Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pöllömies]

Ymmärrän toki ettei kaikilla on miljoonasalkkua mutta en oikein hahmota miten porukka täällä osakkeita ostelee kun aina valitetaan kuluista. Ostetaan yksi AMD:n osake kerrallaan jolloin välityspalkkio on lähes 15% kaupasta? Eikö niitä roposia voi säästää sen aikaa että voi ostaa nelinumeroisella summalla yhtä osaketta?

Samaa mieltä, mutta jos kulut ovat tyyliin 1% transaktio kotimaisista osakkeista kuten Nordealla, niin en näe siinä tipoittain ostamisessa mitään ongelmaa. Itsekin teen niin. Jenkkilapuissa sitten pyrin vastaavasti säästämään vähän isomman summan, koska välityspalkkioita menee enemmän per kauppa. Inteliä olen pyrkinyt kahmimaan näistä suorista tech-osakkeista eniten Usein harmittanut, kun aina ei ole kuitenkaan ollut laittaa riittävän isoa summaa kiinni silloin kun ostohinta ollut parhaimmillaan, koska kulut. Kotimaisissa lapuissa tätä ongelmaa ei ole. Ihan hyvin voi ostaa vaikka muutamalla kympillä kerrallaan. Nordea on köyhien asialla

 

[zepi]

Ymmärrän toki ettei kaikilla on miljoonasalkkua mutta en oikein hahmota miten porukka täällä osakkeita ostelee kun aina valitetaan kuluista. Ostetaan yksi AMD:n osake kerrallaan jolloin välityspalkkio on lähes 15% kaupasta? Eikö niitä roposia voi säästää sen aikaa että voi ostaa nelinumeroisella summalla yhtä osaketta?

Harva tavallinen säästäjä pistää isoja nelinumeroisia kertaostoja. Tai jos laittaa, niin ne ovat harvinaisia poikkeuksia kun jää kerran käteistä yli auton / talon vaihdosta tai tulee perintöä tai joku isompi vuosibonus firmalta.

Keskimääräinen ja mediaanikokoinen kuukausittain säästettävä summa on kait tutkimusten mukaan joitakin satasia. Aika harva laittaa yli 500e / kk säästöön. Ja jos esim. on niin onnekkaassa asemassa, että säästää kuukausittain 750e/kk tilillle ja sitten ostaa 1500e summalla 2kk välein jenkkiosakkeita, niin siinä tulee ostoista jo aika iso kustannus kun edes noita Nordnetin tasoja ei saa ylläpidettyä.

Ja toisaalta 750 kk-ostoilla 1 osto kuukaudessa jenkeistä vasta kalliiksi tuleekin.

Se, että sinä pelaat 10-100x isommilla panoksilla pudottaa kulut suhteessa "liikevaihtoon" murto-osaan siitä mitä suurin osa tavallisista tallaajista maksaa.

Tyypillinen osto jengillä on 150-400e tjsp. Osa pistää säästöön 50e/kk. Ja sekin on jossain mielessä jo paljon, sillä moni pistää 0e/kk.

 

[Nomber]

Missäköhän vaiheessa euriborien nousu alkaa näkymään talletuskoroissa? Esim Norwegian bank ym. ja ihan perus pankkien korot erilaisista tileistä? Vai voiko vaan käydä niin että euribor nousee vaikka 5 prosenttiin, mutta mikään taho ei maksa tallettamisesta silti mitään? Vai miten nämä "määräytyvät"? Pankit eivät saa rahaa mistään halvalla niin pakko antaa tallettajille korkoa että kukaan suostuu tallettamaan?

 

[Mikkos]

Missäköhän vaiheessa euriborien nousu alkaa näkymään talletuskoroissa? Esim Norwegian bank ym. ja ihan perus pankkien korot erilaisista tileistä? Vai voiko vaan käydä niin että euribor nousee vaikka 5 prosenttiin, mutta mikään taho ei maksa tallettamisesta silti mitään? Vai miten nämä "määräytyvät"? Pankit eivät saa rahaa mistään halvalla niin pakko antaa tallettajille korkoa että kukaan suostuu tallettamaan?

Voi käydä ja näin varmaan käykin. Nykytrendihän on että tallettajan pitää maksaa pankille että tämä saa sun rahat lainaan ja saa tehdä niillä bisnestä. En näe syytä miksi se muuttuisi.

 

[Pöllömies]

Missäköhän vaiheessa euriborien nousu alkaa näkymään talletuskoroissa? Esim Norwegian bank ym. ja ihan perus pankkien korot erilaisista tileistä? Vai voiko vaan käydä niin että euribor nousee vaikka 5 prosenttiin, mutta mikään taho ei maksa tallettamisesta silti mitään? Vai miten nämä "määräytyvät"? Pankit eivät saa rahaa mistään halvalla niin pakko antaa tallettajille korkoa että kukaan suostuu tallettamaan?

Talletuskorko nousee viimeisenä - jos nousee lainkaan. Kyllähän sen pitäisi lopulta nousta yleisen korkotason vetämänä. Mielenkiinnolla odottelen pankkien selityksiä miksei talletuskorkoa tarvitse maksaa tulevaisuudessakaan.

 

[Paapaa]

Harva tavallinen säästäjä pistää isoja nelinumeroisia kertaostoja. Tai jos laittaa, niin ne ovat harvinaisia poikkeuksia kun jää kerran käteistä yli auton / talon vaihdosta tai tulee perintöä tai joku isompi vuosibonus firmalta.

Siksi oli joitain vuosia aika surullista seurata, kuinka Kim Lindström ja esim. Osakesäästäjien Timo Rothovius kävivät raivokasta kamppailuaan hallintarekisteröintiä vastaan. Hallintarelkisteröinnin salliminen olisi avannut suomalaiset markkinat ulkomaiselle kilpailulle aivan uudella tavalla. Mutta kun ei kelvannut näillä idiooteille. He halusivat, että jatkossakin suomalaiset ja ulkomaalaiset sijoittajat ovat eri asemassa suomalaisia firmoja omistettaessa. Suomalaisia koskevat eri säännöt kuin ulkomaisia. Suomalaiset saavat maksaa omistamisestaan enemmän. Tulisi ihan uutta säpinää hinnoitteluun kun IB:n alkaen 1.25e kaupat mahdollistuisivat myös Suomeen. Kiitos mainittujen pappojen, tämä ei onnistu.

Kulut eivät ole ongelma sijoittajalle, jonka kertaostos on pitkälle nelinumeroinen tai viisinumeroinen. Mutta mediaanisijoittaja ei kuulu tuohon porukkaan.

 

[Juomatilaaja]

Siksi oli joitain vuosia aika surullista seurata, kuinka Kim Lindström ja esim. Osakesäästäjien Timo Rothovius kävivät raivokasta kamppailuaan hallintarekisteröintiä vastaan. Hallintarelkisteröinnin salliminen olisi avannut suomalaiset markkinat ulkomaiselle kilpailulle aivan uudella tavalla. Mutta kun ei kelvannut näillä idiooteille.

Mielestäni ko. henkilöt esittivät ihan hyviä pointteja hallintarekisteriä vastaan. Ne pointit eivät olleet samoja kuin niillä tahoilla, jotka perinteisesti suhtautuvat osakesijoittamiseen kielteisesti. Rohkenen myös epäillä, että nuo idiooteiksi nimeämäsi osakesijoittamisen konkarit ymmärtävät osakemarkkinoista aikalailla enemmän kuin sinä. Nimimerkin takaa on tietenkin aina helppoa haukkua ihmisiä nimeltä idiooteiksi. Mutta raukkamaista touhua se on.

 

[Paapaa]

Mielestäni ko. henkilöt esittivät ihan hyviä pointteja hallintarekisteriä vastaan.

Mitkä olivat niitä hyviä pointteja? Voitko listata muutaman? Minä lainaan tähän suoraan itseäni näköjään 7v takaa, niin pääsen helpommalla. Toivottavasi jaksat lukea ihan ajatuksella. Alla 5 syytä olla vastustamatta hallintarekisterilakia:

1. Kuka tahansa voi piilottaa omistuksensa jo nykylailla. Siihen ei hallintarekisterilakia tarvita. Sen mahdollistavat: vakuutuskuoret/sijoitusvakuutukset, kapitalisaatiosopimukset, varainhoitosopimukset, ulkomainen holding-yhtiö, ulkomainen rahasto, ulkomainen ETF, myös Degiro-välittäjä väittää toimivansa lain mukaan. Nuo ovat LAILLISIA tapoja piilottaa omistukset

Puhumattakaan siitä, että kuka tahansa suomalainen voi ostaa ulkomaisia osakkeita jo nyt hallintarekisteriin. Laillisesti.

Lindström ei taida muistaa, että emme tiedä mitään esim. Juha Sipilän omistuksista. Jos nykyjärjestelmä on noin “edistyksellinen”, niin mitenköhän tuokin on mahdollista? Entä Ollilan ja Ehrnroothin holding-firmat? Lisää “edistyksellisyyttä”?

Lindström kirjoittaa: “Mikäli rekisteri kuitenkin onnistutaan synnyttämään, siitä tullee vain luettelo kotimaisia säilyttäjiä käyttävistä rehellisistä omistajista…”

Aivan, kuten nykyisetkin omistajaluettelot. Ne perustuvat vain omistajan halukkuuteen olla näkyvillä. Sipilää niistä ei löydy. Lindström voisi väitteittensä tueksi alkajaisiksi kertoa, mistä julkisesta lähteestä voin käydä katsomassa Sipilän vakuutuskuoren/kapitalisaatiosopimuksen sisällön?

Helsingin uutiset (27.8.2015): “Sipilän Nordeasta ottaman kapitalisaatiosopimuksen sisään on Liskin mukaan mahdollista saada esimerkiksi aivan tavallinen arvo-osuustili, jolla voi käydä osakekauppaa, kuten kuka tahansa. Ainoa ero on, että omistukset ovat salaisia ja tulot verottomia.”

Ajatella, tuohan siis onnistuu ilman hallintarekisterilakia… Eikä Sipilänkään tarvinnut “tekeytyä ulkomaalaiseksi”.

2. Hallintarekisterilaki voi laskea sijoittajien kuluja merkittävästi, sillä se mahdollistaa paitsi selvitys- ja säilytyspalveluiden kilpailutuksen, myös avaa ulkomaisille välittäjille reitin Suomen markkinoille. Kyse ei ole vain 0,5 euron kilpailutuksesta, vaan kaikkien välitys-, (selvitys-) ja säilytyskulujen.

Vaatiiko Lindström siis “todisteita” siitä, että monopolin murtaminen hyödyttää asiakkaita? Kummallista, että pitkän linjan sijoittaja näyttää puolustavan sunnitelmataloutta. Liljeblomin selvitys:

“…suorat selvityskulut kotimaiselle sijoittajalle saattavat olla nykyisin jopa kymmenkertaiset ulkomaiselle sijoittajalle aiheutuviin kuluihin verrattuna. Kotimainen selvitys on myös moninkertaisesti kalliimpaa kuin eurooppalaiset keskihinnat: vertailu muihin eurooppalaisiin pörsseihin osoitti, että keskiarvoihin verrattuna suorat selvityskulut kotimaiselle sijoittajalle ovat nelinkertaiset tai korkeammat. Moniportainen hallinta tulisi poistamaan kustannuseron kotimaisen ja ulkomaisen sijoittajan selvityshinnoissa suomalaisessa arvopaperikaupassa.”

Lindströmiä ei tunnu hetkauttavan ulkomaisen Lynx-välittäjän ilmoitus, että tarjoavat suomalaiset osakkeet suomalaisille asiakkaille heti, jos lainsäädäntö muuttuu. Siellä on esim. Nordnetia halvemmat hinnat monelle sijoittajalle.

Kerroinko jo, että maksan ulkomaiselle välittäjälle kuluja USA-ostoista min. $0.35/kauppa? Nordnetillä sama kauppa olisi min. 15e. Lindström voi myös katsoa Ruotsin välittäjien hintatasoa.

On kyllä perin hassua, että näiden välittäjien hinnat ovat jopa murto-osa suomalaisten välittäjien hinnoista, vaikka Lindströmin mukaan hallintarekisteri vain lisäisi kuluja. Joku tuossa hypoteesissa ei nyt toimi.

Vinkki: sijoittajaa kiinnostaa ihan kaikki kulut, eivät vain se rivi, jolla lukee “säilytyskulu”. Välittäjä ja Euroclear kun voi siirtää ne “säilytyskulut” vaikkapa komissioihin. Itse en kuitenkaan ole kiinnostunut subventoimaan yhä harvinaisemmiksi käyvien puhelinosakkeiden omistajien ilmaisia säilytyksiä Euroclearissa. Eikä kyseinen joukko ole muutoinkaan relevantti, kun mietitään sijoittajien etuja.

3. Uusi laki olisi tasa-arvoinen. Se tuo suomalaiset ja ulkomaiset sijoittajat samalle viivalle oikeuksien ja velvollisuuksien suhteen. En käsitä, miksi kukaan haluaisi tukea nykytilaa, jossa on kahden kerroksen väkeä. Puheet “edistyksellisyydestä” ovat (tragi-)koomisia.

4. Suomen etu on olla mukana täysimääräisesti T2S:ssä ja muissa EU-laajuisissa hankkeissa, joilla yhtenäistetään finanssimarkkinoita. Mm. FK:n sivuilta voi lukea lisää.

5. Virantomaisten tietovaihto tulee lisääntymään mm. FATCA:n, CRS:n ja DAC2:n takia muutamassa vuodessa. Laittomuuksien harrastajien kiinnijäänti lisääntyy, eikä hallintarekisterilaki vaikuta tähänkään mitenkään.(Jatkossakin omaisuuden voi piilottaa ja veroja välttää ihan laillisestikin. Vain idiootti rikkoisi lakia.)

On ikävää, että taas kerran toistellaan argumentteja, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua. Toivon, että hallituksella on enemmän ymmärrystä tämän asian suhteen kuin lain kritisoijilla.

Parasta olisi Ruotsin malli, jossa halukkaat voivat maksaa lisähintaa tästä meidän “edistyksellisyydestämme” ja me, jotka haluamme nekin pennoset tuottavaan toimintaan, saamme valita toisenlaisen välittäjän riippumatta muiden henkilökohtaisista preferensseistä.

Kannatan myös täysin avointa mallia. Mutta en itseni ja muiden suomalaisten sijoittajien kustannuksella. Jos sellaista halutaan ajaa, niin ajetaan sitä koko EU:n tasolla ja koskien KAIKKIA sijoittajia. Samat säännöt kaikille, en halua toimia kenenkään ideologian mannekiinina ja maksaa siitä itseäni kipeäksi samalla kun muilla on erityisvapauksia itseeni nähden.

Uusi yritys hallintarekisterien puolesta | Nordnet

Viime vuonna osakeomistusten hallintarekisteröinti oli hyvin ajankohtainen. Käsittelimme aihetta myös Nordnetblogissa ("Hallintarekisteröinti puhuttaa",

www.nordnet.fi

Rohkenen myös epäillä, että nuo idiooteiksi nimeämäsi osakesijoittamisen konkarit ymmärtävät osakemarkkinoista aikalailla enemmän kuin sinä. Nimimerkin takaa on tietenkin aina helppoa haukkua ihmisiä nimeltä idiooteiksi. Mutta raukkamaista touhua se on.

Ei siinä mitään jos fanitat Lindströmiä tai Rothoviusta. Mutta hallintarekisterien suhteen herrat tekivät karhunpalveluksen kaikille suomalaisille piensijoittajille. Ja jos olet sitä mieltä, että en ymmärrä, mistä kirjoitan, niin ole hyvä ja oikaise ihmeessä virheeni. Voi olla 7v aikana joku lainsäädännöllinen seikka on muuttunut. Sinänsä asialla ei ole kauheasti merkitystä, kukaan ei aja tällä hetkellä muutosta Euroclearin monopoliin. Ja halukkaan piilottavat kaikki omaisuutensa tälläkin hetkellä ihan miten haluavat - ja Kim Lindström kuvittelee ettei se ole mahdollista, koska AOT.

 

[kilroy1]

Harmi kun tuo mainittu OP Maailma indeksi sijoittaa ainoastaan kehittyneille markkinoille. Hieman jopa hämäävä nimi rahastolle. Kehittyviä jos haluaa mukaan OP:lta niin saa maksaa jotain 2% palkkiota.

Nordnetistä storebrandin (ex spp) rahastoja? Saa valittua sopivan mixin omien mieltymysten mukaan..

Global (kulut 0,31%), USA (kulut 0,2%), Eurooppa (kulut 0,21%), Japani (kulut 0,21%), kehittyvät (kulut 0,43%). Näissä tietysti globalissa ja USAssa on paljon päällekkäisyyksiä.

 

[hypodermic]

Nordnetistä storebrandin (ex spp) rahastoja? Saa valittua sopivan mixin omien mieltymysten mukaan..

Global (kulut 0,31%), USA (kulut 0,2%), Eurooppa (kulut 0,21%), Japani (kulut 0,21%), kehittyvät (kulut 0,43%). Näissä tietysti globalissa ja USAssa on paljon päällekkäisyyksiä.

Kyllä vaan. SPP Globaliin olen lapsille säästänyt. Siinä on ainakin jonkin verran kehittyviä markkinoita mukana, joten en ole nähnyt tarpeelliseksi pienellä summalla lisätä niitä erillisellä rahastolla mukaan. Ainakin SPP:n omien sivujen mukaan näin: Asia excl Japan 10.2%, Latin America 1.6% ja Afrikkaan taisi joku murunen olla myös.
Jos noihin laittaisi vähän isompaa summa per kk niin voisikin jättää Globalin pois ja mennä noilla neljällä muulla rahastolla.

 

[Juomatilaaja]

Mitkä olivat niitä hyviä pointteja? Voitko listata muutaman? Minä lainaan tähän suoraan itseäni näköjään 7v takaa, niin pääsen helpommalla. Toivottavasi jaksat lukea ihan ajatuksella. Alla 5 syytä olla vastustamatta hallintarekisterilakia:

Pörssikaupan avoimuutta koskevat pointit olivat aivan hyviä. Vaikka niiden kiertäminen on sinällään helppoa, näen ikävänä kehityksenä sen, että yhä suurempi osuus pörssin omistuksista ei ole meidän tavallisten piensijoittajien helposti nähtävissä. Samoin kun näen ikävänä senkin, että takavuosina suurimpien yhtiöiden kaupankäyntitiedoista katosi välittäjätiedot. Se on ihan jokaisen oma asia, että antaako tuollaiselle informaatiolle mitään arvoa, mutta mielestäni ne ovat silti aivan päteviä argumentteja.

Pörssisijoittaminen ei ole sellainen asia maailmassa, että sen vuoksi ketään fanittaisin. Toki tykkään lukea ennemmin esim. Lindströmin haastatteluja kuin näitä tämän päivän talousjournalismin kukkasia, jossa puoli vuotta sitten sijoittamisen aloittaneet jakelevat sijoitusneuvoja ja pörssivinkkejä kaikelle kansalle. Edelleen toistan sen, että on raukkamaista haukkua nimimerkin takaa ihmisiä nimeltä mainitsen idiooteiksi. Ja vain siksi, että olet heidän kanssaan eri mieltä.

 

[zepi]

Pörssikaupan avoimuutta koskevat pointit olivat aivan hyviä. Vaikka niiden kiertäminen on sinällään helppoa, näen ikävänä kehityksenä sen, että yhä suurempi osuus pörssin omistuksista ei ole meidän tavallisten piensijoittajien helposti nähtävissä. Samoin kun näen ikävänä senkin, että takavuosina suurimpien yhtiöiden kaupankäyntitiedoista katosi välittäjätiedot. Se on ihan jokaisen oma asia, että antaako tuollaiselle informaatiolle mitään arvoa, mutta mielestäni ne ovat silti aivan päteviä argumentteja.

Pörssisijoittaminen ei ole sellainen asia maailmassa, että sen vuoksi ketään fanittaisin. Toki tykkään lukea ennemmin esim. Lindströmin haastatteluja kuin näitä tämän päivän talousjournalismin kukkasia, jossa puoli vuotta sitten sijoittamisen aloittaneet jakelevat sijoitusneuvoja ja pörssivinkkejä kaikelle kansalle. Edelleen toistan sen, että on raukkamaista haukkua nimimerkin takaa ihmisiä nimeltä mainitsen idiooteiksi. Ja vain siksi, että olet heidän kanssaan eri mieltä.

Minusta ihmisten yksityisyys on tärkeää, eikä ole tarpeellista tai oikeutettua, että muut tietävät kuka omistaa ja mitä.

 

[Paapaa]

Pörssikaupan avoimuutta koskevat pointit olivat aivan hyviä. Vaikka niiden kiertäminen on sinällään helppoa, näen ikävänä kehityksenä sen, että yhä suurempi osuus pörssin omistuksista ei ole meidän tavallisten piensijoittajien helposti nähtävissä. Samoin kun näen ikävänä senkin, että takavuosina suurimpien yhtiöiden kaupankäyntitiedoista katosi välittäjätiedot. Se on ihan jokaisen oma asia, että antaako tuollaiselle informaatiolle mitään arvoa, mutta mielestäni ne ovat silti aivan päteviä argumentteja.

Ne eivät olleet päteviä argumentteja eivätkä ne olleet hyviä pointteja kertomistani syistä johtuen. Sinäkään et kyennyt pyynnöistäni huolimatta osoittamaan, mitä en ymmärtänyt tästä asiasta. Lindström ei kyennyt argumentoimaan asiapohjalta takaisin. Muistan eräänkin keskustelun, jossa hän vihjaili minua joksikin FK:n tai pörssin työntekijäksi (Otin toki kohteliaisuutena.) Olen kuitenkin vain kustannustietoinen piensijoittaja.

Kuka tahansa voi omaisuutensa piilottaa jo nykylainsäädännön turvin. Mutta nykylainsäädäntö estää välittäjien tehokkaamman kilpailun markkinoilla. Tämä on ongelma, jota Lindström ei näytä tajuavan vaikka vääntää ratakiskoa.

Pörssisijoittaminen ei ole sellainen asia maailmassa, että sen vuoksi ketään fanittaisin. Toki tykkään lukea ennemmin esim. Lindströmin haastatteluja kuin näitä tämän päivän talousjournalismin kukkasia, jossa puoli vuotta sitten sijoittamisen aloittaneet jakelevat sijoitusneuvoja ja pörssivinkkejä kaikelle kansalle. Edelleen toistan sen, että on raukkamaista haukkua nimimerkin takaa ihmisiä nimeltä mainitsen idiooteiksi. Ja vain siksi, että olet heidän kanssaan eri mieltä.

Tervetuloa internettiin, olet varmaan uusi!

Totta kai kutsun idiootiksi sellaista, joka antaa idioottimaisia lausuntoja julkisuudessa ja toiminnallaan tekevät hallaa koko suomalaiselle sijoittajaväelle. Lindströmin ja Rothoviuksen mielipiteitä kuunnellaan tietenkin paljon enemmän kuin monen muun mielipiteitä. Silloinkin kun ne eivät kestä päivänvaloa ja silloinkin kun niistä on lähinnä vain haittaa suomalaisille sijoittajille. Siksi ne ovat vaarallisempia kuin satunnaisen nimimerkin. Kun julkisuudessa päästää suustaan typeriä aivopieruja, on syytä kestää kritiikki. Myös se, joka tulee nimimerkkien takaa.

 

[Juomatilaaja]

Minusta ihmisten yksityisyys on tärkeää, eikä ole tarpeellista tai oikeutettua, että muut tietävät kuka omistaa ja mitä.

Minä taas suon mielelläni muille osakkeenomistajille sen tiedon, että ketkä omistavat yritystä. Seuraan myös joidenkin yhtiöiden kohdalla mielenkiinnolla sitä, mihin suuntaan suurimpien osakkeenomistajien omistusosuuden kehittyvät. Mitä suurempi osa tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu.

Noin muutenkaan en koe, että yritysten omistus olisi yksityisyydensuojan piiriin kuuluva asia. Vaikkapa ihmisten tulotiedot ovat mielestäni luonteeltaan paljon yksityisempi asia.

 

[Paapaa]

Minä taas suon mielelläni muille osakkeenomistajille sen tiedon, että ketkä omistavat yritystä. Seuraan myös joidenkin yhtiöiden kohdalla mielenkiinnolla sitä, mihin suuntaan suurimpien osakkeenomistajien omistusosuuden kehittyvät. Mitä suurempi osa tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu.

Noin muutenkaan en koe, että yritysten omistus olisi yksityisyydensuojan piiriin kuuluva asia. Vaikkapa ihmisten tulotiedot ovat mielestäni luonteeltaan paljon yksityisempi asia.

Ongelma lainsäädännön osalta on se, että nykylainsäädännöllä se piilottaminen on hankalaa/kallista vain niille, joiden kohdalla asialla ei olisi mitään yhteiskunnallista merkitystä. Eli sipilät, wahlroosit ja ehrnroothit piilottavat omaisuutensa jatkossakin aivan miten tahtovat. Kerroin jo yllä, miten. Mutta mattimeikäläiselle piilottaminen maksaa suhteessa huomattavasti enemmän. Mutta on silti mahdollista. Ja kaikki ulkomaalaiset voivat ja saavat omistaa vaikka koko pörssimme hallintarekisterin kautta (poislukien liputussäännöt). Nykylaki siis tekee vain hyvin pienen osan omistuksista julkisia - eikä edes pakottavasti. Siksi Lindströmin argumentointi on niin älytöntä ja todellisuudesta irrallaan.

 

[zepi]

Minä taas suon mielelläni muille osakkeenomistajille sen tiedon, että ketkä omistavat yritystä. Seuraan myös joidenkin yhtiöiden kohdalla mielenkiinnolla sitä, mihin suuntaan suurimpien osakkeenomistajien omistusosuuden kehittyvät. Mitä suurempi osa tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu.

Noin muutenkaan en koe, että yritysten omistus olisi yksityisyydensuojan piiriin kuuluva asia. Vaikkapa ihmisten tulotiedot ovat mielestäni luonteeltaan paljon yksityisempi asia.

Mutta kun ne omistukset eivät ole julkisia nytkään. Ainoastaan Suomalaiset piensijoittajat ovat tunnettuja. Kaikki ulkomaiset sijoittajat tulevat sen hallintarekisterin kautta ja ovat piilossa.

En ymmärrä mitä järkeä siinä on että naapurin Eskon piilotuksia vaikeutetaan ja jätetään täysin lailliseksi ja _helpoksi_ kaikille vähän varakkaammille se piilottaminen?

 

[jinx1980]

En ymmärrä mitä järkeä siinä on että naapurin Eskon piilotuksia vaikeutetaan ja jätetään täysin lailliseksi ja _helpoksi_ kaikille vähän varakkaammille se piilottaminen?

Ei tätä ymmärtämisen/loogisuuden kannalta kannata tarkastella, mikään muu kuin hyvin vahva euroclear myönteinen lobbaus ei nykytilaa selitä. Itse voit osallistua talkoisiin ainoastaan siirtämällä varasi muihin yhtiöihin Suomen ulkopuolelle.

 

[Juomatilaaja]

Mutta kun ne omistukset eivät ole julkisia nytkään. Ainoastaan Suomalaiset piensijoittajat ovat tunnettuja. Kaikki ulkomaiset sijoittajat tulevat sen hallintarekisterin kautta ja ovat piilossa.

En ymmärrä mitä järkeä siinä on että naapurin Eskon piilotuksia vaikeutetaan ja jätetään täysin lailliseksi ja _helpoksi_ kaikille vähän varakkaammille se piilottaminen?

Kuten sanottu, mitä suurempi osuus tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu. Esimerkkinä: Tänä vuonna olen itse käynyt aktiivisimmin kauppaa Cityconilla. Juuri suomalaisomistajien liikkeitä on siinä ollut mielenkiintoisinta seurata kuukausittain päivittyvän omistajaluettelon kautta.

 

[tuoppi´]

Minä taas suon mielelläni muille osakkeenomistajille sen tiedon, että ketkä omistavat yritystä. Seuraan myös joidenkin yhtiöiden kohdalla mielenkiinnolla sitä, mihin suuntaan suurimpien osakkeenomistajien omistusosuuden kehittyvät. Mitä suurempi osa tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu.

Noin muutenkaan en koe, että yritysten omistus olisi yksityisyydensuojan piiriin kuuluva asia. Vaikkapa ihmisten tulotiedot ovat mielestäni luonteeltaan paljon yksityisempi asia.

Ei tämä noihin suurimpiin osakkeenomistajiin vaikuttaisi. Nehän joutuvat muutenkin jo raportoimaan kuka omistaja on eivätkä ne voi piiloutua hallintarekisterin taakse (vaikka hallintarekisterin kautta omistaisivatkin). Tuo ei tässä muuttuisi mitenkään.

 

[Juomatilaaja]

Ei tämä noihin suurimpiin osakkeenomistajiin vaikuttaisi. Nehän joutuvat muutenkin jo raportoimaan kuka omistaja on eivätkä ne voi piiloutua hallintarekisterin taakse (vaikka hallintarekisterin kautta omistaisivatkin). Tuo ei tässä muuttuisi mitenkään.

Kun äsken mainitsin Cityconin esimerkkinä, niin siellä 70 suurimman omistajan joukkoon pääsee 0,03 %:n omistusosuudella. Vastaavansuuntaisia esimerkkejä löytyy muitakin.

 

[Paapaa]

Kuten sanottu, mitä suurempi osuus tuosta tiedosta on piilossa, sen huonompi juttu. Esimerkkinä: Tänä vuonna olen itse käynyt aktiivisimmin kauppaa Cityconilla. Juuri suomalaisomistajien liikkeitä on siinä ollut mielenkiintoisinta seurata kuukausittain päivittyvän omistajaluettelon kautta.

Villi veikkaukseni on, että suomalaisia piensijoittajia kiinnostaisi halvat välityspalkkiot ja tehokas välittäjäkilpailu enemmän kuin Cityconin suomalaisten omistajien osakekaupat...

Vähemmän yllättäen Cityconin osakkeista 70% on hallintarekistereissä Mutta tosi kiva kun näet mitä murto-osalla siitä 30%:sta tehdään!

 

[Eldmor]

Paljonko ne Euroclearin palkkiot suurin piirtein ovat, ts. kuinka suuri osuus kalliista välityspalkkioista voidaan perustella niillä?

 

[Juomatilaaja]

Villi veikkaukseni on, että suomalaisia piensijoittajia kiinnostaisi halvat välityspalkkiot ja tehokas välittäjäkilpailu enemmän kuin Cityconin suomalaisten omistajien osakekaupat...

Jokaisella on oikeus määritellä se, mille asioille antaa arvoa. Ja se, että vaikkapa Lindström on kanssasi eri mieltä, ei tee hänestä idioottia.

Vähemmän yllättäen Cityconin osakkeista 70% on hallintarekistereissä Mutta tosi kiva kun näet mitä murto-osalla siitä 30%:sta tehdään!

Ja siitä melkein kaikki on yhden omistajan hallussa. Kyllä minua kiinostaa se, miten Pyysingit ja kumppanit pelaa tuon lapun kanssa.

 

[sivusilmin]

Vähemmän yllättäen Cityconin osakkeista 70% on hallintarekistereissä Mutta tosi kiva kun näet mitä murto-osalla siitä 30%:sta tehdään!

Liputusvelvollisuus koskee myös hallintarekisterissä olijoita eli suurimmat omistajat eivät ole piilossa.

 

[Paapaa]

Jokaisella on oikeus määritellä se, mille asioille antaa arvoa. Ja se, että vaikkapa Lindström on kanssasi eri mieltä, ei tee hänestä idioottia.

Kylläpä ottaa koville Kyllä idiootti mielipide tekee hänestä idiootin. Saat toki olla eri mieltä.

 

[Paapaa]

Liputusvelvollisuus koskee myös hallintarekisterissä olijoita eli suurimmat omistajat eivät ole piilossa.

Juu, senhän mainitsin jo aiemmin. Toki ne omistukset ovat silti hallintarekisterissä, etkä näe niitä osakasluettelosta - ja liputukset tapahtuvat tiettyjen rajojen ylityksen/alituksen kohdalla. Mutta suurimmat omistajat haluavat kertoa omistuksensa yleensä avoimesti joka tapauksessa.

Ja olen siis samaa mieltä: hallintarekisteri ei tuolta osin piilota mitään. Liputussääntö koskee ihan kaikkia. Jälleen lisäsyy olla vastustamatta lakiuudistusta.

 

[zepi]

Ja siitä melkein kaikki on yhden omistajan hallussa. Kyllä minua kiinostaa se, miten Pyysingit ja kumppanit pelaa tuon lapun kanssa.

Heti kun Pyysingit pistävät omistuksensa holding-firmaan tai vakuutuskuoreen, niin se näkyvyys katoaa. He nyt vaan eivät ole sattuneet haluamaan sitä.

 

[Paapaa]

Heti kun Pyysingit pistävät omistuksensa holding-firmaan tai vakuutuskuoreen, niin se näkyvyys katoaa. He nyt vaan eivät ole sattuneet haluamaan sitä.

Ja varmaan on sijoittajia, joilla on sekä henkilökohtaiset omistukset, että holding-firman omistukset. Ja silloin syntyy erityisen väärä kuva kokonaisomistuksista kun kuvittelee että meidän hieno AOT-järjestelmämme takaa omistusten avoimuuden. Ja jos se on joku ulkomaalainen holding-firma, niin siitä ei kovin helposti saa tietoa jos henkilö ei halua sitä kertoa. Varmaan noheva toimittaja kaivaa tiedon firmasta, mutta ei mene ihan parilla klikkauksella.

 

[bowtie81]

onko mielipiteitä Kempowerista, kovasti paljon on noussut, hyviä tilauksia ovat saaneet mutta kantaako tuolla hinnalla, kannattaako ostaa, myydä tai ei kumpaakaan?

 

[zepi]

700 miljoonan marketcap. Vaikea sanoa mitään kun ei tunne sikäläisten myyntimiesten osaamista ja / tai tuotannon skaalautuvuutta + sen komponenttipulariskejä.

Kasvuhan on prosentteina kovaa, mutta absoluuttisina euroina ei kovinkaan paljon jos verrataan nykyiseen market capiin. Eli kasvun pitäisi jatkua mielummin rajuna vielä hyvän aikaa, jotta liikevoitto voidaan saada tasolle jolla 700M marketcap on oikeutettu.

 

[Zetbo]

onko mielipiteitä Kempowerista, kovasti paljon on noussut, hyviä tilauksia ovat saaneet mutta kantaako tuolla hinnalla, kannattaako ostaa, myydä tai ei kumpaakaan?

Oma mielipide on, että hyvä firma. Hinta posketon! Kuten zepi tuossa sanoi niin kasvuprosentit näyttää hyviltä, mutta eurot ei niinkään jos verrataan markkina-arvoon. Voi olla niitä firmoja johon ei ikinä pääse järjellisellä hinnalla kiinni, mutta ei ole itselle ongelma. On noita järjellisesti hinnoiteltuja firmoja pörssissä.

 

[maustevoi]

Kysyn uudelleen, kun ajattelin että olisi jo ratkennut..
Tein kauppa Sammon osakkeella 2.6 saman päivän sisällä, eli ostin ja möin osakkeet saman päivän aikana.
Nyt tänään, 7.6 kävin tarkastamassa Nordnetin "yleisnäkymässä" ostoerittäin, ja edelleen näkyy omistuksessa nuo 17.5 ja 24.5 ostetut.
Olisiko pitänyt pitää yön yli omistuksessa, jotta tuo vanhin 17.5 omistus olisi kadonnut vai miten tuo menee? Ajattelin tietysti, että FIVO periaate koskee päiväkauppojakin. Mutta koskeeko?

 

[dropadrop]

Oma mielipide on, että hyvä firma. Hinta posketon! Kuten zepi tuossa sanoi niin kasvuprosentit näyttää hyviltä, mutta eurot ei niinkään jos verrataan markkina-arvoon. Voi olla niitä firmoja johon ei ikinä pääse järjellisellä hinnalla kiinni, mutta ei ole itselle ongelma. On noita järjellisesti hinnoiteltuja firmoja pörssissä.

Joo, mä olen niitä seuraillut, mutta oletan että laskee vielä ennen kuin nousee. Vaikka onnistuisivat niin kuvittelis että väliin mahtuu myös pari huonompaa kvartaalia jota nopeasti tiputtavat kurssin…

 

[xylitoli]

Kysyn uudelleen, kun ajattelin että olisi jo ratkennut..
Tein kauppa Sammon osakkeella 2.6 saman päivän sisällä, eli ostin ja möin osakkeet saman päivän aikana.
Nyt tänään, 7.6 kävin tarkastamassa Nordnetin "yleisnäkymässä" ostoerittäin, ja edelleen näkyy omistuksessa nuo 17.5 ja 24.5 ostetut.
Olisiko pitänyt pitää yön yli omistuksessa, jotta tuo vanhin 17.5 omistus olisi kadonnut vai miten tuo menee? Ajattelin tietysti, että FIVO periaate koskee päiväkauppojakin. Mutta koskeeko?

FiFo periaate koskee kaikkea osakekauppaa saman arvo-osuustilin sisällä. Nordnet ei kuitenkaan päivitä heti ostoerittäin näkymää. Ja varsinkin jos Ruotsissa on ollut tai on tulossa yksi tai useampi juhlapäivä, niin tyypit eivät välttämättä ole vääntämässä järjetelmän kammesta.

Oliko muuten 2.6. toteutuneet kaupat määrältään niin suuria että 17.5. ostetut olisi pitänyt kadota kokonaan?

 

[Kermeli]

Minne olisi järkevä lykätä vaikka 50€/kk? Esikoinen syntyy lokakuussa ja haluaisin jonkun tilin hänelle tehdä. Nordnetissä mulla on jo tili, mutta tolla summalla sieltä ei varmaan mitään järkevää saa ja nordeassa meillä asuntolaina.

 

[Eldmor]

Minne olisi järkevä lykätä vaikka 50€/kk? Esikoinen syntyy lokakuussa ja haluaisin jonkun tilin hänelle tehdä. Nordnetissä mulla on jo tili, mutta tolla summalla sieltä ei varmaan mitään järkevää saa ja nordeassa meillä asuntolaina.

Nordnettiin esikoiselle tili ja sieltä SPP Global.

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[voffer]

Kaipa Nordeallakin jotain matalakuluisia indeksirahastoja on, jonne varmaan melko helposti saa automaattisen säästön päälle.

 

[kilroy1]

Minne olisi järkevä lykätä vaikka 50€/kk? Esikoinen syntyy lokakuussa ja haluaisin jonkun tilin hänelle tehdä. Nordnetissä mulla on jo tili, mutta tolla summalla sieltä ei varmaan mitään järkevää saa ja nordeassa meillä asuntolaina.

Noi em. Storebrandin rahastot, 50€ joko globaaliin tai pariin eri rahastoon jos haluaa erilaisen hajautuksen. Storebrandilta löytyy global, USA, Eurooppa, Japani ja kehittyvät. Kaikissa matalat kulut. Itsellä menee noihin kaikkiin, Japani ja kehittyvät tosin pienillä summilla. Mutta voi sen viidenkympin jakaa kahteen-kolmeen rahastoon jos niin saa miellyttävämmän jaon. USA ja global menevät reilusti päällekkäin.

Edit, viidenkympin kk-säästöllä en ostaisi noista Japania enkä kehittyviä, molemmissa min 15€/merkintä.

 

[jinx1980]

Minne olisi järkevä lykätä vaikka 50€/kk? Esikoinen syntyy lokakuussa ja haluaisin jonkun tilin hänelle tehdä. Nordnetissä mulla on jo tili, mutta tolla summalla sieltä ei varmaan mitään järkevää saa ja nordeassa meillä asuntolaina.

Itse pistäisin seligson top25 brands jos yksi kohde pitäisi valita.

 

[AndyH]

Onko täällä kukaan raaka-aineisiin sijoittanut? Eri ETF:t nousseet vuoden sisään huimaa tahtia ja nyt alkaa blogeihin tulla kirjoituksia joissa ennakoidaan buumin olevan vasta alussa. Voi se vielä jonkin aikaa kestää, mutta muistissa myös 07-08 kun oli hiukan vastaavaa menoa.

 

[stemu]

Yksinkertaisin keino sijoittaa alkuun 5k€ ja sen jälkeen jatkaa 400€ kuukausittaisella summalla ?
Avasin s-pankki säästäjä palvelun. Tein myös tilin nordnettiin, mutta ei mitään käsitystä miten siellä kannattaisi edetä.

Sijoitusaika viidestä kymmeneen vuoteen ja ehkä pidempäänkin, mutta pörssikurssien tuijottelu ei kiinnosta. Sen takia etsin helpointa ratkaisua.
Enkä tässä hae mitään äkkirikastumista vaan yksinkertaisesti parempaa korkoa rahoille kuin pankkitilillä makuuttaessa.

 

[Paapaa]

Yksinkertaisin keino sijoittaa alkuun 5k€ ja sen jälkeen jatkaa 400€ kuukausittaisella summalla ?
Avasin s-pankki säästäjä palvelun. Tein myös tilin nordnettiin, mutta ei mitään käsitystä miten siellä kannattaisi edetä.

Pari vaihtoehtoa tulee mieleen:

• Ostat Nordnetin kautta jotain perinteistä maailma-rahastoa ensin 5000 eurolla ja sitten samaan rahastoon kk-säästösopimus 400e/kk. Nordnet Indeksirahasto Maailma ESG:n kulu 0,3%. Ei muita kuluja.
• Teet Nordnetin kautta ETF-kuukausisäästösopparin (eri asia kuin ylempi kohta) johonkin maailma-ETF:ään, esim "EUNL". Laitat aluksi kk-summaksi 5000e ja ensimmäisen oston jälkeen muokkaat sen 400 euroon/kk. Kulu 2,5e/kk + ETF:n kulu. EUNL:n kulu 0,2%.

EDIT: Ja kuten tuossa alla todettiin, niin osakkeisiin kannattaa laittaa vain rahaa, joka saa lojua osakkeissa vähintään pitkälti toistakymmentä vuotta. Eli rahaa, jolle ei ole varsinaista käyttökohdetta.

 

[Nomber]

Yksinkertaisin keino sijoittaa alkuun 5k€ ja sen jälkeen jatkaa 400€ kuukausittaisella summalla ?
Avasin s-pankki säästäjä palvelun. Tein myös tilin nordnettiin, mutta ei mitään käsitystä miten siellä kannattaisi edetä.

Sijoitusaika viidestä kymmeneen vuoteen ja ehkä pidempäänkin, mutta pörssikurssien tuijottelu ei kiinnosta. Sen takia etsin helpointa ratkaisua.
Enkä tässä hae mitään äkkirikastumista vaan yksinkertaisesti parempaa korkoa rahoille kuin pankkitilillä makuuttaessa.

5-10 vuotta on lyhyt aika. Varsinkin 5 vuodessa voi tulla helposti paljon tappiota. Eli mitään "varmaa korkoa" on turha odottaa.

 

[OD.]

Onko täällä kukaan raaka-aineisiin sijoittanut? Eri ETF:t nousseet vuoden sisään huimaa tahtia ja nyt alkaa blogeihin tulla kirjoituksia joissa ennakoidaan buumin olevan vasta alussa. Voi se vielä jonkin aikaa kestää, mutta muistissa myös 07-08 kun oli hiukan vastaavaa menoa.

Olen sijoittanut öljyyn ja eri mineraaleihin/metalleihin ostamalla etf/etc (exchange traded commodity) tuotteita, esim. WisdomTree WTI Crude Oil ETC ja WisdomTree Copper ETC. Yritin kikkailla viljallakin, kun sota alkoi, mutta siitä tuli näpeille niin lopetin. Degirossa on tarjolla kymmenien eri raaka-aineiden etc:t.

 

[Takaisku]

Kauppalehti kertoo artikkelissaan suosituimmista rahastoista ja omistusten muutoksista viimeisen viiden vuoden aikana.

OP-Varovainen on viiden vuoden ajalta tappiolla(!) ja tuulipukukansa onkin siirtänyt siitä varojaan vähemmän huonoihin rahastoihin. OP-Maltillinen on tuottanut viidessä vuodessa kokonaiset 10% Vertailun vuoksi OMXH25GI on tuottanut samassa ajassa 40%, toki isommalla volatiliteetilla.
Jotain positiivistakin löytyy: "Tuottonäkymien kannalta suotuisaa on myös se, että listalle on noussut lisää puhtaita osakerahastoja. 25 rahaston kärkeen mahtuu tällä hetkellä 11 osakerahastoa."

 

[Paapaa]

Kauppalehti kertoo artikkelissaan suosituimmista rahastoista ja omistusten muutoksista viimeisen viiden vuoden aikana.

On toi kyllä jäätävää, kuinka suosittuja noi ryöstöhintaiset pankkien paskarahastot ovat. Toi lista toki vähän hämää jos siinä on vain Suomeen rekisteröidyt. Olisi kiva tietää, miltä lista näyttää jos siihen otettaisiin mukaan myös Nordnetin rahastot sun muut aiheen ymmärtävien suosimat rahastot, jotka rekisteröity muualle. Kivijalkojen indeksirahastojen rekisteröintimaasta en kyllä tiedä. Nordealla on Nordea Funds Oy, mutta ei mitään hajua, onko Nordean passiiviset rekisteröity sen kautta.

Ja tässä linkki juttuun (maksumuuri): Suomalaisten rahastosijoittajien suosikkeihin on tullut lisää osakerahastoja ja globaaliutta – Tältä näyttää viiden vuoden kehitys

 

[helppo92]

Mitäs mieltä täällä ollaan OP:n indeksirahastoista? Maailmaa ja Amerikkaa on nyt kk-säätämisenä mennyt molempia 100€/kk. Kulut ovat ainakin kohtuulliset 0,39% ja merkinnät eivät maksa mitään. Vähän pienempien kulujen toivossa en viittinyt alkaa Nordnetin vastaavia tuotteita käyttämään, kun ei ole palvelu vielä tuttu.

 

[Paapaa]

Mitäs mieltä täällä ollaan OP:n indeksirahastoista? Maailmaa ja Amerikkaa on nyt kk-säätämisenä mennyt molempia 100€/kk. Kulut ovat ainakin kohtuulliset 0,39% ja merkinnät eivät maksa mitään. Vähän pienempien kulujen toivossa en viittinyt alkaa Nordnetin vastaavia tuotteita käyttämään, kun ei ole palvelu vielä tuttu.

Ihan hyviä vaihtoehtoja noi ovat. Jollain ETF:llä saa toki vielä puolitettua kulut, mutta esim. Nordnetissa siihen tulisi sitten 2.5e/kk lisäkulu päälle, ja se tekisi hommasta turhan kallista 100e/kk kuukausisummalla. Eli OP:n edullinen rahasto kuulostaa hyvältä. (Varsinkin jos joku OP:n bonarisysteemi antaa lisäsäästöjä. En tunne sitä, niin en osaa tarkemmin sanoa.)

 

[hkultala]

Minusta ihmisten yksityisyys on tärkeää, eikä ole tarpeellista tai oikeutettua, että muut tietävät kuka omistaa ja mitä.

Tässä menee nyt melkoiseksi yksityisyysfanatismiksi, jossa "yksityisyys" hyvin laajalla määritelmällä otetaan hyvin tärkeäksi arvoksi miettimättä yhtään käytäntöä ja oikeasti tärkeämpiä arvoja. Se, mitä osakkeita omistaa pörssissä ei sisällä mitään sellaista oikeasti henkilökohtaisen elämän kannalta tärkeää minkä olisi hyvä pysyä piilossa muilta.

Mutta sen sijaan monen asian kannalta olisi hyvin oleellista tietää kytkökset.

Jos journalisti omistaa paljon jonkun firman osakkeita, se voi motivoida kirjoittamaan tästä firmasta positiivisempaan sävyyn. Ja jos journalisti on shortannut jotain firmaa, voi hän tarkoituksella kirjoittaa firmasta negatiivisempaan sävyyn, jotta shorttaus tuottaisi enemmän.

Jos kunnallispäättäjä omistaa paljon jonkun firman osakkeita, se voi johtaa tämän firman suosimiseen kunnallisessa päätöksenteossa jne.

Sama pätee myös näiden lähiomaisiin.

Korruption kitkemiseksi osakeomistukset olisi hyvä olla helposti jäljitettävissä/julkista dataa.

 

[Juomatilaaja]

Mitäs mieltä täällä ollaan OP:n indeksirahastoista? Maailmaa ja Amerikkaa on nyt kk-säätämisenä mennyt molempia 100€/kk. Kulut ovat ainakin kohtuulliset 0,39% ja merkinnät eivät maksa mitään. Vähän pienempien kulujen toivossa en viittinyt alkaa Nordnetin vastaavia tuotteita käyttämään, kun ei ole palvelu vielä tuttu.

OP-rahastoista Eurooppaan, Maailmaan, Aasiaan ja Amerikkaan menee kk-säästöinä rahaa ja muutamaan muuhun sitten mielenkiinnosta "lottorivin verran". Nordnetin kautta tulee sitten ostettua heidän omia pohjoismaisia rahastojaan sekä myös Maailma-rahastoa. Viimeksi mainitussa OP:n vaihtoehto kyllä päihittää Nordnetin vaihtoehdon mennen tullen.