Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nik97]

Tekisi mieli myydä nuo 6 osaketta mitä mulla on nordnetin salkussani ja ostaa niillä vaikka jotain rahastoa/ETF:iä joita mulla on 2 (EUNL ja IS3N). Kun en noista osakkeista oikein tiedä enkä jaksakaan seurata niitä ja tuntuu että niitä on saanu katsella kuukausitolkulla tappiolla tossa. Osakkeista ei ole kuin 1 plussalla ja loput tekevät tappiota. Ilmeisesti tappiot voivat vähentää verotuksessa? Kuluja toki joudun makselemaan jokaisesta myynnistä..

 

[Vepasto]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

 

[kuoris]

Osakkeista ei ole kuin 1 plussalla ja loput tekevät tappiota. Ilmeisesti tappiot voivat vähentää verotuksessa? Kuluja toki joudun makselemaan jokaisesta myynnistä..

Vähän särähti korvaan ”osake tekee tappiota”. Tarkoitit varmaan että kurssi on laskenut? Nyt kannattaa miettiä onko kurssi laskenut markkinan mukana vai onko yrityksen liiketoiminnassa jotain oleellisesti pielessä.

En tiedä koska ostit osakkeet mutta jos vaikka ammattilainen olisi ostanut viittä eri osaketta vuosi sitten ne tuskin olisivat kaikki voitolla nykyisessä markkinatilanteessa.

 

[Nik97]

Vähän särähti korvaan ”osake tekee tappiota”. Tarkoitit varmaan että kurssi on laskenut? Nyt kannattaa miettiä onko kurssi laskenut markkinan mukana vai onko yrityksen liiketoiminnassa jotain oleellisesti pielessä.

En tiedä koska ostit osakkeet mutta jos vaikka ammattilainen olisi ostanut viittä eri osaketta vuosi sitten ne tuskin olisivat kaikki voitolla nykyisessä markkinatilanteessa.

No kurssi on laskenut, jos se on oikea termi mutta joo tuskin olisivat mut juuri tuo että niitä pitäisi osata ymmärtääkin. Ostin niitä alkuvuodesta. Rahoille ei mitään erityisempää käyttöä ole mutta tässä tulee nyt vähän se että en oikein usko että nuo tulevat muuttumaan paremmiksikaan, vaikka ei mulla tällekään ole mitään perusteluita. Ihan ok osingot noista sain tänä vuonna mutta lohduttaako se yhtään? Vihreää olisi kivempi seurata kuin punaista ja ainakin toistaiseksi nuo etf:ät ovat plussalla.

 

[henkkahei]

Hieman pidemmällä sijoitushorisontilla tuo alkuvaiheen punertaminen ei haittaa mitään. Katso tilannetta 20 vuoden päästä. Nythän olisi hyvä aika tankata lisää jos halvemmalla saa kuin alkuvuodesta samoja osakkeita?

 

[Paapaa]

Ihan ok osingot noista sain tänä vuonna mutta lohduttaako se yhtään? Vihreää olisi kivempi seurata kuin punaista.

Keskimäärin koko Suomen pörssi on tullut alas parikymmentä pinnaa. Ja en pitäisi kovin epätodennäköisenä, että N vuoden päästä ollaan korkeammalla kuin koskaan aikaisemmin. Eli kyseessä luultavasti väliaikainen niiaus indeksin osalta. Yksittäiset firmat ovat oma lukunsa, mutta keskimäärin pitkällä aikavälillä myös Suomen pörssi-indeksit nousevat.

En neuvo muita, mutta itse en ole myymässä mitään kotimaisia firmoja nyt vaikka ollaan lasketeltu. Markkinakurimusta kestää tovin ja sitten suunta ylös. Hajautetulla salkulla tämä on business as usual.

 

[FinMaky]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

Pari kertaa olen vähän innostunut, mutta sitten iskee aina ajatus: Jos mukana on kovat nimet "xyz" ja silti ei saa kasaan rahoitusta, niin sehän tarkoittaa että jotain on pielessä, kun pitää investoriin mennä?

 

[Paapaa]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Kyllä noiden kanssa kannattaa olla tosi varovainen. Mä olen pariin sijoittanut ja ne valitsin ihan puhtaasti siksi, että tekivät jo jonkinlaista positiivista tulosta. Sitten siellä on monia sellaisia, jotka ovat tehneet 10+ vuotta tappiota, aina keräävät rahaa jääkiekkomailan näköisellä tulosennusteella, joka ei koskaan toteudu. Ei toteutunut 10v sitten, eikä luultavasti toteudu nytkään. Eli jos sijoittaa, niin kannattaa tehdä mielessä selväksi se oletus, että luultavasti ei koskaan saa omia takaisin. Riski on todella korkea noissa.

 

[Vepasto]

Joo, tämä oli tiedossa että riskit suuret ja aikajänne pitkä. No , vielä on 2/3:sta pelissä mukana.
Mutta kyllä noista on huomannut , että vaikka kauppakin kävisi, niin skaalaaminen on hankalaa ja sen myöstä maailmanvalloitus. Hyvin hankalaa.

 

[Takaisku]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

Invesdoriin päätyvät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ne yritykset jotka eivät saa ammattisijoittajilta rahaa. Tämä kertoo niiden keskimääräisestä laadusta tai laaduttomuudesta. Hieman isommalla pääomalla toimittaessa voi sijoittaa paljon laadukkaampiin yrityksiin. Itselläni on juuri nyt harkinnassa kassavirtapositiivinen kasvuyritys 9 miljoonan euron liikevaihdolla P/E-luvulla 0,77. Aikoo kasvaa viisinkertaiseksi neljässä vuodessa, sitten laitetaan lihoiksi. En aivan usko kasvun kulmakertoimeen, mutta jos päästään edes puoleen ennustetusta kasvusta niin kelpaa minulle.

 

[akir0]

Itsekin olen kahteen eri Invesdor-firmaan sijoittanut. Yepzon meni pitkän sätkimisen jälkeen konkurssiin, mutta toinen yritys terveydenhuoltoalalta on ryhtynyt muutama vuosi sitten maksamaan osinkojakin ja varmaan vuosien saatossa niitä tulee sen verran että omat saa pois. ROI ei kyllä korkeaksi pääse nousemaan, ellei firmaa joskus myydä reilulla voitolla.

Mutta kuten yllä on todettu, joukkorahoitukseen päätyy pääosin vain ne, jotka eivät saa mistään muualta rahaa, joka ei tietenkään ole kovin hyvä merkki firman toiminnasta.

Tilastollisesti lienee kannattavampaa pelata vaikka veikkauksen pelejä.

 

[Musashi]

Itse välttelen pörssin ulkopuolisiin yrityksiin sijoittamista. Syyt ovat a) kuten @Takaisku tuossa yllä sanoo ja b) likviditeetti on mitä on.

 

[Kaiffa]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

 

[CodeRed]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Ainakin mietinnän ajaksi tilille mistä maksetaan edes kohtalaista korkoa. 3,20% - 3,50% pitäisi irrota helposti ilman määräaikaista talletusta. OP:lta esim. -0,5% 3kk euriborista on ihan hyvä, varsinkin jos siellä muutenkin makuuttaa rahojaan.

 

[dropadrop]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

 

[CodeRed]

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

Talletussuoja kattaa 100 000 eur asti. Riskin voi poistaa jakamalla varat kahteen eri talletussuojan piirissä olevaan pankkiin.

 

[Pempula]

Miettisin itse, mihin vanhempi rouva ylipäätään rahaa haluaa säästää... Jos tarkoitus kerätä pesämunaa tuleville polville, niin kannattaa lahjoittaa ajoissa pois, ennen kuin rupeavat varoista tappelemaan ja voivat sitten itse päättää ja pohtia, mihin haluavat sijoittaa. Toisaalta taas summan voisi käyttää vaikkapa mukavaan matkusteluun.

 

[kuoris]

Keskimäärin koko Suomen pörssi on tullut alas parikymmentä pinnaa. Ja en pitäisi kovin epätodennäköisenä, että N vuoden päästä ollaan korkeammalla kuin koskaan aikaisemmin. Eli kyseessä luultavasti väliaikainen niiaus indeksin osalta. Yksittäiset firmat ovat oma lukunsa, mutta keskimäärin pitkällä aikavälillä myös Suomen pörssi-indeksit nousevat.

Väliaikainen N voi olla kaksi vuotta tai kymmenen vuotta. Tai jos on Japanin meininki se voi olla paljon enemmänkin. Oma fiilis on et menee viisi vuotta ja tässä tulee vielä yksi isompi rommikin jonka laukaisee joku ulkopuolinen tekijä (Taiwanin tilanne eskaloituu, nuke Kiovaan tjms). Mutta ihan spekulointia kaikki, nousu voi alkaa vaikka tänään! Fakta on se että kukaan muukaan ei tiedä vaikka jälkeenpäin niitä tietäjiä sitten löytyy!

Tarpeeksi arvaa niin joku ennustus osuu

 

[zepi]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Nollariskisyys vaatii alle 100k panoksin (per käytetty pankki) toimimista jos pankkeihin laittaa.

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

En kyllä ikinä missään tapauksessa lähettäisi ketään millekään helppoheikille joka vie vanhuksen rahat - ellei sitten olisi oikeasti tietoa jostain kunnollisesta varainhoitajasta. Riskit ovat minusta valtavat - noistahan kuulee vähän väliä juttuja kun sijoitellaan ihan itsestäänselvästi vastoin asiakkaan etuja.

Mummon massit vaat vaan kolmeen osaan (jos >200k on myös <300k) ja kolmeen eri pankkiin jollekin 3+% maksavalle säästötilille. Jos ja kun rahoja ei tarvita heti, niin 2/3 voi ihan suosiolla sitoa vaikka pidemmäksikin aikaa johonkin määräaikaistalletuksiin ja yhden panoksen sitten johonkin max vuoden mittaiseen määräaikaiseen.

Riippuen toki mummon ymmärryksen tasosta, niin voi myös puhua jostain bondirahastoista.

 

[stool]

Väliaikainen N voi olla kaksi vuotta tai kymmenen vuotta. Tai jos on Japanin meininki se voi olla paljon enemmänkin. Oma fiilis on et menee viisi vuotta ja tässä tulee vielä yksi isompi rommikin jonka laukaisee joku ulkopuolinen tekijä (Taiwanin tilanne eskaloituu, nuke Kiovaan tjms). Mutta ihan spekulointia kaikki, nousu voi alkaa vaikka tänään! Fakta on se että kukaan muukaan ei tiedä vaikka jälkeenpäin niitä tietäjiä sitten löytyy!

Tarpeeksi arvaa niin joku ennustus osuu

Odotusarvo hajautetussa sijoittamisessa on kuitenkin positiivinen, joten todennäköisemmin mennään ylöspäin kuin alaspäin. Joten jos ei halua arvailla eikä ennustaa, niin kannattaa sijoittaa mahdollisimman etupainotteisesti ja mahdollisimman laajasti hajauttaen (maailmanlaajuisen markkipainon mukaisesti). Jos tästä poikkeaa niin ottaa väkisin näkemystä johonkin suuntaan.

 

[zepi]

Odotusarvo hajautetussa sijoittamisessa on kuitenkin positiivinen, joten todennäköisemmin mennään ylöspäin kuin alaspäin. Joten jos ei halua arvailla eikä ennustaa, niin kannattaa sijoittaa mahdollisimman etupainotteisesti ja mahdollisimman laajasti hajauttaen (maailmanlaajuisen markkipainon mukaisesti). Jos tästä poikkeaa niin ottaa väkisin näkemystä johonkin suuntaan.

Helsingin pörssiin sijoittaminen ei ole kovin hyvin hajauttamista. Firmojen keskinäisriippuvuudet ovat aika paikon kovat ja / tai ne toimivat samoilla markkinoilla ja heiluvat samalla tavalla.

En aikuisten oikeasti ymmärrä sitä että miksi pitää sijoittaa kaikki munat siihen samaan koriin missä koko elämä jo valmiiksi pyörii... Ensin ollaan paperitehtaalla töissä ja sitten ostetaan toisen kilpailevan paperitehtaan osakkeita -> kun ala niiaa niin oma kone menee saneerauksessa nurin ja kilpailijankin kurssi kyykkää kun paperimarkkina on alavireinen.

 

[chrisekh]

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Kyllä mää siitä ETF worldista varmaan alkaisin kertoilemaan

 

[kuoris]

En aikuisten oikeasti ymmärrä sitä että miksi pitää sijoittaa kaikki munat siihen samaan koriin missä koko elämä jo valmiiksi pyörii... Ensin ollaan paperitehtaalla töissä ja sitten ostetaan toisen kilpailevan paperitehtaan osakkeita -> kun ala niiaa niin oma kone menee saneerauksessa nurin ja kilpailijankin kurssi kyykkää kun paperimarkkina on alavireinen.

Joo ihan samaa sanoin työkaverille kun myytiin aikanaan jotain henkilöstöoptioita. Firma menee alta niin samalla palaa sijoituksetkin. Toki sitten jos firma menestyy niin tulee enemmän fyffee. Ei nyt ihan sama asia kuin Helsingin pörssi mutta idea.

Moni varmaan mieltää suomalaisiin osakkeisiin sijoittamisen turvallisemmaksi kun ovat tutumpia.

 

[elmo]

Miettisin itse, mihin vanhempi rouva ylipäätään rahaa haluaa säästää... Jos tarkoitus kerätä pesämunaa tuleville polville, niin kannattaa lahjoittaa ajoissa pois, ennen kuin rupeavat varoista tappelemaan ja voivat sitten itse päättää ja pohtia, mihin haluavat sijoittaa. Toisaalta taas summan voisi käyttää vaikkapa mukavaan matkusteluun.

No tämä ilman muuta. Jos nyt ollaan vanhuus iässä tyyliin 60v+ niin mitä hittoa niitä mihinkään sijoittaa vaan miettii mihin haluaa käyttää. Itseensä? Perillillisille? Lahjoittaa jonnekkin? Korkeakorkoisille tileille hajautus kuten täällä jo ehdotettu siksi aikaa kun pohtii asiaa.

 

[kuoris]

No tämä ilman muuta. Jos nyt ollaan vanhuus iässä tyyliin 60v+ niin mitä hittoa niitä

Ei ehkä kuuskymppinen ole sijoitusmielessä vanha kun hyvällä tuurilla voi olla yli 30 vuotta elämää edessä. Odote on 85 ja kasvaa vuosi vuodelta.

Se mihin rahoja PITÄISI käyttää ei varmaan kuulu tämän ketjun aiheeseen eikä varmaan kysyjäkään halua sellaisia kommentteja.

 

[elmo]

Ei ehkä kuuskymppinen ole sijoitusmielessä vanha kun hyvällä tuurilla voi olla yli 30 vuotta elämää edessä. Odote on 85 ja kasvaa vuosi vuodelta.

Se mihin rahoja PITÄISI käyttää ei varmaan kuulu tämän ketjun aiheeseen eikä varmaan kysyjäkään halua sellaisia kommentteja.

Ja huonolla tuurilla elää pari kuukautta. Työkaveri jäi 62v eläkkeelle ja kuoli 63v. Viimisen päälle nuuka mies.

Eiköhän siinä kannata herätellä vanhempaa ihmistä vähän siihen, että mikä on homman nimi. Sijoittaminen varsinkin vanhemmalla iällä ei ole mikään varallisuuden noston automaatio. Jos sijoittaa siihen, että voi sitten 70v mennä ja reissata oikeen sydämmensä kyllyydestä ja silloin onkin vitullinen taantuma ja kaikki punasena pitkälti. Raaskiiko myydä...

Jos taas idea lahjoittaa jälkipolville niin en tiedä onko sekään nyt mikään paras idea sijoittaa vaan miettiä miten sen voi järkevästi ja verotehokkasti tehdä.

 

[Aksjdjjk]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

 

[finWeazel]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Kaksi asia voi olla totta yhtä aikaa. Voi säästää ja silti olla pihistelemättä maksimit. Toki, jos palkka/tulot on erityisen pienet niin matka on pidempi ja vaikeampi.

 

[Nipsu]

Kaikessa voi mennä äärimmäisyyksiin ja niin pihi voi olla, että se on jo tyhmää. Kuitenkin tuntuu että aika usein rahaa ajatellaan lähinnä kuluttamisen kautta ja on kauhea tragedia, jos ihminen kuolee ennen kuin tili on tyhjä tai jos lottovoittajalla ei ole suunnitelmissa törsätä kaikkea samantien.

Eläkeläisköyhyyskin on aika ikävä tilanne, kun palkkatyöt tai muut ekstratulot siinä vaiheessa eivät välttämättä ole enää mahdollisia. Parempi pelata varman päälle ja antaa ylimääräisten mennä perintönä.

 

[Aksjdjjk]

Kaikessa voi mennä äärimmäisyyksiin ja niin pihi voi olla, että se on jo tyhmää. Kuitenkin tuntuu että aika usein rahaa ajatellaan lähinnä kuluttamisen kautta ja on kauhea tragedia, jos ihminen kuolee ennen kuin tili on tyhjä tai jos lottovoittajalla ei ole suunnitelmissa törsätä kaikkea samantien.

Eläkeläisköyhyyskin on aika ikävä tilanne, kun palkkatyöt tai muut ekstratulot siinä vaiheessa eivät välttämättä ole enää mahdollisia. Parempi pelata varman päälle ja antaa ylimääräisten mennä perintönä.

Aivan totta. Toki itsekin käytän rahaa isossa kuvassa suht järkevästi ja resurssien puitteissa ja olen hakeutunut työtehtäviin raha edellä. Mutta ei tulisi mieleenkään tavoitella eläkkeellejääntiä 50v iässä nykyhetken kustannuksella. Mieluummin satsaa siihen että saa työelämän käännettyä sellaiseksi, ettei se kuormita vaan antaa tyydytystä.

 

[Paapaa]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Täähän ei ole mikään binäärinen asia vaan sävyjä on loputtomasti. Jokainen meistä asettaa sen pihistely/tuhlailu-namiskan sopivaan asentoon, joka tuntuu hyvältä kussakin elämäntilanteessa. Mitä alemmas sen saa, sitä enemmän se salkku tuottaa hyvää tulevaisuuteen - jopa lähitulevaisuuteen. Sitäkin on vaikea toiselle neuvoa, paljonko sitä pitäisi sinne säästää.

Toisaalta, jos nyt olettaa että elää noin keskimäärin sen verran kuin ikäluokka muutoinkin, niin kyllä sille rahalle on vanhuusvuosina paljon käyttöä ja tarvetta. Jos niitä elämää helpottavia asioita tarvitsee nyt, niin kyllä niitä tarvitsee silloinkin. Ja laadukas palveluasuminen tyhjentää isommankin salkun nopeasti jos siitä maksaa tonneja kuukaudessa.

Mutta tässä asiassa jokainen vastaus on ihan yhtä oikea ja keskustelu on lähinnä omien preferenssien kertomista muille. Jos rahaa tarvitsee kulutukseen nyt enenmmän, niin antaa mennä vaan. Jos ei tarvitse, kannattaa luultavasti sijoittaa ylimääräinen ja nauttia myöhemmin vähän enemmän.

 

[Kan Dee Dokata]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

Suunnitelmassasi on monta sellaista oletusta, joista yhdenkin kusahtaessa jää se hetkessä eläminenkin ja muuttuu aidoksi kurjuudeksi, jos sukanvarteen ei jää mitään tai hyvin vähän kulutasoon nähden.

 

[elmo]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

Jaa-a. Epäilen, että ainakin toi työkaveri nautti siitä nuukailusta. Pakkohan sen on olla elämäntapa. Enkä mä väitä, että se olis väärin jos sopii niin mikäs siinä arvostelemaan. Ei se multa ole pois, paitsi tähän tapaukseen kuului myös verojen kierto kaikilla mahdollisilla keinoilla ja tää suomalaisittain vähän negatiivisesti katsottava piirre. Jossian muualla taitaa olla sekin kunnioitusta herättävä asia miten hyvin onnistuu veroja kiertämään

Imho paras niin, että itselleen mieluinen elintaso niin, että jää sopivasti sivuun. Kun jää sivuun euroja niin se nostaa elintasoa sen puolesta, että rahasta ei tarvitse murehtia. Rahasta murehtiminen on kokonaisvaltaisesti kuitenkin niin iso tekijä kun se heijastuu koko elämään vaikka ihan niidenkin kautta, että onko varaa asua mieluisessa kodissa tai joutuuko olemaan paskassa työpaikassa töissä.

 

[finWeazel]

Ainakin mulle suurimmat säästöt tuli kulissiasioista. Kuinka hienon auton tarvii, onko pakko päivittää atk:ta edes joka kolmas vuosi jne. Ei osteta ostamisen vuoksi vaan sen vuoksi, että ostos lisää onnellisuutta. Jokainen määrittelee miten oma onnellisuus mitataan, ei sama kaikille.

Korkoa korolle on hieno asia, jos/kun sen saa laukkaamaan. Raha tulee rahan luo?

Toinen kulma se, että en ihan hirveästi uskaltaisi laittaa sen varaan, että eläkkeellä elää tai että nyt työikäinen pääsee alle 70v eläkkeelle,... Tänäänkin aika masentavaa uutista suomen talouden tilanteesta.

 

[munse]

Välillä tulee jaksoja, jolloin poikkean nuukailusta eräänlaisen syyllisyydentunteen vuoksi. Olen muka "huono" länsimaalaisen hyvinvointi- ja kulutusyhteiskunnan jäsen.

Joka kerta tulee palattua ruotuun huomatessaan, että elämänlaatu on kutakunkin sama mutta tili tyhjempi.

 

[N1kkel]

Ainakin mulle suurimmat säästöt tuli kulissiasioista. Kuinka hienon auton tarvii, onko pakko päivittää atk:ta edes joka kolmas vuosi jne. Ei osteta ostamisen vuoksi vaan sen vuoksi, että ostos lisää onnellisuutta. Jokainen määrittelee miten oma onnellisuus mitataan, ei sama kaikille.

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

 

[Nik97]

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

Entä jos sattuu tykkäämään ajella uudella autolla? Tai on ihan oikeita kokemuksia siitä kuinka siihen tonnipommiin menee myös vuositasolla monta touhutonnia? Entä jos ei ole aikaa eikä kiinnostusta korjata itse/olla aina korjauttamassa sitä romua? Entä jos on laskelmat saaneet 50/50 tonnipommin ja uuden kanssa?

Ei tuo auto ole aina ihan totaalisen huono ratkaisu.

 

[Mikkos]

Makuasioita mitä kukakin pitää elämässä siinä arvossa että niiden eteen tekee töitä josta saa rahaa. Toisille se on X, toisille Y. Esim itselle matkusteleminen on melko pitkälti rahanmenoa. Maksaa nyt viikon reissusta jotain millä saisi kotiin upouuden telkkarin tai videotykin tai kotiteatterijärjestelmän josta on iloa vuosikausiksi.
Toisille auto on pelkkä väline siirtyä pisteestä a pisteeseen b kun toisille se on elämän tarkoitus. Toinen tyytyy elämään 30m2 yksiössä ytimessä kun toinen haluaa asua 150m2 omakotitalossa maalla.

Makuasioita ja jokainen käyttää aina rahansa oikein, eli juuri niinkuin haluaa. Muuta yksi asia ei muutu: toiset käyttää aina rahansa itseen verrattuna väärin.

 

[Nik97]

Makuasioita mitä kukakin pitää elämässä siinä arvossa että niiden eteen tekee töitä josta saa rahaa. Toisille se on X, toisille Y. Esim itselle matkusteleminen on melko pitkälti rahanmenoa. Maksaa nyt viikon reissusta jotain millä saisi kotiin upouuden telkkarin tai videotykin tai kotiteatterijärjestelmän josta on iloa vuosikausiksi.
Toisille auto on pelkkä väline siirtyä pisteestä a pisteeseen b kun toisille se on elämän tarkoitus. Toinen tyytyy elämään 30m2 yksiössä ytimessä kun toinen haluaa asua 150m2 omakotitalossa maalla.

Makuasioita ja jokainen käyttää aina rahansa oikein, eli juuri niinkuin haluaa. Muuta yksi asia ei muutu: toiset käyttää aina rahansa itseen verrattuna väärin.

Juu näin on. Tuo matkustelu on vähän sellainen että sitä ei kovin usein pidetä tuhlaamisena ja turhuutena mutta se on ihan yhtälailla luksusta siihen arkeen niinkuin uusi auto. Ja kumpikaan ei tuota tippaakaan.

 

[finWeazel]

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

Mun kommentit autoihin. Mulle auto on vain kulkuväline. Alkuvuoteen asti palveli 2003 mallin honda(liikenneonnettomuus, meni lunastukseen). Ymmärrän kyllä hienoonkin autoon sijoittamisen, jos autosta saa jotain irti, mä en saa. Tyhmintä ostaa kallis auto sukulaisten/naapurin takia ja kilpailla kenellä hienommat kulissit.

 

[perato]

Jottei homma lähe nyt taas ohi aiheen "mikä on arvokasta kenellekkin", niin ehkä sijoittamisesta on kuitenkin äkkiä oppinut sen, että mikä on itselle arvokasta. Senkin vuoksi kun rahalla on joku muu käyttö kohde kuin kuluttaminen, tulee tehtyä tietoisempia valintoja, oli se sit se just uus auto tai matkustaminen tai vaikka hyllyllinen kirjoja niinku itellä. Sillä on loppuviimein ihan sama että mikä on kenenki mielestä fiksua tai ei, kuhan ite pohtii omia valintojaan.

 

[hkultala]

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

Itse olen ajanut keskimäärin n. 15 vuotta vanhoilla (japsi)autoilla, ja ajaminen on pääosin ollut hyvin huoletonta. Uudempi kalliimpi auto ei olisi parantanut elämänlaatuani käytännössä millään tavalla.

Nyt on dilemma, että nykyisestä työpaikasta saisi työsuhdeauton, mutta nykyinen 14 vuotta vanha autoni vaan täyttää tarpeeni liian hyvin, että en ole kiirehtinyt työsuhdeauton ottamisen kanssa.

Polkupyöriin on sitten minulla mennyt huomattavia summia rahaa, laadukkaalla polkupyörällä ajaminen oikeasti nostaa elämänlaatuani selvästi, kun laadukas polkupyörä on kulkuneuvo jolla ajaa mielellään => tekee hyvää kunnolle ja terveydelle.


Mutta jos vähän yrittää vetää aasinsiltaa ketjun aiheen suuntaan, niin vähän on tullut kyllä mietittyä, että tuli ehkä otettua asuntolainaan liian nopea takaisinmaksuaika, ihan vaan että "kun tämän pystyy maksamaan nopeahkosti takaisin, niin maksetaan nopeasti takaisin". Mutta käytännössä nyt sille rahalla olisi kuitenkin enemmän elämänlaatua nostavaa vaikutusta kuin joskus parinkymmenen vuoden päästä ja sitä rahaa mitä ei käytä elämänlaatua nostamaan, siitä "ylimääräistä" rahasta kannattaisi asuntolainen nopean takaisinmaksun sijaan laittaa enemmän rahaa esim. osakkeisiin joilla on kuitenkin pitkällä aikaskaalalla suurempi tuotto-odotus kuin mitä asuntolainalla korko.

 

[mkoosebi]

Sijoittamisesta kellään juttua? Oletteko koskaan hyötyneet laajamittaisesta hajauttamisesta mitenkään konkreettisesti? Itse en ole, toki ei ole koskaan ollut pakko myydä osakkeita huonoon aikaan..

 

[finWeazel]

Sijoittamisesta kellään juttua? Oletteko koskaan hyötyneet laajamittaisesta hajauttamisesta mitenkään konkreettisesti? Itse en ole, toki ei ole koskaan ollut pakko myydä osakkeita huonoon aikaan..

Riippunee riskinsietokyvystä ja tavoitteista miten paljon kannattaa hajauttaa. Maksimivoitot jäänee saamatta massiivisella hajautuksella. Pitkän aikaa piilaakso/tekkifirmat juosseet ylöspäin ja nostaneet sp500:stakin. AI boom jatkaa trendiä vai tulee ai bust?

Liian paljon on ollut ja on edelleen muutamissa tekkiyrityksissä kiinni. Myynyt tekkiä vähemmäksi ja ostanut tilalle kohteita, jotka tasapainottavat mun salkkua.

Esimerkiksi tlt:hen tullut laitettu ja ostanen tätä lisää. tlt todella pitkän aikavälin sijoitus minulle. Tulee toki tasaisesti tuottoa tlt:sta niin ostoperuste ei ole pelkkä korot laskee, tlt:n kurssi nousee.

 

[Joku_242]

Miettisin itse, mihin vanhempi rouva ylipäätään rahaa haluaa säästää... Jos tarkoitus kerätä pesämunaa tuleville polville, niin kannattaa lahjoittaa ajoissa pois, ennen kuin rupeavat varoista tappelemaan ja voivat sitten itse päättää ja pohtia, mihin haluavat sijoittaa. Toisaalta taas summan voisi käyttää vaikkapa mukavaan matkusteluun.

Toki jos tulevat polvet on vielä alaikäisiä, voi kannattaa odotella kunnes teinivuodet on ohi. Samoin rahoissa ja osakkeissa/rahastoissa ei ole kauheasti tapeltavaa.

 

[kilroy1]

Sijoittamisesta kellään juttua? Oletteko koskaan hyötyneet laajamittaisesta hajauttamisesta mitenkään konkreettisesti? Itse en ole, toki ei ole koskaan ollut pakko myydä osakkeita huonoon aikaan..

Hajauttamisen hyöty tai haitta näkyy kun tarkastelee salkkua jossa on molempia..

Omassa salkussa viim. 12kk kursseja vertaillessa huomaa eron hyvin. Osakkeissa huonoin -35%, paras +55% , mutta siltä väliltä.

Rahastoissa ja etf:ssä liikuntaan välillä +2% - +13,5%.

Mukavaahan se olisi jos salkku olisi täynnä noita onnistuneen osakepoiminnan tuloksia joissa kurssi noussut +55% +osingot päälle..

Osakkeiden kohdalla tuottoa vääristää jonkin verran osinkojen puuttuminen.. mutta ei niistä suurta tuottoa okei tullut, 0% - 8% vuodessa.

 

[mkoosebi]

Hajauttamisen hyöty tai haitta näkyy kun tarkastelee salkkua jossa on molempia..

Omassa salkussa viim. 12kk kursseja vertaillessa huomaa eron hyvin. Osakkeissa huonoin -35%, paras +55% , mutta siltä väliltä.

Rahastoissa ja etf:ssä liikuntaan välillä +2% - +13,5%.

Mukavaahan se olisi jos salkku olisi täynnä noita onnistuneen osakepoiminnan tuloksia joissa kurssi noussut +55% +osingot päälle..

Osakkeiden kohdalla tuottoa vääristää jonkin verran osinkojen puuttuminen.. mutta ei niistä suurta tuottoa okei tullut, 0% - 8% vuodessa.

Mutta onko kurssivaihtelulla väliä oston ja myynnin välisenä aikana, sitä välillä tulee pohdittua, hajauttaisiko vain siksi että salkun arvo ei vaihtele rajusti vaikka itselle lähi vuosien kurssivaihtelulla ei ole väliä?

 

[edup]

Mutta onko kurssivaihtelulla väliä oston ja myynnin välisenä aikana, sitä välillä tulee pohdittua, hajauttaisiko vain siksi että salkun arvo ei vaihtele rajusti vaikka itselle lähi vuosien kurssivaihtelulla ei ole väliä?

Mutta kun kyse ei ole pelkästä volatiliteetista, vaan siitä että osalla firmoista arvo laskee ihan oikeasti, eikä tule välttämättä koskaan nousemaan sellaiselle tasolle ettet tekisi paljoa tappiota. Entä jos et hajauta ja osutkin sellaiseen/sellaisiin kohteisiin?

 

[Peripherial]

Riippunee riskinsietokyvystä ja tavoitteista miten paljon kannattaa hajauttaa. Maksimivoitot jäänee saamatta massiivisella hajautuksella. Pitkän aikaa piilaakso/tekkifirmat juosseet ylöspäin ja nostaneet sp500:stakin. AI boom jatkaa trendiä vai tulee ai bust?

Liian paljon on ollut ja on edelleen muutamissa tekkiyrityksissä kiinni. Myynyt tekkiä vähemmäksi ja ostanut tilalle kohteita, jotka tasapainottavat mun salkkua.

Esimerkiksi tlt:hen tullut laitettu ja ostanen tätä lisää. tlt todella pitkän aikavälin sijoitus minulle. Tulee toki tasaisesti tuottoa tlt:sta niin ostoperuste ei ole pelkkä korot laskee, tlt:n kurssi nousee.

”Maksimivoittojen” metsästäminen on sijoittamisessa pöljää hommaa. ”Täydellinen on hyvän vihollinen” pätee enemmän kuin hyvin sijoittamiseen.

 

[JLM]

Entä jos sattuu tykkäämään ajella uudella autolla? Tai on ihan oikeita kokemuksia siitä kuinka siihen tonnipommiin menee myös vuositasolla monta touhutonnia? Entä jos ei ole aikaa eikä kiinnostusta korjata itse/olla aina korjauttamassa sitä romua? Entä jos on laskelmat saaneet 50/50 tonnipommin ja uuden kanssa?

Ei tuo auto ole aina ihan totaalisen huono ratkaisu.

Se mistä tykkää on usein aika eri asia kuin se mikä on taloudellisesti kannattavaa. Omat autot varmaan menee jollain tasolla tuohon tonnipommi-luokkaan, vaikka käytettyjen hinnat ovat mielestäni nousseet näissäkin luokissa parina viime vuotena. Mutta jos nyt katson paljonko ylläpitokulut ensi vuonna 20 vuotta vanhalla autolla on, niin ei sitä viimeisen kymmenen vuoden aikana ihan hirveän paljoa ole tarvinnut korjata. Väliöljynvaihdot ovat aika halpoja myös ja yksittäisiä pisteosia olen silloin tällöin vaihtanut (tyyliin lämppärin puhallin, ilmankierron sulkuläpän moottori ja takajarrusatulat). Auto kuluttaa seka-ajossa luokkaa 7 litraa ja voimaakin bensaturbossa on ihan mukavasti, niin kyllä tuosta pommista ainakin voi sanoa että pitäminen on ollut suhteellisen edullista. Ajattelin pitää ainakin seuraavat 5 vuotta vielä ellei ala tulla jotain isompaa ja kalliimpaa vikaa korjattavaksi. Koska jokainen vuosi kun pystyn lykkäämään auton vaihtoa on yksi vuosi enemmän kun rahaa menee säästöön, sijoituksiin ja asunnon maksamiseen. Mutta toki autoissa on paljon eroja kestävyydessä sitten kun aletaan puhua vähän isommista kilometreistä...