Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Jan11]

SDP ehdottaa hintakattoa: Näin paljon sähkö saisi maksaa

Pääministeripuolue listaa viisi keinoa puuttua sähkön hintakriisiin, johon Suomi on ajautumassa. Yksi keinoista on määräaikainen hintakatto.

www.talouselama.fi

Joko vaalikausi on alkanut, kun SDP tuollaista menee ehdottamaan?

Itse olen ennustanut, että vaalien lähestyessä vielä lisätuki tulee vaikka siitä olisikin haittaa sähkömarkkinoille ja sähkön riittävyydelle.
Nyt sähkön hinnan ollessa tapissaan mikään puolue ei myöskään halua joutua asemaan, missä torppaisi sen ja menettäisi äänestäjiä. Lisäksi vaalien alla kaikki puolueet haluavat siitä kunniaa.

Näin ollen ennustan, että tämä (tai joku muu) uusi tuki tulee etenemään ja myös toteutuu.

 

[Andan]

Tuo olisi kyllä takuuuvarma tapa aiheuttaa sähkökatkoja. Sähkön myyjät menisi konkurssiin tai pistäisi sähköt poikki tai molempia.

Kokkolan Energian kommentti oli myös mielenkiintoinen. Nyt ne myy sähköä tappiolla että hinnat asiakkaille pysyisi matalammalla, ja suunnitelma sitten että tulevaisuudessa saisi rahat takaisin tekemällä voittoa sitten joskus kun energian hinta on järkevämpi, mutta eihän se onnistu jos Valtio sitten verottaa voitot pois, piittaamatta siitä että sähköyhtiö yritti olla hyvä toimija ja teki miinustuloksia sitä ennen

Saa nähdä joutuuko Vaasa ja Kokkolan energia perumaan hinnanalennukset valtion uuden veron takia.

Tuo windfall-veron ajanjakso oli rajattu ainakin tällä hetkellä eli sen jälkeen voi sitten tienata rahoja takaisin vanhaan malliin.

 

[Köntsä-Ana]

Joo, ei tuolla voittojen verottamisella ole ainakaan positiivista vaikutusta asiakashintoihin Mutta toisaalta tuo Vihreä Älyenergia Oy on sellainen yritys, johon en itse uskaltaisi koskea muutenkaan.

Ainoa järkevä verotusmuoto on verottaa tietyn myyntihinnan ylittävä osuus käytännössä 100% pois, jolloin ei ole intressiä velottaa asiakkailta rajahintaa enempää. Tuollainen koko tulokseen kohdistuva vero on kyllä iso vitsi ja haiskahtaa valtion budjettivajeen paikkailulta.

Tuo vaikutti yksittäiseltä heitolta. Jos ajatellaan yksinkertaisesti että yhtiö teki viime vuonna tuloksen 100 000 e ja uuden veron alainen tulos olisi 1000 000 e, niin silti tulos olisi verojen jälkeen n. 550 k parempi. Näin mä sen ymmärrän.

Toki jos tulos on edelleen 100 k e eli ostaa sähköä kalliimmalla myös sittenhän se kirpaisee mutta käsittääkseni tällaisia tämä vero ei koskenut?

 

[Naamapalmu]

SDP ehdottaa hintakattoa: Näin paljon sähkö saisi maksaa

Pääministeripuolue listaa viisi keinoa puuttua sähkön hintakriisiin, johon Suomi on ajautumassa. Yksi keinoista on määräaikainen hintakatto.

www.talouselama.fi

Joko vaalikausi on alkanut, kun SDP tuollaista menee ehdottamaan?

Vaalit ovella, lentää taas vappusatasia ikkunoista.

 

[Köntsä-Ana]

Seuraavana odotellaan kuka asettaa hintakattoa asuntolainan korkoihin. Varmoja ääniä luvassa. Kyllä tämä maa on sekaisin, eikö yksilöllä ole mitään vastuuta enää tekemisistään? Sähkön hintojen nousu oli nähtävissä koko kevään ja kesän ajan mutta suurin osa heräsi siihen vasta moninkertaistuneet sähkölaskut saatuaan.

Jälleen kerran, mitä tapahtuisi jos koko Suomen kansalla olisi kiinteät 4 c sopparit? Vai olisiko tapahtunut niin että osa olisi silti jäänyt ilman?

 

[jarp]

Sähkön hintojen nousu oli nähtävissä koko kevään ja kesän ajan mutta suurin osa heräsi siihen vasta moninkertaistuneet sähkölaskut saatuaan.

Höpöhöpö täälläkin toppuuteltiin kalliihkoja määräaikaisia soppareita harkitsevia että ei kannata ottaa kun hinnat laskee kun OL3 starttaa. Taatusti ei kukaan voinut varmaksi ennustaa, että alkaa maksamaan euron kWh sähkö, jälkiviisas on toki helppo olla.

Voidaan myös ajatella niin, että yhteiskunnallakin tulee olla joku vastuu järjestää kriittiset hyödykkeet ja infra järkevällä hintaa. Muitenhan ei voisi olla mitenkään niin, että yhteiskunta saa verottaa suurimman osan tuloista?

 

[potero]

Seuraavana odotellaan kuka asettaa hintakattoa asuntolainan korkoihin. Varmoja ääniä luvassa. Kyllä tämä maa on sekaisin, eikö yksilöllä ole mitään vastuuta enää tekemisistään? Sähkön hintojen nousu oli nähtävissä koko kevään ja kesän ajan mutta suurin osa heräsi siihen vasta moninkertaistuneet sähkölaskut saatuaan.

Vaikka kaikki olisi menneet solmimaan heti kevättalvella halvan 24kk määräaikaisen sopimuksen, niin sähkön tuotannosta olisi siltikin pulaa. Korkeiden sähkölaskujen sijaan ihmiset sitten luultavasti saisi sähkökatkoja, kun kellään ei olisi taloudellista kannustinta yrittää säästää.

 

[Köntsä-Ana]

Höpö höpö vaan itsellesi. Jotkut näin täällä virheellisesti tekivät mutta aika hyvin nekin puheet ammuttiin alas. OL-3 on myöhässä kymmenen vuotta, joten oli aika naivia odottaa sen tuottavan sähköä heti ongelmitta. Riskit olivat ilmassa ja kohtuuhintaisia määräaikaisia sopimuksia oli tarjolla vielä heinäkuussa. Toukokuussa sähkön tuonti venäjältä lakkasi olisi viimeistään pitänyt osata laskea 1+1. Kun riskit realisoituivat, niin monelle tuli maksun aika.



No ihan yhtä lailla asuminen ja asuntolainan korot pitää yhteiskunnan taata pysyvän järkevällä tasolla jos ajatusmaailma on tämä. On monta muutakin asiaa joka yksilön typeryyden ansiosta maksaa paljon, pitääkö niissäkin tapauksissa aina jakaa vastuu muille?

Kyllä koroille varmaan jotain tehtäisiin jos korko olisi 20-30 %. 3 % on vielä normaali korko joka rinnastuu ehkä johonkin 6-7 sentin sähkön hintaan. Nyt sähkön hinta 15 - 20 kertainen joten tämä ei ole yhteiskunnalle kestävä. Hieno homma jos sinä tämän nousun osasit ennustaa, mutta monet muut eivät. Ei edes sähköyhtiöt koska tarjosivat vielä kesällä halpoja sopimuksia.

 

[FarColdDistance]

Mä alan kohta olemaan sitä mieltä, että mä voisin ottaa vaikka joka päiväksi kaksi sähkötöntä tuntia sen sijaan, että maksan näitä hintoja. "OIet klo 10-12 joka päivän ilman sähköä", Ok, tuolla ei ole mun elämään oikeasti mitään merkittävää vaikutusta.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä koroille varmaan jotain tehtäisiin jos korko olisi 20-30 %. 3 % on vielä normaali korko joka rinnastuu ehkä johonkin 6-7 sentin sähkön hintaan. Nyt sähkön hinta 15 - 20 kertainen joten tämä ei ole yhteiskunnalle kestävä. Hieno homma jos sinä tämän nousun osasit ennustaa, mutta monet muut eivät. Ei edes sähköyhtiöt koska tarjosivat vielä kesällä halpoja sopimuksia.

Taitaa olla nyt prosenttilaskuissa vähän sekoilua. Kyllä itsellä ainakin korkokulut ovat viisinkertaistuneet. Ennen marginaali 0,3% negatiivisella euriborilla ja viimeisimmässä euribor-tarkastuksessa nousi hieman päälle 1,5%. Nyt euribor huitelee jo 3% tuntumassa, mikä tarkoittaisi minulle kymmenkertaistumista.

Sähkönhinnan nousu neljän sentin hinnasta vaikka kahdeksaan tarkoittaisi vasta tuplaantumista.

 

[Raaka]

Mä alan kohta olemaan sitä mieltä, että mä voisin ottaa vaikka joka päiväksi kaksi sähkötöntä tuntia sen sijaan, että maksan näitä hintoja. "OIet klo 10-12 joka päivän ilman sähköä", Ok, tuolla ei ole mun elämään oikeasti mitään merkittävää vaikutusta.

Veikkaan, että tälläisessä tapauksessa ne tunnit olisivat tyyliin klo 16-18 tai klo 18-20.

 

[jarp]

Höpö höpö vaan itsellesi. Jotkut näin täällä virheellisesti tekivät mutta aika hyvin nekin puheet ammuttiin alas.

Hirveän kätevää jälkikäteen ilmoittaa, että vastakkaiset kommentit olivat virheellisiä ja ne ammuttiin alas. Jos sähkö olisi nyt halpaa, niin kätevästi voitaisiin ilmoittaa, että sähkön hintojen nousemista povaavat väärät kommentit ammuttiin alas ja mitäs otitte määräaikaisia. Tää on määritelmä jälkiviisaudelle.

Disclaimer: Itsehän olen maailmanlopun ennustaja ja toiminut sen mukaisesti. Mutta todellakaan en kehtaisi mennä väittämään, että olen tiennyt jotain tulevaisuudesta, mutta mukavampi varautua etukäteen jos-skenaarioihin. Jos osaisin ennustaa tulevaa varmaksi, niin olisin miljardööri (kuten kaikki muutkin jotka osaavat).

No ihan yhtä lailla asuminen ja asuntolainan korot pitää yhteiskunnan taata pysyvän järkevällä tasolla jos ajatusmaailma on tämä. On monta muutakin asiaa joka yksilön typeryyden tai olosuhteiden ansiosta maksaa kohtuuttomasti, pitääkö niissäkin tapauksissa aina jakaa vastuu muille?

Tämä on (hyvinvointi)yhteiskunnan tehtävä. Jos asuntolainan korot hyppää sanotaanko sitten vaikka 200%:iin (hihasta vedetty luku), niin olen aika varma, että jotain tehdään ja tuleekin tehdä. On täysin mahdoton ajatus, että tilipäivänä yhteuiskunta vetää lompakon liki tyhjäksi, pistää rahat haisemaan ja katastrofin (joka EI ole itseaiheutettu) sattuessa toteaa että kikkelis kokkelis kuu ei mahda mitään olisit säästänyt.

On toki toisenkinlaisia yhteiskuntajärjestyksiä, jossa yhteiskunnan merkitys on pienempi ja kyvykkäät pystyvät tahkoamaan enemmän massia milla pelata, eikä niissäkään sinänsä mitään vikaa ole. Meillä ei vaan täällä ole sellaista järjestystä ja jos siihen kertarysäyksellä yritetään siirtyä, niin veikkaan että alkaa verta virtaamaan kaduilla.

 

[potero]

On nyt vähän viisastelun makua ilmassa, jos aletaan syyttämään ihmisiä siitä etteivät tajunneet solmia halpaa määräaikaista sopimusta keväällä tai alkukesästä. Meillä olisi ihan samanlainen energiakriisi päällä, mutta se vain näkyisi ihmisille eri tavalla kuin nyt.

 

[Grez]

Mä alan kohta olemaan sitä mieltä, että mä voisin ottaa vaikka joka päiväksi kaksi sähkötöntä tuntia sen sijaan, että maksan näitä hintoja. "OIet klo 10-12 joka päivän ilman sähköä", Ok, tuolla ei ole mun elämään oikeasti mitään merkittävää vaikutusta.

Harmi sinänsä että ne sähköttömät tunnit ei mitenkään ratkaisisi hintaongelmaa. Itsekin voisin ihan hyvin tehdä pari viikkoa töitä jotta voittaisin päävoiton lotossa.

Ja tosiaan kuten jo sanottiin niin ne katkot olisi enemmänkin kalleimmilla tunneilla ja jos myös muilta tunneilta halutaan hintaa alas, niin ne tunnit sitten vaihtelisi viikottain. Sulta tällä viikolla ma 8-10, ti 10-12, ke 12-14, to 16-18, pe 16-18, la 18-20, su 14-16 ja ensi viikolla sitten uusi ohjelma.

Tai no tietysti se vähän (muutaman prosentin) voisi auttaa hinta-asiassa. Eli senhän voi tehdä nyttenkin että ottaa pörssisopparin ja pistää sähköt poikki aina kalleimpien tuntien ajaksi. Näin keskihinta laskee hieman.

Katkojahan voidaan käyttää kohdantaongelmaan (kulutus on väärillä tunneilla) mutta pyrkimyksenä on että mahdollisimman moni siirtäisi vapaaehtoisesti kulutusta pois huipputunneilta, ettei sitä olisi pakko ratkaista katkoilla.

 

[Köntsä-Ana]

Taitaa olla nyt prosenttilaskuissa vähän sekoilua. Kyllä itsellä ainakin korkokulut ovat viisinkertaistuneet. Ennen marginaali 0,3% negatiivisella euriborilla ja viimeisimmässä euribor-tarkastuksessa nousi hieman päälle 1,5%. Nyt euribor huitelee jo 3% tuntumassa, mikä tarkoittaisi minulle kymmenkertaistumista.

Sähkönhinnan nousu neljän sentin hinnasta vaikka kahdeksaan tarkoittaisi vasta tuplaantumista.

Kyllä olet oikeassa tuossa laskutavassa. Silti tuollainen 2-3 % korkotaso rinnastuu kohtuullisen normaaliin korkotasoon mielestäni pitkällä aikavälillä. Nyt viimeisen 10 vuoden aikana korkotaso on ollut tavanomaisen matala. Tällaiset asiat kai käydään ihan lainaneuvotteluissakin ja pankit stressitestaavat asiakkaiden lainan maksukykyjä.

 

[Lämpöpumppu]

Tämä on (hyvinvointi)yhteiskunnan tehtävä. Jos asuntolainan korot hyppää sanotaanko sitten vaikka 200%:iin (hihasta vedetty luku), niin olen aika varma, että jotain tehdään ja tuleekin tehdä. On täysin mahdoton ajatus, että tilipäivänä yhteuiskunta vetää lompakon liki tyhjäksi, pistää rahat haisemaan ja katastrofin (joka EI ole itseaiheutettu) sattuessa toteaa että kikkelis kokkelis kuu ei mahda mitään olisit säästänyt.

Korot ovat nousseet vuodessa jo satoja prosentteja.

Kyllä olet oikeassa tuossa laskutavassa. Silti tuollainen 2-3 % korkotaso rinnastuu kohtuullisen normaaliin korkotasoon mielestäni pitkällä aikavälillä. Nyt viimeisen 10 vuoden aikana korkotaso on ollut tavanomaisen matala. Tällaiset asiat kai käydään ihan lainaneuvotteluissakin ja pankit stressitestaavat asiakkaiden lainan maksukykyjä.

Olet oikeassa, että 2-3% korkotaso on normaali. Mutta meillä on myös ollut poikkeuksellisen matalat sähkön hinnatkin, noin niinkuin Euroopan laajuisessa vertailussa.

 

[renee]

Taitaa olla nyt prosenttilaskuissa vähän sekoilua. Kyllä itsellä ainakin korkokulut ovat viisinkertaistuneet. Ennen marginaali 0,3% negatiivisella euriborilla ja viimeisimmässä euribor-tarkastuksessa nousi hieman päälle 1,5%. Nyt euribor huitelee jo 3% tuntumassa, mikä tarkoittaisi minulle kymmenkertaistumista.

Sähkönhinnan nousu neljän sentin hinnasta vaikka kahdeksaan tarkoittaisi vasta tuplaantumista.

Pointti oli varmaan siinä, että korkojen normaalitason voisi nähdä olevan n. 3%. Tämä perustuu siihen, että tavoiteinflaatio on 2% ja yleisesti ajatellaan, että rahan hinnan pitäisi olla n. 1 %-yks. yli inflaation. Eli tavallaan nyt korko vasta palasi normaalitasolle.

Edit. Lisätään nyt vielä, että sähkön (sähköenergian) normaali kuluttajahinta on yli viiden sentin (sis. ALV 24%), mutta kuitenkin selvästi alle kymmenen (keskimäärin koko Euroopan laajuisesti, ei pelkästään Suomessa, jossa on n. keskihintaista sähköenergiaa EU:ssa). Koronatilanteen vuoksi kuluttajilla oli poikkeuksellisen halpoja sähkösopimuksia, eli jopa alle 4c/kWh (sis. ALV 24%) määräaikaisia, mitä voi pitää poikkeuksellisen halpana kuluttajahintana. Eli myös sähkö oli hieman "alihinnoiteltua" ennen energiakriisiä.

 

[Grez]

Kesällä moni hylkäsi ne määräaikaiset sopimukset, jotka näyttivät silloin olevan n. 5 senttiä aiempaa hintatasoa korkeammalla, olettaen hinnat laskevat kyllä pian takaisin sinne entisille tasoilleen ja on fiksumpaa ottaa toistaiseksi voimassaolevia sitä odotellessa.

Joo itsekin otin noin vuosi sitten 1 vuoden enkä 2 vuoden kiinteän kun katsoin että 2 vuoden hinta olisi ollut liian korkea. Aina ei voi voittaa.

 

[Budwei]

Veikkaan, että tälläisessä tapauksessa ne tunnit olisivat tyyliin klo 16-18 tai klo 18-20.

Ainakin meikäläisellä tulisi kylmä parin tunnin katkon aikana. Suora sähkölämmitys + ILP rivitaloasunnossa. Virrat oli poikki pari tuntia viime viikolla, kun tekivät jotain huoltoa. Kyllä sen huomasi 30 minuutin jälkeen, että kylmähän tässä tulee.

 

[jarp]

On nyt vähän viisastelun makua ilmassa, jos aletaan syyttämään ihmisiä siitä etteivät tajunneet solmia halpaa määräaikaista sopimusta keväällä tai alkukesästä. Meillä olisi ihan samanlainen energiakriisi päällä, mutta se vain näkyisi ihmisille eri tavalla kuin nyt.

Lisäksi pitää aina muistaa, että täällä pyörii ihmisiä jolla on keskivertoa parempi, tai todella paljon parempi kyvykkyys ymmärtää talousasioita, sähkövoimatekniikkaa yms. Sitten tuolla ulkona pyörii ihmisiä, joiden ainoa käsitys aiheesta on, että kun kojeen kytkee pistorasiaan niin se sanoo hurrrrrr. Ei näillä ole mitään realistista mahdollisuutta arvioida millainen soppari kannattaa tehdä, kun ei ole paljon viisaamillakaan välttämättä. Suomessa vaan on tavattu aiemmin järjestää asiat siten, että kaikki pysyvät edes jotenkuten pinnalla ja asiat toimivat about ennustettavasti.

 

[Grez]

Ainakin meikäläisellä tulisi kylmä parin tunnin katkon aikana. Suora sähkölämmitys + ILP rivitaloasunnossa. Virrat oli poikki pari tuntia viime viikolla, kun tekivät jotain huoltoa. Kyllä sen huomasi 30 minuutin jälkeen, että kylmähän tässä tulee.

Tuossa voisi olla kannattava investointi katsoa missä ne isoimmat reiät seinissä on. Toki se lämpötila alkaa heti laskea, mutta ei puolessa tunnissa pitäisi kunnossa olevassa talossa vielä kokonaista astettakaan lämpötila tippua, vaikka ulkona olisi -20°C.

Eli siis kahden tunnin katkon aikana ulkolämpötilan ollessa -20°C lämpö ehtisi laskea 22 -> 20,5°C jos kyseessä puupientalo. Kivitaloissa jne sitten hitaammin.

 

[Terrorwinston]

Onko Kelan sähkötukea mahdollista saada ihan kenen tahansa tuloista riippumatta jos sähkölaskut 4kk ajalta jäävät sähkövähennyksen 2000€ rajan alle mutta yli Kelan rajan 400€? Vai onko Kelan tuessa joku tuloihin perustuva harkinta?

 

[No Future]

Lisäksi pitää aina muistaa, että täällä pyörii ihmisiä jolla on keskivertoa parempi, tai todella paljon parempi kyvykkyys ymmärtää talousasioita, sähkövoimatekniikkaa yms. Sitten tuolla ulkona pyörii ihmisiä, joiden ainoa käsitys aiheesta on, että kun kojeen kytkee pistorasiaan niin se sanoo hurrrrrr. Ei näillä ole mitään realistista mahdollisuutta arvioida millainen soppari kannattaa tehdä, kun ei ole paljon viisaamillakaan välttämättä. Suomessa vaan on tavattu aiemmin järjestää asiat siten, että kaikki pysyvät edes jotenkuten pinnalla ja asiat toimivat about ennustettavasti.

Hallitus taisi budjetoida 600 miljoonaa suoraan siihen että kaikki pysyvät edes jotenkuten pinnalla sähkömarkkinoiden kriisistä huolimatta.


En tiedä kenen olisi pitänyt ennustaa Ukrainan sota, ja koska se olisi pitänyt ennustaa. En tiedä kenen olisi pitänyt ennustaa että totaalinen sotatila tulee kestämään näinkään pitkään. Enkä todellakaan tiedä kenen pitäisi ennustaa että mitä Venäjällä tulee tapahtumaan tulevina vuosina.

Jos Suomen on ollut pitkän aikaa taloudellisesti järkevää käydä kauppaa Venäjän kanssa esim energia-asioissa, niin mitä olisi pitänyt tehdä? Jos pitkään jatkuneet maailmanmarkkinoilla halvat hinnat esim sähkössä tai polttoaineissakin ovat hidastaneet investointeja vaihtoehtoihin, niin mitä energia-alan olisi pitänyt tehdä toisin?

 

[Grez]

Onko Kelan sähkötukea mahdollista saada ihan kenen tahansa tuloista riippumatta jos sähkölaskut 4kk ajalta jäävät sähkövähennyksen 2000€ rajan alle mutta yli Kelan rajan 400€? Vai onko Kelan tuessa joku tuloihin perustuva harkinta?

Ensisijainen tapa on hakea sähkövähennystä Verohallinnosta. Sähkövähennykseen on oikeus, kun sähköenergiamenot ovat yli 2 000 euroa tammi–huhtikuun aikana ja veroja kertyy riittävästi vähennyksen tekemiseen. Jos kotitaloudelle ei kerry veroja pienien tulojen vuoksi riittävästi, Kelasta voi hakea sähkötukea.

 

[FarColdDistance]

Veikkaan, että tälläisessä tapauksessa ne tunnit olisivat tyyliin klo 16-18 tai klo 18-20.

Kyllä mulle nuokin tunnit sopii yhtä hyvin. Itseasiassa jopa paremmin kuin 10-12.

 

[Pete88]

Seuraavana odotellaan kuka asettaa hintakattoa asuntolainan korkoihin. Varmoja ääniä luvassa. Kyllä tämä maa on sekaisin, eikö yksilöllä ole mitään vastuuta enää tekemisistään? Sähkön hintojen nousu oli nähtävissä koko kevään ja kesän ajan mutta suurin osa heräsi siihen vasta moninkertaistuneet sähkölaskut saatuaan.

Opin tässä vastikään, että paskaan tilanteeseen määräaikaisesta sopimuksesta huolimatta voi päästä myös siinä tilanteessa, että alkuperäinen sopimuksentekijä päätyy kuolemaan ja samassa taloudessa leskeksi jäänyt aviopuoliso ei suinkaan voi ottaa tehtyä sopimusta kontolleen, jolloin kyse ei ole suinkaan muutosta taikka käyttöpaikan muutoksesta, vaan periaatteessa kaikki säilyy ennallaan, mutta tästä huolimatta sopimus on pakko purkaa ja laatia uusi nykyisillä hinnoilla. Toki vanha sopimus on hetken aikaa kuolinpesän vastuulla, mutta siinäkin määräaika taisi olla max 3kk.

Aiemminhan ennen energiakriisiä tämä ei olisi ollut mikään numero, mutta nykyisessä tilanteessa tämä on melkoinen pommi, kun ehti kuitenkin olla kolmivuotinen n. 6 sentin sopimus, josta oli vielä jäljellä vajaat kaksi vuotta ja nyt kun muutenkin talouden tulot putoavat kuoleman johdosta jyrkästi, joutuu samalla maksamaan aivan mahdottomasti enemmän sähköstä ja vaihtoehdot ovat kovin vähissä.

Tämä nyt vain esimerkkinä niistä lukuisista tilanteista, joihin ei ole voinut mitenkään etukäteen varautua, mutta jossa edes määräaikainen sopimus ei suojaa. Eli läheskään kaikilla ei ole tilanne ollut se, että olisivat kesällä jääneet odottamaan parempia hintoja ja sitten kävi niin kuin kävi.

 

[Terrorwinston]

Eli jos sähkölaskut on yhteensä esim. 1500€:
-> ei ole oikeutettu sähkövähennykseen mutta ei myöskään ole oikeutettu sähkötukeen jos veroja on kertynyt riittävästi joista sähkövähennystä voitaisiin tehdä jos menisi yli 2000€?

Hienosti kaikki keskiluokkaiset on saatu pois tukien piiristä, nyt tuosta hyötyy köyhimmät ja rikkaimmat. Taidan silti itse kokeilla laittaa hakemuksen Kelaan kun tod. näk. sähkölaskut ei mene yli 2000€ talven aikana, vaan jää vähän vajaaksi.

 

[Grez]

Kyllä mulle nuokin tunnit sopii yhtä hyvin. Itseasiassa jopa paremmin kuin 10-12.

No sinänsähän että niistä katkoista olisi verkolle mitään hyötyä ne pitäisi ajoittua nimenomaan tunteihin joissa niistä olisi sinulle haittaa, eli niihin joina käytät sähköä keskimääräistä enemmän.

 

[Jan11]

Eli jos sähkölaskut on yhteensä esim. 1500€:
-> ei ole oikeutettu sähkövähennykseen mutta ei myöskään ole oikeutettu sähkötukeen jos veroja on kertynyt riittävästi joista sähkövähennystä voitaisiin tehdä jos menisi yli 2000€?

Hienosti kaikki keskiluokkaiset on saatu pois tukien piiristä, nyt tuosta hyötyy köyhimmät ja rikkaimmat. Taidan silti itse kokeilla laittaa hakemuksen Kelaan kun tod. näk. sähkölaskut ei mene yli 2000€ talven aikana, vaan jää vähän vajaaksi.

Kelan sähkötukea voi hakea aina, ellei pääse hyödyntämään verotukea täysimääräisesti.

Periaatteessa sen pitäisi mennä näin (mutta tilanteet ja taloudet on yksilöllisiä):
Kaikkein heikoimmassa asemassa olevia tukee toimeentulotuki.
Pienituloisia ja keskituloisten alinta kolmannesta tukee Kelan sähkötuki tai yhdistelmä verovähennystä ja Kelan sähkötukea.
Keskituloisten keskimmäinen ja korkein tuloluokka, samoin suurituloiset, voi hyödyntää pelkästään verotuen.

Nämä on haettavissa vasta tammikuussa. Joulukuu ei kuulu vielä tuen piiriin.

 

[Terrorwinston]

Kelan sähkötukea voi hakea aina, ellei pääse hyödyntämään verotukea täysimääräisesti.

Periaatteessa sen pitäisi mennä näin (mutta tilanteet ja taloudet on yksilöllisiä):
Kaikkein heikoimmassa asemassa olevia tukee toimeentulotuki.
Pienituloisia ja keskituloisten alinta kolmannesta tukee Kelan sähkötuki tai yhdistelmä verovähennystä ja Kelan sähkötukea.
Keskituloisten keskimmäinen ja korkein tuloluokka, samoin suurituloiset, voi hyödyntää pelkästään verotuen.

Nämä on haettavissa vasta tammikuussa. Joulukuu ei kuulu vielä tuen piiriin.

Jep, niin se tosiaan taitaa mennä että ei kannata pihistellä sähkön käytössä jos säästöliekillä pääsee juuri tuonne 2000€/4kk tasolle. Sen jälkeen sähkölaskuun saa verovähennystä, joten sitten kannattaakin nostaa kämpän lämpötila takaisin järkevälle tasolle ja nauttia verovähennyksistä.

 

[Grez]

Jep, niin se tosiaan taitaa mennä että ei kannata pihistellä sähkön käytössä jos säästöliekillä pääsee juuri tuonne 2000€/4kk tasolle. Sen jälkeen sähkölaskuun saa verovähennystä, joten sitten kannattaakin nostaa kämpän lämpötila takaisin järkevälle tasolle ja nauttia verovähennyksistä.

Tämä on just tätä että maksan vaikka 2000 euroa enemmän kunhan saan verovähennystä 500 euroa

Eli siis verovähennyshän on 60% ylimenevästä osuudesta. 2000 euroon asti ja 40% siitä yli menevästä jää verovähennyksen jälkeenkin itse maksettaviksi.

 

[Terrorwinston]

Tämä on just tätä että maksan vaikka 2000 euroa enemmän kunhan saan verovähennystä 500 euroa

Eli siis verovähennyshän on 60% ylimenevästä osuudesta. 2000 euroon asti ja 40% siitä yli menevästä jää verovähennyksen jälkeenkin itse maksettaviksi.

Niin eli energian hinta menee alle puoleen kun raja tulee täyteen, sitten on varaa nostaa sitä lämpöä kuitenkin eikä tarvii enää palella. Eli siis jos kaikkien säästötoimien kanssa kuitenkin tulee maksettavaa tuo 2000€ mutta nostamalla kämpän lämpötilaa esim. 18 -> 20 joutuukin maksamaan vähän enemmän, mutta saa käytännössä lämpötilan nostosta aiheutuvista kuluista -60% niin miksi ei niin tekisi?
Pointti ehkä se että tuo tuki ei varsinaisesti kannusta sähkön vähentämiseen.

 

[renee]

Joo, siis kyllähän tuo tietyn hintarajan ylittävän osan tukeminen ei ole tehokas keino vähentää sähkön kulutusta. Tehokas keino kannustaa käytön vähentämistä ja samalla tukea käyttäjiä, olisi tietenkin tuen väheneminen kulutuksen kasvaessa, eli toisin sanoen esim. ensimmäiset 100 kWh/kk saisi 60% tukea, seuraaviin 100 kWh/kk 50%, seuraaviin 40% jne. ja lopulta ei yhtään, eli "jokainen" kulutettu kilowatti olisi edellistä kalliimpi. Tämä toki tulisi kalliiksi valtiolle eikä välttämättä auttaisi niitä kaikkein eniten kuluttavia tarpeeksi, jos tukiprossat laskisivat liian nopeasti kulutuksen funktiona, siksi se ei ole vaihtoehto

Tai vaihtoehtoisesti kaikkein yksinkertaisinta olisi antaa rahaa näppiin ja sanoa, että käytä mihin käytät. Joku ostaisi sähköä (harossa OKT:ssa asuva), joku kaljaa (kerrostaloasunnossa asuva). Tämäkin tulisi toki kalliiksi, jos haluttaisiin tukea niitä kaikkein eniten sähköä käyttäviä.

 

[potero]

Oulun Energialta tuli tiedotetta. Toivottavasti noihin katkoihin ei oikeasti mennä vaan ihmiset pyrkisi säästämään mahdollisuuksien mukaan.

Valtakunnallinen kantaverkkoyhtiö Fingrid Oyj on päivittänyt arvionsa sähkön riittävyydestä tulevana talvena. Tilannekuvaan liittyy useita epävarmuustekijöitä ja Fingrid suosittelee varautumaan sähköpulan mahdollisuuteen.


Erityisesti kulutushuippujen sekä kovien pakkasjaksojen aikaan tehtävät sähkönkäytön säästötoimet ovat kriittisiä, jotta emme ajaudu sähköpulaan ja alueellisesti toteutettaviin sähkökatkoihin. Sähkönsäästön toimet koskevat jokaista sähkönkäyttäjää sähkösopimuksesta riippumatta.


Sähköverkonhaltijana Oulun Energia Sähköverkko Oy valmistautuu mahdollisten rajoitustoimien täytäntöönpanoon. Mikäli rajoitustoimet joudutaan toteuttamaan, kierrätetään sähkökatkoja suunnitelmiemme mukaisesti eri alueilla kahden tunnin mittaisina. Sähkökatkot keskitetään alueille, joilla ei ole yhteiskunnan, väestön toimeentulon tai elinkeinoelämän kannalta tärkeitä toimintoja. Yksiselitteistä karttarajausta sähkökatkoista ei voida etukäteen antaa, koska tilanne riippuu sähköpulan suuruudesta ja sen mukaan vaadittavasta irti kytkettävästä sähkötehosta.

 

[Butali]

Kesällä moni hylkäsi ne määräaikaiset sopimukset, jotka näyttivät silloin olevan n. 5 senttiä aiempaa hintatasoa korkeammalla, olettaen hinnat laskevat kyllä pian takaisin sinne entisille tasoilleen ja on fiksumpaa ottaa toistaiseksi voimassaolevia sitä odotellessa. Jos tuon säästön takia jäi määräaikainen solmimatta niin se on kyllä sääli. Myötätuntoni on kyllä niiden puolella, jotka ovat nyt sitoneet itsensä toistaiseksi voimassa oleviin sopimuksiin.

Tiedän kyllä todella monta tyyppiä jotka eivät ole kiinnostuneet sähkön hinnasta, maksavat vain sen mikä laskussa seisoo. Maksoivat jo ennen kriisiä yli 10 sentin hintoja ihan vaan omaa laiskuuttaan. Nyt sitten valtio pelastaa.

Jos kaikki olisi keväällä sopineet 10 sentin sopimukset, niin kaikki sähköyhtiöt olisi jo mennyt konkurssiin, tai sinä saisit sitä 5 sentin sähköäsi esim. 0-12h päivässä. Lopeta nyt jo tuo keuliminen...

 

[renee]

Toistelen tässä samoja asioita, mutta jos hintaa rajoitetaan, niin myös kulutusta pitää pystyä rajoittamaan. Näin voidaan (ja pitää) toimia poikkeustilassa, jossa ensimmäisiä asioita on määrätä tuotteita "kortille", jotta kaikille tarvitsijoille riittää välttämätön osansa niukkuudesta, ns. markkinahinnoittelu ei jaa rajallisia resursseja yhteiskunnan kannalta optimaalisesti. Sähkön osalta kulutuksen rajoittaminen on kaikesta nykyteknologiasta huolimatta hankalaa, mutta ehkä sitäkin pitäisi pohtia.

Toki asian laita on käytännössä niin, että elämme tällä hetkellä normaalitilanteessa, koska kaikki on mennyt vielä "hyvin", eli korkea sähkön hinta on kurittanut vasta pientä vähemmistöä ja sähköä on riittänyt kaikille. Mutta tilanne voi muuttua nopeastikin.

 

[Köntsä-Ana]

Olisiko tuollaisille 1-2 h sähkökatkoille suurta vastustusta? Jotenkin itse ainakin ajattelen että tuollaisella ei olisi mitään merkitystä. Toki se varmasti vie sähköä paljon kun lämmitys lähtee uudestaan käyntiin eli varsinaista säästöä tuossa ei itselle tule.

 

[Grez]

Kun ne poliitikot kerran meinaa sitä hintakattoa rakentaa, niin toivottavasti eivät tee esim. 20 snt/kWh hintakattoa vaan esim. 10 snt/kWh 14 halvimmalle tunnille ja 20 snt/kWh 10 kalleimmalle tunnille. Loppuhinnaksi tulisi suunnilleen sama 20 snt/kWh jos ei mitenkään säädä kulutustaan mutta kulutuksen säätämisestä verkkoa tukevaksi saisi kuitenkin etua. Tuossa olisi vielä sekin etu että jopa kiinteähintaisten sähkösopimusten (jos siis kiinteä hinta enemmän kuin 10 snt/kWh) omistajille tulisi yllyke välttää kalleimpia tunteja. Toki noin pieni ero ei ehkä valtaosaa kiinnostaisi, mutta olisi se ihan tasahintaa parempi.

 

[renee]

Olisiko tuollaisille 1-2 h sähkökatkoille suurta vastustusta? Jotenkin itse ainakin ajattelen että tuollaisella ei olisi mitään merkitystä. Toki se varmasti vie sähköä paljon kun lämmitys lähtee uudestaan käyntiin eli varsinaista säästöä tuossa ei itselle tule.

Sähkö on siinä mielessä erikoinen tuote, että vaikka se on kotitalouksille käytännössä täysin välttämätön, ei sen lyhytaikainen katko aiheuta suuria ongelmia kuin poikkeustapauksissa. Toisaalta joillekin teollisuuslaitoksille lyhytaikaiset sähkökatkot estävät tuotannon pyörittämisen kokonaan, mutta samalla tavalla välttämättömästä tuotteesta ei ole kuitenkaan kyse, sillä jos sähköä ei ole, niin tuotanto vain seisoo ihan niin kuin esim. lakossa.

Että joo, sähköllä voi kiristää eri tahoja vähän eri tavoin. Kaikki sitä kuitenkin haluavat

 

[samsungaaja]

Jos laitetaan vaikka 2 €/kWh hinta kun sähkökatko uhkaa, ei kai sille voi olla suurta vastustusta.

 

[Shajk]

Tässä toteutuisi Windfall-veron idea. Onko se käytännössä toimiva, niin siihen en osaa ottaa kantaa, kun veroa ei ole ainakaan meillä vielä kokeiltu saati edes esitetty kokeiltavaksi, mutta ainakin se on toimivampi kuin koko tulokseen kohdistuva vero, joka tosiasiallisesti lisää yrityksen kustannuksia ja näin ollen kasvattaa asiakashintapainetta.

Myyntihintaan kohdistuva "katto" toisaalta pakottaisi sähköyhtiö myymään alle ostohintojaan, ja seuraisi konkurrsseja. Eihän nyt kaikki menisi konkurssiin, mutta kyllä niitä raatoja tulisi aivan riittävästi. Koko ketjuun kohdistuva myyntihinnan katto toimisi huonosti kun maa on riippuvainen tuontisähköstä.

Tuo vaikutti yksittäiseltä heitolta. Jos ajatellaan yksinkertaisesti että yhtiö teki viime vuonna tuloksen 100 000 e ja uuden veron alainen tulos olisi 1000 000 e, niin silti tulos olisi verojen jälkeen n. 550 k parempi. Näin mä sen ymmärrän.

Toki jos tulos on edelleen 100 k e eli ostaa sähköä kalliimmalla myös sittenhän se kirpaisee mutta käsittääkseni tällaisia tämä vero ei koskenut?

Koskee. Se olisikin parannus jos ne ottaisi huomioon edellisvuosien voittot/tappiot, ja vielä parempi jos voisi vielä tehdä voittoa takavuosien tavanomaisella tasolla.

Tuollaiselle Vihreä Älynergian tapaiselle yritykselle lisävero kohdistuu melkein täysimääräisenä koko tulokselle, paitsi että edellisten vuosien tappiot ei saa vähentää niin kuin yhteisöverotuksessa. Eli vaikka ensi vuonna tekisi vähemmän voittoa joutuu maksamaan lisää veroja.

Olen muuten myös samaa mieltä että nuo pöytälaatikkofirmat ovat vähän turhia, mutta se ehkä ei nyt kuulu windfall vero asiaan.

Pitäisi keksiä joku fiksu tapa millä "ylisuuret" voitot saisi hyötykäyttöön. Ja vähän tuntuu siltä että hyötykäyttö ei ole sitä että rahat menee suoraan valtion kassaan.

 

[Shajk]

Jos laitetaan vaikka 2 €/kWh hinta kun sähkökatko uhkaa, ei kai sille voi olla suurta vastustusta.

Käytännössä jos tänään ennusteet näyttäisi siltä että sähkö ei riittäisi huomenna, hinnaksi tulisi 4€/kWh. Sitten jos ennusteet menee mönkään ja kulutus on paljon suurempi, säätödähkön hinta voi olla 10€/kWh. Sillä hinnalla uskoisi että löytyisi joku joka olisi valmis luopumaan jo ostamasta sähköstään. Mutta jos ei löydy, niin silloin katkeaa.

Tai jos ollaan jo rajalla ja tuotantoa tippuu pois.

 

[Zezekärppänen]

Ei huolta. Koronapandemian aikaan totaalisesti epäonnistunut ja pääministerin luottamuksen menettänyt Huoltovarmuuskeskuksen ex-toimitusjohtaja Tomi Lounema on nyt johtavan asiantuntijan roolissa Suomen Erillisverkoissa. Hienoa olla näinkin osaavissa käsissä tässä tilanteessa.

Tomi Lounema: Yhteishenki on tärkeä osa huoltovarmuutta - Erillisverkot

Huoltovarmuuskeskuksen tuore toimitusjohtaja Tomi Lounema sanoo, että suomalaisten yhteishenki on tärkeä osa varautumista.

www.erillisverkot.fi

Pääministeri Marin: Huoltovarmuuskeskus on menetellyt väärin, pääministerin luottamusta toimitusjohtaja ei enää nauti

Työministeri Tuula Haatainen edellytti torstaina selvitystä Huoltovarmuuskeskukselta.

yle.fi

Pitääkin laittaa iltasella sauna lämpiämään ja molemmat sähköautot lataukseen.

Jokuhan hallitus miettii että kenet heitetään tässä kriisissä bussin alle? Kansa vaatii uhrilahjaa ja kansaa pitää lepyttää. Muuten vaalitulos ei näytä hyvältä.

 

[mattix]

Ei huolta. Koronapandemian aikaan totaalisesti epäonnistunut ja pääministerin luottamuksen menettänyt Huoltovarmuuskeskuksen ex-toimitusjohtaja Tomi Lounema on nyt johtavan asiantuntijan roolissa Suomen Erillisverkoissa. Hienoa olla näinkin osaavissa käsissä tässä tilanteessa.

Tomi Lounema: Yhteishenki on tärkeä osa huoltovarmuutta - Erillisverkot

Huoltovarmuuskeskuksen tuore toimitusjohtaja Tomi Lounema sanoo, että suomalaisten yhteishenki on tärkeä osa varautumista.

www.erillisverkot.fi

Pääministeri Marin: Huoltovarmuuskeskus on menetellyt väärin, pääministerin luottamusta toimitusjohtaja ei enää nauti

Työministeri Tuula Haatainen edellytti torstaina selvitystä Huoltovarmuuskeskukselta.

yle.fi

Pitääkin laittaa iltasella sauna lämpiämään ja molemmat sähköautot lataukseen.

Komeasti tylytät kyseistä kaveria, vaikka sylttytehdas taisi lopulta osoittaa STM:n ja sairaanhoitopiirien suuntaan:

Epäonnisia maskikauppoja edelsi valtava poliittinen paine: "Presidentti oli kiukkuinen hallinnon saamattomuuteen", kertoi HVK:n entinen johtaja

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema oli kokenut, että painetta suojamaskien hankkimiseksi tuli ministerireittiä pitkin jopa tasavallan presidentiltä Sauli Niinistöltä.

yle.fi

Lisäksi Erillisverkoilla ei ole mitään tekemistä energiakriisin hoidon kanssa, joten älä huoli osaavista käsistä.

Ja aika tahdikasta laitella saunat päälle ja autot lataukseen tässä kireässä tilanteessa. Noh, laita edes lähempänä puoltayötä.

Jos laitetaan vaikka 2 €/kWh hinta kun sähkökatko uhkaa, ei kai sille voi olla suurta vastustusta.

Jos sähkökatko uhkaa sähköpulan myötä, on pörssisähkö napakka 4,4€/kWh sis. alv kyseisellä tunnilla, joten kyllä hinnan luulisi ohjaavan. Eikä varmaan sähkö ole muutenkaan halpaa kyseisenä päivänä.

 

[Grez]

Jos sähkökatko uhkaa sähköpulan myötä, on pörssisähkö napakka 4,4€/kWh sis. alv kyseisellä tunnilla

No siellä on kylläkin jo noin 800€/MWh jälkeen sen verran pystysuora se tarjontakäyrä, että jos pörssisähkö on kuluttajalle 1€/kWh sis alv niin ei tarvita kovin kummoista yllätystä että ollaan sähköpulassa.

 

[Grez]

Oliko tänään ensimmäinen kerta suomen tuulivoiman historiassa kun tuotto oli suurempi kuin kapasiteetti?

 

[mattix]

Suomen Erillisverkot on Suomen valtion kokonaan omistama erityistehtäväyhtiö, jonka omistajaohjauksesta vastaa valtioneuvoston kanslia. Erillisverkot tarjoaa konesalipalveluita, tietoliikennepalveluita ja tilannekuvapalveluita viranomaisille ja huoltovarmuuskriittisille toimijoille.

Toistan. Ei ole mitään tekemistä energiakriisin hoidon kanssa. Se miten tuo porukka varautuu ja tuottaa palveluita käyttäjäryhmilleen on eri asia.

 

[mattix]

Voisitko nyt vaikka lopettaa virheellisen tiedon jakamisen KoVa-verkko rakentuu yhteistyössä sähkönjakelun suurhäiriöiden varalle

Blackoutissa joitakin Erillisverkkojen palveluita on käytössä kriittisen infran omistajilla. Sähköpulatilanteessa ei taida noiden vehkeet olla kovalla käytöllä pl. ne verkkoyhtiöt jotka käyttävät virveä perusoperointiin.

Ymmärrän energiakriisin sähkön hintaongelmana ja ajoittaisena sähköpulana. Blackout on oma asiansa ja voi tulla muulloinkin kuin tässä tilanteessa.

 

[root]

Olisiko tuollaisille 1-2 h sähkökatkoille suurta vastustusta? Jotenkin itse ainakin ajattelen että tuollaisella ei olisi mitään merkitystä. Toki se varmasti vie sähköä paljon kun lämmitys lähtee uudestaan käyntiin eli varsinaista säästöä tuossa ei itselle tule.

Ei kotona olisi suurta hätää, mutta työpaikoilla tuottava toiminta katkeaisi sitten päivittäin katkojen vuoksi. Kuulostaa tilanteelta, joka johtaa lomautuksiin. No, vaalit on tulossa keväällä, joten luotan että järjestelmä joka tapauksesa maksimoi vahingot. Se on ominaisuus.

 

[jarppi83]

Ei kotona olisi suurta hätää, mutta työpaikoilla tuottava toiminta katkeaisi sitten päivittäin katkojen vuoksi. Kuulostaa tilanteelta, joka johtaa lomautuksiin. No, vaalit on tulossa keväällä, joten luotan että järjestelmä joka tapauksesa maksimoi vahingot. Se on ominaisuus.

Iltaan sijoitettuna katkojen vaikutus olisi pienempi, toki hankaloittaisi esim. Ruokakappojen toimintaa...