenkin käyttää reilut 80MW sähköä omaan käyttöön, tosin tuo ei näy millään tavalla ulospäin. Laitoksen generaattori tuottaa reilut 1650MW tehoa, josta Fingridin sivuilla näkee sen mitä verkkoon päin tulee eli jotain 1570MW luokkaa.

 

[kapiteeli]

Fingridin sivujen mukaan vastaava tilanne on tapahtunut viimeksi 26.5.2020. Silloin on ainakin Kalajoella ollut sää mukavasti plussan puolella, joten lapojen jäätymisestä ei liene silloin ollut kyse.