Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KukkeliQ]

Kysytääs täältä taas vähä sijoitusneuvoja. Mitä ja minne suositteluja?

Oon nyt pidemmän aikaa sijoittanut OP-Maailma passiiviindeksirahastoon ja sinne todennäköisesti jatkankin.
Sit löytyy ETF ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS johon ei ole paljoa, mutta ajattelin tuotakin ETF:ffää jatkaa ja ostella säännöllisesti.
Nordnetista löytyy Suomi passiiviindeksirahasto jonne ajattelin myös jatkaa pieniä eriä per kuukausi.

Sitten on hajautettu Kryptoja (Coinmotion, Nexo, Crypto.com). Näistä on kyllä ihan oma triidinsä, joten näihin nyt ei tartte sinällään paneutua. Mut mainittakoon, että suurin osa on Ethereumissa, toki CRO ja Nexoa on aika paljo. Altcoinei sit aika paljo hajautettu: BNB, XLR, jne.. Ei kovin isoja summia joten ei yöunet menisi jos häviäisi. Ethereumin kohdalla kirpasis enemmän.

Yhteensä olis nyt tarkoitus n. 200-250e edestä kuukaudessa laittaa, vaihtelevasti. 80e menee jo OP-Maailmaan per kuukausi. Tiukempina kuukausina vähemmän, parempina enemmän. 200e voisi pitää keskiarvona nyt.

Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.

Jos rahastoksi valikoituu "OP Maailma", niin niitä on niistä kannattanee valita 2 vaihtoehdosta kuluiltaan pienempi eli "OP Maailma Indeksi".

 

[Shatzy]

Jos rahastoksi valikoituu "OP Maailma", niin niitä on niistä kannattanee valita 2 vaihtoehdosta kuluiltaan pienempi eli "OP Maailma Indeksi".

Joo niinhän se tossa sanoi, että indeksiversioon laittanut mikä on ihan hyvä, varsinkin jos OP bonarit voi hyödyntää vaikka vakuutuksiin. Tuota aktiivisesti hallinnoitua OP-Maailmaa ei voi suositella, törkeät kulut ja häviää tuotossa indeksiversiolle.

 

[Nomber]

Aloittelija myös täällä. Harmittaa, että en tätä ole aikaisemmin aloittanut mutta parempi myöhään kuin ei millionkaan eli ensimmäistä kertaa tähän peliin lähdetään.

Tässä tullut luettua blogeja/foorumeja ja päädyin siihen tulokseen, että tässä kohtaa ETF-sijoittaminen olisi ehkä fiksuinta nordentin kautta kuukausisäästöllä.

Rahaa menee tällä hetkellä säästöön 500e/kk jotka tulen 100% varmasti tarvitsemaan vuoden - 2 sisään. Tällä hetkellä rahat menee s-pankin tuottotilille, mutta korko ei ole kovinkaan suuri, joten varmaankin svean tili olisi järkevämpi tähän?

Tämän lisäksi sijoittaisin 250e-500e/kk nordnetin kk-säästösopimuksella.

Nordnetin kuukausisäästämisellä mentäisiin tälläisella combolla:

10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)
90% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

Kaveri kovasti yritti suoraan osakekauppaa mulle ehdottaa, mutta jotenkin se ei nyt tunnu vielä ajankohtaiselta varsinkin kun koko sijoittaminen on täysin alkutekijöissä.

Todennäköisesti jossain vaiheessa tulee suoraan osakkeisiin siirryttyä tulevaisuudessa, mutta se on sen ajan murhe. Nyt on vaan tärkeintä päästä alkuun.

Ja näitä ETF-sijoituksia olen ajatellut säästäväni sen 5-10 vuotta. Kaikki vinkit ja kommentit on erittäin tervetulleita.

En tiedä onko tuo summa vähän pieni kun kulut on kuitenkin 2,5€/kk. Mutta noin muuten itse teen samaa. Eli palkkapöivänä summa x menee automaattisesti nordnetiin ja sitten kk säästöllä automaattinen osto noille etf:ille.

Ei ehkä tuotoltaan paras ratkaisu, mutta äärimmäisen helppo ja varma. Ostelen myös silloin tällöin osakkeita, mutta en yksinkertaisesti muista ja jaksa ja saa aikaiseksi ostaa kovin usein, enkä vaan jaksa perehtyä että mitä sitä sitten ostaisin. Tämän vuoksi menen tuolla automaattisella laajalla hajautuksella.

Laittamani summa on kyllä huomattavasti tuota suurempi joten 2,5€/kk ei prosentuaalisesti ole juuri mitään. Ja sijoitusaika on myös hyvin pitkä.

Tällä tavalla toimien kertyy helposti ja huomaamatta salkkuun arvoa ja homma ei riipu omasta aktiivisuudesta mitenkään niin ei myöskään tule unohduksia tai väsymistä sijoittamiseen. Antaa vain yksinkertaisesti olla koko homman parikymmentä vuotta ja sitten katsoi mitä jäi käteen.

 

[Markqq]

Laittaisin kaiken OP-maailmaan. ETFiä turha ostaa noin pienellä kk-erällä tai menee liikaa kaupankäyntikuluihin, Suomi-rahastossa on aivan liikaa maantieteellistä riskiä ja kryptot.. noh, ne nyt on enemmän uhkapelaamista kuin sijoittamista, varsinkin alt-coinit.

Juu tuonne ETF pitäs isompia könttejä tunkee. Suolaiset kulut.

Vai että op maailman indeksiin vaan kaikki No eikai siinä. Jotenki takaraivossa vaan että pieni hajautus olisi hyväksi

 

[vehkeenvatkaaja]

Jotenki takaraivossa vaan että pieni hajautus olisi hyväksi

Onhan tossa OP Maailma indeksissä itsessään suht kattava hajautus. Et sä mitään Finnairin lappua ole sillä ostamassa pelkästään.

 

[kuoris]

S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?

 

[Joukahaine]

S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?

S&P 500 sijoittaa pelkästään yhdysvaltalaisiin yrityksiin. Ehkä jos haluaa isompaa maailmanlaajuista hajautusta?

 

[Nik97]

No millaisilla summilla raadin mielestä sitten kannattaisi ETF kuukausisäästösopimuksella sijoittaa? Mullakin menee 400€ kahteen ETF:ään kuussa (EUNL JA IS3N), ilmeisesti liian pienellä summalla jos miettii sitä 2,5€ kulua ?

 

[Paapaa]

Tuota kun katsoo niin aika lailla sama kuin ostaisi jotain S&P 500 indeksiä (jolla selvästi parempi track record lähihistoriassa). Eli samat Applet, Alphabetit, Metat sun muut siellä suurimpana. Toki jos haluaa vähän ”tukea” kehittyvien maiden yrityksiä niin oiva valinta.

S&P 500 indeksi voittaa OP Maailmat kuluissa ja (historiallisessa) tuotossa. Ja yläpää on sama mitä kävin katsomassa OP:n rahaston sisältöä. Miksi maksaa turhasta?

SP500 sijoittaa vain SP500-yrityksiin. Maailma-rahastot sijoittavat paljon laajemmin ja hajautetummin. Kun sijoitushorisontti on luokkaa 20-30 vuotta, eikä halua ottaa näkemystä parhaiten menestyvästä markkinasta, on maailmarahastot ihan perusteltuja valintoja vaikka historiallisesti SXR8 olisikin tuottanut paremmin. Tietty Sp500:ssakin on tosi globaaleja firmoja, mutta silti.

No millaisilla summilla raadin mielestä sitten kannattaisi ETF kuukausisäästösopimuksella sijoittaa? Mullakin menee 400€ kahteen ETF:ään kuussa (EUNL JA IS3N), ilmeisesti liian pienellä summalla jos miettii sitä 2,5€ kulua ?

En mä pitäisi 400 euroa liian pienenä summana. Kulu on 0,625% eli ihan kohtuullinen. Jos siis 400e muutoin on sopiva summa, niin mene ihmeessä sillä. Noin yleisesti kannattaa sijoittaa kaikki mikä irtoaa ja mille ei ole muuta käyttöä ja niin paljon kuin pää kestää rauhallisena. Yöunia ei kannata menettää.

 

[Köntsä-Ana]

Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.

 

[stool]

Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.

Eurojen lisäksi on kuitenkin hyvä pitää mielessä aina myös prosentit. Jos sijoittaa 50e kuussa niin silloin 2,5e on iso summa eikä kuukausisäästö tällä kombolla kovin mielekästä.

 

[Paapaa]

Mielestäni turha noita kuluja liikaa miettiä, kunhan sijoittaa. Loppupeleissä pieni summa tollainen 2,5 euroa mikä menee suklaapatukkaa kuukaudessa.

Ja ei ole kovin paha asia jos sijoitusuran alussa se kulujen osuus on vähän isompi. Yleensä sijoitettavat sunmat kasvavat kun ikää tulee lisää (palkka kasvaa, lainat maksetaan pois) joten kulujen osuus laskee siinä sinussa.

 

[Mikkos]

Kuluista kun nyt on puhe niin voisko joku selventää mitä nää tarkoittaa, mulla siis Nordean kautta ostettu 1% palkkiolla:

"Kulujen kumulatiivinen vaikutus tuottoon
-Aloitusvuosi 0,20% sijoitetusta summasta 10EUR
-Vuosittaiset kulut suositeltuna sijoitusaikana 0,08% sijoitusta summasta 4EUR
-Lopetusvuosi 0,20% sijoitetusta summasta 10EUR"

Mitä ihmeen kuluja noi on ja missä ne muka näkyy?

 

[Joukahaine]

Siis voihan Nordnettiinn laittaa vaikka tuo 400e kuussa, mutta ostelee sen 3-4krt vuodessa niin kulut jää pienemmäksi. Näin ainakin itse toimin.

edit. Ostot kuukausisäästön kautta ja sitten taas 3-4kk tauolle.

 

[Andan]

Kuluista kun nyt on puhe niin voisko joku selventää mitä nää tarkoittaa, mulla siis Nordean kautta ostettu 1% palkkiolla:
Mitä ihmeen kuluja noi on ja missä ne muka näkyy?

Se 0,20% aloitus- ja lopetusvuodelle on jotain Nordean hihavakioita, joilla ei ole oikein mitään tekemistä omien toteutuneiden kulujen kanssa - ovat siis kaupankäyntikuluja ja perustuvat 5000€ esimerkkisummaan.

Vuosittaiset kulut pitäisi täsmätä rahaston juokseviin kuluihin ja olla about oikein edellyttäen, että Nordealla on oikeat tiedot kuluista systeemissä. Nuo ovat rahaston sisäisiä kuluja eli näkyvät rahaston kurssikehityksessä.

 

[Mikkos]

Se 0,20% aloitus- ja lopetusvuodelle on jotain Nordean hihavakioita, joilla ei ole oikein mitään tekemistä omien toteutuneiden kulujen kanssa - ovat siis kaupankäyntikuluja ja perustuvat 5000€ esimerkkisummaan.

Vuosittaiset kulut pitäisi täsmätä rahaston juokseviin kuluihin ja olla about oikein edellyttäen, että Nordealla on oikeat tiedot kuluista systeemissä. Nuo ovat rahaston sisäisiä kuluja eli näkyvät rahaston kurssikehityksessä.

Kiitos. Mutta mikä on tuo "juokseva kulu"? Jos mä ostan suoraan osakkeita niin mikä ihmeen juokseva kulu siinä enää on? Eikös siinä pitäis olla vaan ostosta palkkio ja myytäessä palkkio? Ei suinkaan siinä mitään muuta kuluja?

 

[Paapaa]

Kuluista kun nyt on puhe niin voisko joku selventää mitä nää tarkoittaa

Onko linkkiä tai kontekstia? Eli missä tuo lukee? Millä sivulla, mikä otsikko?

 

[Andan]

Kiitos. Mutta mikä on tuo "juokseva kulu"? Jos mä ostan suoraan osakkeita niin mikä ihmeen juokseva kulu siinä enää on? Eikös siinä pitäis olla vaan ostosta palkkio ja myytäessä palkkio? Ei suinkaan siinä mitään muuta kuluja?

Nordea mielenkiintoisesti jakaa ne osto- ja myyntikulut sille esimerkkisijoituksen viidelle vuodelle eli alkuperäisiä numeroita lainaten => (10€ + 10€) / 5 vuotta = 4 euroa per vuosi vuosittaisia kuluja, vaikka siitä varsinaisesta osakkeen omistuksesta ei mitään menekään.

Kannattaa katsoa tarkkaan mitä niiden lukujen ohessa lukee. Eri kohdissa ilmoitetaan noita vähän eri lailla. Ja välillä oikeillakin numeroilla 5000€ viiden vuoden erimerkkisijoituksen sijaan. Kieltämättä hieman sekavaa.

Edit: Korjattu kulutietojen näkyminen myös osakkeilla omistusten alla, jostain syystä hetkellisesti Investor ei noita itselleni näyttänyt kuin ETF:ille.

 

[Mikkos]

Nordea mielenkiintoisesti jakaa ne osto- ja myyntikulut sille esimerkkisijoituksen viidelle vuodelle eli alkuperäisiä numeroita lainaten => (10€ + 10€) / 5 vuotta = 4 euroa per vuosi vuosittaisia kuluja, vaikka siitä varsinaisesta osakkeen omistuksesta ei mitään menekään.

Kannattaa katsoa tarkkaan mitä niiden lukujen ohessa lukee. Eri kohdissa ilmoitetaan noita vähän eri lailla. Ja välillä oikeillakin numeroilla 5000€ viiden vuoden erimerkkisijoituksen sijaan. Kieltämättä hieman sekavaa.

Edit: Korjattu kulutietojen näkyminen myös osakkeilla omistusten alla, jostain syystä hetkellisesti Investor ei noita itselleni näyttänyt kuin ETF:ille.

No jo on sekavasti ilmoitettu..

 

[Mikkos]

Onko linkkiä tai kontekstia? Eli missä tuo lukee? Millä sivulla, mikä otsikko?

Avaan Nordean sivuilla minkä tahansa omistamani osakkeen ja valitsen sieltä "Kulut".

 

[kuoris]

S&P 500 sijoittaa pelkästään yhdysvaltalaisiin yrityksiin. Ehkä jos haluaa isompaa maailmanlaajuista hajautusta?

Pointti on siinä miksi sijoittaa johonkin kalliimmalla jolla on huonompi track record. Jos uskoo kehittyviin markkinoihin kannattaa sijoittaa suoraan sellaiseen rahastoon. Intiaa, Venäjää, Brasiliaa, Afrikkaa...

Suurin osa S&P500 indeksin firmoista toimii globaalisti mutta katso myös sen OP:n rahaston osakkeita. Siellä on suurin osa samoja isoja jenkkiteknoja ja muutenkin USA:ta, aika marginaaliin jää muu maailma varsinkin kehittyvät markkinat. Kuluerot voivat tuntua pieniltä mutta otappa laskin käteen ja vertaile 10-20 vuoden horisontilla niin jo alkaa tuntua.

Sijoituskulut voi toki vähentää verotuksessa mutta ei se kaikkea kata.

 

[Potkukone]

Aloitin sijoittamisen viime torstaina Nordnetin kautta muutamiin indeksirahastoihin. Onko normaalia, että ostot eivät ole vielä menneet eteenpäin vaan näkyvät edelleen toimeksiannoissa ja tila vastaanotettu?

 

[amoult]

On normaalia.
Kuinka kauan rahaston merkintä tai lunastus vie?

 

[Paapaa]

Pointti on siinä miksi sijoittaa johonkin kalliimmalla jolla on huonompi track record.

Jos mennyt olisi tae tulevasta, olisimma kaikki Talvivaara-miljardöörejä. SP500 on suppeampi hajautus kuin maailma-rahastot. Siksi on perusteltua sijoittaa koko maailmaan vaikka SP500 jollain aikavälillä olisikin tuottanut enemmän.

 

[Halsari]

Aloitin sijoittamisen viime torstaina Nordnetin kautta muutamiin indeksirahastoihin. Onko normaalia, että ostot eivät ole vielä menneet eteenpäin vaan näkyvät edelleen toimeksiannoissa ja tila vastaanotettu?

On normaalia, rahastoissa voi hyvinkin kestää useita vuorokausia ennen kuin toimeksianto toteutuu

 

[perato]

Aina on hyvä muistaa, että 90-luvun alussa Japani oli 40% maailma ETF:stä, jos olis sillon lähtenyt isoimman kelkkaan nii ei sitä olis elpynyt ku ihan viime vuosina vaikka kuinka Sonyt Mitsubishit toimii kansainvälisesti. Jos on niin Nostradamus että tietää sanoa ettei USAssa ikinä tapahdu mitään minkä takia yritysten toiminta olis siellä jotenkin heikompaa niin siitä vaan, kaikki rahat jenkkeihin.

Jos ottaa näkemystä markkinoihin nii sitte ottaa, mutta turha väittää etteikö sitä ottais jos ottaa vaan jenkit.

Edit: nosferatu -> Nostradamus

 

[Andan]

Aina on hyvä muistaa, että 90-luvun alussa Japani oli 40% maailma ETF:stä, jos olis sillon lähtenyt isoimman kelkkaan nii ei sitä olis elpynyt ku ihan viime vuosina vaikka kuinka Sonyt Mitsubishit toimii kansainvälisesti. Jos on niin nosferatu että tietää sanoa ettei USAssa ikinä tapahdu mitään minkä takia yritysten toiminta olis siellä jotenkin heikompaa niin siitä vaan, kaikki rahat jenkkeihin.

Jos ottaa näkemystä markkinoihin nii sitte ottaa, mutta turha väittää etteikö sitä ottais jos ottaa vaan jenkit.

Samaa mieltä, mutta pakko kommentoida, että tarkoitit varmaan Nostradamusta - Nosferatu taitaa imeä lähinnä veret

 

[Paapaa]

Ostin pienen erän kokeeksi niin näen miten toimivat ja millaiset rapsat noista saa ulos. Kesälomien jälkeen erääntyy ja tuottoa tulee viitisen prosenttia.

Ja hyvinhän se meni! T-bill erääntyi automaattisesti ja face value maksettiin tilille. Verotus pitää sitten katsoa kuntoon ensi vuonna näiden osalta, mutta kaiken kaikkiaan tämä oli ihan näppärä tapa saada normaalia parempaa lähes riskitöntä tuottoa rahoilleen. Liian pieniä tai lyhyitä eriä ei kannata ostaa, sillä tuo $5 kiinteä kulu syö tuottoa.

Tällä hetkellä tuollaisen 3kk - 6kk T-billin laskennallinen vuosituotto näyttäisi olevan vajaat 5.5 % (eli ilman kulua jos niitä ketjuttaisi vuodeksi, saisi öbaut tuon koron). Miinus $5 kulu. Eli ehdottomasti hankin lisää. N. $1000:n erissä näitä siis myydään.

 

[murmur]

Treasury Billit eli T-Billit (yks. T-Bill). Kyseessä USA:n valtion joukkovelkakirjat. Juoksuaika päivistä vuoteen. Sen pidempiä kutsutaan T-Noteiksi (yks. T-Note) ja yli 10-vuotisia T-Bondeiksi. / Tällä hetkellä tuotto 5% ja Interactive Brokersin kautta kulu on $5/kauppa. Jos antaa erääntyä, ei mene myyntikomissiota.

Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena? Itsellä nordnetin tili ja olisi helpompaa jatkaa yhdellä tunnarilla. Nordnetin osto-myyntikulut lienee näistä kahdesta välittästä korkeammat.
1-3kk: SPDR Bloomberg 1-3 Month T-Bill UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
3-12kk: SPDR Bloomberg 3-12 Month T-Bill ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

 

[Paapaa]

Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena?

Joo, noi on eri asioita. Tuo ETF oletettavasti sijoittaa T-billeihin, mutta T-billit itsessään ovat USA:n liikkeellelaskemia bondeja. IB:n kautta noita voi ostaa jälkimarkkinoilta, muttei suoraan liikkeellelaskussa. Suoraan osto tapahtuisi Treasury Direct -palvelun kautta, mutta en tiedä onnistuuko tuosta vain ulkomaalaiselle. Jälkimarkkinat passaavat itselleni.

En tiedä muita välittäjiä kuin IB joiden kautta noita voisi ostaa.

 

[oongee]

Korkoinstrumenttiin (kuten T-bill) suoraan sijoittamalla välttää välillisesti korkoinstrumenttiin sijoittavan rahaston (eli esim. T-billiin sijoittavan ETF:n) korkoriskin, eli sen, että sijoituksen arvo alenee, jos korkotaso nousee, kun rahaston ennalta omistamat arvopaperit muuttuvat vähempiarvoisiksi suhteessa uusiin vastaaviin arvopapereihin. Tai päin vastoin, ei ole mahdollista saada ylimääräistä voittoa, jos korkotaso laskee.

Velkakirjaan suoraan sijottamalla tietää tasan tarkkaan paljonko siitä saa lopussa kun antaa sen erääntyä (olettaen, että velallisella on maksukykyä).

Toki noissa lyhyen duraation rahastoissa korkoriski on joka tapauksessa pieni, mutta ei kuitenkaan olematon. Valuuttariski toki tulee, jos sijoittaa toisessa valuutassa noteerattuun korkoinstrumenttiin.

 

[amoult]

Onko nuo eri asia kuin Nordnetin SPDR Bloomberg x-y Month T-Bill UCITS ETF (Acc) jotka listattu ETF tuotteena? Itsellä nordnetin tili ja olisi helpompaa jatkaa yhdellä tunnarilla. Nordnetin osto-myyntikulut lienee näistä kahdesta välittästä korkeammat.
1-3kk: SPDR Bloomberg 1-3 Month T-Bill UCITS ETF (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja
3-12kk: SPDR Bloomberg 3-12 Month T-Bill ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Saako näitä etf:ä todella ostettua Suomalaisella Nordnet tilillä? Mitähän toi kauppaikka "OTC markets" meinaa?

 

[Paapaa]

Korkoinstrumenttiin (kuten T-bill) suoraan sijoittamalla välttää välillisesti korkoinstrumenttiin sijoittavan rahaston (eli esim. T-billiin sijoittavan ETF:n) korkoriskin,

Tähän täydennyksenä että T-billejä voi halutessaan myydä ennen erääntymistä. Eli noilla on jatkuva hinnanmuodostus ja sillä tavalla jos korot vaikkapa romahtavat, voi sen halutessaan rahastaa myymällä saman tien. ETF:stä sitten puuttuu se mahdollisuus antaa bondin erääntyä ja rahastaa se osuus kuten kerroit.

 

[oongee]

Saako näitä etf:ä todella ostettua Suomalaisella Nordnet tilillä? Mitähän toi kauppaikka "OTC markets" meinaa?

Noista ensiksi mainittua luulisi saavan, koska se on UCITS-mallinen ja listattu Xetrassa (Nordnetin tiedot näyttävät olevan puuta heinää kuten usein on). Todellisuudessa selviää kokeilemalla ja jos ei onnistu, niin saa ehkä onnistumaan ottamalla yhteyden aspaan.

Jälkimmäistä ei pitäisi saada ostettua, koska se ei ole UCITS-mallinen ja on listattu jenkeissä. Kuten tunnettua, jenkki-ETF:t eivät ole sallittuja eurooppalaisille tavis-sijoittajille.

 

[tuoppi´]

Noista ensiksi mainittua luulisi saavan, koska se on UCITS-mallinen ja listattu Xetrassa (Nordnetin tiedot näyttävät olevan puuta heinää kuten usein on). Todellisuudessa selviää kokeilemalla ja jos ei onnistu, niin saa ehkä onnistumaan ottamalla yhteyden aspaan.

Yllä oleva linkki vie jenkkilään listattuun.

Tää on se Xetraan listattu versio https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/17084843-spdr-bloomberg-13

 

[zepi]

Joo, noi on eri asioita. Tuo ETF oletettavasti sijoittaa T-billeihin, mutta T-billit itsessään ovat USA:n liikkeellelaskemia bondeja. IB:n kautta noita voi ostaa jälkimarkkinoilta, muttei suoraan liikkeellelaskussa. Suoraan osto tapahtuisi Treasury Direct -palvelun kautta, mutta en tiedä onnistuuko tuosta vain ulkomaalaiselle. Jälkimarkkinat passaavat itselleni.

En tiedä muita välittäjiä kuin IB joiden kautta noita voisi ostaa.

Viitsitkö pistää jonkun ohjeen että miten noita löytää IB:n appsilla?

 

[hartsa__]

vaikea keksiä syytä käyttää enää Mobiilivarmennetta.

Se on helpoin. Kirjaudun sillä kaikkialle.

 

[Paapaa]

Viitsitkö pistää jonkun ohjeen että miten noita löytää IB:n appsilla?

En osaa Mä en löytänyt koko Bond Scanneria appsista. Mutta TWS:llä menee jotenkin näin.

• Käytä webbisivun tai TWS:n Bond Scanneria oikean bondin löytämiseksi:
  • Valitse T-Billin erääntymispäivälle joku aikaväli (esim. 1.11.2023 - 30.11.2023)
  • Valitse instrumentiksi "US Treasury"
  • Valitse tyypiksi vain Bill tai T-Bill
  • Tuloksia tulee noin 9 näillä ehdoilla. Valitse haluamasi ja hae sen koodi. Esim. 30.11.2023 erääntyvän T-Billin CUSIP-koodi on "912796ZD4" ja Symbol "IBCID600696432". Kumpi tahansa passaa. Ota koodi talteen.
• Pasteta koodi TWS:n ostoriville.
• Osta pää märkänä
  • Tarjoamalla Ask-hinnan, ostat laidasta suoraan. Kannattaa tätä ennen vähän Bond Scannerilla katsoa, millainen tuotto tulisi ja huomioida $5:n kulu myös.
  • Yleensä näitä ostetaan $1000 erissä. Mutta saattaa olla muunlaisiakin eli kannattaa vähän katsoa, mitä on ostamassa.
• En vastaa ohjeiden oikeellisuudesta tai seurauksista

Tähän varmaan on suoraviivaisempikin tapa, mutta näin ainakin onnistui silloin huhtikuussa. Ja kohta osta lisää samalla tavalla. En ole vielä keksinyt, miten saisin koodia tietämättä TWS:n löytämään oikein bondin suoraan jotain järkevää syöttämällä.

 

[Paapaa]

Se on helpoin. Kirjaudun sillä kaikkialle.

Ei ehkä ole. Mobiilivarmenne:

1. "Kirjaudu sisään" (1 klikkaus)
2. "Toinen kirjautumistapa" (+1)
3. "Mobiilivarmenne" (+1)
4. Numeron syöttö + Enter
5. OK, PIN-koodin syöttö, Ok

Nordnet QR:

1. Kirjaudu sisään (1 klikkaus)
2. Power-napin tuplaklikillä luurin kamera päälle
3. QR-linkin avaus painalluksella
4. Luurin unlock peukalolla
5. Nordent-applin varmennus peukalolla

Musta tuo Nordnet on nopeampi tehdä ja ennen kaikkea siinä ei tule virheitä kun ei syötetä mitään koodeja tai puhelinnumeroita. Kannattaa oikeasti kokeilla. Lisäksi Mobiilivarmenteessa on omat turvallisuusongelmansa, koska käyttää SMS:ää. Toki aika teoreettinen asia, mutta silti. SMS-pohjaisista pitäisi luopua.

 

[zepi]

Mä en ole saanut vielä kumpaakaan toimimaan nordnetin kanssa ja kun noiden urpojen mobiili-appsilla ei voi lähettää viestejä, niin ilman 2FA:ta mennään edelleen.

En osaa Mä en löytänyt koko Bond Scanneria appsista. Mutta TWS:llä menee jotenkin näin.

• Käytä webbisivun tai TWS:n Bond Scanneria oikean bondin löytämiseksi:
  • Valitse T-Billin erääntymispäivälle joku aikaväli (esim. 1.11.2023 - 30.11.2023)
  • Valitse instrumentiksi "US Treasury"
  • Valitse tyypiksi vain Bill tai T-Bill
  • Tuloksia tulee noin 9 näillä ehdoilla. Valitse haluamasi ja hae sen koodi. Esim. 30.11.2023 erääntyvän T-Billin CUSIP-koodi on "912796ZD4" ja Symbol "IBCID600696432". Kumpi tahansa passaa. Ota koodi talteen.
• Pasteta koodi TWS:n ostoriville.
• Osta pää märkänä
  • Tarjoamalla Ask-hinnan, ostat laidasta suoraan. Kannattaa tätä ennen vähän Bond Scannerilla katsoa, millainen tuotto tulisi ja huomioida $5:n kulu myös.
  • Yleensä näitä ostetaan $1000 erissä. Mutta saattaa olla muunlaisiakin eli kannattaa vähän katsoa, mitä on ostamassa.
• En vastaa ohjeiden oikeellisuudesta tai seurauksista

Tähän varmaan on suoraviivaisempikin tapa, mutta näin ainakin onnistui silloin huhtikuussa. Ja kohta osta lisää samalla tavalla. En ole vielä keksinyt, miten saisin koodia tietämättä TWS:n löytämään oikein bondin suoraan jotain järkevää syöttämällä.

Mobiiliappsilla watchlistille hakusana on näköjään ”treasury” ja Type: ”Bills”. Haun filtterit ovat vähän niin ja näin, mutta löysin saman tickerin tuolta.

 

[iltanen]

Pitäisi säästöistä "pihistää" muutama satanen huveja varten. Onko tuossa käytännössä väliä, keskeyttääkö jatkuvan rahastosäästön kuukaudeksi vai nostaa rahastoista tuon summan verran?

Nostot alle 1000€ / kuluva vuosi.
Rahastoilla ei ole mitään kuluja (NN+pari pankkia).

Kysymyksen vaihtoehdoilla saavutetaan lähinnä teoreettisia hyötyjä, mutta näkemystä silti kaipaisin.

 

[Köntsä-Ana]

Itse jättäisin vaan kuukausisäästöt tekemättä. Kai siitä kuluja tulee jos myyt rahastoj?

 

[Paapaa]

Kysymyksen vaihtoehdoilla saavutetaan lähinnä teoreettisia hyötyjä, mutta näkemystä silti kaipaisin.

Aina näissä pitää katsoa kulut ja verot (nyt ja tulevaisuudessa). Eli tuleeko myynnistä kuluja, aiheutuuko suoria veroja, aiheutuuko tulevaisuudessa enemmän/vähemmän veroja. Jos myyntejä alle 1000e vuodessa, ei tarvitse välittää isoista luovutusvoitoista (@uhs_, kirjoititko ton väärinpäin? Vai tajusinko väärinpäin?). Jos myyntejä tulee yli 1000e, pitä luovutusvoitoista maksaa verot eli ne kannattaa minimoida.

 

[iltanen]

Itse jättäisin vaan kuukausisäästöt tekemättä. Kai siitä kuluja tulee jos myyt rahastoj?

Käsittääkseni Nordnet Indeksirahasto Suomi ESG lunastus 0%/0€ ja OPn omistajille OP-Maailma Indeksi sama homma. Myös eräs toinen pankki tarjoaa henkilökohtaisen edun omiin rahastoihinsa.

@uhs_ onko tuossa 999€ myynnissä järkeä, jos varoja on tarkoitus joka tapauksessa säilyttää rahastoissa? Eli kannattaako kikkailla: myy joulukuussa ja osta takaisin tammikuussa?

Aikaisempina vuosina on tullut myytyä alle ja yli 1000 € isompia hankintoja (säästökohteita) varten.

 

[Paapaa]

Eli kannattaako kikkailla: myy joulukuussa ja osta takaisin tammikuussa?

No sillä voi saada arviolta enintään parin satkun verohyödyn joskus tulevaisuudessa. Parhaimmillaan parilla klikkauksella satasia tulevaisuuden rahaa. Jos ostit rahastoa sentillä ja sen arvo nousi tonniin, niin vero olisi 30% 80%:sta (hankintameno-olettama) eli 240e. Ton verran maksimissaan voi nykysäännöillä säästää.

 

[zepi]

Pitäisi säästöistä "pihistää" muutama satanen huveja varten. Onko tuossa käytännössä väliä, keskeyttääkö jatkuvan rahastosäästön kuukaudeksi vai nostaa rahastoista tuon summan verran?

Nostot alle 1000€ / kuluva vuosi.
Rahastoilla ei ole mitään kuluja (NN+pari pankkia).

Kysymyksen vaihtoehdoilla saavutetaan lähinnä teoreettisia hyötyjä, mutta näkemystä silti kaipaisin.

Tonnin veroveivi kannattaa tehdä joka vuosi.

 

[sahtimonni]

Miten muuten tuo hankintameno-olettama käytännössä toimii? Ottaako verottaja sen automaattisesti huomioon ehtojen täyttyessä, vai pitääkö sitä erikseen anoa? Holdarina en ole tainnut tehdä vielä yhtään myyntiä, jossa tuota olisi voinut soveltaa.

OST-salkussahan tuo ei kai päde, mutta päteekö kaikissa rahastoissa?

 

[iltanen]

Tonnin veroveivi kannattaa tehdä joka vuosi.

Kuinka lähelle vuodenvaihdetta näitä kauppoja uskaltaa jättää?
OP:lla prosessi näyttää olevan suhteellisen nopea. Käytännössä ennen iltapäivää (?) tehty kauppa toteutetaan seuraavana pankkipäivänä ja maksetaan tilille siitä seuraavana pankkipäivänä.


Mites NN?

 

[Paapaa]

Kuinka lähelle vuodenvaihdetta näitä kauppoja uskaltaa jättää?
OP:lla prosessi näyttää olevan suhteellisen nopea. Käytännössä ennen iltapäivää (?) tehty kauppa toteutetaan seuraavana pankkipäivänä ja maksetaan tilille siitä seuraavana pankkipäivänä.

Niin lähelle että voi olla varma että homma onnistuu. Jos ei ole prosessin kestosta täysin varma, niin pienen erän voi myydä paljon aiemmin kokeeksi. Tai toki voi kysyä OP:lta speksit.

 

[evakko]

Mites NN?

Tuntuma on ettei yleensä tapahdu mitään vielä seuraavana päivänä. Tänä vuonna keskiviikko 27.12. on mielestäni ehdoton takaraja, varman päälle toimien jopa edellisellä viikolla. Tosin olen lunastanut vain pari kertaa, ettei otos ole kovin merkittävä.