Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Obi-Lan]

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

Toisaalta Excel osaa yleensä importata .csv suoraan taulukoksi

 

[Paapaa]

CSV lähes missä tahansa editorissa näyttää lähes lukukelvottomalta, mutta ilmeisesti se on kuitenkin scriptaukseen paljon parempi formaatti kuin html?

Ehdottomasti, jos tarkoitus on siis vain käsitellä taulukkomaista dataa, ei siitä html:stä ole mitään iloa. CSV:lle löytyy parsereita ohjelmointikielien kirjastoista ja suoraan Linuxin komentoriviltä. Se on simppeli formaatti, ihmisen on helppo sitä lukea ja tosiaan parserin voi kirjoittaa vaikka itse, jos sellaista ei ole.

Esim. yleiseen Visual Studio Code -editoriin saa eri laajennuksia, jotka helpottavat CSV-tiedostojen editointia/katselua:

Edit CSV - Visual Studio Marketplace

Extension for Visual Studio Code - extension to edit csv files with a table ui

marketplace.visualstudio.com

Rainbow CSV - Visual Studio Marketplace

Extension for Visual Studio Code - Highlight CSV and TSV files, Run SQL-like queries

marketplace.visualstudio.com

Ja kuten todettiin, kaikki taulukkolaskentasoftat osaavat importata CSV:n taulukkoon.

 

[jinx1980]

Tuossa CSV-formaatissa ostokulut on laskettu automaattisesti ClosedLotien ostohintaan eli se pitäisi olla siinä oikein. Näkyy vaikkapa tuossa minun testidatan shortti-esimerkissä (toki "väärin" päin). Mutta näkyy se myös "normikaupoissakin" ja alla esimerkki yhdestä omasta veivistä, jonka löysin nopeasti.

Trades,Data,Order,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 10:33:59",-,"1,000",4.775,-4775,-5,4780,0,O
Trades,Data,Trade,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 10:33:59",DARK,"1,000",4.775,-4775,-5,4780,0,O
Trades,Data,Order,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 12:31:18",-,"-1,000",4.982,4982,-5.2291022,-4780,196.770898,C
Trades,Data,Trade,Stocks,USD,U1234,NOK,"2021-01-28, 12:31:18",DARK,"-1,000",4.982,4982,-5.2291022,-4780,196.770898,C
Trades,Data,ClosedLot,Stocks,USD,,NOK,2021-01-28,,1000,4.78,,,4780,196.770898,ST

Ei välttämättä helpoin lukea, mutta olen ostanut 1000 lappua 4.775 hintaan ja päälle 5 dollarin kulu. Myydessä 2h myöhemmin ClosedLot-kohdassa ostohintana näkyy tasan 4.78 eli siihen on leivottu sisään tuo viitosen kaupankäyntikulu.

Jaa-joo, IB leipoo sen automaattisesti tuohon, mä oon itte myynyt niin vanhaa kamaa ettei mulla ole mitään niiden ostohinnoista saati että olisi tullut edes mieleen penkoja jotain ikivanhoja trade-reportteja jostain. Tuo on kyllä järkeenkäypää ja sitten nuo kulutkin menee oikein eli pitääkin korjata omaani sen verran että raspaisen pois nuo kulujen lisäykset.

Sun AMC shortista (rohkea kaveri) nuo kulut näköjään vähentää myyntihintaa eli sekin menee suoraan kohdalleen/oikein.

Toisaalta Excel osaa yleensä importata .csv suoraan taulukoksi

Calc:lla mm. silloin kokeilin eikä tuntunut saavan luotettavasti edes kenttiä erotettua toisistaan vaikka kokeili kaikkia separaattoreita (ehkä tässä calc teki jotain auto konversioita ja paskoi lähtödatan formaatin). Epäilen tosin nyt tuota ”testidataa” katsellessa että mulla oli se csv täynnä kaikkea jonnin joutavaa ts. exportannut sen jotenkin ainakin väärillä asetuksilla ja kun file oli pitkä kuin nälkävuosi niin loppui motivaatio kun ei tiennyt oikein että mistä edes aloittaa. CSV:nä minäkin sen olisin alunperin halunnut tehdä mutta siitä ei tullut vaan yhtään mitään ja vaikka ikinä ennen en ollut html:ää parseroinut niin sen kanssa kuitenkin sai kiinnostavan datan irti suht äkkiä.

 

[Zetbo]

Mulla ei ole vastausta tuohon. Nordnetin kaverit yrittivät pureskella tuota auki. imho. ihan laadukas video, jos haluaa pureutua teslaan ilman omaa excelöintiä. 50% vuosittainen kasvuvauhti 10v ajan johtaisi siihen, että tesla myisi 50 miljoonaa autoa vuodessa 10v päästä nykyisen 1 miljoonan auton tilalta. Jos vaikka 20% omistajista maksaa teslalle FSD softasta satasen kuussa 10v päästä niin teslalla on melko kova softabisnes päällä. Uskooko joku sitten noihin kasvuvauhteihin tai siihen, että FSD toimisi edes 10v päästä on oma asiansa. En usko, että 50 miljoonaa olisi edes mahdollinen, kun se vaatisi ihan järjettömän päivitetään bensikset sähköautoihin boom:in tai teslalla pitäisi olla melkein koko automarkkina hallussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toi 50% kasvuvauhti 5v ajan olisi varmaan ihan mahdollinen. Se johtaisi siihen, että tesla myisi n. 8 miljoonaa autoa vuodessa. Toi olisi ehkä 10% automarkkinasta. Jos teslalla on halpa kansanauto tarjolla niin vois olla ihan realistinen. Jos on miljoonakin ihmistä jotka maksavat tonnin fsd:sta vuodessa niin tuo tekee miljardin voittoa per vuosi pelkästä softalisenssistä. Jos FSD lyö läpi ja sitä lisensoidaan niin FSD softa on kuin rahaa painaisi + mahdolliset robotaxit.

Jos pidät tuota laadukkaana videona niin mikä sun mielestä on huono video sit? Jukka puhui kun keskiverto Teslasijoittaja ja ei puhunut riskeistä yhtään mitään. Kaikki oli pelkästään positiivista ja Tesla tulee tekemään kaiken mitä Musk on pieraissut suustaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä on hyvä ja neutraali video Teslasta.

 

[Jalmos]

Virallinen julkinen tieto kertoo jotain rahastoistakin: "Suomen toimintojen myynti ei vaikuta rahastojen hoitamiseen ja hallinnointiin, vaan nämä toiminnot jatkuvat normaalisti Ruotsista. "

Jos ostaa Nordnetin kautta niin voisi arvata ettei huomaisi mitään missään vaiheessa. Suoraan pankista ostaen esim. käyttöliittymä voi muuttua, luultavasti nykyinen verkkopankki loppuu jossain vaiheessa ellei uusi ostaja sattuisi käyttämään samaa alustaa joten haluavatko luoda yhteyttä ruotsalaiseen taustajärjestelmään jos omistajalla on jo ennestään kattava rahastovalikoima.

Handelsbanken lopettaa Suomessa | Handelsbanken

Osa liiketoiminnoista on myyty. Handelsbanken ajaa loput toiminnot hallitusti alas.

www.handelsbanken.fi

Joo, en oleta mitään muutoksia Nordnetin osalta myöskään, rahastot ovat ruotsalaisen yhtiön hallinnoimia ja samalla tavalla jatkossakin ne pysynevät Nordnetin valikoimissa. Olen niihin säästänyt myös Nordnetin kautta ja varmasti jatkossakin tulen niihin säästämään.

Itse sen sijaan olen myös Handelsbankenin asiakas ja säästin noihin indeksirahastoihin myös Handelsbankenin kautta. Siinä suhteessa tuo on mielestäni riski, että vaikka rahastot pysyvät uuden toimijan järjestelmissä myös, pidän mahdollisena, että niihin säästäminen jatkossa loppuu tai muuttuu maksulliseksi. Samoin niiden lunastaminen voi muuttua maksulliseksi ja/tai niiden tekeminen on hankalampaa kuin nykyisin. Eli sinänsä ei mikään valtava ongelma, mutta laskin kuitenkin itse niin, että myin nuo rahastot pois Handelsbankenissa, kun oli tappioita tälle vuodelle tulossa kuitenkin ja siirsin varat Nordnetiin.

Itselläni oli ajatus säästää noita rahastoja suoraan pankissa siksi, että ne olisi ikään kuin säästötilin korvike paremmalla tuotolla. Niissä kaupat tapahtuivat 1 päivän ajalla (ennen klo 15 tapahtuva osto/myynti), joten rahastojen myynti tarvittaessa olisi seuraavana päivänä tuonut fyrkat myös tilille. Vrt. Nordnet, josta kestää hyvinkin 2...3 päivää saada rahat omalle tilille. Nyt, kun ounastelin muutosta tuohon kätevyyteen ainakin, niin ajattelin, että myyn pois, kun tappioita oli kompensoimassa luovutusvoittoja. Jos tulevaisuudessa ei olekaan sellaista tilannetta ja tuotot vielä kasvaneet entisestään sillä välin.

 

[SKYTRiXSHA]

Moikku, hakisin vähän mielipiteitä miten neuvoisin tyttöystävää sijoittamaan.
Tällä hetkellä tili S-Pankissa, joten suoraan pankin kautta nyt mihinkään muuhun kuin S-Ketjun riistorahastoihin voi sijoittaa (kai?).
Ajattelin neuvoa jatkamaan samalla tavalla kuin itse, eli EUNL 80% ja 20% IS3N, vai kannattaisiko ohjata Nordnetin ex-super rahastojen pariin, jotka ovat kuluttomia?

 

[dropadrop]

Varmaan riippuu sijoitettavasta summasta, esim. mun lapset sijoittaa noihin ilmasiin koska säästävät vain pari sataa kuukausessa. Itse tykkään ETF’istä eivätkä pienet kulut tunnu kun sijoittaa yli tonnin kuukaudessa.

 

[xylitoli]

Perjantain aikana Elon myi Teslaa vielä 1 194 000 kpl, eli reilulla miljardilla dollarilla. Tällä kertaa osaketta kohti saatu hinta nousi (!) satsi satsilta päivän ja myyntien edetessä. Tälläisellä miljardilla päivässä menolla vaikutus kurssiin saattaa jäädä olettamaani vähäisemmäksi. No shortti on vielä avaamatta.

Sääli että niistä rahoista pitkästi päälle puolet on menossa verottajalle, arvaan että Musk keksisi niille fiksumpaa käyttöä kuin Kalifornia ja Liittovaltio.

 

[L2K2]

Moikku, hakisin vähän mielipiteitä miten neuvoisin tyttöystävää sijoittamaan.
Tällä hetkellä tili S-Pankissa, joten suoraan pankin kautta nyt mihinkään muuhun kuin S-Ketjun riistorahastoihin voi sijoittaa (kai?).
Ajattelin neuvoa jatkamaan samalla tavalla kuin itse, eli EUNL 80% ja 20% IS3N, vai kannattaisiko ohjata Nordnetin ex-super rahastojen pariin, jotka ovat kuluttomia?

Ikä, sijoitettava summa (kulut), onko haaveena ostaa asunto (ASP...), aikajänne (jos lyhyt, niin korkeakorkoiset säästötilit), suunnitelmat opiskeluista tai muista mahdollisesti ulkomaille vievistä asioista...

Nordnet oli itse ulkomaille muuttaneena noin pyöreästi 0/10 asiakaspalvelu, tämä keväällä 2018. (Irtisanoivat tilin yksipuolisesti, ensin omien sääntöjensä vastaisesti, siis liian nopeasti. Vihaisen yhteydenoton jälkeen aikataulu tuli korjattuna sääntöjen mukaisesti hieman hitaammin, mutta silti liian nopeasti välttämään massivisen pakkomyynnin – minimissään tuossa olisi palanut vain ne super-rahastot vaikka olisi pystynyt arvopaperien kanssa nopeisiin peliliikkeisiin). Tuo kun osuu kohdalle, niin siinä sulaa useamman vuoden tuotot kuluihin ja epäoptimaaliseen verotuksen ajoitukseen.

 

[jinx1980]

Ikä, sijoitettava summa (kulut), onko haaveena ostaa asunto (ASP...), aikajänne (jos lyhyt, niin korkeakorkoiset säästötilit), suunnitelmat opiskeluista tai muista mahdollisesti ulkomaille vievistä asioista...

Nordnet oli itse ulkomaille muuttaneena noin pyöreästi 0/10 asiakaspalvelu, tämä keväällä 2018. (Irtisanoivat tilin yksipuolisesti, ensin omien sääntöjensä vastaisesti, siis liian nopeasti. Vihaisen yhteydenoton jälkeen aikataulu tuli korjattuna sääntöjen mukaisesti hieman hitaammin, mutta silti liian nopeasti välttämään massivisen pakkomyynnin – minimissään tuossa olisi palanut vain ne super-rahastot vaikka olisi pystynyt arvopaperien kanssa nopeisiin peliliikkeisiin). Tuo kun osuu kohdalle, niin siinä sulaa useamman vuoden tuotot kuluihin ja epäoptimaaliseen verotuksen ajoitukseen.

Kaivaakos nordnet automaattisesti DVV:stä nuo asumistiedot automagic vai pystyykö venyttämään jos ei vaan muista kertoa NN:lle muuttaneensa? IB:n kanssa välttynee tuolta(kin), asiakkuutesi vain siirretään sopivaan toimipisteeseen -> tilit ja hankintahinnat yms siirtyy perässä as is.

 

[xylitoli]

Kaivaakos nordnet automaattisesti DVV:stä nuo asumistiedot automagic vai pystyykö venyttämään jos ei vaan muista kertoa NN:lle muuttaneensa?

Nordnet väittää saavansa tiedot väestörekisteristä.

Sinänsä osakkeita voi siirtää siinä tilanteessa jonkun toisen toimijan arvo-osuustilille (olettaen etteivät ne ala hankalaksi ulkomaan osoitteen vuoksi). Mutta superrahastot joutuisi myymään.

Edit - pystyyköhän Nordnetistä siirtämään sellaisia osakkeita mitkä ovat heillä kolmannen osapuolen eli välisäilyttäjän kontolla? Ts. kuten vaikka USA tai Norja? Suomi ja Ruotsi osakkeiten osalta ei pitäisi olla ongelmia siirtää muualle. Tietysti siirrot maksavat.

 

[jinx1980]

Kyllä käytännössä kaiken pitäisi pystyä siirtämään mutta jos hinta on 50e/ticker niin ns. osakesijoittajaa saattaa alkaa hapottamaan. 100k-1me ETF potin kanssa yks lysti tuollainen 50e/ticker kulu. Ongelmaksi vinkuintiaan muuttaessa voi myös olla että ei ole osaketiliä jonne siirtäisi... Toistaalta myykö NN väkisin nuo osakkeet vai merkkaako se ne vain "not for trade" eli et voi enää ostaa uusia ainoastaan myydä olemassa olevia?

 

[L2K2]

Kaivaakos nordnet automaattisesti DVV:stä nuo asumistiedot automagic vai pystyykö venyttämään jos ei vaan muista kertoa NN:lle muuttaneensa? IB:n kanssa välttynee tuolta(kin), asiakkuutesi vain siirretään sopivaan toimipisteeseen -> tilit ja hankintahinnat yms siirtyy perässä as is.

Kaivaa automaattisesti.

Kyllä käytännössä kaiken pitäisi pystyä siirtämään mutta jos hinta on 50e/ticker niin ns. osakesijoittajaa saattaa alkaa hapottamaan. 100k-1me ETF potin kanssa yks lysti tuollainen 50e/ticker kulu. Ongelmaksi vinkuintiaan muuttaessa voi myös olla että ei ole osaketiliä jonne siirtäisi... Toistaalta myykö NN väkisin nuo osakkeet vai merkkaako se ne vain "not for trade" eli et voi enää ostaa uusia ainoastaan myydä olemassa olevia?

Myy väkisin, vrt. esim. Nordea joka estää kaupankäynnin (pl. asiakaspalvelu kautta viesteillä) ja antaa pitää hallussa.

 

[zepi]

Ikä, sijoitettava summa (kulut), onko haaveena ostaa asunto (ASP...), aikajänne (jos lyhyt, niin korkeakorkoiset säästötilit), suunnitelmat opiskeluista tai muista mahdollisesti ulkomaille vievistä asioista...

Nordnet oli itse ulkomaille muuttaneena noin pyöreästi 0/10 asiakaspalvelu, tämä keväällä 2018. (Irtisanoivat tilin yksipuolisesti, ensin omien sääntöjensä vastaisesti, siis liian nopeasti. Vihaisen yhteydenoton jälkeen aikataulu tuli korjattuna sääntöjen mukaisesti hieman hitaammin, mutta silti liian nopeasti välttämään massivisen pakkomyynnin – minimissään tuossa olisi palanut vain ne super-rahastot vaikka olisi pystynyt arvopaperien kanssa nopeisiin peliliikkeisiin). Tuo kun osuu kohdalle, niin siinä sulaa useamman vuoden tuotot kuluihin ja epäoptimaaliseen verotuksen ajoitukseen.

Hmm, mulla ei ole kyllä NN-tiliä suljettu, vaikka olen asunut vuosikausia ulkomailla ja nyttemmin myös EU:n ulkopuolella sveitsissä. Pitäisiköhän siirtää tuolta kaikki veke, ettei tule mitään yllätyksiä…

 

[Lammas]

Hmm, mulla ei ole kyllä NN-tiliä suljettu, vaikka olen asunut vuosikausia ulkomailla ja nyttemmin myös EU:n ulkopuolella sveitsissä. Pitäisiköhän siirtää tuolta kaikki veke, ettei tule mitään yllätyksiä…

Ongelma taitaa koskea vain USA:aa, jonka FATCA-säädös aiheuttaa melkoista päänvaivaa ja velvollisuuksia ulkomaisille pankeille.

 

[tuoppi´]

Tuntuis näin yhtäkkiä vähän oudolta, jos tili pitäisi sulkea/kaikki myydä jos kuitenkin Suomen kansalaisuus säilyy. Eikös ulkomailla asuessa tavallaan pidä (tai voi) Suomeenkin osittain veroasioita hoitaa, jos kansalaisuus säilyy?

 

[SKYTRiXSHA]

Varmaan riippuu sijoitettavasta summasta, esim. mun lapset sijoittaa noihin ilmasiin koska säästävät vain pari sataa kuukausessa. Itse tykkään ETF’istä eivätkä pienet kulut tunnu kun sijoittaa yli tonnin kuukaudessa.

Ikä, sijoitettava summa (kulut), onko haaveena ostaa asunto (ASP...), aikajänne (jos lyhyt, niin korkeakorkoiset säästötilit), suunnitelmat opiskeluista tai muista mahdollisesti ulkomaille vievistä asioista...

Nordnet oli itse ulkomaille muuttaneena noin pyöreästi 0/10 asiakaspalvelu, tämä keväällä 2018. (Irtisanoivat tilin yksipuolisesti, ensin omien sääntöjensä vastaisesti, siis liian nopeasti. Vihaisen yhteydenoton jälkeen aikataulu tuli korjattuna sääntöjen mukaisesti hieman hitaammin, mutta silti liian nopeasti välttämään massivisen pakkomyynnin – minimissään tuossa olisi palanut vain ne super-rahastot vaikka olisi pystynyt arvopaperien kanssa nopeisiin peliliikkeisiin). Tuo kun osuu kohdalle, niin siinä sulaa useamman vuoden tuotot kuluihin ja epäoptimaaliseen verotuksen ajoitukseen.

22, 500€/kk ~.

Ei ainakaan toistaiseksi kiinnostusta tuohon ASP hommaan, ymmärtääkseni. Osakkeet kiinnostaa ja ehkä se ETF olisi hyvä tapa aloittaa ja sitten pienemmillä summilla kikkailla osakkeiden kanssa jos tahtoo niin myöhemmin, pääideana on laittaa tilillä olevat markat nousemaan korkoa.

 

[jinx1980]

Ongelma taitaa koskea vain USA:aa, jonka FATCA-säädös aiheuttaa melkoista päänvaivaa ja velvollisuuksia ulkomaisille pankeille.

Mulla just happani/happanee W-8BEN jenkkeihin, just tänään kirjauduin 22:13 sisään ja 22:15 ko. lomake on päivittetty. Mitään muuta ei pitäisi tarvita, mutta perästä kuuluu jos tarttee, tämä pitää muistaakseni tehdä 3v välein, ja käytännössä riittää kunhan broker ymmärtää jostain jotain niin asuinmaallasi ei juurikaan ole merkitystä. Samoin toimii muutkin maat, avasin trading permissionin israeliin niin joku vastaava lomake piti täyttää ja homma oli taas siinä. Toisin sanoen jos brokerilla on homma hallussa niin ei sillä sinun asuinmaalle todellisuudessa ole juurikaan merkitystä, kunhan se ei ole joku ns. mustalla listalla oleva maa.

Tuntuis näin yhtäkkiä vähän oudolta, jos tili pitäisi sulkea/kaikki myydä jos kuitenkin Suomen kansalaisuus säilyy. Eikös ulkomailla asuessa tavallaan pidä (tai voi) Suomeenkin osittain veroasioita hoitaa, jos kansalaisuus säilyy?

Veikkaan että näin käy jos broker haluaa mennä helpoimmalta eli käytännössä riman alta, silloin ei ole mitään väliä mikä on sinun (pääomatulojen) verotusmaa jos broker ei pysty paperia/kahta toimittamaan kohdemaahan (saavat itse sontaa niskaansa niin helpompi potkaista sinut pihalle heidän palvelusta).

 

[Eldmor]

Ei ainakaan toistaiseksi kiinnostusta tuohon ASP hommaan, ymmärtääkseni.

Itse säästin viimeiset kaksi vuotta ASP-tilille ja en kyllä hyötynyt siitä yhtään mitenkään. ASP-lainasumma on sen verran pieni että ei se PK-seudulla paljoa lämmitä. Toki onhan tuo lisäkorko ihan OK, mutta olisihan noille rahoille saanut paljon enemmän tuottoa sijoittamalla edelliset kaksi vuotta.

Toki jos molemmat osapuolet säästävät täydet ASP-säästöt niin diili on jo fiksumpi, meidän tapauksessa vaan toisella oli ASP.

Normaaliin asuntolainaan (10% omarahoitus) sai sentään hyödynnettyä ASP-lisäkoron ainakin Nordealla ja Danskella, S-Pankki ei tähän suostunut.

 

[evakko]

Hmm, mulla ei ole kyllä NN-tiliä suljettu, vaikka olen asunut vuosikausia ulkomailla ja nyttemmin myös EU:n ulkopuolella sveitsissä. Pitäisiköhän siirtää tuolta kaikki veke, ettei tule mitään yllätyksiä…

Tuo on mielenkiintoista kun Sveitsi ei ole edes ETA-valtio ja ainakin pankkisalaisuus vanhan maineen mukaan melko tiukka. Nordnetille kun näyttäisi kelpaavan lähinnä ETA-asukkaat:

Voiko ulkomaalainen tai ulkomailla asuva avata salkun?

Mikäli olet verovelvollinen jossain muualla kuin Suomessa, asut ulkomailla tai et olet Suomen kansalainen, sinun tulee salkkua avatessasi toimia seuraavasti: Tä...

www.nordnet.fi

 

[Lammas]

Mulla just happani/happanee W-8BEN jenkkeihin, just tänään kirjauduin 22:13 sisään ja 22:15 ko. lomake on päivittetty. Mitään muuta ei pitäisi tarvita, mutta perästä kuuluu jos tarttee, tämä pitää muistaakseni tehdä 3v välein, ja käytännössä riittää kunhan broker ymmärtää jostain jotain niin asuinmaallasi ei juurikaan ole merkitystä. Samoin toimii muutkin maat, avasin trading permissionin israeliin niin joku vastaava lomake piti täyttää ja homma oli taas siinä. Toisin sanoen jos brokerilla on homma hallussa niin ei sillä sinun asuinmaalle todellisuudessa ole juurikaan merkitystä, kunhan se ei ole joku ns. mustalla listalla oleva maa.
Veikkaan että näin käy jos broker haluaa mennä helpoimmalta eli käytännössä riman alta, silloin ei ole mitään väliä mikä on sinun (pääomatulojen) verotusmaa jos broker ei pysty paperia/kahta toimittamaan kohdemaahan (saavat itse sontaa niskaansa niin helpompi potkaista sinut pihalle heidän palvelusta).

Siis tässä oli kyse tilanteesta, jossa USA:ssa asuva suomalainen haluaisi käyttää ei-yhdysvaltalaista välittäjää. En tiedä mikä W-8BEN on ja miten se liittyy tähän.

 

[jinx1980]

Siis tässä oli kyse tilanteesta, jossa USA:ssa asuva suomalainen haluaisi käyttää ei-yhdysvaltalaista välittäjää. En tiedä mikä W-8BEN on ja miten se liittyy tähän.

Niin missä oli kyse? Kukaan ei käsittääkseni sanonut olevansa fyysisesti USAssa? W-8BEN on lomake joka ainakin ulkomailla olevan US assetteja omistavan pitää täyttää, muuten jenkit voi pidättää lähdeveroja reilusti. FATCA tääs näyttäisi koskevan vain jenkeissä asuvaa tai jenkkien green cardin omaavaa (vaikka ei asuisi USAssa). Tuosta saattaa tulla jonkinlainen corner case jos sulla on green card (ja avoimesti kerrot sen), mutta et asu USA:ssa. IB:n tapauksessa ymmärtääkseni - jos asuisit siellä ulkomaalaisena - niin accounttisi siirrettäisiin USAn toimiston alle ja sitten taas pois muuttaessa sopivaan maahan (olettaen että sulla ei ole green cardia - sitten en tiiä mitä tapahtuu, mutta olen ymmärtänyt että green cardilaista voidaan käytännössä suht helposti aina käsitellä finanssipuolella jenkkinä riippumatta missä asuu)...

 

[Lammas]

Niin missä oli kyse? Kukaan ei käsittääkseni sanonut olevansa fyysisesti USAssa? W-8BEN on lomake joka ainakin ulkomailla olevan US assetteja omistavan pitää täyttää, muuten jenkit voi pidättää lähdeveroja reilusti. FATCA tääs näyttäisi koskevan vain jenkeissä asuvaa tai jenkkien green cardin omaavaa (vaikka ei asuisi USAssa). Tuosta saattaa tulla jonkinlainen corner case jos sulla on green card (ja avoimesti kerrot sen), mutta et asu USA:ssa. IB:n tapauksessa ymmärtääkseni - jos asuisit siellä ulkomaalaisena - niin accounttisi siirrettäisiin USAn toimiston alle ja sitten taas pois muuttaessa sopivaan maahan (olettaen että sulla ei ole green cardia - sitten en tiiä mitä tapahtuu, mutta olen ymmärtänyt että green cardilaista voidaan käytännössä suht helposti aina käsitellä finanssipuolella jenkkinä riippumatta missä asuu)...

No keskustelu on kieltämättä hieman sekavaa, mutta zepi kertoi olevansa fyysisesti Sveitsissä, johon vastasin, että tilin sulkemisongelma koskee vain USA:aa, eli siis USA:ssa fyysisesti olevia. Keskustelun aloittanut viesti tuli nimimerkiltä L2K2, jonka tiedetään muuttaneen USA:aan, vaikkei sitä tuossa kyseisessä viestissä suoraan tuonutkaan esille.

edit: Niin ja itse olen fyysisesti USA:ssa. Nordnetin tili piti lopettaa muuton yhteydessä. Handelsbankenin tavallinen käyttötili sai jäädä, mutta kaikki Handelsbankenin tarjoama sijoitustoiminnallisuus lakkautettiin ja sijoitukset piti myydä.

 

[jinx1980]

No keskustelu on kieltämättä hieman sekavaa, mutta zepi kertoi olevansa fyysisesti Sveitsissä, johon vastasin, että tilin sulkemisongelma koskee vain USA:aa, eli siis USA:ssa fyysisesti olevia. Keskustelun aloittanut viesti tuli nimimerkiltä L2K2, jonka tiedetään muuttaneen USA:aan, vaikkei sitä tuossa kyseisessä viestissä suoraan tuonutkaan esille.

edit: Niin ja itse olen fyysisesti USA:ssa. Nordnetin tili piti lopettaa muuton yhteydessä. Handelsbankenin tavallinen käyttötili sai jäädä, mutta kaikki Handelsbankenin tarjoama sijoitustoiminnallisuus lakkautettiin ja sijoitukset piti myydä.

Ok, ei sitten mitään, ei minulla tuollaista tietoa ollut tai ainakaan muistikuvaa asiasta missä kukakin asuu . Tuokin olisi ehkä hyvä ollut tuoda siinä aloituksessa ilmi ko. henkilön toimesta koska kyseessä on kuitenkin hieman vähäpätöistä suurempi juttu ko. kontekstissa. Tuo selittänee sen miksi NN halusi täysin eroon henkilöstä, joku muu operaattori olisi ehkä keksinyt/voinut tehdä jotain muuta. Zepikään tuskin tiesi ko. henkilön jenkkeihin muutosta asiaa ihmetellessään.

 

[L2K2]

Hmm, mulla ei ole kyllä NN-tiliä suljettu, vaikka olen asunut vuosikausia ulkomailla ja nyttemmin myös EU:n ulkopuolella sveitsissä. Pitäisiköhän siirtää tuolta kaikki veke, ettei tule mitään yllätyksiä…

Jos se ei ole vielä lahonnut käsiin, niin ei se varmaankaan sitä tee...

Mutta, joo, periaatteessa Nordnetin sopimusehtohen mukaan niillä on oikeus sulkea tili yksipuolisella ilmoituksella. Itse en ikinä olisi tuon kohdan oikeasti uskonut tarkoittavan, että tosiaan sulkevat sen tasan sääntöjen määräämässä minimiaikataulussa muuttopäivästä Yhdysvaltoihin (tuolloin päivittymässä olevat uudet säännöt vieläpä lyhensivät tuota varoaikaa, ja jostain syystä yrittivät vieläpä käyttää minuun vääriä huonompia ehtoja eivätkä sillä hetkellä voimassa olleita).

Ongelma taitaa koskea vain USA:aa, jonka FATCA-säädös aiheuttaa melkoista päänvaivaa ja velvollisuuksia ulkomaisille pankeille.

Hyvin päätelty. Ja, toki luo myös kiitettävän määrän paperityötä ns. ulkomaalaista omaisuutta (siis, Yhdysvaltojen ulkopuolella olevaa) omistavalle. Toki, Yhdysvallat ei ole ainoa paikka maailmassa jossa tulee näitä ongelmia, mutta pankkien kannalta varmaankin hankalin. Muualla ongelmat ovat enemmän asiakkaan omia ongelmia.

Tuntuis näin yhtäkkiä vähän oudolta, jos tili pitäisi sulkea/kaikki myydä jos kuitenkin Suomen kansalaisuus säilyy. Eikös ulkomailla asuessa tavallaan pidä (tai voi) Suomeenkin osittain veroasioita hoitaa, jos kansalaisuus säilyy?

Jep. Suomeen on ”kolmen vuoden säännön” myötä yleisesti verovelvollinen (jos ei muuta näytä) muuton jälkeen. Käytännössä toki kaikki verotuskohtelu määräytyy valtioiden välisten verosopimusten pohjalta, joten kohtelu riippuu maasta (ja jopa siitä minkälaisella työviisumilla siinä uudessa maassa on).

Verotuksellisesti nämä ns. kansainväliset tilanteet ovat sellainen työmaa. Havaintojeni perusteella tavan tallaajille hinnoitellut asiantuntijat eivät suostu koskemaan näihin pitkällä tikullakaan.

Erityisesti siirtyminen maiden välillä aiheuttaa erikoisuuksia, etenkin kun päätökset esim. rajoitetusta verovelvollisuudesta tapahtuvat noin puolitoista vuotta jälkikäteen. Joten siirtymäaikana sitä on sekä samanaikaisesti virallisesti yleisti verovelvollinen että tosiasiallisesti oikeasti jo rajotetusti verovelvollinen Suomeen...

22, 500€/kk ~.

Ei ainakaan toistaiseksi kiinnostusta tuohon ASP hommaan, ymmärtääkseni. Osakkeet kiinnostaa ja ehkä se ETF olisi hyvä tapa aloittaa ja sitten pienemmillä summilla kikkailla osakkeiden kanssa jos tahtoo niin myöhemmin, pääideana on laittaa tilillä olevat markat nousemaan korkoa.

Näillä spekseillä ETF kuulostaa ihan järkevältä osalta sijoituksia. Toki, tämä ei ole sijoitusneuvontaa, joten oikeaa neuvontaa saadakseen voi kysellä myös ihan perinteisestä pankista (joskin samalla saa sen myyntipuheen pankin omista tuotteista, josta on yleensä järkevää kieltäytyä).

Jos aikajänne on viisi vuotta tai vähemmän (esim. halu jossain vaiheessa ostaa asunto), niin 100 % osakepaino ei toki ole järkevä (vrt. ihan vaan se ”korkeakorkoinen” tili osalle säästöistä, pankkitalletusturvan piiristä). Kokonaistuotto-odotus kärsii, mutta riski pienenee myös. Tämä on erityisen tärkeää aluksi, jotta sitä ”puskuria” on riittävästi kerättynä. Tämä siis jos tämänkaltaista puskuria ei ole vielä kerättynä.

 

[zepi]

Veikkaan että näin käy jos broker haluaa mennä helpoimmalta eli käytännössä riman alta, silloin ei ole mitään väliä mikä on sinun (pääomatulojen) verotusmaa jos broker ei pysty paperia/kahta toimittamaan kohdemaahan (saavat itse sontaa niskaansa niin helpompi potkaista sinut pihalle heidän palvelusta).

Etenkin jos olet joku tonnien / kymppitonnien salkulla buy&holdia + sisäänvetotuotteita harrastava ilmais-etf/rahastojen hodlaaja.

 

[SKYTRiXSHA]

Jos se ei ole vielä lahonnut käsiin, niin ei se varmaankaan sitä tee...

Mutta, joo, periaatteessa Nordnetin sopimusehtohen mukaan niillä on oikeus sulkea tili yksipuolisella ilmoituksella. Itse en ikinä olisi tuon kohdan oikeasti uskonut tarkoittavan, että tosiaan sulkevat sen tasan sääntöjen määräämässä minimiaikataulussa muuttopäivästä Yhdysvaltoihin (tuolloin päivittymässä olevat uudet säännöt vieläpä lyhensivät tuota varoaikaa, ja jostain syystä yrittivät vieläpä käyttää minuun vääriä huonompia ehtoja eivätkä sillä hetkellä voimassa olleita).



Hyvin päätelty. Ja, toki luo myös kiitettävän määrän paperityötä ns. ulkomaalaista omaisuutta (siis, Yhdysvaltojen ulkopuolella olevaa) omistavalle. Toki, Yhdysvallat ei ole ainoa paikka maailmassa jossa tulee näitä ongelmia, mutta pankkien kannalta varmaankin hankalin. Muualla ongelmat ovat enemmän asiakkaan omia ongelmia.



Jep. Suomeen on ”kolmen vuoden säännön” myötä yleisesti verovelvollinen (jos ei muuta näytä) muuton jälkeen. Käytännössä toki kaikki verotuskohtelu määräytyy valtioiden välisten verosopimusten pohjalta, joten kohtelu riippuu maasta (ja jopa siitä minkälaisella työviisumilla siinä uudessa maassa on).

Verotuksellisesti nämä ns. kansainväliset tilanteet ovat sellainen työmaa. Havaintojeni perusteella tavan tallaajille hinnoitellut asiantuntijat eivät suostu koskemaan näihin pitkällä tikullakaan.

Erityisesti siirtyminen maiden välillä aiheuttaa erikoisuuksia, etenkin kun päätökset esim. rajoitetusta verovelvollisuudesta tapahtuvat noin puolitoista vuotta jälkikäteen. Joten siirtymäaikana sitä on sekä samanaikaisesti virallisesti yleisti verovelvollinen että tosiasiallisesti oikeasti jo rajotetusti verovelvollinen Suomeen...



Näillä spekseillä ETF kuulostaa ihan järkevältä osalta sijoituksia. Toki, tämä ei ole sijoitusneuvontaa, joten oikeaa neuvontaa saadakseen voi kysellä myös ihan perinteisestä pankista (joskin samalla saa sen myyntipuheen pankin omista tuotteista, josta on yleensä järkevää kieltäytyä).

Jos aikajänne on viisi vuotta tai vähemmän (esim. halu jossain vaiheessa ostaa asunto), niin 100 % osakepaino ei toki ole järkevä (vrt. ihan vaan se ”korkeakorkoinen” tili osalle säästöistä, pankkitalletusturvan piiristä). Kokonaistuotto-odotus kärsii, mutta riski pienenee myös. Tämä on erityisen tärkeää aluksi, jotta sitä ”puskuria” on riittävästi kerättynä. Tämä siis jos tämänkaltaista puskuria ei ole vielä kerättynä.

Ei rahat ihan riitä siihen korkeakorkoiseen tiliinkään, ne alkaa yleensä 15k€+ määristä viime tiedon mukaan.
Mut jooh, luulisi että 500€/kk EUNL & IS3N combolla lähdetään liikenteeseen hänelle, samalla tavalla kuin teen itsekin.

 

[amoult]

Ei rahat ihan riitä siihen korkeakorkoiseen tiliinkään, ne alkaa yleensä 15k€+ määristä viime tiedon mukaan.

Jos ihan säästötilejä meinasit niin aika harvassa on minimitalletusta. Ei ainakaan noin isoa summaa.

Tosin eipä tällä hetkellä kyllä mistään isoja korkoja saa. Itselläni on käteispuskurit Svean tilillä 0,8%

Vertaa säästötilit ja talletustilit: Korot jopa yli 3 prosenttia (2026)

Kiikarissa korkeakorkoinen säästötili tai määräaikaistalletus? Katso säännöllisesti päivittyvä vertailu ja löydä paras korko rahoillesi.

vakuudeton.com

 

[Javaq]

Tarvitsisin vinkkejä ETF-markkinoilla. Mitä ETF:ää OPn tarjoamista vaihtoehdoista voisitte "suositella"? Allokaation teko on haastavaa.

Tällä hetkellä sijoitan OPn kautta indeksirahastoihin, maailmanlaajuinen hajautus. Nuo pysyvät taustalla, mutta nyt ETFiin haluaisin jatkossa siirtää painoa, koska noita mahdollista siirtää pankista toiseen (toisin kuin rahastoja).

Noita vaan tarjolla aivan valtavasti,onko mitään perusjuttuja joiden avulla kannattaa lähteä perkaamaan?

Kyseessä säännöllinen säästäminen joillain satasilla kuukaudessa. Sijoitushorisontti 30v.

 

[Clarenz]

Tarvitsisin vinkkejä ETF-markkinoilla. Mitä ETF:ää OPn tarjoamista vaihtoehdoista voisitte "suositella"? Allokaation teko on haastavaa.

Tällä hetkellä sijoitan OPn kautta indeksirahastoihin, maailmanlaajuinen hajautus. Nuo pysyvät taustalla, mutta nyt ETFiin haluaisin jatkossa siirtää painoa, koska noita mahdollista siirtää pankista toiseen (toisin kuin rahastoja).

Noita vaan tarjolla aivan valtavasti,onko mitään perusjuttuja joiden avulla kannattaa lähteä perkaamaan?

Kyseessä säännöllinen säästäminen joillain satasilla kuukaudessa. Sijoitushorisontti 30v.

Tuossa yllä niitä pari jo tulikin, eli EUNL=maailma ja IS3N =kehittyvät markkinat(joka tuosta EUNLstä uupuu)

yleisimmät vinkit kai noiden osalta on, että jos et halua ottaa kovin näkemystä, niin koko maailmaan kannattaa sijoittaa. Pyri pitämään hallinnointikulut minimissä ja sijoita kasvuosuuksiin, joissa osingot jäävät sisään nostamaan hintaa. Yleensä nimen perässä ACC. Jos taas haluat ottaa näkemystä, niin valitse ala jonka uskot olevan kovasti voittavassa asemassa tulevaisuudessa, mielellään sellainen joka ei jo nyt olisi kovin korkealla arvostuksella.

Sitä en tiedä, mitä OP:sta löytyy.

 

[Obi-Lan]

OP sivuilla maininta "Välitämme vain markkinointiluvallisia ETF-tuotteita eli ne pitää olla rekisteröity Suomeen." Ainakin EUNL ja IS3N näyttävät löytyvän. Tosin mielestäni OP ei tarjoa mitään säännöllistä säästämistä noihin eli niitä voi ostaa normi toimeksiannoilla min 8e per tapahtuma

 

[Paolo Pastarino]

Kovasti ovat kurssit nousseet viimeisen 10 vuoden aikana. Millaisena näette tulevaisuuden?

 

[Sally_Spectra]

Kovasti ovat kurssit nousseet viimeisen 10 vuoden aikana. Millaisena näette tulevaisuuden?

Jossain vaiheessa alaspäin.

 

[Paolo Pastarino]

Jossain vaiheessa alaspäin.

Kiitos. Meneekö myös jossain vaiheessa ylöspäin, että opastus olisi kattava?

 

[chrisekh]

Juu sen laskun jälkeen menee taas jonkin aikaa ylöspäin ja on myös mahdollista että käy kuin Japanissa että ei oikein nouse tai laske.

 

[xylitoli]

Kovasti ovat kurssit nousseet viimeisen 10 vuoden aikana. Millaisena näette tulevaisuuden?

Oheisessa kuvassa sata vuotta Down Jones indexin kehitystä. Harmaat palkit ovat talouden laskukausia. Elikkäs nousua on ollut 100 vuotta miinus muutama säännöllisen epäsäännöllisesti ilmaantuva laskukausiin osuva lyhytaikainen kurssin painumisjakso.

Tuollaista ikiliikkujan kaltaista nousun dominoimaa käyrää selittää tietysti melkoinen joukko tekijöitä ja niin kauan kuin ne vallitsevat on syytä olettaa jatkon olevan vastaavaa. Keskeisiä tekijöitä nousevan kurssikehityksen takana ovat (eivät tärkeysjärjestyksessä):
-Inflaatio - jonka vuoksi kiinteän omaisuuden (kuten yritykset ja niiden osakkeet) nimellisarvo nousee suhteessa valuuttaan
-Väestön kasvu / markkinan kasvu, enemmän keille myydä
-Tuottavuuden tehostuminen, tarvitaan vähemmän materiaalia, energiaa, ihmisiä aiempaa paremman lopputuloksen eteen
-Tieteen puolelta tulevat edistykset, ts kokonaan uusia tuoteryhmiä mahdollistuu
-Ihmisten vaurastuminen, jolloin syntyy kysyntää muuallekkin kuin pelkkään hengissä pysymiseen
-Koulutustason parantuminen
-Tuotteiten virtualisaation ja/tai softa asteen nousu, mikä mahdollistaa sen että yksikkökustannus laskee jyrkästi sen mukaan mitä suurempi erä saadaan myydyksi
-Valtioiden elvytys ja rahanpainamis toimet, nämä kylläkin menevät osin yllä mainittujen joukkoon.

Negatiivisiakin drivereita on:
-Verotus, siis että sen osuus on pyrkinyt olemaan nousujohtoinen. Tämä siirtää suorituskykyä pois noteerattavista yhtiöistä, julkiselle puolelle. Julkinen puoli ei kuitenkaan ole ihan täysi musta aukko, osa kiertää sen kautta takaisin pörssiyhtiöihin.
-Ideologiat,-ismit, eli kollektiivisen hulluuden hetkelliset läpilyönnit järjenkäytön sijaan.

Eli DJ-indexin ja vastaavien kehitys näyttää tulevaisuudessakin pääsääntöisesti nousujohteiselta jos positiivisien drivereiden olemassaolo jatkuu ja siten että ne ovat vahvempia kuin negatiiviset. Molempia pos/neg tietysti syyntyy jatkuvasti ja niiden keskinäinen merkittävyys toisiinsa nähden vaihtelee.

 

[Paolo Pastarino]

Oheisessa kuvassa sata vuotta Down Jones indexin kehitystä. Harmaat palkit ovat talouden laskukausia. Elikkäs nousua on ollut 100 vuotta miinus muutama säännöllisen epäsäännöllisesti ilmaantuva laskukausiin osuva lyhytaikainen kurssin painumisjakso.

EUNL on yli nelinkertaistunut 12 viimeisimmän vuoden aikana. Olisi kiva kuulla perusteluja, miksi kuplaa ei ole. Ja jos ei ole, varmaan löytyy perustelut tälle kasvulle reaalitalouksista.

 

[xylitoli]

EUNL on yli nelinkertaistunut 12 viimeisimmän vuoden aikana. Olisi kiva kuulla perusteluja, miksi kuplaa ei ole. Ja jos ei ole, varmaan löytyy perustelut tälle kasvulle reaalitalouksista.

Siis kupla on, ja niitä on aina ollut. Kupla on luonteeltaan sitä että reaalitalous yrittää saada kiinni valuaatioita eli arvostustasoja jotka heiastelevat tulevien vuosien odotuksia.
Kyse ei siis ole siitä onko kuplia, vaan onko edes mahdollista että pörssikurssit eivät sisältäisi kuplaa (pitäisi löytyä jokin muu kohde sijoittaa vielä positiivisemmalla tuotto-odotuksella, jonka seurauksena oskkeiden kysynnän ja tarjonnan vinoutua niin ettei osakkeille löytyisi ostajia)? Nyt ja jatkossa. Väliin kupla vaan on hieman pienempi ja väliin isompi. On kovin harvinaista (onkohan sitä tapahtunut koskaan ihmiskunnan historian aikana) että kupla tyhjenisi muutoin kuin hetkellisellä tavalla.

 

[Paolo Pastarino]

Siis kupla on, ja niitä on aina ollut. Kupla on luonteeltaan sitä että reaalitalous yrittää saada kiinni valuaatioita eli arvostustasoja jotka heiastelevat tulevien vuosien odotuksia.
Kyse ei siis ole siitä onko kuplia, vaan onko edes mahdollista että pörssikurssit eivät sisältäisi kuplaa (pitäisi löytyä jokin muu kohde sijoittaavielä positiivisemmalla tuotto-odotuksella, jonka seurauksena oskkeiden kysynnän ja tarjonnan vinoutua niin ettei osakkeille löytyisi ostajia)? Nyt ja jatkossa. Väliin kupla vaan on hieman pienempi ja väliin isompi. On kovin harvinaista (onkohan sitä tapahtunut koskaan ihmiskunnan historian aikana) että kupla tyhjenisi muutoin kuin hetkellisellä tavalla.

Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

 

[Cumbo]

Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

Mitä tekee henkilö, joka uskoo kuplaan?

 

[Paolo Pastarino]

Mitä tekee henkilö, joka uskoo kuplaan?

Ei sijoita siihen?

 

[Cumbo]

Ei sijoita siihen?

Niin varmaankin, mutta kerro tarkemmin, että mihin se raha menee? Vai eikö sitä tule?

 

[Clarenz]

Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

Eli saman olisi voinut todeta silloin kun EUNL oli kaksinkertaistunut, mutta reaalitalous ei ollut noussut yhtä paljoa. Silloinkaan ei kannattanut sijoittaa, toisaalta sijoittamalla tuplasi silti rahansa. Tuplaako siis yhä sijoittaja rahansa vai puolittaako ne? Jos tämän tietäisi, niin olisi rikas.

 

[zepi]

EUNL on yli nelinkertaistunut 12 viimeisimmän vuoden aikana. Olisi kiva kuulla perusteluja, miksi kuplaa ei ole. Ja jos ei ole, varmaan löytyy perustelut tälle kasvulle reaalitalouksista.

Hintalapusta ei ainakaan minusta voi mitenkään päätellä, että onko jokin asia hintalappunsa arvoinen vaiko ei. Edes hinnan muutoksesta sitä ei voi päätellä.

 

[Paapaa]

Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

Sijoittaminenhan voi olla silti tuottoisaa. Kyse on siitä, miten se kuplan ylikorkea arvostustaso purkaantuu. Purkautuuko se kurssilaskuna vai tulosten kasvuna. Ja milloin? Miten itse ajattelet?

 

[Obi-Lan]

Itse yksinkertaisena henkilönä olen ajatellut koko 2010 nousun johtuneen pääasiassa siitä, kun rahaa on "painettu" koko ajan lisää. Tuo tuskin lähtee systeemistä pois, arvo heikkenee varmaan jossain kohtaa mutta näkyykö se varsinaisesti osakkeen hinnassa, jos 100e ei ole saman arvoinen kuin 10v sitten?

 

[xylitoli]

Ansiotaso ei ole läheskään nelinkertaistunut 12 vuoden aikana, sama yleiselle hintatasolle. Reaalitalous ei toistaiseksi ole lähtenyt ottamaan kiinni tätä tasoloikkaa. Onko kehitys siis kestävä? En usko. Jokainen voi jatkaa sijoittamista, jos ei usko kuplan todellisuuteen.

Reaalitalous on kasvanut samaan aikaan, muttei varmaan nelinkertaistunut. Ansiotasot ovat nousseet. Väestön määräkään ei ole tuplaantunut, mutta noussut kuitenkin, samoin globaalisti palkansaajien määrä. Joidenkin raaka-aineiden hinnat ovat nousseet. Tuottavuus on kasvanut. Ohjelmistojen osuus tuotteissa on noussut. Etenkin some:n kaltainen business on kasvanu vauhdilla.
Pitää huomata että näiden kasvutekijöiden lopputulema ei ole yhteenlaskua, vaan ennemminkin kertolasku.

Lisäksi (globaali) inflaatio 12 vuodessa? Lienee 24-50% (siis 2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%+2%, ja päälle korkoa korolle), jo pelkästään tuo inflaatio siis tipauttaa nelinkertaistumisen alle kolminkertaistumiseksi.

Vaikka nämä kaikki yhdistää, niin siltikään ei varmaan päästä nelinkertaistumiseen.

Joten otetaan mukaan vielä 1 tekijä; Paljonko on Teslan osuus indexistä ja sen kasvusta? Entä kun mukaan laitetaan Meta ja muut FAANG?
Eli meillä on nyt indexissä mukana eräitä jättimäisen kokoisia (triljoona ja niillä tietämillä) äärimmäisen korkean valuaation yrityksiä (PE 300 ja siinä ympärillä). Jos indexiä ei ole painorajoitettu niin nämä muutamat selittävät sen loppuosan mistä tulee iso gappi tämänpäivän reaalitalouteen. Eli siitä että näille tulevaisuuden odotuksia siedetään perinteistä kovemmilla kasvuodotuksilla.

Jos pelkää kuplan hetkellistä tyhjenemistä vaikka vuonna 2025, niin kaksi asiaa:
Tyhjeneekö kupla silloin tasolta 6x tasolle 5x? Vaiko peräti alle nykyisen 4x? Koskeeko tyhjeneminen samalla kertoimella kaikkia vai pelkkää Teslaa ja vastaavia korkean P/E:n, johon voi vaikuttaa osake tai indexivalinnalla.

Jälki lisäys: S&P500, Euro50 jne tyyppisissä suurimpien yritysten indexeissä on sisäänrakennettu ominaisuus joka helposti etäännyttää indexiä koko reaalitalouden kasvusta, nimittäin se että indexistä tippuu ja siihen nousee yrityksiä. Ne indexiin nousevat yritykset kasvavat, tuottavat paremmin tai niitä arvostetaan enemmän kuin niitä yrityksiä jotka eivät enää huonomman suoriutumisen myötä mahdu indexiin ja tippuvat siitä. Tyypillisesti tämä mekanismi nostaa suuryritysindexiä nopeammin kuin reaalitalous kokonaisuudessaan nousee, eli voi olla että siihen sisältyvät yritykset kasvavat ihan oikeasti nopeammin kuin koko reaalitalous, joka sisältää myös ne yritykset jotka hoippuvat konkurssin partaalla ja julkisen talouden mustat aukot. Vain silloin kun indexin suuryritykset laajalla rintamalla menettäisivät osuutta globaalista taloudesta muille, tämä sisäänrakennettu automaatti toimisi indexiä vastaan. Tämä indexin parempi nousu ei sinänsä ole "kuplanousua" vaan ihan rehellinen tulos sääntöjen mukaisesta valikoinnista.

 

[Oksa]

Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?

 

[Paapaa]

Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?

Mulla näkyy Interactive Brokersin salkussa ONL. Nordnetin salkussa ei näy. Tosin tuo tapahtui vasta eilen, joten kai siinä jokunen päivä saa mennäkin.

 

[tuoppi´]

Onko muita Realty Incomen omistajia, eikö tuo uusi Orion pitäisi jo alkaa näkyä salkussa?

Ei näy täälläkään Nordnetissä. Eikä Sharevillen mukaan vielä muillakaan Shareville

Eiköhän nuo parin päivän sisällä ilmesty.