Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.

Ei se ole älytöntä kun on sijoittanut pidemmän aikaa. Silloin vain kohauttaa olkapäitään ja jatkaa sijoitussuunnitelmansa noudattamista: säännöllisiä lisäostoja. Katso, miten pörssi on tuottanut 1900-luvun alusta lähtien. Siellä on ollut joitain pidempiä laskukausia, mutta aina on säännöllinen sijoittaja päässyt roimasti plussalle. En näe syytä, etteikö sama päde 2000-luvun läpi.

Eikö kannata tehdä niin, että myy rahastot ja sijoitukset silloinkun laskukausi alkaa, ja ostaa takaisin kun nousukausi alkaa? kuitenkin lasku ja nousukausi on molemmat pitkään kestäviä, puhutaan vuosista.

Juu, kannattaa. Jos osaisi ennustaa. Mutta kun et osaa. Yksikään sijoittaja päällä maan ei voi päätellä yhtään mistään, milloin lasku muuttuu nousuksi tai nousu laskuksi. Ja nousu- ja laskukaudet voivat kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia. Sitäkään ei kukaan voi ennustaa millään tavalla. Kuten ei voi ennustaa Putinin sotaa, koronaa tai näistä palautumista normaaliin.

Kun sijoittamisen perustaa mahdottomalle ennustamiselle, mennään pahasti metsään.

Juuri tunnettu suomalainen spekuloija Lepikkö sai pahasti pataan kun tämän sijoitusyritys ajautui konkurssiin. Ei ole maan tunnetuimmalla ja asiaan vihkiytyneellä ammattitreidaajallakaan helppoa tuo spekulointi.

 

[kuoris]

Jotenkin omaan ajatteluun ei toistaiseksi ole sopinut rahastot/sijoittaminen.

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.

Siirry osinkosijoittajaksi jos laskut pelottaa. Voit sitten ajatella että kurssien laskiessa saat ostaa halvemmalla osinkovirtaa (osingot laskevat vasta viiveellä jos laskevat). Kannattaa suosia aristokraatteja vaikka niillä onkin pienempi osinkotuotto. Tämä toki kärjistys ja en halua tähän ketjuun yet another tuotto vs kasvu väittelyä.

 

[Leijona]

Jotenkin omaan ajatteluun ei toistaiseksi ole sopinut rahastot/sijoittaminen.

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.
En mä tiedä, parempi niiden rahojen on mielestäni olla vaan kakkostilillä, kuin antaa olla jossain missä ne laskee.
Eikö kannata tehdä niin, että myy rahastot ja sijoitukset silloinkun laskukausi alkaa, ja ostaa takaisin kun nousukausi alkaa? kuitenkin lasku ja nousukausi on molemmat pitkään kestäviä, puhutaan vuosista.

Itse myin kaiken vuoden lopussa ja olen iloinen siihen päätökseen, sillä heti tammikuussa markkinat alkoi menemään alas. Jotenkin markkinoita seuratessa tuli fiilis että ei enään nouse. Monella yrityksellä oli pelkkää suoraa viivaa tai laskemisen alkua. (Katsoin siis keskiarvoa miten yrityksillä laajemmin menee osakemarkkinoilla. Trendi oli että ei enään nouse ja sehän oli oikeassa)

Tämä on kyllä typerä tapa ajatella. KUKAAN ei tiedä, milloin ollaan pohjilla - paitsi pitkälle jälkikäteen kun sitä pohjaa ei voi enää hyödyntää. Ehdottomasti kannattaa ostaa kun ollaan matkalla pohjille ja kun mennään pohjista ohi ja kurssit nousevat. Aina kannattaa ostaa. Nyt, ja kuukauden päästä. Eli vain säännöllinen säästäminen on järkevää. Spekulointi ei ole järkevää.

Kukaan ei juuri tiedä milloin ollaan pohjilla ja se on varmaa. Omasta mielestä on vain mukavampaa ostaa kun nousukausi on menossa. Juu siinä saattaa mennä hieman alusta ohi, mutta ainakin mahdollista tappiota voi minimoida sillä aikaa. Ideana juuri että mielummin en sijoita jos markkinoilla on epävarmaa.

Pitkällä ajallahan tuo jatkuva ostaminen, varsinkin markkinoiden tullessa alas on hyvä päätös, mutta kun juuri kukaan ei tiedä sitä milloin ollaan juuri siellä pohjilla. Ollanko siellä nyt vai vuoden-kahden päästä. Laman varjo hieman lisää tuota epävarmuutta kun tuleva talvi tulee.

 

[Väsähtänyt]

Ei se ole älytöntä kun on sijoittanut pidemmän aikaa. Silloin vain kohauttaa olkapäitään ja jatkaa sijoitussuunnitelmansa noudattamista: säännöllisiä lisäostoja. Katso, miten pörssi on tuottanut 1900-luvun alusta lähtien. Siellä on ollut joitain pidempiä laskukausia, mutta aina on säännöllinen sijoittaja päässyt roimasti plussalle. En näe syytä, etteikö sama päde 2000-luvun läpi.



Juu, kannattaa. Jos osaisi ennustaa. Mutta kun et osaa. Yksikään sijoittaja päällä maan ei voi päätellä yhtään mistään, milloin lasku muuttuu nousuksi tai nousu laskuksi. Ja nousu- ja laskukaudet voivat kestää päiviä, viikkoja, kuukausia tai vuosia. Sitäkään ei kukaan voi ennustaa millään tavalla. Kuten ei voi ennustaa Putinin sotaa, koronaa tai näistä palautumista normaaliin.

Kun sijoittamisen perustaa mahdottomalle ennustamiselle, mennään pahasti metsään.

Juuri tunnettu suomalainen spekuloija Lepikkö sai pahasti pataan kun tämän sijoitusyritys ajautui konkurssiin. Ei ole maan tunnetuimmalla ja asiaan vihkiytyneellä ammattitreidaajallakaan helppoa tuo spekulointi.

No en väitä tietäväni asioista,
mutta eikö talouden nousu/laskukausi ole helposti aistittavissa.
jos lukee uutiset päivittäin saa käryn siitä mitä on meneillään, ja se on pitkäaikaisempi trendi.
eli jos jokapäivä / viikko lehdet huutaa että "korot nousee, asiat kallistuu" niin se on huono tilanne,
jos lehdet huutaa joka viikko "korot matalalla, rahaa tulee" niin sitten tietää että pyyhkii hyvin, ja kannattaa sijoittaa.
Onko ajattelussani tolleen karkeasti jotain väärää?
Toki, ymmärrän sen eron tähän ajattelutapaan, että jos sijoittajat haluavat lyhyellä tähtäimellä voittoa, silloin on väliä tarkemmilla nousuilla ja laskuilla lyhyemmällä aikavälillä. eli jos kyse olisi keskipitkän tai lyhyen ajan sijoittamisesta (day treidaus) niin silloin ei tarvitse ajatella noin ylimalkaisesti kuten kirjoitin, vaan silloin vaikuttaa pienet nousut ja laskut ja ei ole niin väliä että mikä taloustilanne yhteiskunnassa yleisesti on.
mutta pitkän aikavälin sijoittamisessa, kyllähän tässä nytkin aistii selvästi että talous on ihan perseellään ja sijoitukset ja kryptot pitkäaikaissijoittamista varten ihan päin helvettiä, ja selkeästi tulevat sitä olemaan vielä pitkään.

 

[Väsähtänyt]

Siirry osinkosijoittajaksi jos laskut pelottaa. Voit sitten ajatella että kurssien laskiessa saat ostaa halvemmalla osinkovirtaa (osingot laskevat vasta viiveellä jos laskevat). Kannattaa suosia aristokraatteja vaikka niillä onkin pienempi osinkotuotto. Tämä toki kärjistys ja en halua tähän ketjuun yet another tuotto vs kasvu väittelyä.

Kiitos tiedosta.
Mulla ei hölkäsen pöläystä tietoa siitä mitä on osingot
Kokemusta on ainoastaan kryptoista (voittoa pitkäaikaissijoituksesta sillonknu bitcoin nousi joskus 5 vuotta sit, ja sit toisaalta kokemusta häviämisestä daytreidauksessa viimeisen 2 vuoden aikana)
ja rahastoista (pelkkää tappiota viimeiset 2 vuotta. täyttä paskaa, lopetin rahastot kokonaan)

 

[mailman]

Mulla ei hölkäsen pöläystä tietoa siitä mitä on osingot

Eih...
Jos nyt vaikka sijoittamisen perusteita vähän googlailet, että perus sanasto tulee ymmärretyksi.

 

[Mittubisi]

Nordnetissä ETF-rahastot kannattaa hakea ja ostaa kuukausisäästön kautta, jolloin hankintakulut on 2,5€ / kk ja kerralla maks 4 eri rahastoa. Normaaleja rahastoja saa ilman hankintakuluja ostettua ilman kuukausisäästöäkin.

ETF-indeksirahastoista koko maailmaan yleisesti täällä on käytettu EUNL(90%) + IS3N (10%) komboa tai pelkkää IUSQ ETFrahastoa.
Jos S&P 500 (eli jenkki) kiinnostaa, niin SXR8 taitaa olla se halvin hallinnointikuluiltaan

Kannattako nuo ostaa OST vai AOT tilillä?

 

[Jirza]

Kannattako nuo ostaa OST vai AOT tilillä?

Osakesäästötilille ei voi rahastoja ostaa. Vain pelkkiä osakkeita.

 

[pokkus]

Pieniä summia ollut rahastoissa. Täysin päätöntä ollut viimeaikoina katsoa. Yleisideahan on tosiaan "ajattele pitkällä tähtäimellä, lasku ei haittaa" mutta jotenkin tuntuu älyttömältä katsoa kun rahat on rahastoissa kiinni, ja niiden arvo laskee.

Aika yleinen neuvo sijoittamisessa on se, että kun tuulipuvut panikoivat ja nostavat rahat pois sijoituksista / lopettavat sijoittamisen, niin silloin pitää ostaa itse lisää. Kun taas tuulipuvut sijoittavat kaiken ylimääräisen ja iltapäivälehdet ovat täynnä sijoitusvinkkejä ja kuinka rikastua sijoittalla, niin silloin kannattaa miettiä itse onko nyt ainakaan oikea aika lisätä sijoitussummia.

 

[Väsähtänyt]

Aika yleinen neuvo sijoittamisessa on se, että kun tuulipuvut panikoivat ja nostavat rahat pois sijoituksista / lopettavat sijoittamisen, niin silloin pitää ostaa itse lisää. Kun taas tuulipuvut sijoittavat kaiken ylimääräisen ja iltapäivälehdet ovat täynnä sijoitusvinkkejä ja kuinka rikastua sijoittalla, niin silloin kannattaa miettiä itse onko nyt ainakaan oikea aika lisätä sijoitussummia.

Niin.
Tai sit vaan tekee niin että myy kun lasku alkaa, antaa laskun tapahtua siten että se loppuu, katselee hetken, ja kun nousu on alkanut ja sitä on hetken jatkunut niin ostaa taas.
tällöin ei menetä arvoa omistuksissaan kun ne laskee.

 

[twigman]

Kiitos tiedosta.
Mulla ei hölkäsen pöläystä tietoa siitä mitä on osingot
Kokemusta on ainoastaan kryptoista (voittoa pitkäaikaissijoituksesta sillonknu bitcoin nousi joskus 5 vuotta sit, ja sit toisaalta kokemusta häviämisestä daytreidauksessa viimeisen 2 vuoden aikana)
ja rahastoista (pelkkää tappiota viimeiset 2 vuotta. täyttä paskaa, lopetin rahastot kokonaan)

Kuulostaa vähän hassulta mutta vastaanpa kuitenkin..
Rahastojen suhteen tekisin tuosta 2 vuoden tappioputkesta aivan erilaiset johtopäätökset. Eli olet aloittanut todella hyvään saumaan säästämään rahastoihin jos sijoituksesi on järjestelmällisesti laskenut 2 vuoden aikana. Tämä siis siinä tapauksessa että olisit tehnyt järjestelmälliset kuukausisäästöt. Koska nythän omistaisit sitten salkun jonne olet ostanut sisältöä silloin kun hinnat ovat alhaalla; eli suurempi potentiaali nousulle kuin että sijoittamista lähtisi tekemään kuukausisäästöillä nousukauden ollessa jo päällä.

 

[stool]

No en väitä tietäväni asioista,
mutta eikö talouden nousu/laskukausi ole helposti aistittavissa.
jos lukee uutiset päivittäin saa käryn siitä mitä on meneillään, ja se on pitkäaikaisempi trendi.
eli jos jokapäivä / viikko lehdet huutaa että "korot nousee, asiat kallistuu" niin se on huono tilanne,
jos lehdet huutaa joka viikko "korot matalalla, rahaa tulee" niin sitten tietää että pyyhkii hyvin, ja kannattaa sijoittaa.
Onko ajattelussani tolleen karkeasti jotain väärää?
Toki, ymmärrän sen eron tähän ajattelutapaan, että jos sijoittajat haluavat lyhyellä tähtäimellä voittoa, silloin on väliä tarkemmilla nousuilla ja laskuilla lyhyemmällä aikavälillä. eli jos kyse olisi keskipitkän tai lyhyen ajan sijoittamisesta (day treidaus) niin silloin ei tarvitse ajatella noin ylimalkaisesti kuten kirjoitin, vaan silloin vaikuttaa pienet nousut ja laskut ja ei ole niin väliä että mikä taloustilanne yhteiskunnassa yleisesti on.
mutta pitkän aikavälin sijoittamisessa, kyllähän tässä nytkin aistii selvästi että talous on ihan perseellään ja sijoitukset ja kryptot pitkäaikaissijoittamista varten ihan päin helvettiä, ja selkeästi tulevat sitä olemaan vielä pitkään.

Pörssi ennakoi vahvasti ja pitkällä tähtäimellä tulevaisuutta. Huomattavasti tarkemmin kuin satunnainen sijoittaja. Pohjat nähdään silloin, kun tulevaisuus nähdään kaikkein synkimpänä, ei silloin kun nykyhetki on synkin. Eli pohja voi olla juurikin silloin käsillä kun lehdet huutaa "korot nousee, asiat kallistuu" jne. Korona voi olla huono esimerkki, mutta pörssissä pohjat nähtiin maaliskuussa 2020, jonka jälkeen tilanne luisui vielä huomattavasti huonompaan suuntaan.

Niin.
Tai sit vaan tekee niin että myy kun lasku alkaa, antaa laskun tapahtua siten että se loppuu, katselee hetken, ja kun nousu on alkanut ja sitä on hetken jatkunut niin ostaa taas.
tällöin ei menetä arvoa omistuksissaan kun ne laskee.

Onko tällä hetkellä mielestäsi lasku alkanut? Onko nyt hyvä hetki myydä vai ostaa? Kerro ihmeessä sitten kun hetki on kulunut ja aika siirtyä ostolaidalle.

 

[Paapaa]

mutta eikö talouden nousu/laskukausi ole helposti aistittavissa.

On triviaalia todeta, että ok, BKT laski verrattuna edelliseen tarkastelujaksoon. Mutta kun pörssikurssit heijastelevat jo tulevaa, on tuollaiset triviaalit indikaattorit jo aikaa sitten hinnoiteltu kursseihin eli myöhässä ollaan. Pörssikurssit alkavat laskea paljon ennen kuin BKT:n on todettu kääntyneen laskuun. Ja samoin kurssit alkavat nousta paljon ennen kuin BKT on kääntynyt kasvu-uralle. Tai mitä indikaattoria nyt pitääkään kasvun tärkeimpänä mittarina.

Ongelma syntyy sitten siinä, että tuijotat niitä talouden indikaattoreita ja teet myyntejä ja ostoja niiden perusteella, maksat verot ja kulut ja luultavasti missaat aina suuren osan noususta ja laskusta. Ei kannata. Toista perässäni: osakekurssien suuntia ja trendien käänteitä ei voi ennustaa. Ne näkee vain jälkikäteen kun on myöhäistä.

 

[elmo]

Niin.
Tai sit vaan tekee niin että myy kun lasku alkaa, antaa laskun tapahtua siten että se loppuu, katselee hetken, ja kun nousu on alkanut ja sitä on hetken jatkunut niin ostaa taas.
tällöin ei menetä arvoa omistuksissaan kun ne laskee.

Tähän malliin vai?


Missä sun miljuunat on kun tälläsen salaisuuden tiedät millä tehdään rahaa?

Jos se kuitenkin olisi vähän vaikeampaa kuten täällä yritetty sanoa

 

[Paapaa]

Tai sit vaan tekee niin että myy kun lasku alkaa, antaa laskun tapahtua siten että se loppuu, katselee hetken, ja kun nousu on alkanut ja sitä on hetken jatkunut niin ostaa taas.

Toi on loistava strategia - mutta valitettavasti mahdoton toteuttaa voitollisesti

ja rahastoista (pelkkää tappiota viimeiset 2 vuotta. täyttä paskaa, lopetin rahastot kokonaan)

Mihin rahastoihin mahdoit sijoittaa? Rahastot on loistava tapa sijoittaa osakkeisiin, mutta niidenkin kohdalla voi astua markkinamiesten miinaan ja ostaa ylikalliita rahastoja, joissa sinä häviät ja rahastoyhtiö voittaa.

 

[aukusti]

Tähän malliin vai?


Missä sun miljuunat on kun tälläsen salaisuuden tiedät millä tehdään rahaa?

Jos se kuitenkin olisi vähän vaikeampaa kuten täällä yritetty sanoa

Vaikka oli noin hyvä strategia, niin silti kävi näin:

 

[Pempula]

Aika yleinen neuvo sijoittamisessa on se, että kun tuulipuvut panikoivat ja nostavat rahat pois sijoituksista / lopettavat sijoittamisen, niin silloin pitää ostaa itse lisää. Kun taas tuulipuvut sijoittavat kaiken ylimääräisen ja iltapäivälehdet ovat täynnä sijoitusvinkkejä ja kuinka rikastua sijoittalla, niin silloin kannattaa miettiä itse onko nyt ainakaan oikea aika lisätä sijoitussummia.

Tuo on aika tavallisesti kuultu neuvo, joten kysyn: Mistä tietää milloin tuulipuvut panikoivat ja nostavat rahat pois sijoituksista/lopettavat sijoittamisen? Vai kannattaisiko sijoittaa tuulipukuihin?

 

[munse]

Tuo on aika tavallisesti kuultu neuvo, joten kysyn: Mistä tietää milloin tuulipuvut panikoivat ja nostavat rahat pois sijoituksista/lopettavat sijoittamisen? Vai kannattaisiko sijoittaa tuulipukuihin?

En tiedä, mutta eiköhän jokainen tekkiläinen tuulipuvuksi lasketa, kun tarkastellaan koko sijoittajakuntaa

 

[kuoris]

Nyt ainakin moni (semi)julkkis paistatellut iltapäivälehdissä et ostamalla kymmeniä sijoitusasuntoja (velaksi) voi kuka vaan vaurastua. Nyt varmaan ne kuuluisat tuulipuvut alkavat ostamaan niitä eli aika myydä.

 

[Pöllömies]

On se kyllä jännä ilmiö, miten sijoitusmarkkinoilla ihmisillä toimii käänteisen psykologian logiikka. Kun on alennusmyynnit, niin porukka juoksee karkuun. Massat eivät halua sisäistää sitä, että suurimmat tulevaisuuden voitot esim. osakkeissa tehdään karhumarkkinoissa, taantumassa, lamassa, maailmanlopussa (or what ever). Kukaan ei tietenkään tulevaisuutta voi ennustaa - ei esimerkiksi sitä onko edessä menetetty vuosikymmen tuottojen suhteen - mutta iso raha kyllä tietää, että nyt on niitä rahanteon paikkoja, kun porukka on paniikkimielialalla ja hinnat laskee.

Tarkan euron sijoittaja sovittelee nyt ostohousuja jalkoihin. Mahtavia iskunpaikkoja tarjonnut jo pelkästään tämä ensimmäinen vuosipuolikas.

 

[Väsähtänyt]

Toi on loistava strategia - mutta valitettavasti mahdoton toteuttaa voitollisesti



Mihin rahastoihin mahdoit sijoittaa? Rahastot on loistava tapa sijoittaa osakkeisiin, mutta niidenkin kohdalla voi astua markkinamiesten miinaan ja ostaa ylikalliita rahastoja, joissa sinä häviät ja rahastoyhtiö voittaa.

Miksi mahdoton tapa voitollisesti?

Kaikki pankkini tarjoamat rahastot on olleet yksitoikkoisesti tappiolla nyt markkinasyöksyn aikana. En ole varma aikajanasta, voi olla että liioittelin, mut yleinen kuviohan on ollut että "koronaepidemia -> lasku -> pieni nousu -> ukrainan sota -> lasku" vähän kaikessa

 

[Väsähtänyt]

Tähän malliin vai?


Missä sun miljuunat on kun tälläsen salaisuuden tiedät millä tehdään rahaa?

Jos se kuitenkin olisi vähän vaikeampaa kuten täällä yritetty sanoa

Raha tulee rahan luo. Saadakseen miljoonia ,pitää olla miljoonia, kenties miljardi, että on vipuvartta jolla tuottoa tehdään. Mitä isompi pääoma jolla pelaa, sen enemmän se nousuprosentti vaikuttaa.
Ei persaukinen rikastumaan pääse. Jos sijoittaa 50 euroa, se on yhtä tyhjän kanssa.
Kai ne ammattikseen sijoittavat ja daytreidaajat tekee ihan samalla tavalla, kun jokin laskee jonkin ennalta katsotun määrän (riskinsieto%) niin myydään, ja kun markkinoilla tietyt merkit on kohdillaan (markkinatilanne yleisesti nousussa, ostettava kohde nousussa ja sen "sisarkohteet" , +ehkä jokin mullistus josta voidaan päätellä jotain) niin ostetaan. eiks je?

ja mitä twiittiin tulee, niin tuolla kaverilla on ilmeisesti sijoitusläppäri auki satumaisen hyvä'llä onnella aina oikeaan aikaan Mä kun oon koneella ja katon kryptoja, siellä on joku surkee 3% nousu tapahtumassa johon ei kannata ees napata kiinni.

 

[Paapaa]

Miksi mahdoton tapa voitollisesti?

Koska (osakemarkkinoiden) ennustaminen on mahdotonta.

Kaikki pankkini tarjoamat rahastot on olleet yksitoikkoisesti tappiolla nyt markkinasyöksyn aikana.

Mainitsetko vaikka, mikä pankki kyseessä?

Joka tapauksessa, toi on ehkä pahin skenaario, mikä sulle on käynyt. Sijoitat osakkeisiin aivan liian lyhyen ajan ja kun hermot eivät kestä, niin kaikki myyntiin ja paha maku suuhun.

Mutta otetaan esimerkiksi Seligson. Kaikki Seligsonin rahastot poislukien Venäjä-rahasto, on tuottanut positiivisesti 5v aikana. Tai 10v tai 15v. 20v aikana myös Venäjä on plussalla. Tuohon mahtuu Ukrainan sota, korona, eurokriisi, finanssikriisi jne. Aika tekee tehtävänsä ja tuollainen 2v aika on valitettavasti aivan liian lyhyt aika sijoittaa osakkeisiin.

Nyrkkisääntö on, että sijoita säännöllisesti vähintään 10v ajan ja sitten näet kuinka homma alkaa kasvattaa hedelmää riippumatta siitä osuuko väliin romahdus tai kaksi.

 

[Paapaa]

Ei persaukinen rikastumaan pääse. Jos sijoittaa 50 euroa, se on yhtä tyhjän kanssa.

Persaukinen pääsee vaurastumaan. Vaikka ikinä ei miljoonaa saisikaan kasaan, voi saada edes 50000e ja siinä samalla taloutensa muutoinkin kuntoon. Sijoittamisen ainoa tavoite ei ole miljoonat, vaan kaikenlainen vaurastuminen auttaa elämässä.

Ja jos sulla olisi se kristallipallo, niin saisit kyllä vivutettua itsesi miljardöörikerhoon pienelläkin lähtösummalla. Miljoonien puute ei ole koskaan tekosyy

 

[Lucas]

Nyt ainakin moni (semi)julkkis paistatellut iltapäivälehdissä et ostamalla kymmeniä sijoitusasuntoja (velaksi) voi kuka vaan vaurastua. Nyt varmaan ne kuuluisat tuulipuvut alkavat ostamaan niitä eli aika myydä.

Lainojen viitekorot lienevät nousemassa yli 3 prosenttiin vuoden sisällä EU-maissa. Samaan aikaan inflaatio jyllää 10 prosentissa ja elinkustannukset kallistuvat huimaa vauhtia. Erityisesti sähkön- ja lämmityksen hinta on noussut. Asuntojen hinnoissakin on luokkaa 25 vuoden nousutrendi takana.

Alkaa olla sellainen yhtälö tuo, että eiköhän niitä asuntoja tule pian kiihtyvää tahtia myyntiin, kun tuulipuku "sijoittajien" velaksi ostamat sijoitusasuntojen arvo laskee ja vuokratuotto ei riitä edes vastikkeisiin ja yhtiölainaan. Samoin moni tavallinen asuntovelallinen joutuu syviin vaikeuksiin kun korkojen noustessa ja elinkustannusten raketoidessa rahat ei vain riitä enää asuntovelan lainan korkoihin ja lyhennyksiin. Eli se asunto on pakko myydä ja muuttaa halvempaan asuntoon tai vuokralle. Jos inflaatioprosentti on suurempi kuin palkkojen nousuprosentti, niin sehän tarkoittaa lyhyesti elintason laskua taloudellisilla mittareilla. Jos asuntolaina on mitoitettu niin tiukkaan ettei oma talous kestä vaikka 5 prosentin korkotasoa ja muutamaa vuotta 10 prosenttia palkkojen nousua korkeampaa inflaatiota, niin eipä noita vaihtoehto ole silloin.

Jos riskisijoittaminen kiinnostaa, niin tällä hetkellä varmaan ei voi pahasti vikaan mennä jos panostaa Fortumin osakkeen laskun puolesta. Uusin kurssi Fortumillla näyttää olevan10,285 euroa per osake. Käypä arvo taitaa olla lähellä nollaa kun alaskirjaa ne Uniperin kaikki tappiot. Vielä kun Venäjän Siperian voimalaitoksien arvo nollataan, niin konkurssi on selvä ilman todella massiivista Suomen valtion tukea sille. Jos Suomen valtio ei ihan hölmö ole, niin sehän ostaa osakeannissa niitä Fortumin osakkeita vaikka euron kappalehintaan 10 miljardilla eurolla. Sen jälkeen valtio omistaa yli 95 prosenttia Fortumin osakkeista.

 

[Väsähtänyt]

On se kyllä jännä ilmiö, miten sijoitusmarkkinoilla ihmisillä toimii käänteisen psykologian logiikka. Kun on alennusmyynnit, niin porukka juoksee karkuun. Massat eivät halua sisäistää sitä, että suurimmat tulevaisuuden voitot esim. osakkeissa tehdään karhumarkkinoissa, taantumassa, lamassa, maailmanlopussa (or what ever). Kukaan ei tietenkään tulevaisuutta voi ennustaa - ei esimerkiksi sitä onko edessä menetetty vuosikymmen tuottojen suhteen - mutta iso raha kyllä tietää, että nyt on niitä rahanteon paikkoja, kun porukka on paniikkimielialalla ja hinnat laskee.

Tarkan euron sijoittaja sovittelee nyt ostohousuja jalkoihin. Mahtavia iskunpaikkoja tarjonnut jo pelkästään tämä ensimmäinen vuosipuolikas.

totta on että "kun veri virtaa markkinoilla, on aika ostaa", mutta ei se kai sitä tarkoita ,että kun pörssiromahdus tulee, niin pidetään rahat sijoituksissa kiinni sokeasti ja katsotaan kun arvot laskee 20%

 

[Oksa]

totta on että "kun veri virtaa markkinoilla, on aika ostaa", mutta ei se kai sitä tarkoita ,että kun pörssiromahdus tulee, niin pidetään rahat sijoituksissa kiinni sokeasti ja katsotaan kun arvot laskee 20%

Niin siis kuinka ajattelit ajoittaa myynnit pörssiromahduksen tapahtuessa? Ennustaa sen vai ostaa pohjalta takaisin?

 

[Väsähtänyt]

Niin siis kuinka ajattelit ajoittaa myynnit pörssiromahduksen tapahtuessa? Ennustaa sen vai ostaa pohjalta takaisin?

En ole ammattilainen, en siis ajoita mitään.
Mutta jos olisin, seuraisin talousuutisia päivittäin, ja maailman tapahtumia.
Sanotaan nyt vaikka näin että jos uutisissa on 2 viikkoa putkeen otsikoissa että "venäjä kasaa joukkojaan ukrainan rajalle, ja aloittaa hyökkäyksen huomenna", niin siinä kohtaa myisin kaiken, noin yhtenä esimerkkinä tai että jos uutisissa olisi "suomessa alkaa yhteiskunnan täysisulku koronaepidemian takia huomenna", niin se myös olisi hyvä hetki myydä. Nää on ne ilmeisimmät esimerkit.
Mutta noin muuten sit talousuutisia seuraamalla päivittäisellä tasolla saa tatsin siitä että mikä vire on nyt meneillään muuten. Jos joka kolmas uutinen käsittelee "kohta alkavaa pörssiromahdusta", niin silloinkin kannattaa vakavasti harkita myymistä
Asiassahan on se, että ei kai se myynti paljoa maksa, verrattuna siihen että jos se venäjä hyökkääkin/sulkutila tulee/pörssiromahdus tulee, se voi maksaa 20% yhdessä yössä.
Sitten taas kun päivittäisissä talousuutisissa on pidemmän aikaa sellainen rauhallinen tunnelma ja uutiset on lupaavia moneen suuntaan, ja iltalehden otsikoissa ei ole sota ja korona vaan jonkun julkkiksen panohommat, niin siinä kohtaa voi taas sitten osaa Eli kun tätä hyvää vaihetta on jatkunut jonkun aikaa...

 

[Mikkos]

En ole ammattilainen, en siis ajoita mitään.
Mutta jos olisin, seuraisin talousuutisia päivittäin, ja maailman tapahtumia.
Sanotaan nyt vaikka näin että jos uutisissa on 2 viikkoa putkeen otsikoissa että "venäjä kasaa joukkojaan ukrainan rajalle, ja aloittaa hyökkäyksen huomenna", niin siinä kohtaa myisin kaiken, noin yhtenä esimerkkinä tai että jos uutisissa olisi "suomessa alkaa yhteiskunnan täysisulku koronaepidemian takia huomenna", niin se myös olisi hyvä hetki myydä. Nää on ne ilmeisimmät esimerkit.
Mutta noin muuten sit talousuutisia seuraamalla päivittäisellä tasolla saa tatsin siitä että mikä vire on nyt meneillään muuten. Jos joka kolmas uutinen käsittelee "kohta alkavaa pörssiromahdusta", niin silloinkin kannattaa vakavasti harkita myymistä
Asiassahan on se, että ei kai se myynti paljoa maksa, verrattuna siihen että jos se venäjä hyökkääkin/sulkutila tulee/pörssiromahdus tulee, se voi maksaa 20% yhdessä yössä.
Sitten taas kun päivittäisissä talousuutisissa on pidemmän aikaa sellainen rauhallinen tunnelma ja uutiset on lupaavia moneen suuntaan, ja iltalehden otsikoissa ei ole sota ja korona vaan jonkun julkkiksen panohommat, niin siinä kohtaa voi taas sitten osaa Eli kun tätä hyvää vaihetta on jatkunut jonkun aikaa...

On se rikastuminen helppoa
Sulla ei ole kyllä mitään käsitystä sijoittamisesta.

 

[all-in]

En ole ammattilainen, en siis ajoita mitään.
Mutta jos olisin, seuraisin talousuutisia päivittäin, ja maailman tapahtumia.
Sanotaan nyt vaikka näin että jos uutisissa on 2 viikkoa putkeen otsikoissa että "venäjä kasaa joukkojaan ukrainan rajalle, ja aloittaa hyökkäyksen huomenna", niin siinä kohtaa myisin kaiken, noin yhtenä esimerkkinä tai että jos uutisissa olisi "suomessa alkaa yhteiskunnan täysisulku koronaepidemian takia huomenna", niin se myös olisi hyvä hetki myydä. Nää on ne ilmeisimmät esimerkit.
Mutta noin muuten sit talousuutisia seuraamalla päivittäisellä tasolla saa tatsin siitä että mikä vire on nyt meneillään muuten. Jos joka kolmas uutinen käsittelee "kohta alkavaa pörssiromahdusta", niin silloinkin kannattaa vakavasti harkita myymistä
Asiassahan on se, että ei kai se myynti paljoa maksa, verrattuna siihen että jos se venäjä hyökkääkin/sulkutila tulee/pörssiromahdus tulee, se voi maksaa 20% yhdessä yössä.
Sitten taas kun päivittäisissä talousuutisissa on pidemmän aikaa sellainen rauhallinen tunnelma ja uutiset on lupaavia moneen suuntaan, ja iltalehden otsikoissa ei ole sota ja korona vaan jonkun julkkiksen panohommat, niin siinä kohtaa voi taas sitten osaa Eli kun tätä hyvää vaihetta on jatkunut jonkun aikaa...

Hei sä otit tällä sun loistavalla strategialla rahastoissa pari vuotta turpaan.
Siirry nyt kanssani taustalle vain lukemaan.

 

[Väsähtänyt]

Hei sä otit tällä sun loistavalla strategialla rahastoissa pari vuotta turpaan.
Siirry nyt kanssani taustalle vain lukemaan.

Kryptoissa ja rahastoissa oon vielä plussan puolella,
kaikki mitä oon ottanu turpaan on ollut koska oon ollut oman strategian vastainen mutta joo, ehkä mä oon väärä neuvomaan näissä ja floodaa tätä threadia

 

[Mikkos]

Kryptoissa ja rahastoissa oon vielä plussan puolella,
kaikki mitä oon ottanu turpaan on ollut koska oon ollut oman strategian vastainen mutta joo, ehkä mä oon väärä neuvomaan näissä ja floodaa tätä threadia

Kryptot voi romahtaa yhdessä hetkessä kun joku iso välittäjä tekee hatkat tai joku Elon Musk sanoo väärän sanan.
Tosin mitäpä sillä on väliä kun talousnero on juuri ennen romahdusta myynyt kryptot pois.

 

[Paapaa]

pelkkää tappiota viimeiset 2 vuotta. täyttä paskaa, lopetin rahastot kokonaan

rahastoissa oon vielä plussan puolella

Mites nää nyt pitäisi ajatella? Oot plussalla, mutta lopetit kokonaan? Lopetit siis uuden rahan sijoittamisen rahastoihin mutta vanhat jätit sisään?

 

[Eldmor]

Jos riskisijoittaminen kiinnostaa, niin tällä hetkellä varmaan ei voi pahasti vikaan mennä jos panostaa Fortumin osakkeen laskun puolesta. Uusin kurssi Fortumillla näyttää olevan10,285 euroa per osake. Käypä arvo taitaa olla lähellä nollaa kun alaskirjaa ne Uniperin kaikki tappiot. Vielä kun Venäjän Siperian voimalaitoksien arvo nollataan, niin konkurssi on selvä ilman todella massiivista Suomen valtion tukea sille.

Oletkohan edes perehtynyt Fortumin tilanteeseen kun tälläistä faktaa lauot täällä

 

[Väsähtänyt]

Mites nää nyt pitäisi ajatella? Oot plussalla, mutta lopetit kokonaan? Lopetit siis uuden rahan sijoittamisen rahastoihin mutta vanhat jätit sisään?

Kryptoissa ja rahastoissa plussan puolella kaikenkaikkiaan,
mitä oon sijoittanu elämässä ja mitä oon saanut voittoa viivan alle.

Bitcoinilla teki huomattavia voittoja ajat sitten. (oisko ollu joskus 5 vuotta sitten)
Homma oli selkeetä eikä tarvinnut tietää mitään. Kryptot oli kovassa nousussa sillon. Rahat vaan sisään ja oho, jonkun ajan päästä oli moninkertaistunu.

Ei päässy rikastumaan silti.

 

[xylitoli]

Mites nää nyt pitäisi ajatella? Oot plussalla, mutta lopetit kokonaan? Lopetit siis uuden rahan sijoittamisen rahastoihin mutta vanhat jätit sisään?

Mahdollinen skenaario vastauksena tuohon: olisiko 5 vuotta sitten ostettu rahasto --> noussut ensimmäiset 3 v 100% ja sitten laskenut huipuista viimeisen 2 v aikana 30%, jolloin ollut mahdollista myydä voitolla viimeisen parin vuoden laskusta huolimatta.

Skenaarion prosentit hihasta.

 

[Weijo100]

Miksi mahdoton tapa voitollisesti?

Kaikki pankkini tarjoamat rahastot on olleet yksitoikkoisesti tappiolla nyt markkinasyöksyn aikana.

Tuota noin... Mites olet miettinyt asiaa. Tekeekö nuo pankit sinulle rahaa vai pankille? Sietää miettiä...

 

[Mr. Pink]

Mutta otetaan esimerkiksi Seligson. Kaikki Seligsonin rahastot poislukien Venäjä-rahasto, on tuottanut positiivisesti 5v aikana. Tai 10v tai 15v. 20v aikana myös Venäjä on plussalla.

Piti ihan käydä tarkistamassa Venäjä-rahaston tilanne Seligsonin sivuilta. Arvelin näemmä oikein: rahastolle ei ole laskettu arvoa sitten helmikuun ja lunastuksia ei ole edelleenkään mahdollista tehdä. En siis tekisi johtopäätöstä, että rahasto on plussalla 20 vuoden periodilla.

 

[Paapaa]

En siis tekisi johtopäätöstä, että rahasto on plussalla 20 vuoden periodilla.

Joo, toi voi olla. Venäjä on menetetty tapaus ja jos omistuksista ei pääse eroon, ne ovat tavallaan arvottomia. Anyway, pointti oli että kaikki muut ovat plussalla.

 

[Mittubisi]

Nordnetissä ETF-rahastot kannattaa hakea ja ostaa kuukausisäästön kautta, jolloin hankintakulut on 2,5€ / kk ja kerralla maks 4 eri rahastoa. Normaaleja rahastoja saa ilman hankintakuluja ostettua ilman kuukausisäästöäkin.

ETF-indeksirahastoista koko maailmaan yleisesti täällä on käytettu EUNL(90%) + IS3N (10%) komboa tai pelkkää IUSQ ETFrahastoa.
Jos S&P 500 (eli jenkki) kiinnostaa, niin SXR8 taitaa olla se halvin hallinnointikuluiltaan

Ymmärsinkö nyt oikein, kun laitoin tuon 90%/10%, että nordnet ottaa AOT tililtä sen 50e/kk, jos tilillä on katetta. Muuten pitää tehdä erikseen omassa pankissa suoraveloitus Nordnettiin, jotta tämä summa lähtee automaattisesti pankista?

Edit. Pistin Nordnetin ohjeilla viitenumerolla jatkuvan maksun hamaantulevaisuuteen.

 

[Clarenz]

Ymmärsinkö nyt oikein, kun laitoin tuon 90%/10%, että nordnet ottaa AOT tililtä sen 50e/kk, jos tilillä on katetta. Muuten pitää tehdä erikseen omassa pankissa suoraveloitus Nordnettiin, jotta tämä summa lähtee automaattisesti pankista?

Edit. Pistin Nordnetin ohjeilla viitenumerolla jatkuvan maksun hamaantulevaisuuteen.

Onko kk-säästösummasi 50€/kk? Jos näin niin vaihtaisin vielä tuon kuitenkin normirahastoon (ei ETF), kuten esimerkiksi Nordnet Indeksirahasto Maailma. (Vai onko jollain tiedossa joku parempi maailmaindeksin rahasto?)

mutta kk-säästö toimii juuri näin, että se ostopäivänä tarkistaa onko AOT:lla katetta ja ostaa jos on. Omasta pankista kannattaa laittaa siirto sitten muutaman päivän ennen Nordnetin kk-säästön ostopäivää, että rahat ehtii.

 

[Mittubisi]

Onko kk-säästösummasi 50€/kk? Jos näin niin vaihtaisin vielä tuon kuitenkin normirahastoon (ei ETF), kuten esimerkiksi Nordnet Indeksirahasto Maailma. (Vai onko jollain tiedossa joku parempi maailmaindeksin rahasto?)

mutta kk-säästö toimii juuri näin, että se ostopäivänä tarkistaa onko AOT:lla katetta ja ostaa jos on. Omasta pankista kannattaa laittaa siirto sitten muutaman päivän ennen Nordnetin kk-säästön ostopäivää, että rahat ehtii.

Kyllä 50e/kk. Itsellä on OP:lla jo eri indeksirahastoja. Onko näissä pienemmät menot vai miksi suosittelet mielummin tuota? Kannattaako siis olla jonkun tietyn euromäärän yli, että EUNL + IS3N kombo kannattaa? Ja joo kiitoksia selvennyksestä

 

[phetu]

Kyllä 50e/kk. Itsellä on OP:lla jo eri indeksirahastoja. Onko näissä pienemmät menot vai miksi suosittelet mielummin tuota? Kannattaako siis olla jonkun tietyn euromäärän yli, että EUNL + IS3N kombo kannattaa? Ja joo kiitoksia selvennyksestä

KK-säästön kulut on 2,5€/kk, niin aika iso osa säästösummasta. Toiseksi, tuo säästösuunnitelmasi ei tule toimimaan mitenkään hyvin, kun noita ostetaan kokonaisina, saattaa olla, että tilille ilmestyy aika paljon enemmän IS3N:nnää ja hyvin vähän jos ollenkaan EUNL, kun säästösoppari ei osaa holdata sitä rahaa, vaan ostaa sitä mitä sillä saa.

 

[kilroy1]

Onko kk-säästösummasi 50€/kk? Jos näin niin vaihtaisin vielä tuon kuitenkin normirahastoon (ei ETF), kuten esimerkiksi Nordnet Indeksirahasto Maailma. (Vai onko jollain tiedossa joku parempi maailmaindeksin rahasto?)

mutta kk-säästö toimii juuri näin, että se ostopäivänä tarkistaa onko AOT:lla katetta ja ostaa jos on. Omasta pankista kannattaa laittaa siirto sitten muutaman päivän ennen Nordnetin kk-säästön ostopäivää, että rahat ehtii.

Itsellä Storebrand global (eli ex spp global). Jos haluaa alkaa hifistelemään eri rahastoilla (viittäkymppiä ei nyt enää kannata jakaa pienempiin) niin Storebrandillä löytyy myös Usa, Eurooppa, kehittyvät ja Japani erikseen.

 

[Jamboa]

Kuulostaa vähän hassulta mutta vastaanpa kuitenkin..
Rahastojen suhteen tekisin tuosta 2 vuoden tappioputkesta aivan erilaiset johtopäätökset. Eli olet aloittanut todella hyvään saumaan säästämään rahastoihin jos sijoituksesi on järjestelmällisesti laskenut 2 vuoden aikana. Tämä siis siinä tapauksessa että olisit tehnyt järjestelmälliset kuukausisäästöt. Koska nythän omistaisit sitten salkun jonne olet ostanut sisältöä silloin kun hinnat ovat alhaalla; eli suurempi potentiaali nousulle kuin että sijoittamista lähtisi tekemään kuukausisäästöillä nousukauden ollessa jo päällä.

Tällä logiikalla itsekin lähdin nyt kuukausisijoittamaan, kun kurssit lähtivät laskuun. 30vuoden päästä sitten voi katsoa, oliko se fiksua ja oliki hetki oikea vai ei. Mutta oletan säästöjen arvon olevan kuitenkin enemmän silloin, kuin jos olisin pitänyt rahoja käyttötilin kulmalla ja "yrittänyt säästää"

 

[Takaisku]

Luulen että pörssilaskun pohjat on nähty, sijoittajien sentimentti on erittäin pessimistinen. Omassa salkussa pohjat tosin oli jo 7.3.2022.



Salkussa ei enää juuri käteistä jäljellä. Nordnetin Superluotto vielä käyttämättä ja sillä sijoitetaan mahdollisen kurssilaskun tapahtuessa. Salkussa useampi yhtiö joilla P/E-luku alle 10, uskon näiden olevan hyviä sijoituksia pitkällä (yli 2 vuotta) aikavälillä.

 

[3me]

Luulen että pörssilaskun pohjat on nähty, sijoittajien sentimentti on erittäin pessimistinen. Omassa salkussa pohjat tosin oli jo 7.3.2022.



Salkussa ei enää juuri käteistä jäljellä. Nordnetin Superluotto vielä käyttämättä ja sillä sijoitetaan mahdollisen kurssilaskun tapahtuessa. Salkussa useampi yhtiö joilla P/E-luku alle 10, uskon näiden olevan hyviä sijoituksia pitkällä (yli 2 vuotta) aikavälillä.

Itsellä oli myös pohjat 7.3.2022, nyt sain jo hieman myytyä viime viikolla osakkeita että käteistä olisi myös hieman käsillä jos hyviä ostopaikkoja vielä tulee.

 

[Eldmor]

Salkussa useampi yhtiö joilla P/E-luku alle 10, uskon näiden olevan hyviä sijoituksia pitkällä (yli 2 vuotta) aikavälillä.

Kyllähän se alhainen TTM P/E-luku tuo turvaa salkkuun, jos se E-komponentti ei romahda taantuman mukana

 

[akir0]

Oman salkun YTDpohjat näyttäisi osuneen 16.6. eli vähän reilun kuukauden takaiseen. Ellei tästä nyt vielä sukelleta.

edit: keltaisella verrokkina siis OMXH 25GI
edit2: otetaas selkeyden vuoksi YTD

 

[Andan]

Oman salkun YTDpohjat näyttäisi osuneen 16.6. eli vähän reilun kuukauden takaiseen. Ellei tästä nyt vielä sukelleta.


edit: keltaisella verrokkina siis OMXH 25GI
edit2: otetaas selkeyden vuoksi YTD

Samoilla paikkeilla pohjat täälläkin tämän vuoden osalta. Josko se tästä nyt sitten tasaantuisi.