Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Tältä riskiltä myös suojannee aika hyvin se, että hajauttaa sijoituksiaan muissa maissa päämajaansa pitäville välittäjille. En usko, että IB ja Degiro välttämättä tottelisivat kansallistamismääräystä, jos Suomen hallitsijaksi tulisi joku Putinin lakeija, joka sellaisen antaisi. Niiden pitää kuitenkin noudattaa niiden maiden lakeja, jossa itse toimivat (Irlanti ja Alankomaat). Näiden sijoitusten realisoiminen olisi toki hankalaa, jos ei pääsisi Suomesta pois tuollaisessa tilanteessa.

Ei välttämättä auta tuokaan. Valtio voi aina keksiä "hyvät perusteet" miksi tilit pitää saada kiinni. IB ja Degiro taitavat kuitenkin olla sellaisten kansainvälisten sopimuksien alaisia, että jos asiakkaan valtio käskee sulkemaan tilin niin tili on sitten suljettava. Tästähän syystä jotkut suosittelevat säilyttämään sitä kultaakin maissa, jotka eivät luovuta sitä.
Riski voi olla myös toisinpäin (kuten Venäjälläkin kävi) että muut valtiot estävät kyseisen maan asukkaita pääsemään käsiksi ulkomailla olevaan omaisuuteensa.

 

[Jamboa]

Itse pohdin myös paria tuollaista pientä kultaharkkoa ihan varautumismielessä. Ajatuksena oli jemmata johonkin tempurin nurkkaan, mistä sitten olisi nopea nakata reppuun sillä ajatuksella, että esim. itäinen terroristivaltio hyökkäisi ja pitäisi saada perhe turvaan. Harkko kouraan rajalla ja itse junalla kotiin. Ei siinä paljon pörssiomistukset lämmitä, jos sotatila lyö pörssit kiinni.

Tuo oli siis Ukrainan sodan alkupäivinä ajatusprosessi. Nyt sitä taas kokee asuvansa sellaisessa lintukodossa, ettei tuollaiselle ole tarvetta. Kullan hintakin on erittäin korkealla.

Niin ne ajat muuttuu. Ja sitten kun putleri touhuaa suomessa, niin tuntuu tyhmältä ettei itse varautunutkaan. Toisaalta, jos mitään ei tapahdu, niin itse ja varsinkin kaikki muut pitävät hulluna

 

[zepi]

Itse pohdin myös paria tuollaista pientä kultaharkkoa ihan varautumismielessä. Ajatuksena oli jemmata johonkin tempurin nurkkaan, mistä sitten olisi nopea nakata reppuun sillä ajatuksella, että esim. itäinen terroristivaltio hyökkäisi ja pitäisi saada perhe turvaan. Harkko kouraan rajalla ja itse junalla kotiin. Ei siinä paljon pörssiomistukset lämmitä, jos sotatila lyö pörssit kiinni.

Tuo oli siis Ukrainan sodan alkupäivinä ajatusprosessi. Nyt sitä taas kokee asuvansa sellaisessa lintukodossa, ettei tuollaiselle ole tarvetta. Kullan hintakin on erittäin korkealla.

Jos haluat varautua, niin avaat N26:sesta tai jostain Espanjan/Brittien jne. vastaavasta kopiosta itsellesi tilin ja siirrät sinne vähän rahaa turvaan. Samoin esim. ei-suomalainen osakevälittäjä + osakkeiden / kulta-etf:ien osto jostain muualta kuin OMX Helsingistä on hyvä turvasatama. Ja mielestäni paljon parempi kuin fyysinen kultakimpale joka on niin kovin helppo varastaa.

Niin ne ajat muuttuu. Ja sitten kun putleri touhuaa suomessa, niin tuntuu tyhmältä ettei itse varautunutkaan. Toisaalta, jos mitään ei tapahdu, niin itse ja varsinkin kaikki muut pitävät hulluna

No ei esim. se Interactive Brokers sijoitustilin avaaminen ole hullua vaikka ei Putleria pelkäisikään. Samoin esim. N26 maksaa tasan 0e/kk.

Samoin esim. Wise tai Revolut maksavat perustasolla 0e/kk ja sinne voi siirtää rahaa jemmaan hätätilannetta varten.

 

[Kan Dee Dokata]

Onkos kukaan täällä ostanut fyysistä kultaa (kolikoita/laattoja) ja jos olette niin mistä? Vähän kiinnostaisi ostaa jonkin verran kultaa arvonsäilytys mielessä, mutta en oikein tiedä että mihin puljuun tämän asian kanssa uskaltaisi luottaa.

CelticGold.eu on minun luottotoimittajani ollut viimeiset 7 vuotta. Sitä ennen oli Tavex, mutta se on niin kallis, että siirryin ulkomaisiin toimijoihin. Vatea.de oli hyvä, mutta se lopetti.

 

[Wilmo]

Jos haluat varautua, niin avaat N26:sesta tai jostain Espanjan/Brittien jne. vastaavasta kopiosta itsellesi tilin ja siirrät sinne vähän rahaa turvaan. Samoin esim. ei-suomalainen osakevälittäjä + osakkeiden / kulta-etf:ien osto jostain muualta kuin OMX Helsingistä on hyvä turvasatama. Ja mielestäni paljon parempi kuin fyysinen kultakimpale joka on niin kovin helppo varastaa.

No ei esim. se Interactive Brokers sijoitustilin avaaminen ole hullua vaikka ei Putleria pelkäisikään. Samoin esim. N26 maksaa tasan 0e/kk.

Samoin esim. Wise tai Revolut maksavat perustasolla 0e/kk ja sinne voi siirtää rahaa jemmaan hätätilannetta varten.

Nojoo, toi kultaharkko on jotenkin kriisiaikana omissa ajatuksissa helpompi siirtää perheen omistukseen ojentamalla. Jotenkin nään itseni raketti perseessä ensimmäisessä kunnon keskityksessä, ja silloin ei paljon 2-vaiheinen tunnistautuminen onnistu - tai tule edes mieleen. Kyllä fyysisellä kullalla on aina funktio maailmassa, vaikka ETF:kin on olemassa (ja on noin 99 kertaa 100:sta järkevämpi vaihtoehto).

 

[empe]

Nordnetilla muuten muuttuu nuo muutkin Superrahastot ESG:ksi piakkoin (paitsi Norja). Ruotsi vaihtui jo.

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot alkavat seurata ESG-indeksejä | Nordnet

Ruotsin osakemarkkinoille sijoittava indeksirahastomme Nordnet Indexfond Sverige muutti kohdeindeksiään kesäkuun alussa. Myöhemmin kesäkuussa Suomen ja

www.nordnet.fi

Tämä ei tosiaan mennyt mitenkään tyylipuhtaasti. Jälkikäteen kerrotaan, että yksi vaihtui jo ja lisää on tulossa. Muistelen aiemmin ketjussa mainitsemastani Seligsonin vaihdoksesta aikoinaan, että sitä puitiin pitkään ja läpinäkyvästi asiakkaiden kanssa. Nordnet tietenkin puolustautuu rahastojen kuluttomuudella, mutta jos olisin sijoittanut kyseisiin tuotteisiin, niin tekisin tässä kohtaa omat johtopäätökset.

Monihan tosin uskoi, että NN vaihtaa alkujaan "Superrahastot" muutamassa vuodessa maksullisiksi. Tätä ei ole tapahtunut.

 

[bowtie81]

on kyllä aika hanurista, että fortum ja neste vaihtuu ja tilalle mm. tokmanni, ei helevetti..

 

[empe]

on kyllä aika hanurista, että fortum ja neste vaihtuu ja tilalle mm. tokmanni, ei helevetti..

En olisi itsekään vaihtanut, mutta sinällään vielä pientä. Ruotsin rahastohan sen sijaan vaihtuu käytännössä kokonaan eri tuotteeksi.

 

[RandomPlayer]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

 

[Clarenz]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

Uskoisin, että rahaston valintakriteerit on löydettävissä molemmissa tapauksissa.

 

[taski]

Kämpän oston jälkeen huomasin että projektista jäi jollain ihmeen kaupalla vähäsen ylimääräistä kyhnyä joka ei nyt lähivuosina todennäköisesti ole menossa mihinkään käyttöön. Rempparahaa on jonkin verran varattuna erikseen, mutta sillekään ei nyt heti näy kovin suurta tarvetta - jätetään se silti nyt "puskuriksi" tilille toistaiseksi makaamaan.

Tällä hetkellä rahastoissa on joitakin tuhatlappusia tyyliin "fire & forget" ja loput tilillä. Normaalisti olisin varmaan nämä loputkin lyönyt niihin muutamaan rahastoon, mutta nykyinen maailmantilanne hiukan askarruttaa. Itselläni on ehkä vähän hölmösti jossain OP:n perus rahastoissa, mutta en ole kovasti näitä asioita opiskellut enkä seurannut ja tavoitteena onkin lähinnä maltillinen tuotto jossain muualla kuin tilillä makaamassa. Onko vain järkevintä luottaa että nyt on meneillään pikku kyykky ja tästä taas noustaan, vai pitäisikö miettiä jotain muita vaihtoehtoja? Olen vähän katsellut näitä OP:n tuotto-osuuksia ja ne vaikuttavat aika kohtuullisilta varsinkin jos rahoja ei tarvitse saada ASAP sieltä pois sitten kun / jos tarvetta esiintyy.

 

[Paapaa]

On kyl pelleilyä noi ESG hommat. Seligsonin suomi rahastossa (joka siis ”vastuullinen”) on neste ja fortum. Miten neste voi olla yhtäaikaa vastuullinen ja vastuuton valinta

Karsiintuvat ilmeisesti puhtaasti toimialan takia. Nordnetin blogista. Eli vaikka olisi ns. vastuullinen tupakkafirma, niin ei ole joihinkin indekseihin asiaa:

Olemme päättäneet ottaa kohdeindekseiksi Nasdaqin ESG-indeksit, mikä tarkoittaa, että tietyt toimialat, kuten tupakka, alkoholi ja fossiiliset polttoaineet suljetaan pois rahastojen potentiaalisista sijoituskohteista

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot alkavat seurata ESG-indeksejä | Nordnet

Ruotsin osakemarkkinoille sijoittava indeksirahastomme Nordnet Indexfond Sverige muutti kohdeindeksiään kesäkuun alussa. Myöhemmin kesäkuussa Suomen ja

www.nordnet.fi

 

[co1]

Kohtuu ylimielinen tapaus tämä Nordnetin Tuppurainen.

 

[Richt3r]

Parempaan viestintään Nordnet olisi ehkä voinut panostaa, mutta muuten on kyllä ihme nillitystä jengiltä. On niitä rahastojen indeksejä ennenkin muutettu ja rahastoja kokonaan lopetettukin. Samat itkijät on varmaan sitä mieltä, että rahasto-osuuksien omistajiltakin pitäisi kysyä ennen kuin rahaston lopetuspäätös tehdään.

 

[Pesari]

Oma taktiikka on ollut aina laittaa rahaa ja antaa olla. Nyt nordnetin indeksirahasto suomi muuttuu ESG rahastoksi. Onko tietoa historiasta muista vastaavista muutoksista ja miten ne ovat menneet? Miten aiotte jatkaa? Normaalisti vai aiotteko myydä pois?

 

[sivusilmin]

Varsinkin ruotsin osalta iso pettymys. Vaikka ovatkin erityyppisiä rahastoja niin vähän harkitsen NN sverigen vaihtoa Spiltanin aktiefond intestmentbolagiin johon olen jo aiemminkim sijoittanut.

 

[jinx1980]

Onko täällä kenelläkään kokemusta findan (ex porin/lännen puhelin) listaamattomista osakkeista - lähinnä että saako niitä järkirahalla myytyä missään (missä? Tori.fi, siellä joku myy 47€). Yhtiö itsehän ostaisi pois 40€ hintaan mutta pikainen googlettelu paljasti että tasearvo olisi jossain 75€ paikkailla ja yrityskin vissiin nykyään enemmän ”sijoitusrahasto” (paljon sijoitusomaisuutta) kuin mikään sähköyhtiö.

Ilmeisesti listaamattomat on vaan ns. ”paska diili”…

200€ tulee osinkoa mutta ilmeisesti missään ei voi listaamattomia säilyttää kuluitta niin esim NN ottaisi 30€/vuosi (ei voi vähentää kuluina kun on alle 50€) ja huojennettua osinkoveroa 15€ perään => 22,5% ”veroja”. Eli jos noita olisi 100kpl sijaan vaikkapa 1000kpl niin tuo säilytys ei merkitsisi mitään…

 

[Mr. Pink]

Onhan noi indeksivaihdokset usein vähän ikäviä: tuote ei muutoksen jälkeen enää vastaa sitä mihin alunperin oli tarkoitus sijoittaa ja toisaalta veroseuraamusten takia ei välttämättä kannata poiskaan myydä. Neste ja Fortum on molemmat sieltä OMXH:n suuremmasta päästä, niin vähän tyhmältä tuntuu niiden pois jättäminen. Mutta ainahan tosiaan kaiken voi vaan perustella sanomalla ESG.

– Mutta miksi..?
– Daa, koska ESG – me ollaan vastuullisia hei!
– Mutta miten tavarakrääsää Kiinasta fossiilisilla polttoaineilla roudaava yhtiö on yhtään sen vatuull..
– KOSKA ESG, me ollaan vas-tuul-li-si-a!!!
– No miksi ette sitten Norjassa ole samalla tavalla "vastuullisia"?
– No mutku.. Siellä on paljon öljyfirmoja niin se olis vähän hankalaa meille hei. Katos kun vastuullisuus on kliffaa vaan silloin kun se on itelle helppoa hei!

 

[Oksa]

Nordnetissa on hyvää enää rahapodi ja ilmainen säilytys. Pidän siellä toistaiseksi ne mitä on mutta siirrän osingoista tulleet rahat suoraan pois ja sijoitan jossain muussa palvelussa, vaikka valuutanvaihtokuluissa vähän häviäisikin.

 

[midlands]

Minusta tuottojen näkökulmasta nuo ESG-muutokset ovat vähän myrsky vesilasissa, kun miettii että keskiverron, pitkällä horisontilla sijoittavan, stock-pickailua välttävän indeksisäästäjän salkussa on satoja firmoja, ja niistä jotkut nyt tämän myötä vaihtuvat toisiin. Pitkässä juoksussa jotkut indeksiin mukaan päässeet firmat pärjäävät poistipahtaneita vastinparejaan paremmin, ja toiset taas huonommin, ja viivan alle jäävä tuoton muutos hukkuu sitten tuurista riippuen enemmän tai vähemmän kohinaan.

Silti Nordnet hoiti tuon asian kyllä surkeasti. Oma ymmärrys aikajanasta on, että tiedote lähti asiakkaille vasta sen jälkeen, kun joku asiakas oli ihmetellyt Sharevillessä, miksi SE-superiin oli ilmestynyt ESG-liite mukaan nimeen. Jos vaikka jo maaliskuussa olisi viestitty että joo, me halutaan olla ESG-rintamassa mukana, ja kesäkuun alusta alkaa tällaisia muutoksia rahastoissa tapahtumaan, niin tilanne olisi ihan eri. Voitaisiin yhä keskustella itse periaatteesta, eli että onko OK että seurattua indeksiä vaihdetaan lennosta, ja että onko ESG:n perässä juokseminen mielekästä vai ei, kun sen kriteerit ovat niin laveat, mutta yllätysmomentti ja siitä monelle seurannut pieni kusetuksen fiilis olisi jäänyt pois.

Nordnetistä on kyllä mennyt vähän maku vuosien saatossa, edelleen "ihan ok 7+" kuukausisäästämiseen, mutta kuluissa, asiakaspalvelun vasteajoissa, tietoturvassa (2FA) ja viestinnässä olisi kyllä skarpattavaa. Ehkä liian pitkään jatkunut hyvä markkina-asema on tehnyt laiskaksi.

 

[heisulivei]

Tämä ei tosiaan mennyt mitenkään tyylipuhtaasti. Jälkikäteen kerrotaan, että yksi vaihtui jo ja lisää on tulossa. Muistelen aiemmin ketjussa mainitsemastani Seligsonin vaihdoksesta aikoinaan, että sitä puitiin pitkään ja läpinäkyvästi asiakkaiden kanssa. Nordnet tietenkin puolustautuu rahastojen kuluttomuudella, mutta jos olisin sijoittanut kyseisiin tuotteisiin, niin tekisin tässä kohtaa omat johtopäätökset.

Monihan tosin uskoi, että NN vaihtaa alkujaan "Superrahastot" muutamassa vuodessa maksullisiksi. Tätä ei ole tapahtunut.

Väärin. Onhan (osa) nykyään maksullisia rahastoja, vaikka ilmaiseksi niitä mainostettiin aikoinaan.

 

[tuoppi´]

Nordnetistä on kyllä mennyt vähän maku vuosien saatossa, edelleen "ihan ok 7+" kuukausisäästämiseen, mutta kuluissa, asiakaspalvelun vasteajoissa, tietoturvassa (2FA) ja viestinnässä olisi kyllä skarpattavaa. Ehkä liian pitkään jatkunut hyvä markkina-asema on tehnyt laiskaksi.

Aikanaan Nordnet tuli ja alkoi syrjäyttämään "perinteisiä tekijöitä" alalla olemalla rohkeasti parempi monella tapaa. Nyt Nordnetilla on markkina-asema ja kehitys on jäänyt jumittamaan samalle tasolle, osassa asioissa otettu jopa takapakkia eli Nordnetistä on tullut nykyään tälläinen "perinteinen tekijä". Tämäkin ala tarvitsisi taas uutta tekijää, joka tekisi kaiken paremmin.

 

[zepi]

Aikanaan Nordnet tuli ja alkoi syrjäyttämään "perinteisiä tekijöitä" alalla olemalla rohkeasti parempi monella tapaa. Nyt Nordnetilla on markkina-asema ja kehitys on jäänyt jumittamaan samalle tasolle, osassa asioissa otettu jopa takapakkia eli Nordnetistä on tullut nykyään tälläinen "perinteinen tekijä". Tämäkin ala tarvitsisi taas uutta tekijää, joka tekisi kaiken paremmin.

Suomessa on vaikea tehdä asioita paremmin kun siellä on lakisääteinen euroclearin monopoli ja hallintarekisteröinti on kielletty.

 

[tuoppi´]

Suomessa on vaikea tehdä asioita paremmin kun siellä on lakisääteinen euroclearin monopoli ja hallintarekisteröinti on kielletty.

Ei se Euroclear ihan joka asiaan vaikuta kuitenkaan.

 

[zepi]

Ei se Euroclear ihan joka asiaan vaikuta kuitenkaan.

Se kuitenkin käsittääkseni nostaa aivan olennaisesti osaketransaktioiden kustannuksia? Hallintarekisterin sisällä osakekaupa voi olla käsittääkseni lähes ilmaista - arvo-osuusjärjestelmässä jokainen transaktio maksaa jotain kun muutoksia pitää ilmoitella monopolitoimijalle joka hallinnoi niitä arvo-osuustilejä.

En ole kyllä perehtynyt tarkemmin.

 

[tuoppi´]

Se kuitenkin käsittääkseni nostaa aivan olennaisesti osaketransaktioiden kustannuksia? Hallintarekisterin sisällä osakekaupa voi olla käsittääkseni lähes ilmaista - arvo-osuusjärjestelmässä jokainen transaktio maksaa jotain kun muutoksia pitää ilmoitella monopolitoimijalle joka hallinnoi niitä arvo-osuustilejä.

En ole kyllä perehtynyt tarkemmin.

Joo joo, mutta toimeksiantokulut ei ole ainoa asia missä olisi parannettavaa.

Ja jos toimieksiantojen hinnoista puhuu niin ulkomaalaisten pörssien hinnathan Nordnetissä on eniten ylihintaisia ja niihin ei tuo vaikuta, kun ulkomaalaiset omistukset hoidetaan joka tapauksessa hallintarekisterin kautta.

 

[Takaisku]

Joo joo, mutta toimeksiantokulut ei ole ainoa asia missä olisi parannettavaa.

Ja jos toimieksiantojen hinnoista puhuu niin ulkomaalaisten pörssien hinnathan Nordnetissä on eniten ylihintaisia ja niihin ei tuo vaikuta, kun ulkomaalaiset omistukset hoidetaan joka tapauksessa hallintarekisterin kautta.

Nordnetilta saa kätevän raportin josta näkee kustannusten vaikutuksen tuottoon vuosittain. Omista kuluista noin 1600 euroa oli transaktiokuluja (77 ostoa/myyntiä), 400 euroa liittyi valuutanvaihtoon ja reilut 200 euroa luottokorkoja. En nyt sanoisi kovin kalliiksi jos vaikutus tuottoon on 0,22%.

 

[Juomatilaaja]

Nordnetin hyvyydestä tai huonoudesta en tiedä, mutta kyllähän ihan perinteiset pankitkin on jo ajanut ohi monessa mielessä.

Sääli, että Nordnet ei ole edes noiden omien rahastojensa puolella pyrkinytkään luomaan uusia houkuttelevia vaihtoehtoja. No, kuukausittain minulla menee automaattisesti jokunen roponen sekä noihin pohjoismaisiin ex-supereihin ja Nordnet Indeksirahasto Maailmaan. Samoin kuukausisopparilla menee rahaa myös OP:n indeksirahastoihin.

Tuossa Maailma-rahastossa OP:n rahasto hakkaakin Nordnetin mennen tullen. Viimeisin automaattinen toimeksianto on tapahtunut minulla viime vkl:na, eli oikeammin maanantaina. OP:n Maailma -rahaston osalta toimeksianto tapahtui heti viikon alussa. Nordnetin kohdalla tuo on ollut nyt viikon käsitellään-tilassa. Pohjoismaiset toimeksiannot toki toteutuivat nopeammin.

Mutta on se OP:n Maailma-vaihtoehto muutenkin houkuttelevampi. Ensinnäkin se on fyysinen rahasto, kun Nordnetin vaihtoehto on synteettinen. Myös kulupuolella OP on houkuttelevampi. Nordnetilla juoksevat kulut ovat 0,3 % ja OP:llä 0,39 %. Mutta jälkimmäisestä saa bonuksia sen 0,25 %, joka kuroo kyllä hyvin kiinni tuon 0,09 %. Semminkin, kun rahasto on parempi.

 

[Paapaa]

En nyt sanoisi kovin kalliiksi jos vaikutus tuottoon on 0,22%.

Tuo tietenkin riippuu ihan siitä, minkä kokoisilla summilla kauppaa käy. Jos kaupat osuvat aina prosenttikuluun, niin kohtuullista on vaikka ei olisi edes PB-asiakas. Mutta esim. USA-kaupoissa minimi on 15e ja prosenttikulu 0,2% tasolla 3, jos ei ole siis PB-asiakas. 0.2%:iin päästään yli 7500e kaupoilla. Karu totuus on, että suuri osa piensijoittajista ei tuon kokoisia kertaostoksia voi tehdä kuin harvoin, jolloin hajautus on surkeaa. Suurimmalle osalle 15e minimi tekee kaupankäynnistä kalliin kun vertaa kilpailijoihin (IB, Degiro). $0,35 on aika paljon vähemmän kuin 15e.

PB helpottaa kun minimi laskee 8 euroon jenkkikaupoissa. Silloinkin 0,2%:iin pääsy vaatii 4000e kaupan. Mahdollistaa kuitenkin jo tuplahajautukset. Näitä summia kannattaa suhteuttaa mediaaniansioihin, niin näkee asian merkittävyyden isommalle osalle sijoittajia. Totta kai yksittäisille sijoittajille Nordnet voi olla jopa halvin suomalainen palveluntarjoaja. Tai vähintään riittävän halpa, jotta ei kannata edes pohtia vaihtamista.

Kun miettii isoa asiakaskuntaa, niin ylikorkeat minimit on Nordnetin hinnoittelun suurin ongelma.

 

[zepi]

Nordnetilta saa kätevän raportin josta näkee kustannusten vaikutuksen tuottoon vuosittain. Omista kuluista noin 1600 euroa oli transaktiokuluja (77 ostoa/myyntiä), 400 euroa liittyi valuutanvaihtoon ja reilut 200 euroa luottokorkoja. En nyt sanoisi kovin kalliiksi jos vaikutus tuottoon on 0,22%.

Sun salkkusi on myös parikymmentä kertaa isompi kuin keskimääräisellä sijoittajalla. Normaali 1x kuukaudessa alle tonnilla ostaja maksaa prosentin kuluja ostoista tjsp.

 

[bowtie81]

Nordnetin hyvyydestä tai huonoudesta en tiedä, mutta kyllähän ihan perinteiset pankitkin on jo ajanut ohi monessa mielessä.

Sääli, että Nordnet ei ole edes noiden omien rahastojensa puolella pyrkinytkään luomaan uusia houkuttelevia vaihtoehtoja. No, kuukausittain minulla menee automaattisesti jokunen roponen sekä noihin pohjoismaisiin ex-supereihin ja Nordnet Indeksirahasto Maailmaan. Samoin kuukausisopparilla menee rahaa myös OP:n indeksirahastoihin.

Tuossa Maailma-rahastossa OP:n rahasto hakkaakin Nordnetin mennen tullen. Viimeisin automaattinen toimeksianto on tapahtunut minulla viime vkl:na, eli oikeammin maanantaina. OP:n Maailma -rahaston osalta toimeksianto tapahtui heti viikon alussa. Nordnetin kohdalla tuo on ollut nyt viikon käsitellään-tilassa. Pohjoismaiset toimeksiannot toki toteutuivat nopeammin.

Mutta on se OP:n Maailma-vaihtoehto muutenkin houkuttelevampi. Ensinnäkin se on fyysinen rahasto, kun Nordnetin vaihtoehto on synteettinen. Myös kulupuolella OP on houkuttelevampi. Nordnetilla juoksevat kulut ovat 0,3 % ja OP:llä 0,39 %. Mutta jälkimmäisestä saa bonuksia sen 0,25 %, joka kuroo kyllä hyvin kiinni tuon 0,09 %. Semminkin, kun rahasto on parempi.

OP Maailma vuosittainen hallinointipalkkio on 1.60%, mielestäni aika korkea vaikka 0,25% tulisi bonareina takaisin. Mistä sait tuon juoksevat kulut 0,39%?

 

[zepi]

OP Maailma vuosittainen hallinointipalkkio on 1.60%, mielestäni aika korkea vaikka 0,25% tulisi bonareina takaisin. Mistä sait tuon juoksevat kulut 0,39%?

Tarkoitetaan varmaan jotain noista OP Maailma indeksi-versioista.
OP-Maailma Indeksi - Rahastot | OP

 

[Juomatilaaja]

OP Maailma vuosittainen hallinointipalkkio on 1.60%, mielestäni aika korkea vaikka 0,25% tulisi bonareina takaisin. Mistä sait tuon juoksevat kulut 0,39%?

Ihan sieltä rahaston tiedoista. Mistä sinä sait sen 1,60 %:n tiedon?

OP:llä on tuolla 0,39 %:n palkkiotasolla useampiakin mielenkiintoisia rahastoja, eli etupäässä OP-Aasia indeksi, OP-Amerikka indeksi ja OP-Maailma indeksi. OP-Eurooppa indeksi on sekin ok. OP-Pohjoismaat indeksi ja OP-Suomi indeksi tietenkin sitten häviää heittämällä Nordnetin vaihtoehdoille.

OP-rahastot vertailussa – Omistajille bonusta ja halpoja rahastoja!

OP-rahastot vertailussa! OP tarjoaa laajan kirjon halpoja indeksirahastoja, joista saa OP-bonusta. Kannattaako OP:n rahastoihin sijoittaa?

www.sijoittaja.fi

 

[bowtie81]

OP-Maailma - Rahastot

OP-Maailma sopii vaivatonta sijoituskohdetta etsivälle osakesijoittajalle. Rahasto sijoittaa kehittyneille ja kehittyville osakemarkkinoille ympäri maailmaa.

www.op.fi

Tuossa lukee 1,60%

 

[Juomatilaaja]

Tuo sinun linkittämä on joku aktiivisesti hoidettu rahasto. Tuosta viittaamani indeksirahaston tiedot:

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

 

[deac]

Samaa katsellut. Op:n asiakkaana en enää viitsisi edes nordnettiin tiliä avata, jos sitä ei jo olisi. OP:lla kuukausisäästäminen on ilmaista vs. 2,5e Nordnetilla, jenkkiosakkeiden ostot min. 8e+0,3% valuutanvaihto vs 15e+0,25% valuutanvaihto. Vielä vuosi pari sitten OP:lla muistaakseni säilytyskin maksoi jotain mutta kilpailu on selvästi tuonut hintoja alas tällä vanhalla jäärälläkin. Lisäksi etuna nuo 0,25% bonarit OP:n omista rahastoista.

 

[Paapaa]

OP-Maailma - Rahastot

OP-Maailma sopii vaivatonta sijoituskohdetta etsivälle osakesijoittajalle. Rahasto sijoittaa kehittyneille ja kehittyville osakemarkkinoille ympäri maailmaa.

www.op.fi

Tuossa lukee 1,60%

OP:lla tosiaan hämäävästi myydään maailmarahastoa sekä sikahintaisesti, että halvalla. Ja voi vain arvata, kumpaa se pankkisetä tai -täti suosittelee kun se eläkeläinen menee kysymään sijoitusneuvoa. Ennen myynnissä oli vain se kalliimpi. Mutta paineen alla myös noita järkeviä passiivisia indeksirahastoja on tullut kivijalkojen valikoimiin. Tarkkana saa olla, että merkitsee oikeaa.

 

[oongee]

Nordnetissa on hyvää enää rahapodi ja ilmainen säilytys. Pidän siellä toistaiseksi ne mitä on mutta siirrän osingoista tulleet rahat suoraan pois ja sijoitan jossain muussa palvelussa, vaikka valuutanvaihtokuluissa vähän häviäisikin.

On siellä hyvää myös ilmainen reaaliaikainen 1 tarjoustason markkinainformaatio Xetrasta ja joistain muista pörsseistä (kun klikkaa "osta"-nappia ja painelee sen jälkeen ctrl-r). Itsehän teen pihinä miehenä kaupat halvalla Degirossa tai IB:ssä, mutta katson ennen toimeksiannon sisään laittamista hinnan Nordnetista, koska vain siellä näen myynti- ja ostolaidan reaaliajassa maksutta.

 

[jinx1980]

IB:ssähän saa ”peakata” ilmaiseksi jonkun tickerin hinnan jonkun 100x/1000x kuukaudessa, riittää vallan mainiosti yksittäisten osakkeiden ostoon.

TWS:ssä ”snapshot”-nappi tulee siihen valitun tickerin ’viereen’.

 

[Zetbo]

Nordnetilta saa kätevän raportin josta näkee kustannusten vaikutuksen tuottoon vuosittain. Omista kuluista noin 1600 euroa oli transaktiokuluja (77 ostoa/myyntiä), 400 euroa liittyi valuutanvaihtoon ja reilut 200 euroa luottokorkoja. En nyt sanoisi kovin kalliiksi jos vaikutus tuottoon on 0,22%.

Jätkällä on miljoona salkku! Haloo! Tolla salkulla sulla on varmaan 99 ongelmaa, mutta kaupankäyntikulut ei ole yks niistä. Kannattaa ehkä asettua sen keskivertosäästäjän asemaa jolla on ~20ke salkussa.

 

[hypodermic]

Harmi kun tuo mainittu OP Maailma indeksi sijoittaa ainoastaan kehittyneille markkinoille. Hieman jopa hämäävä nimi rahastolle. Kehittyviä jos haluaa mukaan OP:lta niin saa maksaa jotain 2% palkkiota.

 

[Jamboa]

Jätkällä on miljoona salkku! Haloo! Tolla salkulla sulla on varmaan 99 ongelmaa, mutta kaupankäyntikulut ei ole yks niistä. Kannattaa ehkä asettua sen keskivertosäästäjän asemaa jolla on ~20ke salkussa.

Kai varakkaatkin saa sijoituksistaan täällä keskustella? Itsellä ei ole säästössä kuin vanhat sukat, mutta ei tuo toisten onnistuminen silti itseltäni ole pois

 

[Zetbo]

Kai varakkaatkin saa sijoituksistaan täällä keskustella? Itsellä ei ole säästössä kuin vanhat sukat, mutta ei tuo toisten onnistuminen silti itseltäni ole pois

Kuka sanoi ettei saa?

 

[zepi]

Kai varakkaatkin saa sijoituksistaan täällä keskustella? Itsellä ei ole säästössä kuin vanhat sukat, mutta ei tuo toisten onnistuminen silti itseltäni ole pois

Joo, mutta ohjeet mallia ”olisit 10-100x rikkaampi niin kulut ei haittaa” ovat aika hedelmättömiä.

 

[xylitoli]

Jätkällä on miljoona salkku! Haloo! Tolla salkulla sulla on varmaan 99 ongelmaa, mutta kaupankäyntikulut ei ole yks niistä. Kannattaa ehkä asettua sen keskivertosäästäjän asemaa jolla on ~20ke salkussa.

Vaiko paremminkin miljoonan vuosituotto salkussa?

 

[Juomatilaaja]

Vaiko paremminkin miljoonan vuosituotto salkussa?

Ei kai tuo 0,22 % ole mikään n. 1/500 osuus tuotosta. Jos tuotto ilman kustannuksia on vaikka 1 % ja kustannusten vaikutus tuottoon 0,22 %, on kustannukset huomioiva tuotto 0,78 %. Homma näyttäisi selkeämmältä, jos aikaisempi kirjoittaja olisi ottanut kuvakaappaukseen ne Nordnetin raportin kaksi ylempääkin riviä, eli "tuotto ilman kustannuksia" ja "kustannukset huomioita tuotto".

 

[xylitoli]

Ei kai tuo 0,22 % ole mikään n. 1/500 osuus tuotosta. Jos tuotto ilman kustannuksia on vaikka 1 % ja kustannusten vaikutus tuottoon 0,22 %, on kustannukset huomioiva tuotto 0,78 %. Homma näyttäisi selkeämmältä, jos aikaisempi kirjoittaja olisi ottanut kuvakaappaukseen ne Nordnetin raportin kaksi ylempääkin riviä, eli "tuotto ilman kustannuksia" ja "kustannukset huomioita tuotto".

Olet oikeassa; kävin vilkaisemassa miten Nordnet laskee tuon kustannusten vaikutuksen tuottoon. Eli tämä on taas sitä Nordnetin omaa matematiikkaa, jota kuvailet hyvin yllä. Allekirjoittaneen salkussa brutto euro tuotoista melko tarkkaan 0,8% on mennyt kuluihin. Nordnetin raportin antama % luku on jotain ihan muuta.

 

[Takaisku]

Ei kai tuo 0,22 % ole mikään n. 1/500 osuus tuotosta. Jos tuotto ilman kustannuksia on vaikka 1 % ja kustannusten vaikutus tuottoon 0,22 %, on kustannukset huomioiva tuotto 0,78 %. Homma näyttäisi selkeämmältä, jos aikaisempi kirjoittaja olisi ottanut kuvakaappaukseen ne Nordnetin raportin kaksi ylempääkin riviä, eli "tuotto ilman kustannuksia" ja "kustannukset huomioita tuotto".

Ymmärrän toki ettei kaikilla on miljoonasalkkua mutta en oikein hahmota miten porukka täällä osakkeita ostelee kun aina valitetaan kuluista. Ostetaan yksi AMD:n osake kerrallaan jolloin välityspalkkio on lähes 15% kaupasta? Eikö niitä roposia voi säästää sen aikaa että voi ostaa nelinumeroisella summalla yhtä osaketta?

 

[Eldmor]

Ymmärrän toki ettei kaikilla on miljoonasalkkua mutta en oikein hahmota miten porukka täällä osakkeita ostelee kun aina valitetaan kuluista. Ostetaan yksi AMD:n osake kerrallaan jolloin välityspalkkio on lähes 15% kaupasta? Eikö niitä roposia voi säästää sen aikaa että voi ostaa nelinumeroisella summalla yhtä osaketta?

15€ on silti 1,5% 1000€ kaupasta, eli naurettavan paljon.

 

[Paapaa]

Ymmärrän toki ettei kaikilla on miljoonasalkkua mutta en oikein hahmota miten porukka täällä osakkeita ostelee kun aina valitetaan kuluista. Ostetaan yksi AMD:n osake kerrallaan jolloin välityspalkkio on lähes 15% kaupasta? Eikö niitä roposia voi säästää sen aikaa että voi ostaa nelinumeroisella summalla yhtä osaketta?

Oliko joku muka ostamassa satasen osaketta 15e kuluilla? Vai miksi kysyt? Ei kai tän pitäisi olla näin vaikea asia ymmärtää. Matalammat kiinteät kulut mahdollistavat paremman hajautuksen. Ei siinä ole mitään sen kummallisempaa. Mitä korkeampi se kiinteä kulu, sen pidempään sitä pottia pitää säästää että ostossa on mitään järkeä. Nelinumeroinen summa on 1000e ja sitä enemmän. 15 on aika kova kulu vielä 1000e kaupasta. 1,5% kulu ja lisää myydessä. Kun kiinteä kulu on esim. mainittu $0.35, voi helposti ostaa vaikka ainoastaan yhden AMD:n osakkeen. Js seuraavana päivänä jotain muuta. 15e minimikulu ei edistä kansankapitalismia. Kyllä mä ymmärrän, että Nordnetin hinnastoa kritisoidaan.