Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Pitäisi myös saada varovaista arvelua siitä, miten paljon on sijoittamalla mahdollista saada noin vuositasolla? Minulle sopisi kyllä parhaiten rahastot, kun voi vaan ostaa&unohtaa.

Sitä mitä vuositasolla saat ei voi kukaan tietää. Voi olla -30%, +30% tai ihan jotain muuta. Jos joku lupaa jonkun prosenttimäärän varmuudella voittoa niin kierrä kaukaa. Eletään erikoista aikaa, virus vielä(kin) heiluttelee markkinaa. Ollaan about All Time High lukemissa ja moni povaa romahdusta. Pitkän aikavälin ennuste pienellä riskillä pelaavalle lienee jotain 5.5% tuottoa per vuosi.

Historia ei ole tae tulevasta. s&p500:sta voi miettiä esim alla olevasta kuvaajasta. Korjaus voi olla melko rajukin sitten kun se tulee. Tuleeko se huomenna, ensi vuonna vai joskus tulevaisuudessa niin kukaan ei tiedä varmuudella.

 

[Nurffe]

Tarkoitus on ottaa asuntoon velkaa vielä n. 40-50ke saamani rahasumman päälle. Suosittelisit siis sitä, että ottasin lainaa asuntoa vastaan ja sijoittaisin loput? Minulla ei ole vielä tietoa paljonko tämä omavastuuosuus noin suunnilleen on. Pitäisi myös saada varovaista arvelua siitä, miten paljon on sijoittamalla mahdollista saada noin vuositasolla? Minulle sopisi kyllä parhaiten rahastot, kun voi vaan ostaa&unohtaa.

Elämme erikoisia aikoja, mutta tällä hetkellä korot ovat hyvinkin nollissa joten lainaraha on halpaa. Se kuinka pitkään tämä tilanne jatkuu ja kauanko pörssi vain jatkaa ylöspäin ampumista onkin sitten suuria kysymysmerkkejä. Kyllä tuossa joutuu ihan itse miettimään minkälaista riskiä haluaa ottaa. Pörssistä voi saada ihan mukavaa tuotto verrattuna siihen että rahat on kiinni seinissä nollakorkojen aikaan ... tai sitten ei

 

[Teräsmiäs]

Pitkästä aikaa pientä rommausta, mutta ihan tervetullutta markkinoille. Saa nähdä miten Jenkkilä herää, sielläkin futuurit miinuksella.

Inflaatiopeikko hieman heräilee, niin normaalia ravistelua.

 

[itarumaa]

Kysyisin osinkojen maksusta tai oikeastaan, miksi niitä ei tililä näy. Eka firma on Clas Ohlson AB ser. B, omistin irtoamispäivänä osakkeita 52kpl, mutta silti kun piti tulla osingot 17.9.2021, niin mitään ei tilillä näy.

Toinen firma on Sdiptech AB Pref, jossa myös omistin osakkeita irtoamispäivänä eikä tänään ole osinkoa tilillä näkynyt. Onko ideoita asiaan? Aikaisemmin kun sain Ruotista osinkoa, niin se oli tilillä 10.02 eli heti kun pörssi Suomessa aukesi.

 

[Paapaa]

Kysyisin osinkojen maksusta tai oikeastaan, miksi niitä ei tililä näy. Eka firma on Clas Ohlson AB ser. B, omistin irtoamispäivänä osakkeita 52kpl, mutta silti kun piti tulla osingot 17.9.2021, niin mitään ei tilillä näy.

Toinen firma on Sdiptech AB Pref, jossa myös omistin osakkeita irtoamispäivänä eikä tänään ole osinkoa tilillä näkynyt. Onko ideoita asiaan? Aikaisemmin kun sain Ruotista osinkoa, niin se oli tilillä 10.02 eli heti kun pörssi Suomessa aukesi.

Odota pari päivää ja jos ei vieläkään näy, niin kysy välittäjältäsi.

 

[itarumaa]

Sdiptech maksoi tänään osingot niin kuin lupaus oli, Clas Ohlson AB:n suhteen ollut hiljaista. Molemmat ovat Ruotsin pörssissä (Nasdaq Stockholm), joten ihmetyttää. No ei auta kuin odotella huomiseen, sitten olisi perjantaista kulunut 2 maksupäivää.

 

[varadruidi]

Mukavasti punoittaa tällä hetkellä. Onko nyt kyse suuremmasta korjausliikkeestä vai ei? Pitkään jatkuneessa nousukäyrässä ei olla nähty tämänkaltaista lovea pitkään aikaan.

 

[Wemps]

Mukavasti punoittaa tällä hetkellä. Onko nyt kyse suuremmasta korjausliikkeestä vai ei? Pitkään jatkuneessa nousukäyrässä ei olla nähty tämänkaltaista lovea pitkään aikaan.

Kiinalainen Evergrande-kiinteistöyhtiö alkaa olla aika kriittisessä tilassa. Yhdistettynä markkinoiden yleiseen varovaisuuteen ja rommauksen odottamiseen koko pörssi tuli Hong Kongin perässä alas.

Onko sitten kyse pienestä dipistä vai syvemmän sukelluksen lähtöpisteestä? Sitä kukaan meistä ei tiedä, oma taktiikka on laittaa laskumarkkinassa käteispositio töihin sitä mukaa mitä alemmas mennään.

 

[kuoris]

Mukavasti punoittaa tällä hetkellä. Onko nyt kyse suuremmasta korjausliikkeestä vai ei? Pitkään jatkuneessa nousukäyrässä ei olla nähty tämänkaltaista lovea pitkään aikaan.

Jos haluaa tehdä exitin osakkeista niin parempi tehdä se heti kun alamäki on alkamassa. Monet ”asiantuntijat” ennustavat nyt pudotusta. Yleensä pudotus tulee yllätyksenä, tuntuisi oudolta että se on etukäteen tiedossa?

 

[kuoris]

Sdiptech maksoi tänään osingot niin kuin lupaus oli, Clas Ohlson AB:n suhteen ollut hiljaista. Molemmat ovat Ruotsin pörssissä (Nasdaq Stockholm), joten ihmetyttää. No ei auta kuin odotella huomiseen, sitten olisi perjantaista kulunut 2 maksupäivää.

Voi mennä viikkokin. Kyllä se sieltä tulee. Jos on kiire niin voit kysellä välittäjältä.

 

[Kvarkki]

Jos haluaa tehdä exitin osakkeista niin parempi tehdä se heti kun alamäki on alkamassa. Monet ”asiantuntijat” ennustavat nyt pudotusta. Yleensä pudotus tulee yllätyksenä, tuntuisi oudolta että se on etukäteen tiedossa?

Kiinan valtio ilmoittaa pelastavansa lafkan ja fed toteaa ettei printteriä vielä hyydytetä. Sit taas mennään hetki kunnes joku keksii seuraavan itkun aiheen. Varmaan täytyy kvartaalituloksiakin vähän jännitellä pikkudipillä.

 

[KukkeliQ]

Mukavasti punoittaa tällä hetkellä. Onko nyt kyse suuremmasta korjausliikkeestä vai ei? Pitkään jatkuneessa nousukäyrässä ei olla nähty tämänkaltaista lovea pitkään aikaan.

Kiinalainen Evergrande-kiinteistöyhtiö alkaa olla aika kriittisessä tilassa. Yhdistettynä markkinoiden yleiseen varovaisuuteen ja rommauksen odottamiseen koko pörssi tuli Hong Kongin perässä alas.

Onko sitten kyse pienestä dipistä vai syvemmän sukelluksen lähtöpisteestä? Sitä kukaan meistä ei tiedä, oma taktiikka on laittaa laskumarkkinassa käteispositio töihin sitä mukaa mitä alemmas mennään.

Minkä heinäkuu tuo, sen syyskuu vie - Farren Puhvetti

 

[finWeazel]

Tällaiset ajat on niitä missä pitäisi pitää kiinni sijoitussiinnitelmasta. Mä holdailen ja tarkistelen 10v päästä miten kävi. Ei mikään ole muuttunut syiden takana miksi tiettyihin firmoihin ja indekseihin/etf:iin olen sijoittanut. Veroseuraamukset myynnistä kannattaa ottaa huomioon. Kannattaa miettiä myös, että osaako miten hyvin ajoittaa takaisinostot.

 

[kalinka]

Hmm... 3 kk käppyrä vihreällä, 1 kk käppyrä vihreällä. Noniin löytyipäs! Yhden viikon käyrä sojoittaa kaakkoon, taidan jatkaa naapuriketjua lainaten HODL näin kehittyneet/kehittyvät ETF-kuukausisäästäjänä. Kohta saanee samaa tavaraa hiukan halvemmalla.

Toki tämän viestin jälkeen alkaa vuosikymmenienkin jälkeen muisteltava romahdus, kun näin tulee manattua internetsiin. Tai sitten ei, mutta olinpas oikeassa kävin miten kävi! Pitäisikö alkaa suunnitella sijoitusaiheista kirjaa?

 

[varadruidi]

Kiinalainen Evergrande-kiinteistöyhtiö alkaa olla aika kriittisessä tilassa. Yhdistettynä markkinoiden yleiseen varovaisuuteen ja rommauksen odottamiseen koko pörssi tuli Hong Kongin perässä alas.

Onko sitten kyse pienestä dipistä vai syvemmän sukelluksen lähtöpisteestä? Sitä kukaan meistä ei tiedä, oma taktiikka on laittaa laskumarkkinassa käteispositio töihin sitä mukaa mitä alemmas mennään.

Tilanne muistuttaa hieman vuoden 2008 tapahtumista, joskin Evergrandea ja Kiinaa ei tietenkään voida aivan verrata Lehman Brothersiin ja Yhdysvaltoihin. Muistan lukeneeni jostakin, että tässä tapauksessa kansallistaminen voisi olla yksi vaihtoehto, jolla firma "pelastettaisiin". Olisi mielenkiintoista tietää kuinka pahoissa vaikeuksissa muut kiinteistöbisnestä tekevät kiinalaisyhtiöt voivatkaan olla, ja mikäli dominonappulat alkavat horjumaan, kuinka paljon Kiinan keskuspankki kykenee niitä tällöin tukemaan.

 

[pelitys]

Hyvät setit Evergrandesta. Tätä ei näytetä uutisissa. Vaikutelma on pitkälti se että Evergrande ei ole kommunistipuolueelle liian suuri kaatumaan.

 

[xylitoli]

Tilanne muistuttaa hieman vuoden 2008 tapahtumista, joskin Evergrandea ja Kiinaa ei tietenkään voida aivan verrata Lehman Brothersiin ja Yhdysvaltoihin. Muistan lukeneeni jostakin, että tässä tapauksessa kansallistaminen voisi olla yksi vaihtoehto, jolla firma "pelastettaisiin". Olisi mielenkiintoista tietää kuinka pahoissa vaikeuksissa muut kiinteistöbisnestä tekevät kiinalaisyhtiöt voivatkaan olla, ja mikäli dominonappulat alkavat horjumaan, kuinka paljon Kiinan keskuspankki kykenee niitä tällöin tukemaan.

Tämä taitaa olla jo kolmas kerta tällä vuosituhannella kun Kiinan valtio yrittää hillitä kiinteistökuplaa (tai tarkemmin rakennuttajien velanottoa). CNBC:n haastattelussa tänään mainittiin että Kiinan GDPstä 20-30% tai enemän on asuntojen rakentamista, riippuen kuinka pitkälti toimijoita ketjussa lasketaan mukaan ja tämä ei ilmeisesti ole mitenkään terve tilanne, etenkään kun perustuu vahvaan velkavivutukseen. No joka tapauksessa niillä edellisillä kerroilla Kiinan puoluejohto painoi vauhdikkaasti kaasua huomattuaan jarrutuksen epämielyttävät vaikutukset ja mitään pysyvämpiä jälkiä pörssikursseihin ei jäänyt.

Lisäksi on mahdollista että puolueen hampaankolossa on Evergranden omistusrakenne ja pääomistajan tekemä pelilike käyttää ulkomaalaista holdingyhtiötä (mm. verotukselliset syyt, tällä siirtyi lähdeveroista huolimatta Kiinan viranomaisten ulottumiin kymmeniä miljardeja muutoin henkilön pääomatuloja): At present, Xu Jiayin has approved an overseas company to hold about 77% of Evergrande's shares. Xu Jiayin passed a company called Xinxin and controlled 71.43% of Evergrande's shares. In addition, a company called Junrong controlled 6.03% of Evergrande's shares. Together, Xu Jiayin and his wife control about 77% of Evergrande's shares.
-->Voi olla että puolue haluaa joko näpäyttää kunnolla tai jopa ottaa haltuun businekset tältä yrityksen perustajalta. Mutta en usko että puolue haluaisi romahduttaa oman kansantaloutensa tai pitkäaikaisen suunnitelman kaupunkilaisten määrän lisäämisestä. Puolue voi painaa niin paljon rahaa kuin ikinä mihinkään kotimaansa ongelmaan tarvitaan, jos haluavat. Tai voivat tehdä hallinnollisia päätöksiä joilla mahdolliset ongelmat siirtyvät niiden käsiin joita haluavat seuraavaksi näpäyttää, joten jos tästä joku kriisi tulee, niin silloin sitä on haluttu ja haettu puolueen toimesta.

Ajoitus on myös jännä, Evergranden ongelmat ovat olleet jo pidempään tiedossa, mutta tämän kertainen kurssilasku ajoitettiin tälle maanantaille, jolloin Kiinan pörssit ovat kiinni (ja ovatkohan kiinni huomennakin). Joten Hong Kongissa tapahtunut kaupankäynti yksinään riitti laittamaan vyöryn liikkeelle.

 

[finWeazel]

Alla muutama muut potentiaalinen syy kiinan lisäksi kurssilaskuun. Alibaba, tencent jne. on myös laitettu ruotuun valtiontoimesta. Jack Ma&alibaba on vedetty kölinali useammankin kerran tänä vuonna.

Delta woes
Fed taper talk
Debt ceiling
September season
A correction is due
Inflation lingers

Evergrande isn't the only reason the stock market is headed for its worst day in 2 months. Here are 7 other reasons.

Monday's sharp downturn in stocks precipitated partly by the highly leveraged Evergrande in China isn't the only problem buffeting markets on Monday.

www.marketwatch.com

 

[namlepo]

Joko ootta myönyt? Kovimmat ostaa. Mutta ei oo vielä pohjissa. Hyvään väliin tilasin kuukauden pätkän kauppalehtee.

 

[xylitoli]

Kurssilaskulistalle vielä pari lisä syytä: USA:sa on tuloillaan kiristyksiä sekä yritysverotukseen että henkilöiden pääomatuloveroihin. Nämä osaltaan laskevat jo ennakkoon siellä kiinnostusta osakkeiden omistamiseen. Jotkut pohtivat että miten suojautua pääomatuloverojen korotuksia vastaan - kuten esim myymällä nyt ja ottamalla tuotot kotiin vanhoilla prosenteilla, siis ennen kuin uudet veroprosentit tulevat käyttöön. Tosin Biden on maininnut että uudet veroprosentit tulisivat voimaan takautuvasti. Silti mahdolliset verosuunnittelumyynnit tuntuvat olevan juuri nyt ja viime viikolla kiinnostuksen kohteena.

 

[battimus]

Kiinan valtio ilmoittaa pelastavansa lafkan ja fed toteaa ettei printteriä vielä hyydytetä. Sit taas mennään hetki kunnes joku keksii seuraavan itkun aiheen. Varmaan täytyy kvartaalituloksiakin vähän jännitellä pikkudipillä.

Evergranden nykyiset projektit varmaa jaetaan muille rakentajille ja kotimaiset velat varmaa annetaan anteeksi ja firma kansallistetaan tms. Ulkomaalaiset velkojat varmaa saa mitaa takas ja osakkeenomistajat menettavat paaomansa. Tavalliset ihmiset saavat ne ostamansa asuntonsa ja ainakin suurin osa on tyytyvaisia ratkaisuun. Mielenkiintoista nahda milloin ja miten tasta ilmoitetaan, omasta mielestani kuitenkin hyva juttu etta markkinat hieman laskevat ympari maailmaa. Toivottavasti ei ole naita kuuluisia viimeisia sanoja, mutta tuskin tastakaan mitaan finanssi maailmanloppua tulee, kohta taas lisaamaan jotain omaan salkkuun.

 

[chrisekh]

Kunhan nyt ei aloita mitaan dominoketua siina kun ulkomaalaisia pankkeja alkaa menemaan nurin siina nappeja nuolessaan.

 

[Mastah]

Oma veikkaus, että sikäli tämä johtaa Kiinan talouden lievään hiljentymiseen niin tietää vaan hyvää USA/EU pörsseille, koska nyt inflaatio/tapering huolet siirtyi taas pidemmälle tulevaisuuteen. Myin hyvällä tuurilla 20% salkusta pari viikkoa sitten ja ostin eilen takaisin suurimman osan tuosta paljon halvemmalla. Tällä viikolla reilusti lisää ostoja, kun herkkua tarjolla. Osakkeet, joita ostin on betaltaan sellaisia, että jos olen väärässä ja pörssi rommaakin, eikä ollutkaan buy-the-dip hetki, niin mun salkku rommaa vielä enemmän

 

[zepi]

Myin hyvällä tuurilla 20% salkusta pari viikkoa sitten ja ostin eilen takaisin suurimman osan tuosta paljon halvemmalla.

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Vähänkin pidempään sijoittaneilla salkut ovat täynnä +100% - +1000% lappuja ja pelkät veroseuraamukset myynneistä massiivisia.

 

[Galaxy]

En itsekään jaksa uskoa että tässä olisi jotain suurempaa tapahtumassa. Jotain 10% laskua pidän vielä pienehkönä tapahtumana. Mitään erityisen yllättävää ei ole tapahtunut. Kaikki ymmärtää ettei keskuspankkien tuki voi loputtomiin jatkua täysillä, korkoja tullaan ennemmin tai myöhemmin nostamaan pikkuhiljaa jne. Kiinan kiinteistösektorin ongelmatkaan eivät ole ihan täysin yllättäen tulleita uutisia. Se mitä puolue asialle aikoo tehdä taitaa ollakin jo vähän suurempi kysymysmerkki. Ja näyttäähän nämä laskuajat aina pahalta varsinkin kun katsoo euromääräisiä muutoksia, mutta kun katsoo kokonaiskuvaa niin esim. 3kk ajalla ollaan vielä selvästi plussalla.

 

[Teräsmiäs]

Näytti ainakin Nikkei, Usa, Eurot indeksifutuurit plussaa, että eiköhän tämä jääne lyhyeksi nykähdyksi.

Itse möin molemmat osakkeet (Outokumpu ja Nordea) ja katselen joskus sitten parin vuoden päästä varmaan uudestaan, jos jaksan. ETF:t rullatkoon tuolla takana.

 

[Mastah]

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Pyrin pitämään aina ostaessa siitä kiinni, että olen valmis sijoittamaan kyseiseen kohteeseen todella pitkäksi aikaa, mutta myyn vaikka tunnin päästä, jos arvostustaso menee yli oman tavoitteen, tai tulee paremman oloisia kohteita tarjolle. En pääsääntöisesti mieti veroseuraamuksia sijoituspäätöksiä tehdessä, vaan maksan, kun ne tulee. Joskushan ne verot pitää kuitenkin maksaa ja oma veikkaus on, että pääomatuloverot etenkin Suomessa tulee reippaasti nousemaan. En ihmettelisi vaikka jossain vaiheessa verotettaisiin pääomatulot ansiotulojen ohessa ja siten monella käytännössä tuolla ylimmällä ansiotulojen rajaverolla, eli 50-60%:lla. Nyt, kun lanseerattiin maastamuuttovero, niin tuo on mahdollista toteuttaa. USA:ssahan toimitaan jo nyt käytännössä noin alle 12kk sijoituksille.

En ole kyllä pysynyt tällä aktiivisemmalla otteella USA indeksien kyydissä ja suosittelen suurimmalle osalle sijoittajia sitä passiivista indeksistrategiaa, jossa vain ostaa tasaisesti. Enkä myöskään suosittele ottamaan nyt voittoja sisään verojen nousun pelossa. Esitin tuon huolen verojen noususta vain perusteluna sille, ettei välttämättä ole huono juttu maksaa niitä veroja jo nyt juoksevasti.

 

[Takaisku]

Kuinka lyhyellä tähtäimellä oikein sijoitat jos osakkeesi olivat pari viikkoa sitten "reilusti" nykyistä ylempänä veroseuraamukset huomioiden? Ja mitä ihmeen lappuja siellä oli, jos ne eivät olleet reippaasti voitolla?

Vähänkin pidempään sijoittaneilla salkut ovat täynnä +100% - +1000% lappuja ja pelkät veroseuraamukset myynneistä massiivisia.

Tämä. Oma hyvin defensiivinen salkkuni on vuoden alusta plussalla 38% ja noussut joka kuukausi viimeiset puolitoista vuotta. Elokuussa noustiin 6,9%, nyt syyskuussa on laskettu jo kokonaiset 1,7%

Ihmetyttää mitä lottokuponkeja porukalla oikein on salkussa jos ollaan vuoden alusta tappiolla. Ja heti kun tulee vähän markkinaheiluntaa ollaan tekemässä kauppaa pää märkänä kumpaankiin suuntaan. Ainakin köyhille tämä on kallista toimeksiantokulujen muodossa. Jos ei pää kestä salkun ajoittaista laskettelua kannattaa sijoittaa pörssin sijaan esimerkiksi kiinteistörahastoihin tai korkoihin.

 

[xylitoli]

Jep, ja jos uskoo isomman korjausliikkeen olevan meneillään ja esim verotussyistä salkun keventäminen ei olisi kannattavaa, niin ainahan on mahdollista laittaa joku osuus rahaa välineisiin jotka tuottavat laskussa, kuten vaikka XACT BEAR. Näitä on myös kertoimella tarjolla.

 

[penttip]

Kaikkihan ne riippuu perspektiivistä, jos vertaatte 2017/2018 huippuihin löytyy isoistakin firmoista joitain joiden kurssit on puolet tuohon aikaan verrattuna, esim. Outokumpu tai Wärtsilä. Antaa lievästi sanottuna väärää kuvaa sijoittamisesta, jos ajatus on että kaikki osakkeet on nousseet "satoja prosentteja" tai että useiden prosenttien kuukausituotto olisi jotain normaalia. Toki se tällä valitulla hyvin lyhyellä kaudella näin monissa osakkeissa on, mutta ei se tarkoita että kaikki sijoitukset olisivat plussalla. Veikkaan että löytyy vielä aika monta salkkua, joissa makaa vielä kivasti Nokia-turskaakin ihan periaatteen vuoksi...

 

[Eldmor]

Aamullahan tuli jo hyviä uutisia:


Epävarmuus on markkinoille pahasta.

 

[chrisekh]

Evergiven, Evergrande. Nomen est omen.
Kertokaas tyhmalle etta mista voin huomenna seurailla Kiinan ja Evergranden kursseja kivasti. Onko Googlella stocks palvelu joka on ihanhyva tuohon?

 

[Teräsmiäs]

Evergiven, Evergrande. Nomen est omen.
Kertokaas tyhmalle etta mista voin huomenna seurailla Kiinan ja Evergranden kursseja kivasti. Onko Googlella stocks palvelu joka on ihanhyva tuohon?

Vaikka täältä
EVERGRANDE (3333.HK) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

 

[finWeazel]

Hieno tilanne tämä heiluminen niille jotka päivätreidaavat. Kurssit sahaa tosi paljon ylös ja alas. Itse holdailen edelleen

 

[zepi]

Kaikkihan ne riippuu perspektiivistä, jos vertaatte 2017/2018 huippuihin löytyy isoistakin firmoista joitain joiden kurssit on puolet tuohon aikaan verrattuna, esim. Outokumpu tai Wärtsilä. Antaa lievästi sanottuna väärää kuvaa sijoittamisesta, jos ajatus on että kaikki osakkeet on nousseet "satoja prosentteja" tai että useiden prosenttien kuukausituotto olisi jotain normaalia. Toki se tällä valitulla hyvin lyhyellä kaudella näin monissa osakkeissa on, mutta ei se tarkoita että kaikki sijoitukset olisivat plussalla. Veikkaan että löytyy vielä aika monta salkkua, joissa makaa vielä kivasti Nokia-turskaakin ihan periaatteen vuoksi...

Jos olet ollut markkinalla esim 5v tai pidempään, niin salkun pitäisi olla kokonaisuutena luokkaa +100%. Jos ei ole, niin hajautus ei ole ollut kunnossa tai valittu strategia ei ole ollut kovin hyvä.

Toki siellä muutamia yksittäisiä huonosti menneitä sijoituksia varmasti on, mutta vastaavasti on sitten myös niitä jotka ovat menestyneet erityisen hyvin. Paitsi jos on ostanut vain yhtä tai kahta etf:ää…

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

 

[Mastah]

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

Esim. omxh25 on noussut 5 vuodessa n. 55%. Tukholman vastaava +58%. Moni Euroopan isompi pörssi vähemmän. Jenkkien SP500 on sitten noussut tuon 100%:ia, mutta aika kova veijari on saanut olla, että uskalsi laittaa all-in kaikki USA:n 5 vuotta sitten, kun oltiin jo aika korkealla siellä silloin. Osingot mukaan laskien kurssinousu sitten nousee vielä selvästi paremmaksi, mutta niistähän on verot jo maksettu (kasvuosuus etf:iin sijoittaneelle eri, mutta nyt puhuttiinkin osakkeista).

Noh - vaikka se nousu olisikin ollut keskimäärin vain 50-70%:ia, niin meneehän siitä silti aika paljon veroja. Tuo "omilleen pääsy" verojen jälkeen on kuitenkin aikamoinen aivopieru ohjeena, kun puhutaan osakepoiminnasta. Ensinnäkin ne verot tulee joskus maksuun joka tapauksessa ellei muuta veroparatiisiin. Toiseksi niitä voi minimoida hankintameno-olettamalla, osakesäästötilillä ja myymällä samalla tappiollisia sijoituksia. Kolmanneksi osakepoimiminen on jo muutenkin varsin monimutkaista, ja jos sotkee siihen päätöksentekoon ratkaisevaksi tekijäksi verot, niin ollaan kyllä väärillä jäljillä... En ole vielä kertaakaan törmännyt menestyneeseen osakepoimijaan, joka jättää myymättä ylihintaisena pitämänsä verojen vuoksi, eikä tällaisia näkemyksiä esiinny varsinaisilla sijoittajafoorumeilla.

Tavalliselle indeksisijoittajalle pitäisi tuota neuvoasi kuitenkin oikeana. Yksittäisiä osakkeita taas jos lähtee ostamaan, niin ihan yhtä tärkeä taito kuin ostaa niitä oikeaan hintaan on osata myydä. Usein tuo oikeaan hintaan myyminen onkin se osakepoimijan akilleen kantapää, jolla jäädään indeksituotoista jälkeen. Tästä oli joku tutkimuskin vasta, jonka tulos oli, että osakeammattilaiset itse asiassa ostaa osakkeita indeksejä parempaan hintaan, mutta häviö tulee siinä, ettei myynnit onnistu yhtä hyvin. Indeksit taas noudattaa sitä maailman yksinkertaisinta algoritmiä osakemyynteihin (Ts. passiivisen indeksisijoittajankin omistuksista myydään osakkeita joka kuukausi).

Lisätään vielä se, että toki sellaisessa tilanteessa, että on holdannut osaketta 5 vuotta, niin tietysti silloin kannattaa käyttää järkeä siten ettei nyt ihan parin prosentin kikkailun takia lähde veivaamaan. Itse kikkailin tuossa vasta teräsosakkeilla ja kiinateknoilla, jotka ei olleet pitkään salkussa. Kivasti pakkasella olisi nuo ilman myyntejä nyt, mutta nyt tuli kivat pikavoitot. Näiden hodlaajilla ei mene kovin hyvin nyt.

 

[itarumaa]

Mitä mieltä olette Sammon aikeesta ostaa omia osakkeita ja näin kun itsekkin Sammon osakkeita omistan, niin onko tämä hyvä vai huono asia? Ilmeisesti tällä tavalla ainakin ei makseta ulos Nordean rahoja osinkojen muodossa.

 

[pelitys]

Mitä mieltä olette Sammon aikeesta ostaa omia osakkeita ja näin kun itsekkin Sammon osakkeita omistan, niin onko tämä hyvä vai huono asia? Ilmeisesti tällä tavalla ainakin ei makseta ulos Nordean rahoja osinkojen muodossa.

Kaksijakoinen tunnelma. Olen odottanut kauan että Sampo käyttäisi ylimääräisenä lojuvaa kassaa muuhunkin kuin osinkoihin. Nyt kun sitä käytetään omien osakkeiden takaisinostoon, syynä on liian suuri määrä pätäkkää eikä näkemys oman osakkeen aliarvostuksesta. Mielestäni huono ajoitus koska osakkeen hinta on liian korkealla.

 

[tuoppi´]

Noh - vaikka se nousu olisikin ollut keskimäärin vain 50-70%:ia, niin meneehän siitä silti aika paljon veroja. Tuo "omilleen pääsy" verojen jälkeen on kuitenkin aikamoinen aivopieru ohjeena, kun puhutaan osakepoiminnasta. Ensinnäkin ne verot tulee joskus maksuun joka tapauksessa ellei muuta veroparatiisiin. Toiseksi niitä voi minimoida hankintameno-olettamalla, osakesäästötilillä ja myymällä samalla tappiollisia sijoituksia. Kolmanneksi osakepoimiminen on jo muutenkin varsin monimutkaista, ja jos sotkee siihen päätöksentekoon ratkaisevaksi tekijäksi verot, niin ollaan kyllä väärillä jäljillä... En ole vielä kertaakaan törmännyt menestyneeseen osakepoimijaan, joka jättää myymättä ylihintaisena pitämänsä verojen vuoksi, eikä tällaisia näkemyksiä esiinny varsinaisilla sijoittajafoorumeilla.

On ne verot kuitenkin hyvä huomioida. Aina kun myyt niin häviät voitosta sen veron osuuden. Jos ostat takaisin ennen kuin sama osake on laskenut enemmän kuin sen osuuden minkä hävisit veroissa niin olet efektiivisesti menettänyt rahaa. Tuota kun toistaa vielä moneen kertaan niin efektiivinen tappio kasvaa entisestään, vaikka tavallaan sinulle näyttäisi, että myyt voitolla jatkuvasti.

Eihän siinä jos tykkää treidailla, mutta silloin erityisesti pitää ottaa huomioon verot ja olla tarkkana, että ei tule tehtyä tuollaista piilotappiota.
Nousukauden ja rahaprintterien aikakautena voi olla helppo ajatella, että kyllä ne verot sitten voi maksaa uusilla voitoilla seuraavana vuonna, mutta asia ei välttämättä ihan niin ruusuisesti menekkään.

 

[Lämpöpumppu]

On ne verot kuitenkin hyvä huomioida. Aina kun myyt niin häviät voitosta sen veron osuuden. Jos ostat takaisin ennen kuin sama osake on laskenut enemmän kuin sen osuuden minkä hävisit veroissa niin olet efektiivisesti menettänyt rahaa. Tuota kun toistaa vielä moneen kertaan niin efektiivinen tappio kasvaa entisestään, vaikka tavallaan sinulle näyttäisi, että myyt voitolla jatkuvasti.

Eihän siinä jos tykkää treidailla, mutta silloin erityisesti pitää ottaa huomioon verot ja olla tarkkana, että ei tule tehtyä tuollaista piilotappiota.
Nousukauden ja rahaprintterien aikakautena voi olla helppo ajatella, että kyllä ne verot sitten voi maksaa uusilla voitoilla seuraavana vuonna, mutta asia ei välttämättä ihan niin ruusuisesti menekkään.

Osakesäästötili on tuollaisessa treidailussa mukava, kun ei tarvitse verotuksesta huolehtia.

 

[finWeazel]

Erittäin hyvä esitys pat dorseylta liittyen siihen miten bisnes voi rakentaa kitkaa ettei muut tulis tallomaan varpaille/asiakkaat vaihda tuotetta. Puheesta saa hyvää lisäperspektiiviä sen miettimiseen, että kannattaako johonkin yritykseen sijoittaa vai ei. On myös ihan viihdyttävä puhe muutenkin kuunnella. Googlella on ollut muitakin hyviä vieraita puhumista sijoittamisesta

https://www.youtube.com/results?search_query=google++talks+great+minds+of+investing

 

[Lammas]

Jos olet ollut markkinalla esim 5v tai pidempään, niin salkun pitäisi olla kokonaisuutena luokkaa +100%. Jos ei ole, niin hajautus ei ole ollut kunnossa tai valittu strategia ei ole ollut kovin hyvä.

Toki siellä muutamia yksittäisiä huonosti menneitä sijoituksia varmasti on, mutta vastaavasti on sitten myös niitä jotka ovat menestyneet erityisen hyvin. Paitsi jos on ostanut vain yhtä tai kahta etf:ää…

Tietty jos sijoitusura on 0-3v pitkä, niin niitä tuplanneita lappuja ei ole niin paljon. Mutta jos on ollut markkinalla yli 5V, niin salkun pitäisi olla keskiarvona luokkaa +100%.

Jos lähdet myymään arvonsa tuplanneita osakkeita, pääset maksamaan aika paljon veroja. On syytä saada osakkeet ainakin verojen verran halvemmalla, jotta pääsee operaatiossa edes omilleen.

Mitä tarkoittaa "olla markkinalla"? Voisi kuvitella, että esim. säännöllinen kuukausisäästäminen lasketaan markkinalla oloksi, mutta kuukausisäästämällä ei ilman poikkeuksellista riskiä ole saanut läheskään sadan prosentin tuottoa viimeisen viiden vuoden aikana.

Esim. jos on lokakuusta 2016 alkaen ostanut joka kuukauden ensimmäisenä päivänä kiinteällä summalla SPY:tä (S&P 500:ta seuraava ETF), niin salkun tämänhetkinen arvo on 57 % enemmän kuin yhteensä sijoitettu rahamäärä (ja hieman vähemmän jos osingoista on mennyt veroa).

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance

Discover historical prices for SPY stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when SPDR S&P 500 ETF Trust stock was issued.

finance.yahoo.com

Laskin seuraavasti:

sum(1./adjusted_close) * 433 / 60

missä 433 on nykyinen hinta ja 60=5*12 on ostojen lukumäärä.

 

[munse]

Mitä tarkoittaa "olla markkinalla"? Voisi kuvitella, että esim. säännöllinen kuukausisäästäminen lasketaan markkinalla oloksi, mutta kuukausisäästämällä ei ilman poikkeuksellista riskiä ole saanut läheskään sadan prosentin tuottoa viimeisen viiden vuoden aikana.

Esim. jos on lokakuusta 2016 alkaen ostanut joka kuukauden ensimmäisenä päivänä kiinteällä summalla SPY:tä (S&P 500:ta seuraava ETF), niin salkun tämänhetkinen arvo on 57 % enemmän kuin yhteensä sijoitettu rahamäärä (ja hieman vähemmän jos osingoista on mennyt veroa).

SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY) Stock Historical Prices & Data - Yahoo Finance

Discover historical prices for SPY stock on Yahoo Finance. View daily, weekly or monthly format back to when SPDR S&P 500 ETF Trust stock was issued.

finance.yahoo.com

Laskin seuraavasti:

sum(1./adjusted_close) * 433 / 60

missä 433 on nykyinen hinta ja 60=5*12 on ostojen lukumäärä.

Oliko tuo 57 % euroissa vai dollareissa? Aavistuksen korkealta tuntuu.

 

[chrisekh]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen. Laita pankkiin niin häviä inflaatiolle ja laitat osakkeisiin niin haaskaat aikaasi kyttäämällä niitä. Olisko semmoinen että ostaisi omaa metsää kokorahalla niin sitä ei oikein pysty kyttäämään tai murehtimaan. Elän käsityksessä että kaikki metsä rahastot ovat yksiä kusetuksia missä sisäpiirit myyvät hyvät metsät tovereilleen ja ostavat huonommat pois. Metsä rahaston arvo kasvu nypitään hatusta laskelmilla.

 

[hkultala]

Millä helvetillä pääsisi osta ja unohda moodiin? Tartte olla kuin vuoden palkka osakkeissa kiinni niin täytyy sen seitsemän kertaa päivässä nordnetissa kyttäämässä ja pohtia illat pitkät että saatana mitä mä näiden rahojen kanssa teen. Laita pankkiin niin häviä inflaatiolle ja laitat osakkeisiin niin haaskaat aikaasi kyttäämällä niitä. Olisko semmoinen että ostaisi omaa metsää kokorahalla niin sitä ei oikein pysty kyttäämään tai murehtimaan. Elän käsityksessä että kaikki metsä rahastot ovat yksiä kusetuksia missä sisäpiirit myyvät hyvät metsät tovereilleen ja ostavat huonommat pois. Metsä rahaston arvo kasvu nypitään hatusta laskelmilla.

Indeksirahasto (mahdollisesti vielä kiinteällä kuukausisummalla joka rahastoon menee joka kuussa) ? Siinä ei tarvi kytätä ja miettiä mitä osakkeita ostaa, ja siinä ei ole salkunhoitajia vetämässä välistä palkkana "asiantuntemuksestaan".

 

[chrisekh]

Indeksirahasto (mahdollisesti vielä kiinteällä kuukausisummalla joka rahastoon menee joka kuussa) ? Siinä ei tarvi kytätä ja miettiä mitä osakkeita ostaa, ja siinä ei ole salkunhoitajia vetämässä välistä palkkana "asiantuntemuksestaan".

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

 

[Narghar]

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

Jos on tarkoitus pitää sijotuksia pitkällä tähtäimellä niin mitä väliä vaikka olisit pari vuotta pakkasella? Kaikki kyllä tasaantuu pitkässä juoksussa

 

[Jursk]

Niin ETF ja rahastoja nyt pääasiassa ostankin. Hiluilla sitten jotain osakkeita oppimisen ilosta. Mutta tänäänkin miettinyt kuinka paljon Evergrande vaikuttaa minun ETF worldiin jonka pitäisi olla vakaa kuin kallion. Eniten tässä häiritsee ajan hukkaaminen. Monta kertaa päättänyt että nyt on niin paljon sijoituksia kiinni asunnoissa ettei tuo pikku osake potti tuossa mihinkään minua kaada mutta silti on mielessä pyörii kaikenlaisen säätäminen.

Aina voi tehdä päätöksen että ei käy katsomassa sijoituksia ja niiden saldoja päivittäin tai edes kuukauteen, jos kuukausisäästöt menee automaattisesti niin miksi nähdä vaivaa lukujen tuijottamiseen ja lyhyen aikavälin plussiin ja miinuksiin. Varsinkin jos sijoitushorisontti on pitkä niin edes kuukaisittaisella tasolla ei ole niin väliä.

 

[kuoris]

Nykyinen heilunta tukee sijoittamisessa osinkostrategiaa. Kun kurssit laskevat niin samoilla osingoilla saa enemmän uusia osakkeita. Ja osingot laskevat yleensä vasta vuoden viiveellä (jos tulokset tippuvat).

Salkussa muutamia, lähinnä öljyosakkeita jotka maksaneet itsensä jo takaisin osingoilla, nyt niistä saa riskitöntä tuottoa. Toki kurssilasku harmittaa siltikin vaikka en ole myymässä.

Ennen kuin joku mainitsee niin ymmärrän toki että verotuksellisesti tämä ei ole optimi.

 

[chrisekh]

Aina voi tehdä päätöksen että ei käy katsomassa sijoituksia ja niiden saldoja päivittäin tai edes kuukauteen

Täytyy tehdä niin että saa katsoa vain silloin kun ostaa lisää.