Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jamboa]

Pystyykö noita Nordnetin ETF-kuukausisäästösopimuksia poistamaan ja lisäämään rajattomasti ilman kustannuksia? Ajattelin säästää kustannuksissa ja alkaa ostamaan vain joka toinen tai kolmas kuukausi, jolloin järkevintä lienee poistaa vanha sopimus ja tehdä ostoja varten aina uusi ettei vahingossa mene ostoja noilta välikuukausilta, mikäli tilille sattuu jäämään tarpeeksi saldoa.

Entä näkisittekö mitään järkeä aloittaa sijoittaminen OP:n indeksirahastoihin pienemmillä summilla, kun toistaiseksi kaikki sijoitukset ovat Nordnetissä? Tarkoitus olisi siis vähentää rahastoihin menevää summaa ja nostaa ASPin säästösummaa hetkellisesti ja noita OP:n rahastoja saisi omistajana ostaa ilman kuluja. Noista rahastosäästöistä tulisi lisäksi bonuksia vai koskeeko vain aktiivirahastoja?

Bonuksista en tiedä, mutta säästäjän paketti on ilmainen (tiedä sitten kauanko) omistajalle ja jos ilmaisia rahastoja ostaa, niin miksikäs ei. Tuoton kannalta pitää kuitenkin itse päättää onko se rahasto vai ETF. Ainakaan varmaa vastausta siihen ei voi kukaan antaa. Itse en ymmärrä ETF:ää, niin karkkirahat olen laittanut menemään rahastoihin. Jos olisi laittaa enemmänkin säästöön, niin voisin kuvitella ainakin itse hajauttavani erilaisilla instrumenteilla säästöjä ihan tarkoituksella ja laskea näin riskiä tai hakea isompaa tuottoa

 

[Hyppyri88]

Onhan niitä kohtuukuluisia pienyhtiö-ETF:iäkin olemassa?

Nordnetissä haku "small cap" käyntiin.

ETA:
Mutta kuuluvatko KK-säästölistalle, onkin toinen juttu.

Jep juuri ETF:ien puolelta taisi löytyä, mutta rahastojen en ole itse oikein löytänyt sopivia.

 

[Väsähtänyt]

Kuopassa ostetaan lisää, jos se johtuu jostain koronan kaltaisesta ulkoisesta tekijästä, jolloin tiedetään että vuoden sisään otetaan uudet huiput. Jospa eka perehtyisit siihen missä tilanteissa stoplossia edes on fiksua käyttää ja tarttetko sinä sitä juuri nyt. Tulee turhia toimeksiantomaksuja helposti.

Niin pitäis perehtyä.
Kuopassa ostetaan lisää, mut onko syytä menettää se 30% jo olevista omistuksista kun kuoppaan mennään?
Niin toimeksiantomaksut myös, totta...Mutta välillä pitää maksaa jos haluaa mennä oman strategian mukaan.

 

[evakko]

On muuten tämä nousu kestänyt jo viikkoja ja ollut ripeää vaikka taantuman piti olla jo ovella, esim. iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (SXR8) taitaa mennä huomenna edellisen (vuodenvaihteen tienoilla) korkeimman arvon yli, eroa nyt vain jotain puoli prosenttia.

Niin pitäis perehtyä.
Kuopassa ostetaan lisää, mut onko syytä menettää se 30% jo olevista omistuksista kun kuoppaan mennään?
Niin toimeksiantomaksut myös, totta...Mutta välillä pitää maksaa jos haluaa mennä oman strategian mukaan.

Aivan yhtä monta osaketta/rahasto-osuutta omistat yhä jos et myy lainkaan ja tappiot/voitot realisoituvat vasta kun oikeasti haluaa/tarvitsee ottaa rahaa ulos.

Kuvitellaan että olet sijoittanut 10000 euroa ja sijoitusten arvo on käynyt 15000 e mutta sitten alkaa alamäki. Missä kohtaa päätät että nyt alkoi pitkä lasku eikä kyse ole vain hetkellisestä heilahtelusta, kenties 14000 e jolloin pudotusta on vasta alle 7 %? Jos myyt, verojen jälkeen sulla on 12800 e. Entäs jos kuopan pohja näyttää tulleen vastaan jo 13000 e kohdalla? Kauanko uskallat odottaa nähdäksesi että ylämäki on pysyvä eikä vain pientä korjausyritystä ennen vielä jyrkempää laskua?

Tarkoitan vain että suurin osa meistä joiden kaupoissa se 7 euron palkkio on merkittävä prosentti, ei osu ennustuksissaan kovin suurella prosentilla tuottavimpaan ajankohtaan.

 

[oongee]

Pystyykö noita Nordnetin ETF-kuukausisäästösopimuksia poistamaan ja lisäämään rajattomasti ilman kustannuksia? Ajattelin säästää kustannuksissa ja alkaa ostamaan vain joka toinen tai kolmas kuukausi, jolloin järkevintä lienee poistaa vanha sopimus ja tehdä ostoja varten aina uusi ettei vahingossa mene ostoja noilta välikuukausilta, mikäli tilille sattuu jäämään tarpeeksi saldoa.

Sitä voi muokata tai sen voi poistaa ja tehdä uuden niin usein kuin haluaa ilman ylimääräisiä kustannuksia (nykyisin voimassa olevalla hinnastolla).

 

[kaarlos]

Niin pitäis perehtyä.
Kuopassa ostetaan lisää, mut onko syytä menettää se 30% jo olevista omistuksista kun kuoppaan mennään?

Se että arvopapereiden arvo laskee ei vielä tarkoita että menettäisit mitään, eihän niiden arvonnousukaan varsinaisena tulona näy vasta kuin myytäessä. Jos alat myymään noita tarjoushintaisia lappuja niin päädyt kaiken lisäksi nollaamaan hankintameno-olettaman näkökulmasta noiden arvopapereiden hankintapäivämäärän.

 

[Väsähtänyt]

On muuten tämä nousu kestänyt jo viikkoja ja ollut ripeää vaikka taantuman piti olla jo ovella, esim. iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (SXR8) taitaa mennä huomenna edellisen (vuodenvaihteen tienoilla) korkeimman arvon yli, eroa nyt vain jotain puoli prosenttia.


Aivan yhtä monta osaketta/rahasto-osuutta omistat yhä jos et myy lainkaan ja tappiot/voitot realisoituvat vasta kun oikeasti haluaa/tarvitsee ottaa rahaa ulos.

Kuvitellaan että olet sijoittanut 10000 euroa ja sijoitusten arvo on käynyt 15000 e mutta sitten alkaa alamäki. Missä kohtaa päätät että nyt alkoi pitkä lasku eikä kyse ole vain hetkellisestä heilahtelusta, kenties 14000 e jolloin pudotusta on vasta alle 7 %? Jos myyt, verojen jälkeen sulla on 12800 e. Entäs jos kuopan pohja näyttää tulleen vastaan jo 13000 e kohdalla? Kauanko uskallat odottaa nähdäksesi että ylämäki on pysyvä eikä vain pientä korjausyritystä ennen vielä jyrkempää laskua?

Tarkoitan vain että suurin osa meistä joiden kaupoissa se 7 euron palkkio on merkittävä prosentti, ei osu ennustuksissaan kovin suurella prosentilla tuottavimpaan ajankohtaan.

Voinhan etukäteen päättää prosentin koska myyn.
Voinhan päättää että 10k sijoitus jos nousee, voin myydä jo voitoista vaikkapa 50% ainakun voittoa tulee 1k.
eli 11k kun tulee, myyn 500e ja otan sivuun, sitten odotan että jäänyt 10,5k nousee 11,5k, taas myyn 500e ja otan sivuun. näin "varmistan" että hyödyn voitosta.
(en väitä että tekisin näin, tämä ei ole pitkäaikaissijoittamista enää. tämä olisi vain yksi malli toimia.).

No sitten kun lasku alkaisi, olisin tehnyt hieman "varmaa voittoa" sivuun, ja olisin tehnyt jo ennen nousua ja laskua päätöksen siitä että myyn esim kun osake laskee 95% ostohetkeni arvosta.
Nytkun lasku tulisi, ja arvo tippuisi niin että sijoitusten arvo on 95%, eli 9500, myisin ne kaikki hemmettiin.
No, seuraavaksi sitten tulisi se, että koska ostaisin uutta?
Se on oma aiheensa se...

Tässä on riski, ei voi sanoa varmaksi, myös tulee hyväksyä se, että saattaisin myydä turhaan 9500e ja maksaa turhaan 8e+0,20% kuluja vai paljonko ne olisikaan (esimerkin tapauksessa hyvin pieni osa) eli tekisin hiukan
tappiota. Mutta tappio ja riski on aika pieni, jos siis myyntitilanne vielä tapahtuisi markkinakaaos tilanteessa, eli että "korona sulku tulisi päälle/ukrainan sota alkaisi" jossa uhkana olisi, jopa täysin selvä uhka (em. esimerkit) että osakkeet tulee rytinällä alas. Esim 25%.

Jos kuopan pohja olisi 13ke, ja lähtötilanne olisi 10ke sijoitus, niin en tekisi varmaankaan mitään, koska olisin tehnyt varmistusta, myynyt sijoituksia hieman matkan varrella silloin kun voittoa olisin tehnyt, ja myyntirajani eli riskinottokykyni olisi esim mainitsemani 95% alkuperäisarvosta.

Eli minun ei tarvitse edes tietää että koska kuopan pohja tulee, jos päätän riskinottokykyni etukäteen näillä strategioilla

Mutta, tämä on vain keskustelua, olen amatööri aiheessa, eikä ole suuria sijoituksia kiinni. Mutta tämmöiset taktiikat kuulostaa teoriassa järkeviltä.
Jos mulla olisi suuresti rahaa sijoituksissa, en sano että tekisin juuri näin kuten näissä esimerkeissä, tottakai mukana olisi paljon soveltamista. Mutta tollainen riskien ehkäisystrategia ja varmuudella pelaaminen olisi järkevän kuuloista.

Edelleen vetoan omaan amatöörimäisyyteeni, mutta kysyn: Koska verot pitää myyntivoitoista maksaa? Pitääkö ne maksaa heti? Voisi kuvitella että vasta sitten, kun nostan Nordnetistä rahat vastatililleni, lähtee veron osuus.
Jälleen myönnän etten tiedä.
On vaan hämäriä mielikuvia, että vasta yli 3000 euron voitosta pitää maksaa pääomaveroa. nordnet veloittanee sen automaattisesti...mutta missä vaiheessa?

 

[Paapaa]

Koska verot pitää myyntivoitoista maksaa? Pitääkö ne maksaa heti? Voisi kuvitella että vasta sitten, kun nostan Nordnetistä rahat vastatililleni, lähtee veron osuus.

Tämän vuoden kauppojen verotus hoidetaan ensi vuonna. Eli ensi vuonna maksat mätkyt tai saat veronpalautusta. Toki voit maksaa jo etukäteen jos haluat - sillä voi välttää mahdollisen koron. Osingoista puolestaan pidätetään lähdevero/ennakonpidätys saman tien. Lähdeveron tapauksessa Suomen verottaja perii sitten puuttuvat eurot ensi vuonna.

On vaan hämäriä mielikuvia, että vasta yli 3000 euron voitosta pitää maksaa pääomaveroa. nordnet veloittanee sen automaattisesti...mutta missä vaiheessa?

Tuollaista sääntöä ei ole. Verot maksetaan kaikista voitoista - poikkeuksena se jos koko vuoden myynnit (siis myynnit, eivät voitot) jäävät alle tonniin, ei makseta mitään veroja voitoista. (Katso verottajan sivulta tarkemmin. Tämä oli vain karkea tiivistelmä.)

 

[Väsähtänyt]

Se että arvopapereiden arvo laskee ei vielä tarkoita että menettäisit mitään, eihän niiden arvonnousukaan varsinaisena tulona näy vasta kuin myytäessä. Jos alat myymään noita tarjoushintaisia lappuja niin päädyt kaiken lisäksi nollaamaan hankintameno-olettaman näkökulmasta noiden arvopapereiden hankintapäivämäärän.

Jälleen, olen amatööri:
Mikä on hankintameno-olettaman näkökulmasta arvopapereiden hankintapäivämäärä?

Jos lasku alkaisi, ja päättäisin että "kyllä, nyt venäjä on kasannut ukrainan rajalle niin ison määrän sotaväkeä ja merkit on niin lujasti ilmassa, että myynpä kaiken turvaan",
niin sitten myisin esim 1kpl X osaketta hintaan 900e, ja kun sota alkaisi arvo tippuisi esim 750euroon,
ja sitten aavistelisin kun tunnelmat on hieman paremmat, niin voisin ostaa takaisin, ehkä arvossa 800e.
Näin mulle jäisi itselle yksi 100e jota en menettänyt, tästä pois myynti ja ostokulut.

Mutta en tiedä tuosta mainitsemastasi termistä, mitä se vaikuttaisi tässä tilanteessa, koska en tiedä termiä.
Myöskään verojen vaikutusta en osaa tähän väliin sanoa kun en tunne veropuolta.
Mutta muutoin logiikka on aukoton mielestäni.

 

[kaarlos]

Jälleen, olen amatööri:
Mikä on hankintameno-olettaman näkökulmasta arvopapereiden hankintapäivämäärä?

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

Jos lasku alkaisi, ja päättäisin että "kyllä, nyt venäjä on kasannut ukrainan rajalle niin ison määrän sotaväkeä ja merkit on niin lujasti ilmassa, että myynpä kaiken turvaan",
niin sitten myisin esim 1kpl X osaketta hintaan 900e, ja kun sota alkaisi arvo tippuisi esim 750euroon,
ja sitten aavistelisin kun tunnelmat on hieman paremmat, niin voisin ostaa takaisin, ehkä arvossa 800e.
Näin mulle jäisi itselle yksi 100e jota en menettänyt, tästä pois myynti ja ostokulut.

Mutta en tiedä tuosta mainitsemastasi termistä, mitä se vaikuttaisi tässä tilanteessa, koska en tiedä termiä.
Myöskään verojen vaikutusta en osaa tähän väliin sanoa kun en tunne veropuolta.
Mutta muutoin logiikka on aukoton mielestäni.

Niinpä, super aukoton logiikka kun riittää että osaa riittävän hyvin ennustaa milloin lasku alkaa ja loppuu. Ihmetyttää kun ei muut ole tätä keksineet.

 

[Väsähtänyt]

Osakkeiden myynti

Osakkeiden myyntivoitto verotetaan pääomatulona. Myyntitappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.

www.vero.fi

Niinpä, super aukoton logiikka kun riittää että osaa riittävän hyvin ennustaa milloin lasku alkaa ja loppuu. Ihmetyttää kun ei muut ole tätä keksineet.

Jees kiitos tiedosta.

Laskun alkamiseen voisi soveltaa etukäteen tehtyä päätöstä myydä kun arvo on esim. 95% ostohinnasta.
Mutta totta on, että hankintameno-olettama nollautuisi myydessä. Olisi huonoa strategiaa pitkäaikaissijoittamisen näkökulmasta, tai sitten pitäisi arvioida miten vakavasti osakkeet tulevat laskemaan, ja päätellä siitä kannattaako hankintameno-olettama nollata myymällä....

 

[xylitoli]

Tai siis haen takaa sitä, että olisi sellainen ominaisuus että voisi määrittää automaattisen myyntitoiminnon, esim. kun arvo putoaa tietyn % määrän.

Tälläisten ominaisuuksien kanssa kannattaa sitten olla varovainen. Eivät toimi kuten junan vessa.
A) Kun markkinoilla tipahtaa hieman enemmän, niin myyntijonossa on sen verran volyymiä ja välittäjän serverit huutaa punaisella, jolloin ei ole takeita että oma stop&loss olisi jonossa ensimmäisenä. Jos se olisi asetettu esim 5% tasoon, niin voi käydä niin että markkinalla mennään jo -10% kun toimeksiantosi pääsee toteutukseen. Jolloin et selviä sillä -5% vaan menee ainakin se -10%.
B) Ja jos on hieman vähävaihtoisempi paperi, niin voi olla ettei ostolaitaa ole hetkeen ollenkaan, jolloin joku voi onkia stop&loss myyntisi pilkkahintaan.
Nuo A&B riippuu varmaan välittäjästä, ja lisälogiikasta kuten sallitaanko -5% stop&lossin toteutuminen -10% tasolla, sekä markkinapaikasta - siis siitä mitä siellä tapahtuu jos kurssi romahtaa - tuleeko esim katko kaupankäyntiin - ja edelleen jos tulee katko niin purkautuvatko vai ei stop&loss (ja muut ennakkoon asetetut) toimeksiannot.
C) Shorttareilla ja muullakin isolla rahalla on "kansanhuvina" hankkia extraa nappaamalla sitä varomattomien sijoittajien stop&loss toimeksiantoja hyödyntämällä.

 

[Väsähtänyt]

Tälläisten ominaisuuksien kanssa kannattaa sitten olla varovainen. Eivät toimi kuten junan vessa.
A) Kun markkinoilla tipahtaa hieman enemmän, niin myyntijonossa on sen verran volyymiä ja välittäjän serverit huutaa punaisella, jolloin ei ole takeita että oma stop&loss olisi jonossa ensimmäisenä. Jos se olisi asetettu esim 5% tasoon, niin voi käydä niin että markkinalla mennään jo -10% kun toimeksiantosi pääsee toteutukseen. Jolloin et selviä sillä -5% vaan menee ainakin se -10%.
B) Ja jos on hieman vähävaihtoisempi paperi, niin voi olla ettei ostolaitaa ole hetkeen ollenkaan, jolloin joku voi onkia stop&loss myyntisi pilkkahintaan.
Nuo A&B riippuu varmaan välittäjästä, ja lisälogiikasta kuten sallitaanko -5% stop&lossin toteutuminen -10% tasolla, sekä markkinapaikasta - siis siitä mitä siellä tapahtuu jos kurssi romahtaa - tuleeko esim katko kaupankäyntiin - ja edelleen jos tulee katko niin purkautuvatko vai ei stop&loss (ja muut ennakkoon asetetut) toimeksiannot.
C) Shorttareilla ja muullakin isolla rahalla on "kansanhuvina" hankkia extraa nappaamalla sitä varomattomien sijoittajien stop&loss toimeksiantoja hyödyntämällä.

Kiitos selventävästä vastauksesta.
Tämmöisessä tapauksessa tulisi olla tietoinen Nordnetin käytännöistä, ennenkuin harkitsen sitä käyttäväni. Eli tulisi itse tutkia.
Toki pitäisi olla niin, että voisi asettaa rajat niin että stop and loss olisi haluttu prosentti, tai lähellä sitä, eikä mitään niin että palvelu myy 30% arvonpudotus hinnalla, vaikka jättää sitten myymättä jos ei saa pienemmän marginaalin sisään jos ei ostolaitaa ole.
Toki se on ok, että jos ostojonossa on ja ei ole ostolaitaa tarpeeksi nopeasti, ja tiputaan vaikka 10% tasoon, voi se olla jossain tilanteissa hyväksyttävää.
Eli nämä asiat pitäisi päästä määrittämään itse. Jos siis päättäisin tällaista strategiaa käyttää.
Milloin käyttäisin tätä? Se olisi harkinnanvaraista, jos/kun seuraisi markkinoita, ja huomaisi että alkaa omaan sijoitukseen kohdistuvia huonoja merkkejä olemaan tosi pahasti ilmassa, niin siinä kohtaa sitten voisi harkita.

Stop and loss 5% arvonpudotuksella joka toteutuisi vasta kun arvo olisikin pudonnut 10%, on pienempi paha kuin se, että itse on töissä/muualla ja tulisikin romahdusmainen tilanne jossa arvo tippuisi 25%, ja nousisi uudestaan vasta viikkojen/kuukausien aikana. Ja pääsisi sitten vasta putoamisen jälkeen koneelle operoimaan, kun olisi jo liian myöhäistä.

Sekin on hyvä kysymys ja tilannekohtaista mikä on hyvä Stop and loss arvo, riski pitäisi ottaa. Mutta tosiaan jos käyttäisin kyseistä toimintoa, olisi muutenkin riskitilanne.
5% heilahdus alaspäin ei ole hirveän suuri normaalissa tilanteessa kuitenkaan käppyröissä. Eli pikkurahoilla jolla nyt olen liikenteessä siinä häviää jo kaupankäyntikustannuksia turhan päiten.

 

[Väsähtänyt]

Onko täällä muuten daytreidaajia? Niissä piireissä varmaan noi stop and loss toiminnot on arkipäivää?
Noh, olen amatööri, mutta joskus leikin kryptoilla, ja tuli lueskeltua jotain day treidaus kirjaa, siinä oli selitetty näitä, kuinka etukäteen pitää päättää oma riskinottokyky ja pitäytyä siinä, silläkin riskillä että myy turhaan.

Se on sitten eri asia kuinka paljon day treidaus strategiat on omaan mahdollisesti hieman pitkäaikaisempaan sijoitusstrategiaan sopivia.

 

[xylitoli]

Onko täällä muuten daytreidaajia? Niissä piireissä varmaan noi stop and loss toiminnot on arkipäivää?
Noh, olen amatööri, mutta joskus leikin kryptoilla, ja tuli lueskeltua jotain day treidaus kirjaa, siinä oli selitetty näitä, kuinka etukäteen pitää päättää oma riskinottokyky ja pitäytyä siinä, silläkin riskillä että myy turhaan.

Se on sitten eri asia kuinka paljon day treidaus strategiat on omaan mahdollisesti hieman pitkäaikaisempaan sijoitusstrategiaan sopivia.

Väliin tulee daytreidattua, kuten juuri nyt parhaillaan eräällä jenkkilän osakkeella. Mutta olen nyt siis koneella ja painan nappia kun tarvitsee. En jätä algoritmin varaan.

Algoritmi voi olla hyvinkin tärkeä jos kohteena on joku randomilla suuntaansa harppova kohde kuten valuutat ja kryptot vaikkapa kertoimella 100X.

Mutta jokatapauksessa kirjan neuvo on hyvä. Päätä paljonko voit ottaa takkiin, ja pysy siinä, tai mieluummin sulje positio jo aiemmin, jos se on menossa väärään suuntaan.

Sitten vielä edellisen viestin 5%. Se on tosiaan niin pieni raja, että luutavasti tuottaa vain tappiota. Sovelias % riippuu kohteesta ja vaikkapa valitsevasta volatiliteetista. Tästä on väliin tullut jotain laskelmiakin vastaan, että mikä prosentti milloinkin olisi optimaalisin.

 

[kuoris]

Stop loss (ja vastaavat) ei mielestäni sovi tavalliselle sijoittajalle, liian riskialtista. Aika monimutkaiselta kuulostaa viimeisien viestien kohdalla tämä sijoittaminen. Kannattaa tehdä yksinkertainen strategia ja pysyä siinä.

Itse osinkosijoittajana haen vaan kassavirtaa enkä välitä (paljon) osakkeiden kursseista. Kun kurssit laskevat saan ostettua halvalla lisää osinkoa. Tällä strategialla olen jo pitkään ollut Nordnetin Sharevillessa (nick ”I dream of Porsche”) parhaan kymmenen prosentin jokkossa.

Salkussa on osakkeita jotka maksavat osinkoa 1-12 kertaa vuodessa. Onhan se kivaa kun esim. tänäänkin kilahti toistasataa tilille passiivista tuloa. Verotuksellisesti tämä ei ole optimi mutta käytännössä hyvin toimiva strategia. Kannattaa pohtia haluaako minimoida verot vai maksimoida tuoton.

 

[maustevoi]

Stop loss (ja vastaavat) ei mielestäni sovi tavalliselle sijoittajalle, liian riskialtista. Aika monimutkaiselta kuulostaa viimeisien viestien kohdalla tämä sijoittaminen. Kannattaa tehdä yksinkertainen strategia ja pysyä siinä.

Itse osinkosijoittajana haen vaan kassavirtaa enkä välitä (paljon) osakkeiden kursseista. Kun kurssit laskevat saan ostettua halvalla lisää osinkoa. Tällä strategialla olen jo pitkään ollut Nordnetin Sharevillessa (nick ”I dream of Porsche”) parhaan kymmenen prosentin jokkossa.

Salkussa on osakkeita jotka maksavat osinkoa 1-12 kertaa vuodessa. Onhan se kivaa kun esim. tänäänkin kilahti toistasataa tilille passiivista tuloa. Verotuksellisesti tämä ei ole optimi mutta käytännössä hyvin toimiva strategia. Kannattaa pohtia haluaako minimoida verot vai maksimoida tuoton.

Eikös tuossakin helposti saisi verot minimoitua, kun ostaisi yhtiölainakohteen, jossa tuloteuttu rahoitusvastike? Kun eikös nekin saa vähentää osinkotuloista.

 

[Väsähtänyt]

Stop loss (ja vastaavat) ei mielestäni sovi tavalliselle sijoittajalle, liian riskialtista. Aika monimutkaiselta kuulostaa viimeisien viestien kohdalla tämä sijoittaminen. Kannattaa tehdä yksinkertainen strategia ja pysyä siinä.

Itse osinkosijoittajana haen vaan kassavirtaa enkä välitä (paljon) osakkeiden kursseista. Kun kurssit laskevat saan ostettua halvalla lisää osinkoa. Tällä strategialla olen jo pitkään ollut Nordnetin Sharevillessa (nick ”I dream of Porsche”) parhaan kymmenen prosentin jokkossa.

Salkussa on osakkeita jotka maksavat osinkoa 1-12 kertaa vuodessa. Onhan se kivaa kun esim. tänäänkin kilahti toistasataa tilille passiivista tuloa. Verotuksellisesti tämä ei ole optimi mutta käytännössä hyvin toimiva strategia. Kannattaa pohtia haluaako minimoida verot vai maksimoida tuoton.

Osinkoja saadakseen tarvii vähän isompia rahoja, jos leikkii sijottamisella ei vielä kilahtele satasia tileille.
Vois kuvitella että jos omistaa sadan euron osakkeen, saattaa se jakaa 0,5 euroa vuodessa osinkoa siitä.

Eikös nää näe Nordnetissä kalenteri osiosta kun selailee osakkeita?
Osingoissa ei vissiin sen kummempaa logiikkaa ole, joko osakkeen tarjoava firma jakaa sitä tai ei. Jotkut jakaa, joillain sitä ei ole.

 

[xylitoli]

Eikös nää näe Nordnetissä kalenteri osiosta kun selailee osakkeita?
Osingoissa ei vissiin sen kummempaa logiikkaa ole, joko osakkeen tarjoava firma jakaa sitä tai ei. Jotkut jakaa, joillain sitä ei ole.

Nordnetin osinkokalenteriin ei pidä luottaa. Se on kyllä kohdillaan yleensä Suomen osalta, mutta jo Ruotsi ja jenkkilä on heille väliin kovin vaikea.

Osinkoja voi kyllä selailla lukemattomista kohteista, vaikka NASDAQin osalta: https://www.nasdaq.com/market-activity/dividends

 

[Väsähtänyt]

Nordnetin osinkokalenteriin ei pidä luottaa. Se on kyllä kohdillaan yleensä Suomen osalta, mutta jo Ruotsi ja jenkkilä on heille väliin kovin vaikea.

Osinkoja voi kyllä selailla lukemattomista kohteista, vaikka NASDAQin osalta: https://www.nasdaq.com/market-activity/dividends

hmm tjaa.
No mitäs jos omistaa Nordnetissä osaketta joka jakaa osinkoja, mutta sitä ei löydy nordnetin kalenterista. Kai silti saa osinkonsa...

 

[Väsähtänyt]

Väliin tulee daytreidattua, kuten juuri nyt parhaillaan eräällä jenkkilän osakkeella. Mutta olen nyt siis koneella ja painan nappia kun tarvitsee. En jätä algoritmin varaan.

Algoritmi voi olla hyvinkin tärkeä jos kohteena on joku randomilla suuntaansa harppova kohde kuten valuutat ja kryptot vaikkapa kertoimella 100X.

Mutta jokatapauksessa kirjan neuvo on hyvä. Päätä paljonko voit ottaa takkiin, ja pysy siinä, tai mieluummin sulje positio jo aiemmin, jos se on menossa väärään suuntaan.

Sitten vielä edellisen viestin 5%. Se on tosiaan niin pieni raja, että luutavasti tuottaa vain tappiota. Sovelias % riippuu kohteesta ja vaikkapa valitsevasta volatiliteetista. Tästä on väliin tullut jotain laskelmiakin vastaan, että mikä prosentti milloinkin olisi optimaalisin.

Oletko jossain day tradingin paremmin mahdollistavassa palvelussa?
Lähinnä mietin kaupankäyntikuluja....jos pienillä panoksilla daytrediaa nordnetissä, saa aika kova nousu olla että voittaa kaupankäyntikulut.

 

[xylitoli]

Oletko jossain day tradingin paremmin mahdollistavassa palvelussa?
Lähinnä mietin kaupankäyntikuluja....jos pienillä panoksilla daytrediaa nordnetissä, saa aika kova nousu olla että voittaa kaupankäyntikulut.

Mulla on normia alemmat kulut Nordnetissä. Mutta IBKR ja vastaavat ovat useissa tapauksissa edullisempia.

Kyllä ne osingot yleensä tulee Nordnetissä perille. Heillä rahaliikenne (myös osinkojen osalta) on toimivaa, joskin toisinaan eksoottisempien kohteiden osalta hitaanpuoleista.

Se missä Nordnetillä tökkii, on ainakin se yksi alihankkija jolta ostavat "yritystietoja" kuten päivämäärät, ennakkotiedot osingoista, P/E luvut jne. Niistä saanut useamman kerran huomauttaa heille. Huomautuksella yleensä korjautuu se 1 huomautettu virhe. Ja lopuille käsien levittelyä.

Kertovat sivuillaan oikeassa alakulmassa vastuunrajoitus lausekkeessaan: " Nordnet ei ole missään vastuussa toimittajista tai niiden aineistoista, tuotteista tai palveluista, joita Nordnetin internetpalvelussa tai sovelluksissa esitetään"

 

[Paapaa]

Kertovat sivuillaan oikeassa alakulmassa vastuunrajoitus lausekkeessaan: " Nordnet ei ole missään vastuussa toimittajista tai niiden aineistoista, tuotteista tai palveluista, joita Nordnetin internetpalvelussa tai sovelluksissa esitetään"

Joo, ja tää päteen ihan kaikkiin palveluihin joissa listataan tunnuslukuja ja tietoja. Niissä voi olla virheitä ja voi olla ettei ole kerrottu yksikäsitteisesti, miten tunnusluvut on laskettu. Tyyliin joku P/E voidaan laskea monella eri tavalla jolloin pitää olla tosi varovainen kun vertailee P/E-lukuja keskenään - varsinkin eri palveluista.

 

[uhs_]

Jees kiitos tiedosta.

Laskun alkamiseen voisi soveltaa etukäteen tehtyä päätöstä myydä kun arvo on esim. 95% ostohinnasta.
Mutta totta on, että hankintameno-olettama nollautuisi myydessä. Olisi huonoa strategiaa pitkäaikaissijoittamisen näkökulmasta, tai sitten pitäisi arvioida miten vakavasti osakkeet tulevat laskemaan, ja päätellä siitä kannattaako hankintameno-olettama nollata myymällä....

Monet yrittävät tuota että ostavat pohjalta ja myyvät huipulta. Mutta kun eivät näe tulevaisuuteen, niin usein käytännössä käy se että myydään pohjalta ja ostetaan huipulta. Ne suunnan muutokset eivät ole selviä.

E:korjattu väärinpäin olleet termit

 

[Honzo]

Monet yrittävät tuota että ostavat pohjalta ja myyvät huipulta. Mutta kun eivät näe tulevaisuuteen, niin usein käytännössä käy se että myydään huipulta ja ostetaan pohjalta. Ne suunnan muutokset eivät ole selviä.

Näinhän siinä useimmiten taitaa käydä.

Miksi ne myynnit / romahdus pitäisi jotenkin sitoa siihen osakkeiden ostohintaan? Voithan olla ostanut osakkeet hintaan 100, niiden arvo nyt 200 ja sitten tulee se 40% rommaus ja arvoa vain 120. Jos myydä meinaa, niin tossa ois jo kauan kannattanut. Ostohintaan sidottu myyntiajatus on järjetön. Itsekään en ole kuin kymmenisen vuotta sijoittanut, tosin koko ajan säännöllisillä kk-ostoilla. Mulla on kymmeniä ostoeriä 100-170% voitolla (näköjään 30kpl). Eihän noi tollaisella ostohintasäännöllä ole koskaan myytäviä. Pörssi saisi tippua 50% ja silti ollaan ostohinnan yläpuolella. Ja 50-100% voitolla on 164kpl ostoja...

Tein nopean tsekkauksen ja mulla on kaikkiaan 231 ostoa, joista vain 8 on tippunut yli 5%, (välillä 5,82-8,70%) ostettu 208-392 päivää sitten noi erät. 17 erää on tällä hetkellä ylipäätään ostohinnan alapuolella. Silti osa on tullut huipuista alas kymmeniä prosentteja.

 

[Kautium]

Monet yrittävät tuota että ostavat pohjalta ja myyvät huipulta. Mutta kun eivät näe tulevaisuuteen, niin usein käytännössä käy se että myydään huipulta ja ostetaan pohjalta. Ne suunnan muutokset eivät ole selviä.

Kaikki varmasti ymmärsivät mitä tarkoitit, mutta tuossa on hassu ajatusvirhe. Piti varmaan olla että:

"Monet yrittävät tuota että ostavat pohjalta ja myyvät huipulta. Mutta kun eivät näe tulevaisuuteen, niin usein käytännössä käy se että myydään pohjalta ja ostetaan huipulta. Ne suunnan muutokset eivät ole selviä."

 

[calm]

Itse asiassa pystyy joillain välittäjillä. Esim. Interactive Brokersin kautta voi ostaa murto-osaosakkeita. En osaa sanoa, miten tuon teknisesti tehdään, ehkä IBKR ostaa sen osakkeen ja jakelee siitä murto-osia haluaville ja altistaa näin hieman itseään kurssimuutoksille:

Fractional Share Trading | IB Knowledge Base

ibkr.info

Suomalaisten välittäjien kohdalla ei ole eteen osunut vastaavaa mahdollisuutta.

Suomalaisten pankkien kanssa onnistuu (rajallisesti, ainakin Nordean palvelussa tarjolla on vain muutama kotimainen osake), kun tekee pankin kanssa kapitalisaatiosopimuksen. Käytännössä se kai toimii sitten niin, että pankki tarjoaa osakkeesta johdannaistuotteen, jossa et itse omista osaketta, vaan osuuden siihen. Mutta ei nekään sovellu kovien kulujensa vuoksi oikeasti millekään piensijoittajalle.

 

[Väsähtänyt]

Monet yrittävät tuota että ostavat pohjalta ja myyvät huipulta. Mutta kun eivät näe tulevaisuuteen, niin usein käytännössä käy se että myydään pohjalta ja ostetaan huipulta. Ne suunnan muutokset eivät ole selviä.

E:korjattu väärinpäin olleet termit

Näinhän se on.
Käytäntö voi olla eri kuin tieto, kun ajattelen tätä itseni kohdalla. Lähinnä, että aina ei välttämättä seuraisi maailman tapahtumia jokapäivä.

Mutta jos perehtyy miten osakkeet/rahastot/kryptot/talous jne toimii teknisesti, ja seurailee päivittäisellä tasolla uutisia ja pörssi/talousuutisia, pystynee harjaantumaan aika hyväksi asiassa.
Vielä jos on kokemusta tai hankkii kokemusta, saa tehtyä jossain hyvin voittoa ja ymmärtää syyn tälle, tai tekee kirpaisevaa tappiota ja oppii tästä, niin itsestä tuntuu siltä, että pystyisi jossain määrin kontrolloimaan sitä "huipussa myymistä ja pohjalla ostamista".

Loppujen lopuksi Logiikka on takana talousasioissa, syy seuraussuhteet.
Mutta pitäisi tietää valtavan paljon. Paljon itseltäkin puuttuu tietoa, eipä siinä.
Että ei tässä nyt rikastumaan päästä, omaa laiskuuttaan

 

[kuoris]

Mutta jos perehtyy miten osakkeet/rahastot/kryptot/talous jne toimii teknisesti, ja seurailee päivittäisellä tasolla uutisia ja pörssi/talousuutisia, pystynee harjaantumaan aika hyväksi asiassa.

Loppujen lopuksi Logiikka on takana talousasioissa, syy seuraussuhteet.

Kertoo jotain haasteista kun yhden Suomen tunnetuiman ammattitreidaajan firma meni konkurssiin. ”Miljoonasalkku” oli vaihtunut veloiksi. Siellä on luultavasti pelattu johdannaisilla sun muilla kun paska on osunut tuulettimeen. No tekevälle sattuu.

Logiikkaa varmaan on mutta välillä tuntuu että tuurilla ja sattumalla on enemmän osuutta.

 

[dropadrop]

Ostelin alkuun enemmän osakkeita, ja olen hitaasti siirtänyt painoa indekseihin. Tajusin sentään siirtää osakkeiden painoa vähän hyvään aikaan Sampoon / Nordeaan…

Vielä viime vuonna ihailin miten hyvin olin valinnut osakkeet kun kasvoivat niin paljon indeksejä nopeammin… Mutta sitten keskimäärin tippuivat reilusti, samaan aikaan ETF’t tippuivat vähemmän. Nyt kun on ollut nousua on sekin ollut ETF’issä nopeampaa, todennäköisesti koska osakkeiden hajautus ei ole tarpeeksi hyvä.

Onneksi enemmistö on jo indekseissä. Kyllä mä edelleen uskon että osakkeita poimimalla voisi voittaa indeksin, mutta vaatisi todella paljon enemmän opiskelua kuin mitä olen itse valmis tekemään - ja silti todennäköisesti tulisi ainakin ajoittain impulsseja joista seuraisi virheitä.

Hassua tuossa on mun mielestä kuinka pitkään sitä pystyi uskomaan, että oli valinnut osakkeet hyvin kunnes markkinat muuttuivat.

 

[Väsähtänyt]

Kertoo jotain haasteista kun yhden Suomen tunnetuiman ammattitreidaajan firma meni konkurssiin. ”Miljoonasalkku” oli vaihtunut veloiksi. Siellä on luultavasti pelattu johdannaisilla sun muilla kun paska on osunut tuulettimeen. No tekevälle sattuu.

Logiikkaa varmaan on mutta välillä tuntuu että tuurilla ja sattumalla on enemmän osuutta.

Ehkä tää ammattitreidaus firma on vetänyt korkeella riskillä...en tiedä.
Oon törmännyt sellaseen noin niinkun uutisjuttujen muodossa muutaman kerran, ja jonkun nordnetin sijoittajablogia pitävän jutuissa, että turvallisuushakuisuus on tuottoisaa.
Ikäänku riskien minimoinnista lähtee. Puolustus on paras hyökkäys ja silleen.

Tämmönen tavallinen tietämätön kaveri ei voi kun vilkasta uutisia ja yleisiä trendejä.

Tän päivän perstuntuma:
-On ok aika sijoittaa. Ehkä jopa suositeltavaa juuri nyt. Koronasulkutiloja ei näy, ukrainan sota ei ole ollut otsikoissa alkupäässä pitkään aikaan, ja euriborinkin nousu on laskenut. USA:ssa pienempi inflaatiototeutuma kuin ennuste. Ja tätä on jatkunut hyvän aikaa tässä. Rahastot on olleet nousussa tasaisesti jonkun viikon.
Pörssiuutiset on olleet positiivissävytteisiä tasaisesti jokusen viikon.
Kauhukuvia ei näy, ainakaan niin että otsikot kirkuisivat niitä ja ne maalaisivat sävyn.
Suomi on liittymässä Natoon joka lisää vakautta euroopassa.
Ja kuitenkin ollaan vielä siinä "kuopassa", mutta tän hetken näkymän mukaan ei enää kauaa. Koska nousu on niin kiivasta, niin se tarkoittaa myös että kuoppa jää taakse. Voin siis nyt tässä määritellä, että nyt on oikea ostaa, kuoppa on mennyt.

Samalla tavalla muuten "huippuekonomit" toimii, kun luen niiden juttuja. Puhuvat aina _tämän päivän tilanteesta maalaten tulevaisuuden sen mukaiseksi_. Hyvänä esimerkkinä kun keväällä Euribor nousi kiivaasti 1% tasolle, niin oli uutisissa montaa ekonomia jotka maalaili synkät tulevaisuuden näkymät.
Samoin kuin Euribor koron nousu tasaantui ja melkeen loppui, niin tuli heti uudet ekonomit kertomaan hyvät uutiset tulevaisuudesta, kuinka 3 vuoden päästä ei ollakkaan 3-4% korossa

 

[Clarenz]

Näinhän se on.
Käytäntö voi olla eri kuin tieto, kun ajattelen tätä itseni kohdalla. Lähinnä, että aina ei välttämättä seuraisi maailman tapahtumia jokapäivä.

Mutta jos perehtyy miten osakkeet/rahastot/kryptot/talous jne toimii teknisesti, ja seurailee päivittäisellä tasolla uutisia ja pörssi/talousuutisia, pystynee harjaantumaan aika hyväksi asiassa.
Vielä jos on kokemusta tai hankkii kokemusta, saa tehtyä jossain hyvin voittoa ja ymmärtää syyn tälle, tai tekee kirpaisevaa tappiota ja oppii tästä, niin itsestä tuntuu siltä, että pystyisi jossain määrin kontrolloimaan sitä "huipussa myymistä ja pohjalla ostamista".

Loppujen lopuksi Logiikka on takana talousasioissa, syy seuraussuhteet.
Mutta pitäisi tietää valtavan paljon. Paljon itseltäkin puuttuu tietoa, eipä siinä.
Että ei tässä nyt rikastumaan päästä, omaa laiskuuttaan

Jos mietit esimerkiksi tätä hetkeä, onko nyt aika ostaa vai myydä? Mennäänkö seuraavat kuukaudet ylöspäin vai alaspäin? Mikä on se tekijä taustalla mikä sanoo, että nyt pitäisi niin tehdä? Jos näihin tietää vastauksen niin toki sitten on helppo ostaa halvalla ja myydä kalliilla.

EDIT kirjoititkin samaan aikaan juuri oman viestisi.
EDIT2 et siis näe korkeassa inflaatiossa ongelmia, kun edes korkoja ei voida nostaa sitä hillitsemiseksi? Tai Kiinan toimet Taiwanin ympärillä ja mahdolliset pakotteet?

 

[Väsähtänyt]

Jos mietit esimerkiksi tätä hetkeä, onko nyt aika ostaa vai myydä? Mennäänkö seuraavat kuukaudet ylöspäin vai alaspäin? Mikä on se tekijä taustalla mikä sanoo, että nyt pitäisi niin tehdä? Jos näihin tietää vastauksen niin toki sitten on helppo ostaa halvalla ja myydä kalliilla.

EDIT kirjoititkin samaan aikaan juuri oman viestisi.

Jep,
amatöörin vastaukseni,
eli perstuntuma

"kun veri virtaa kaduilla, on aika sijoittaa" oli se vanha viisaus, no milloin sitten ostaa? No tietysti siinä vaiheessa kun veren virtaaminen alkaa vähentymään.
Tylsät ja rauhalliset lupsakat ajat tietää osakkeille hyvää.

 

[Väsähtänyt]

Vielä pari asiaa ennen lenkin jälkeistä suihkua:
1.
Oma mutu tuntuma siitä että mihin kannattaa sijoittaa, tai miten itse ajattelen:
Ensinnäkin USA:n osakkeet, siellä ei euroopan sota heiluttele kursseja niinkuin euroopassa.
toisekseen joku kohtalaisen vaihdannan omaava ja kohtalaisen vakaa firma. voi ostaa myös halvalla lottomielessä jotain halpoja uusien innovaattori tulokkaiden osakkeita, koska häviämisen riski on pieni pienellä rahalla.
No mitä muuta? Kai se on se uusiutuvan energian ala, ja kestävän kehityksen energia, uusiutuva energia.
Ilmastonmuutosvouhotus painaa päälle, ja uusiutuvan energian jutut on taloudellisia jo ihan käyttäjälleenkin monesti (vertaa maalämpöpumppu kerrostalon lämmitykseen) joten niiden suosio on "taattu", ja lisäksi kun venäjän kanssa on kaasu/öljy kauppa jäissä on kysyntää enemmän muille energiamuodoille. Aurinkopaneeleista puhutaan paljon. Sähköautotkaan ei varmaan hirveästi harhaan mene, ellei osta Riviania.
Aseteollisuus olisi kanssa ok, noin ukrainan tilannetta ajatellen, pari vuotta ne varmaan siellä sotii vielä. Monen maan puolustusvoimat tankkaa kalustoaan nyt. Lockheed Martinia olisin ostanut, mutta oli perhana vähän kallis....en ole jaksanut etsiä muita firmoja nyt.
2.
Paljonko Nordnetillä menee muita kuluja kuin hinnaston mukaiset? Ainakin USA osakkeissa oli jokin transaction feed joka oli hinnoittelun normikaupankäyntikulujen määrää isompi.
3.
Mitkä on pörssien maailmassa rajoitukset aseteollisuuden tuotteille, eivät ole kokonaan kiellettyjä koska lockheed martin....Mutta kuitenkin jotkin ovat jollain lailla säädeltyjä. Liittykööhän johonkin lakiin, että esim maamiinafirmat on kiellettyjä jnejne.
Tolleen jos ajattelee että Kalashnikovin osake olis ollut hyvä ajatus viime Helmikuussa, paitsi että on venäjällä niin ei sitten kuitenkaan

 

[pete874]

Jos mietit esimerkiksi tätä hetkeä, onko nyt aika ostaa vai myydä? Mennäänkö seuraavat kuukaudet ylöspäin vai alaspäin? Mikä on se tekijä taustalla mikä sanoo, että nyt pitäisi niin tehdä? Jos näihin tietää vastauksen niin toki sitten on helppo ostaa halvalla ja myydä kalliilla.

EDIT kirjoititkin samaan aikaan juuri oman viestisi.
EDIT2 et siis näe korkeassa inflaatiossa ongelmia, kun edes korkoja ei voida nostaa sitä hillitsemiseksi? Tai Kiinan toimet Taiwanin ympärillä ja mahdolliset pakotteet?

Näillä näkymin mennään ylöspäin, jos inflaatio jenkeissä pysyy kurissa. Tietty taas ens kuussa voi FEDiltä tullakin odotuksia huonommat inflaatiolukemat, jolloin todennäkösesti otetaan taas vähän kuoppaa, mutta tuskinpa enään tulee edellistä kuoppaa syvempää. Ja kyllä sieltä seuraavastakin kuopasta noustaan. Vielä ei historiassa ole ollut kuoppaa, jonka jälkeen ei oltaisi otettu uusia huippuja.

Ihan hyvä aika nyt on sijoittaa.

 

[Clarenz]

Näillä näkymin mennään ylöspäin, jos inflaatio jenkeissä pysyy kurissa. Tietty taas ens kuussa voi FEDiltä tullakin odotuksia huonommat inflaatiolukemat, jolloin todennäkösesti otetaan taas vähän kuoppaa, mutta tuskinpa enään tulee edellistä kuoppaa syvempää. Ja kyllä sieltä seuraavastakin kuopasta noustaan. Vielä ei historiassa ole ollut kuoppaa, jonka jälkeen ei oltaisi otettu uusia huippuja.

Ihan hyvä aika nyt on sijoittaa.

Toki, mutta tässä olikin idea välttää ne kuopat ja siihen puutuin. Jos aina ostaa niin sittenhän pitkällä aikavälillä pitäisi jäädä voitolle.

 

[pete874]

Toki, mutta tässä olikin idea välttää ne kuopat ja siihen puutuin. Jos aina ostaa niin sittenhän pitkällä aikavälillä pitäisi jäädä voitolle.

Ja oliko joku idea mielessä miten niitä pystyisi välttämään? Valitettavasti markkinat ja kurssit toimivat niin, että kuoppia tulee. Toiset kuopat ovat pienempiä ja toiset isompia.

 

[Väsähtänyt]

Jos mietit esimerkiksi tätä hetkeä, onko nyt aika ostaa vai myydä? Mennäänkö seuraavat kuukaudet ylöspäin vai alaspäin? Mikä on se tekijä taustalla mikä sanoo, että nyt pitäisi niin tehdä? Jos näihin tietää vastauksen niin toki sitten on helppo ostaa halvalla ja myydä kalliilla.

EDIT kirjoititkin samaan aikaan juuri oman viestisi.
EDIT2 et siis näe korkeassa inflaatiossa ongelmia, kun edes korkoja ei voida nostaa sitä hillitsemiseksi? Tai Kiinan toimet Taiwanin ympärillä ja mahdolliset pakotteet?

Justiinsa tänään luin että suomalaiset on saavuttaneet kurjuuden huipun. Eli suunta olisi ylöspäin ja hinnat lähtisivät laskemaan.
Jotkin raaka-aineet kait on vielä hinnoissaan. rakennusteollisuudessa yms. Mutta en tiedä, näistä asioista päättävillä ihmisillä näyttää olevan keinot lopussa, sehän on hyvä että korot eivät nouse? (inflaation hillitsemiseksi). Varmaan se inflaatio vielä vaikuttaa kyllä, mutta suurin kuoppa voisi olla taitettu, inflaatio on vaan yksi osa sitä.
Kiinan toimet taiwanin ympärillä on pientä sapelinkalistelua. Ei mitään verrattuna ukrainan sotaan. Eli ei siellä ole just nyt tulossa suursotaa, sitä edeltäisi niin pitkään kestävä joukkojen siirtely ja muu keskittyminen, ja lehtien lööpit kirkuisi pitkään ennenkuin se alkaisi samassa laajuudessa kuin ukrainassa.
Joku pieni konflikti voi tulla? (vrt. krimin valtaus 2014) jolla olisi jotain vaikutuksia.
No en tiedä kiinan pakotteista. Jos kiina laitettaisiin kauppasaartoon niin sanotaan näin ettei kannata kiinalaisia aurinkopaneelifirmojen osakkeita ostaa Onhan nyt Venäjänkin kauppa suljettu, ja silti olisi hyvä ostaa, kun ei venäläistä osta.
Toki jos jaksaisi, voisi tutkia että mitä raaka-aineita kiinasta tuodaan, jos esim. paljastuu että ATK-firma-x käyttää vain kiinalaisissa tehtaissa valmistettuja osia, en ehkä ostaisi sen osaketta välttämättä just nyt.

 

[Nomber]

Ostelin alkuun enemmän osakkeita, ja olen hitaasti siirtänyt painoa indekseihin. Tajusin sentään siirtää osakkeiden painoa vähän hyvään aikaan Sampoon / Nordeaan…

Vielä viime vuonna ihailin miten hyvin olin valinnut osakkeet kun kasvoivat niin paljon indeksejä nopeammin… Mutta sitten keskimäärin tippuivat reilusti, samaan aikaan ETF’t tippuivat vähemmän. Nyt kun on ollut nousua on sekin ollut ETF’issä nopeampaa, todennäköisesti koska osakkeiden hajautus ei ole tarpeeksi hyvä.

Onneksi enemmistö on jo indekseissä. Kyllä mä edelleen uskon että osakkeita poimimalla voisi voittaa indeksin, mutta vaatisi todella paljon enemmän opiskelua kuin mitä olen itse valmis tekemään - ja silti todennäköisesti tulisi ainakin ajoittain impulsseja joista seuraisi virheitä.

Hassua tuossa on mun mielestä kuinka pitkään sitä pystyi uskomaan, että oli valinnut osakkeet hyvin kunnes markkinat muuttuivat.

Indeksiin sijoittaminen noin yleensä on kaikista järkevintä. Toki kovalla työllä/perhetymisellä jne voisi teoriassa onnistua ja jotkut onnistuukin, mutta yhtä hyvin voi epäonnistua, harva arvaa vaikka jotain koronaa/sotaa lopulta kuitenkaan vaikka kuinka perehtyisi.

Mutta jos aina vaan ostaa automaattisella kk säästöllä indeksiä niin ei tarvitse osata käytännössä mitään eikä edes tehdä mitään ja pärjää todennäköisesti todella hyvin sijoittamisessa. Lisäksi ei ole stressiä/paineita/epäonnistuneita ajoituksia jne.

Vaikka osakepoiminnalla jotain voittaisi niin onko se sitten "voitto" jos olet käyttänyt elämästäsi valtavasti aikaa perehtymiseen sen sijaan että tekisi jotain mistä tykkää? Toki joku voi tykätä yritysten tulostietoihin ja muuhin perehtymisestä, mutta veikkaisin että aika harva.

Lisäksi kun ei koskaan myy mitään niin ei tee paniikkiratkaisuita jotka todennäköisesti olisivat kuitenkin vääriä ja tappiollisia.

 

[Väsähtänyt]

Indeksiin sijoittaminen noin yleensä on kaikista järkevintä. Toki kovalla työllä/perhetymisellä jne voisi teoriassa onnistua ja jotkut onnistuukin, mutta yhtä hyvin voi epäonnistua, harva arvaa vaikka jotain koronaa/sotaa lopulta kuitenkaan vaikka kuinka perehtyisi.

Mutta jos aina vaan ostaa automaattisella kk säästöllä indeksiä niin ei tarvitse osata käytännössä mitään eikä edes tehdä mitään ja pärjää todennäköisesti todella hyvin sijoittamisessa. Lisäksi ei ole stressiä/paineita/epäonnistuneita ajoituksia jne.

Vaikka osakepoiminnalla jotain voittaisi niin onko se sitten "voitto" jos olet käyttänyt elämästäsi valtavasti aikaa perehtymiseen sen sijaan että tekisi jotain mistä tykkää? Toki joku voi tykätä yritysten tulostietoihin ja muuhin perehtymisestä, mutta veikkaisin että aika harva.

Lisäksi kun ei koskaan myy mitään niin ei tee paniikkiratkaisuita jotka todennäköisesti olisivat kuitenkin vääriä ja tappiollisia.

Rahastopuolella indeksirahastot on mielestäni automatisoituja, eli ne ostaa vaan automaattisesti tiettyjä osakkeita?
En tiedä mitä nuo ETF indeksit on, ja mistä tässä puhutaan, mutta jos on sama logiikka, kuin indeksirahastoissa, eli että rahastoon vain ostetaan automaattisesti tietty osuus tiettyjä osakkeita, niin eikai se korona/sota tilanteessa ole hyvä asia, eihän automatiikka myy niitä osakkeita pois?

Siihen en ota kantaa onko se "voitto" jos tekee voittoa osakkeisiin perehtymisellä.
Sanoisin sitä työksi. Se on jokaisen valinta miten paljon haluaa työtä tehdä. Työ on aina rasite josta saa rahaa

 

[Takaisku]

Indeksiin sijoittaminen noin yleensä on kaikista järkevintä. Toki kovalla työllä/perhetymisellä jne voisi teoriassa onnistua ja jotkut onnistuukin, mutta yhtä hyvin voi epäonnistua, harva arvaa vaikka jotain koronaa/sotaa lopulta kuitenkaan vaikka kuinka perehtyisi.

Mutta jos aina vaan ostaa automaattisella kk säästöllä indeksiä niin ei tarvitse osata käytännössä mitään eikä edes tehdä mitään ja pärjää todennäköisesti todella hyvin sijoittamisessa. Lisäksi ei ole stressiä/paineita/epäonnistuneita ajoituksia jne.

Vaikka osakepoiminnalla jotain voittaisi niin onko se sitten "voitto" jos olet käyttänyt elämästäsi valtavasti aikaa perehtymiseen sen sijaan että tekisi jotain mistä tykkää? Toki joku voi tykätä yritysten tulostietoihin ja muuhin perehtymisestä, mutta veikkaisin että aika harva.

Lisäksi kun ei koskaan myy mitään niin ei tee paniikkiratkaisuita jotka todennäköisesti olisivat kuitenkin vääriä ja tappiollisia.

Indeksin on voittanut esimerkiksi peesaamalla Inderesin mallisalkkua. Sen arvo 10-kertaistui kymmenessä vuodessa. Salkun tapahtumista saat tilattua ilmoitukset joten homma vaatii aikaa muutaman minuutin kuukaudessa.

 

[Haaskis]

Lisäksi kun ei koskaan myy mitään niin ei tee paniikkiratkaisuita jotka todennäköisesti olisivat kuitenkin vääriä ja tappiollisia.

Oman salkun viimevuoden tuotto-% taisi olla luokkaa 140% swing-tradeemalla ja tänäkin vuonna ollaan plussalla. Sanoisin että perehtymällä ja ajoittamalla on mahdollista voittaa indeksi, joskin aikaa se kyllä vie ja totuus kannattavuudesta varmaan selviää itselle vasta kymmenien vuosien päästä.

En päivätreidaa ja automatisoin positiot stoplossien ja take-profit rajojen avulla, joten ei paljoa tarvitse hötkyillä. Jos ei nappaa niin sitten ei ja uutta matoa koukkuun...

 

[evakko]

Ja kuitenkin ollaan vielä siinä "kuopassa", mutta tän hetken näkymän mukaan ei enää kauaa. Koska nousu on niin kiivasta, niin se tarkoittaa myös että kuoppa jää taakse. Voin siis nyt tässä määritellä, että nyt on oikea ostaa, kuoppa on mennyt.

Tämän ETF:n (iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (SXR8)) viimeisen vuoden kuvaajan perusteella ei tuo oikein kuopalta näytä sekä nyt voisi olla jo myöhäistä aloitella ostoja. En tarkoita että nyt olisi huono aika ostaa mutta moniko uskaltaisi pistää kaikki rahat yhdellä kertaa tähän juuri nyt. No tähän rahastoon taitaa vaikuttaa euron ja dollarin suhdekin kun itse indeksi on vielä alle ennätyksen.

 

[Väsähtänyt]

Tämän ETF:n (iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (SXR8)) viimeisen vuoden kuvaajan perusteella ei tuo oikein kuopalta näytä sekä nyt voisi olla jo myöhäistä aloitella ostoja. En tarkoita että nyt olisi huono aika ostaa mutta moniko uskaltaisi pistää kaikki rahat yhdellä kertaa tähän juuri nyt. No tähän rahastoon taitaa vaikuttaa euron ja dollarin suhdekin kun itse indeksi on vielä alle ennätyksen.

Totta veistelet, kuoppa on mennyt jo.
Mutta ennakoin pitkää nousukautta. viime vuosina on ollut 3 kriisiä havaittavissa jotka laskeneet pörssejä.
koronakriisi 2020. ja nyt suurinpiirtein yhtä suurena pudotuksena ukrainan sota + inflaatio/korkojen nousu jotka tuli peräperää. tammikuu - kesäkuun puoliväli akselilla.
ukrainan kriisi ei ole niin jäätävästi vaikuttanut jenkkien pörsseihin.
Siispä eurooppalaisissa pörsseissä ollaan enemmän kuopassa.

Toki, uus kriisi voi olla ovella.
En vaan keksi mikä.

 

[Väsähtänyt]

Oman salkun viimevuoden tuotto-% taisi olla luokkaa 140% swing-tradeemalla ja tänäkin vuonna ollaan plussalla. Sanoisin että perehtymällä ja ajoittamalla on mahdollista voittaa indeksi, joskin aikaa se kyllä vie ja totuus kannattavuudesta varmaan selviää itselle vasta kymmenien vuosien päästä.

En päivätreidaa ja automatisoin positiot stoplossien ja take-profit rajojen avulla, joten ei paljoa tarvitse hötkyillä. Jos ei nappaa niin sitten ei ja uutta matoa koukkuun...

Minkälaisissa prosenteissa liikut stop losseissa ja take profit rajoissa?

 

[Haaskis]

Minkälaisissa prosenteissa liikut stop losseissa ja take profit rajoissa?

Hankala mitään yksittäistä lukua tähän laittaa mutta stoploss yleensä aika tiukka (pähkäilen niitä teknisen analyysin kautta. Mun ostot on usein sellasia, että 5% pudotus on jo rikkonut "setupin"). Usein maksimissaan 1% luokkaa salkun arvosta. Sitä tulee kyllä sit nosteltua jos pikkuhiljaa ylemmäs jos kala nappaa. Take-profitteja tulee yleensä laitettua edellisiin huippuihin/"vastustasoille", ei varsinaisesti ole prosenteista kiinni. Joskus niitä edellisiä huippuja ei ole, silloin pitää vähän arpoa jotain ja se on sit yleensä vähintään 3x stoploss.

 

[Clarenz]

Indeksin on voittanut esimerkiksi peesaamalla Inderesin mallisalkkua. Sen arvo 10-kertaistui kymmenessä vuodessa. Salkun tapahtumista saat tilattua ilmoitukset joten homma vaatii aikaa muutaman minuutin kuukaudessa.

Tämä on muuten hyvä, mutta tässä pitää todellakin olla sormi liipasimella. Siinä kohtaa kun salkkuun lisätään jotain on minuuteista kysymys saatko samoihin hintoihin, vai Inderesnousun mukaisen +5-10% kalliimmalla joka vaikuttaakin aika merkittävästi salkun nousuun (tai siis käytännössä syö sen). Inderesillä on se etu, että kun heidän salkkua peesataan, niin he ostavat aina ”ekana” ja halvimmalla ja peesaajat x% kalliimmalla riippuen kauanko kestää peesata. Jos saisi jostain RSS-feedistä (tms) automatisoitua ostot omaan salkkuun samalla hetkellä niin tuo olisi varmasti hyvä peesi.

 

[gnusmas]

Aloitteleva sijoittaja (tai oikeammin jatkossa järkevämmin sijoittava) kyselee tyhmiä. Olen kahlannut tätä ketjua suunnilleen puoleen väliin ja toistaiseksi lukemani mukaan suositelluin tapa olisi laittaa rahojaan Nordnetin kautta johonkin / joihinkin indekseihin. Siihen, että pääsen ketjun loppuun menee sen verran aikaa, että ajattelin kuitenkin nyt kysyä mielipiteitä. Vähän taustaa ensin, eli niitä tyhmiä sijoituksia. Avasin Nordeaan (olen muutenkin Nordean asiakas) osakesäästötilin heti kun se oli mahdollista ja siellä on hiukan vajaa 30k€ nyt osakkeita, pääosin suomalaisia. Sitten se toinen typeryys, minulla on siellä pari aktiivista rahastoa, arvoltaan vähän alle ost:n. Nyt siis lukemani perusteella jatkossa kannattaisi laittaa indekseihin varmimman tuoton saamiseksi. Sijoitusaika on n. 10-15v, ja sitten voisin kuvitella hyppääväni työelämästä pois, olen nyt 45v. Jatkossa pystyn laittamaan n. 1500€/kk, mutta en välttämättä joka kuukausi ja mahdollisesti joinakin kuukausina voisin ostella jotain osakkeita lisää tuonne osakesäästötilille.

Tarkoitus on pitää nuo Nordean rahastot nyt mukana kuitenkin roikkumassa. Vai onko aivan typerää? Käsittääkseni tuolla Nordnetissä indeksien ostaminen / säilyttäminen on kuluiltaan halvempaa kuin Nordeassa, jos vaan ne ostot on ajastettuja. Vai tuleeko kuluilla merkittävää eroa jos alankin tästä eteenpäin laittamaan Nordean Maailma Passiivinen B kasvu rahastoon, jonka kulut on 0,5% + 0,01% toimeksiantokulut? Miten tuo Nordnet käyttäytyy tilanteessa jossa on ajastetut ostot, mutta tilillä ei olekkaan rahaa, jos en joka kuukausi pysty siirtämään? Millaisena muuten näette tuon Nordean Maailma Passiivinen B kasvu rahaston? En nyt siis kysy vinkkiä, että kannattaako sitä ostaa vai ei, vaan onko siinä jotain mahdollisia sudenkuoppia mitä ei heti tällainen aloitteleva mahdollisesti huomaa? Tai vaihtoehtoisesti onko siinä jotain hyvää, mikä olisi huomionarvoista?

 

[Nomber]

Oman salkun viimevuoden tuotto-% taisi olla luokkaa 140% swing-tradeemalla ja tänäkin vuonna ollaan plussalla. Sanoisin että perehtymällä ja ajoittamalla on mahdollista voittaa indeksi, joskin aikaa se kyllä vie ja totuus kannattavuudesta varmaan selviää itselle vasta kymmenien vuosien päästä.

En päivätreidaa ja automatisoin positiot stoplossien ja take-profit rajojen avulla, joten ei paljoa tarvitse hötkyillä. Jos ei nappaa niin sitten ei ja uutta matoa koukkuun...

Kyllä, mutta itselläni ei ole aikaa ja mielenkiintoa ja joskus 15v päästä voisi jo alkaa puuduttamaan jatkuva perehtyminen, ajoittaminen ja jatkuva "hereillä olo" ja stressaaminen.

Mutta toki mahdollisesti hyvä tapa niille joilla on aikaa ja energiaa tällaiseen veivaamiseen ja jotka siitä tykkäävät. Mutta tosiaan kukin tyylillään, itse menen minimi efortilla ja saanen hyvin todennäköisesti ihan hyvän tuoton ilman vaivaa/stressaamista.

Toki voi 30 vuoden aikana menettää satoja tuhansia tai jopa miljoonan, mutta toisaalta tuossa voisi hyvin hävitäkkin indeksille kun alkaisi säätämään.

 

[evakko]

Vai tuleeko kuluilla merkittävää eroa jos alankin tästä eteenpäin laittamaan Nordean Maailma Passiivinen B kasvu rahastoon, jonka kulut on 0,5% + 0,01% toimeksiantokulut?

Kuukausisummallasi ero esim. 0,31 % rahastoon alkaa tuntua, 15 vuoden eroksi Seligson laskee 6439 e. Vaihtamalla 0,20 % ETF:ään ero olisi jo 10218 e. Nuo kilpailevat prosentit on Storebrand Global All Countries A EUR jonka tuotto voi poiketa koska kattaa enemmän maita ja iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) jonka indeksi taitaa olla ~sama kuin Nordealla joten tuottokin lienee kuluja lukuunottamatta hyvi

Nordnetin rahasto-ostoja voi muuten ajastaa useamman kerran kuussa jos tykkää hajauttaa siten. Voisit ajastaa vaikka 350 e/viikko ja pankista taas lähettäisit sen verran kun pystyy niin ostoja tulisi silloin kun rahaa olisi siirtynyt.