Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jad]

Itseäni ei häiritse tuo Kiinan ulkopolitiikka niin paljoa, vaan enemmänkin maan sisäpolitiikka maan sisällä asuvia kansalaisiaan kohtaan (esim. uiguurit jne.). En usko, että Tencentillä ja Alibaballa on minkäänlaista osuutta tuossa julmuudessa, vaan ennemminkin kehittävät maata parempaan suuntaan.

Varsin hyvä pointti, eihän se tosiaan kiinalaisten yritysten vika ole, että Kiina valtiona käyttäytyy kusipäisesti. Eikä minullakaan varsinaisesti Kiinaan ja Venäjälle sijoittamisesssa mitään ideologista 'koska ne on pahoja' syytä ole, vaan suurin syy on tuon ulkopolitiikan mukanaan tuoma arvaamattomuus.
Oma pää ei kestäisi sitä, että jos sijoituksista vaikkapa vain tuo 5% olisi näissä kiinni ja sitten jonkun pikku eskalaation takia kurssit syöksyisivät sen 50% pidemmäksi aikaa.

Itse olen vähän harkinnut pienen 'sotasalkun' rakentamista, johon keräisin jonkinlaisen setin länsimaisia sotategnologiayrityksiä. Koska selvästikin tuonne aasian suunnalle ollaan virittelemässä uutta kylmää sotaa ja vastaavasti EU alueella Nato-maat joutuvat pikkuhiljaa uudistamaan ja panostamaan omiin armeijoihinsa, kun jenkit siirtää painopistettään aasian suuntaan. Esim. Rheinmetall on tämän vuoden puolella saanut varsin mukavan kokoisia modernisointitilauksia, ei tosin ole juurikaan kurssissa näkynyt.

 

[tuoppi´]

Talouden avaaminen näyttää edelleen olevan se suunta ja uskon, että myös yksilönvapaudet Kiinassakin pikkuhiljaa paranee.

Oma mielikuva on, että Xi Jinping on ajamassa tuota maata juuri päinvastaiseen suuntaan.

 

[Leatherman]

Oma mielikuva on, että Xi Jinping on ajamassa tuota maata juuri päinvastaiseen suuntaan.

Se on tosiaan pahenemassa jatkuvasti ja todella moni ulkomaalainen joutunut muuttamaan pois Kiinastakin tämän johdosta, parhaimpina esimerkkeinä laowhy86 ja SerpenzSA suositut youtubettajat jotka olivat asuneet yli 10v kiinassa ja nähneet kun menee jatkuvasti huonompaan suuntaan. Valvonta kiristyy siellä jatkuvasti ja jengiä tapetaan päivittäin pienistäkin asioista koska kommunismi.

Itse välttäisin Kiinan osakkeita. Hyvin on vissiin Tencent ja Alibaba tullut alaspäin ja eiköhän meno jatku koska välit kiinan kanssa kiristtyvät jatkuvasti muun maailman kanssa ja varsinkin kun kommunistit voivat ottaa haltuun yrityksiä ja kieltää osakemyynnit. Nythän on vastaavia tapauksia ollut ja se on yksi syy miksi monet kiinan osakkeet ovat alkaneet laskemaan.

 

[Mastah]

En ole itsekään kyllä eri mieltä, mutta tulee tässä olympialaisia katsoessa mieleen, että kyllä se Kiina haluaa maailmanvaltiaaksi myös talousasioissa. Se ei tule toteutumaan sulkeutumalla ja oman kansan sairaalla valvonnalla.

Jos haluaa peilata väkisin historiaan, niin Kiina on sen päätöksen edessä tuleeko siitä uusi Neuvostoliitto vai uusi USA. NL-kehitys takaisi varmimmin nykyisen eliitin erityisaseman, mutta miten ihmeessä sellaista nukkekotia saisi enää nykymaailmassa pidettyä pystyssä, kun tieto kulkee valonnopeudella? Hallitsematon talouden ja yhteiskunnan avaaminen kohti USA:ta, taas voi aiheuttaa ongelmia erityisesti eliitille, mutta toki myös kansalle, koska muutoksen nopeus voisi olla hurja, jos annettaisiin homman mennä ihan vapaasti. Lisäksi USA/länsi laittaa luonnollisesti kilpailijana kapuloita rattaisiin.

IMO Kiina haluaa nousta USA:n rinnalle ja ohi, mutta toteuttaa sen hallitusti siten, että nykyiselle eliitille/puolueelle käy muutoksessa myöskin hyvin. Nämä nyt nähdyt ongelmat on kasvukipuja ja osa sitä, että muutosta pyritään pitämään hallinnassa. Pidemmällä aikavälillä suunta on ollut kohti avoimempaa taloutta ja viimeaikaiset takaiskut enemmänkin kohinaa siihen verraten. NL suuntainen kehitys mitä nyt tuntuu suurin osa odottavan on mielestäni nykymaailmassa täysin epärealistinen ja Kiinalaiset tietää sen itse hyvin.

Tencentin ja Alibaban muodostuminen globaaleiksi sijoitusmenestyksiksi kuten FAAMG yhtiöt jenkeissä tukisi Kiinan nousua todelliseksi talousmahdiksi erittäin hyvin. Niiden tuhoaminen / kansallistaminen todennäköisesti estäisi Kiinan nousun aidosti globaaliksi talousmahdiksi.

 

[jad]

En ole itsekään kyllä eri mieltä, mutta tulee tässä olympialaisia katsoessa mieleen, että kyllä se Kiina haluaa maailmanvaltiaaksi myös talousasioissa. Se ei tule toteutumaan sulkeutumulla ja oman kansan sairaalla valvonnalla.

Sehän on selvä, että Kiinan lopullinen päämäärä on nousta maailman suurimmaksi supervallaksi, niin taloudessa kuin sotilaallisestikin.

IMO Kiina haluaa nousta USA:n rinnalle ja ohi, mutta toteuttaa sen hallitusti siten, että nykyiselle eliitille/puolueelle käy muutoksessa myöskin hyvin.

Tässä onkin yksi merkittävä ero Kiinan ja länsimaiden välillä. Kiinan politiikkaa pitää aina tarkastella paljon pidemmällä aikavälillä kuin länsimaista, kaikki mitä Kiina tekee, on laskettu jossakin vaiheessa hyödyttävän Kiinaa ja kommunistista puoluetta, sillä ei ole väliä tuleeko se hyöty 50 vai 100 vuoden päästä, heillä on aikaa odotella. Silläpä Kiina saattaa nyt tehdä peliliikkeitä, jotka länsimaisittain katsoen vaikuttavat järjettömiltä ja saattaa lyhyellä aikavälillä olla jopa haitaksi kiinalle, mutta kun katsotaan johonkin > 50 vuoden päähän, saattaa vaikutus olla varsin toisenlainen.

Minulla piensijoittajana ei ole aikaa odotella niitä hyötyjä noin kauan

 

[Mastah]

Minulla piensijoittajana ei ole aikaa odotella niitä hyötyjä noin kauan

Samaa mieltä kyllä, mutta odotan, että nuo Prosus (Tencent) ja Softbank (Alibaba) sijoitukseni kolminkertaistuvat seuraavan kolmen vuoden aikana Vaihtoehtoisesti pahimmassa tapauksessa menetän sijoittamani pääoman. Upside voittaa downsiden, mutta ei sovi kaikille.

Toki ym. osakkeissa puhun niiden Kiina-osuuksista. Niiden länsimaaomistuksilla, joilla pienempi rooli toki jokin arvo säilyy, mutta toisaalta ne osuudet omistuksista ei omaakkaan niin suurta nousupotentiaalia. Prosus on 80%:ia veto Kiinaan ja Softbank reilu 50%.

 

[saan]

Samaa mieltä kyllä, mutta odotan, että nuo Prosus (Tencent) ja Softbank (Alibaba) sijoitukseni kolminkertaistuvat seuraavan kolmen vuoden aikana Vaihtoehtoisesti pahimmassa tapauksessa menetän sijoittamani pääoman. Upside voittaa downsiden, mutta ei sovi kaikille.

Toki ym. osakkeissa puhun niiden Kiina-osuuksista. Niiden länsimaaomistuksilla, joilla pienempi rooli toki jokin arvo säilyy, mutta toisaalta ne osuudet omistuksista ei omaakkaan niin suurta nousupotentiaalia. Prosus on 80%:ia veto Kiinaan ja Softbank reilu 50%.

Tuosta Kiinan lisääntyneestä regulaatiosta ja sakkojen jakamisesta kilpailunvastaisista toimista, mitkä nyt osaltaan aiheuttaa kiinapelkoa, on osa myös hyvin samantyyppistä mitä länsimaissa on tehty jo pitkään. Tällä hetkellä omasta salkusta yli 30% Kiinan tech-sektorilla(Alibaba isoimpana) 5v+ aikajänne ajatuksena, katsoo miten paska osuu tuulettimeen näiden kanssa, riskejä löytyy, mutta myös tuottopontentiaalia reilummin.

 

[munse]

Mitä pidätte muuten sellaisena salkun kokona, että keskiverto suomalainen voi sanoa olevansa jokseenkin taloudellisesti riippumaton? Tai ns. massimies/massinainen Ylipäätään sellainen virstanpylväs, että eläminen ei varmastikaan ahdista, jos joskus on ahdistanut. Riippuu varmastikin asuinpaikasta, iästä, lasten lukumäärästä, harrastuksista jne. Mutta jokin sellainen tavoittelemisen arvoinen luku.

Itse sanoisin, että 500k. Sinne on vielä matkaa

 

[saikon]

Mitä pidätte muuten sellaisena salkun kokona, että keskiverto suomalainen voi sanoa olevansa jokseenkin taloudellisesti riippumaton? Tai ns. massimies/massinainen Ylipäätään sellainen virstanpylväs, että eläminen ei varmastikaan ahdista, jos joskus on ahdistanut. Riippuu varmastikin asuinpaikasta, iästä, lasten lukumäärästä, harrastuksista jne. Mutta jokin sellainen tavoittelemisen arvoinen luku.

Itse sanoisin, että 500k. Sinne on vielä matkaa

Itse ajatellut semmosia 50k - 60k bruttotuloja, että voi mukavasti rapsutella kiveksiä kotona, mutta ei kuitenkaan aivan herroiksi vielä elele. Sitä kautta pitäisi sitten olla sellainen 1,25 -1,5 M€ pääomaa, josta voi turvallisesti sen 4 % vuosittain nostella pois.

 

[Mikkos]

Semmoset 20-25k bruttona vuodessa niin vois ihan mukavasti elellä. Tämä siis oletuksena että kämppä on jo maksettu.

 

[Takaisku]

Mitä pidätte muuten sellaisena salkun kokona, että keskiverto suomalainen voi sanoa olevansa jokseenkin taloudellisesti riippumaton? Tai ns. massimies/massinainen Ylipäätään sellainen virstanpylväs, että eläminen ei varmastikaan ahdista, jos joskus on ahdistanut. Riippuu varmastikin asuinpaikasta, iästä, lasten lukumäärästä, harrastuksista jne. Mutta jokin sellainen tavoittelemisen arvoinen luku.

Itse sanoisin, että 500k. Sinne on vielä matkaa

Taloudelliseen riippumattomuuteen vaaditaan minun tapauksessa vajaat 3 miljoonaa euroa. Siinä vaiheessa ei toivottavasti tarvitse enää stressata rahasta. Laskelmieni mukaan tuosta sijoitussummasta jäisi 10 000 euroa kuussa käteen. Juuri kahden miljoonan euron sijoitusomaisuuden rajapyykin ylittäneenä stressaan yhä rahasta ja siitä uskallanko hypätä pois palkkatöistä.

Jonkin näkemäni tutkimuksen mukaan Suomalaisten mielestä varakas on henkilö jolla on 500 000 euron nettovarallisuus. Rikas on henkilö jolla miljoonan nettovarallisuus. Eli "massimiehen" statukseen vaadittaisiin nähdäkseni 7-numeroinen nettovarallisuus.

 

[munse]

Taloudelliseen riippumattomuuteen vaaditaan minun tapauksessa vajaat 3 miljoonaa euroa. Siinä vaiheessa ei toivottavasti tarvitse enää stressata rahasta. Laskelmieni mukaan tuosta sijoitussummasta jäisi 10 000 euroa kuussa käteen. Juuri kahden miljoonan euron sijoitusomaisuuden rajapyykin ylittäneenä stressaan yhä rahasta ja siitä uskallanko hypätä pois palkkatöistä.

Jonkin näkemäni tutkimuksen mukaan Suomalaisten mielestä varakas on henkilö jolla on 500 000 euron nettovarallisuus. Rikas on henkilö jolla miljoonan nettovarallisuus. Eli "massimiehen" statukseen vaadittaisiin nähdäkseni 7-numeroinen nettovarallisuus.

Nettovarallisuus on muuten käsitteenä hieman huono arvioitaessa varakkuutta ja varsinkin taloudellista riippumattomuutta, koska siihen otetaan mukaan kaikki omaisuus. Eli myös asunto, missä itse asuu.

Kaliforniassa miljonääri ei oikeastaan voi elää miljonäärin elämää, kun omaisuus on kiinni asunnossa.

 

[Honzo]

Kyllä salkku ois oltava reilusti yli miltsin. Toki itsekin olen tällä hetkellä kokolailla "massimies". Mutta se johtuu vain perheen hyvästä tulotasosta. Perheen nettotulot on liki 15te/kk, eli ei tässä nyt kaupassa paljoa tartte hintoja katsella, ja muutenkin aina voi "ostaa mitä haluaa". Mutta jos työt lähtee alta, niin eipä tässä voi jäädä oloneuvokseksi ilman huomattavaa menojen skaalausta.

Salkku on vasta muutama satku, mutta kasvaa kyllä kovaa vauhtia. Tosin jo pari vuotta on käteisen määrä kasvanut tilillä turhan suureksi, kun ei ole ollut kanttia tuupata pörssiinkään. Ois kannattanut kyllä.
Itse uskon 10-15v päästä olevani taloudellisesti riippumaton, eli salkku reilusti yli miljoonan ja asunto maksettu jne.

 

[finWeazel]

Mitä pidätte muuten sellaisena salkun kokona, että keskiverto suomalainen voi sanoa olevansa jokseenkin taloudellisesti riippumaton? Tai ns. massimies/massinainen Ylipäätään sellainen virstanpylväs, että eläminen ei varmastikaan ahdista, jos joskus on ahdistanut. Riippuu varmastikin asuinpaikasta, iästä, lasten lukumäärästä, harrastuksista jne. Mutta jokin sellainen tavoittelemisen arvoinen luku.

Itse sanoisin, että 500k. Sinne on vielä matkaa

Vuoden rahankulutus * 25 sijoituksissa + parin vuoden kassa käteisessä/käteisenomaisessa tuotteessa ja alkaa olemaan taloudellisesti riippumaton. 4% säännöllä tuosta riittää rahat loppuelämäksi + pieni käteiskassa huonojen vuosien varalle ettei tarvi sijoituksia pohjilta myydä hengissäpysymiseen. Jos joutuu vuosittain vaikkapa 40ke:lla myymään osakkeita hengissäpysymiseen niin taloudellinen riippumattomuus olisi jossain 1.1miljoonan euron paikkeilla. 30% pääomavero voitoista on hyvä huomioida miettiessä paljonko niitä osakkeita joutuu vuosittain myymään.

 

[zepi]

Rahan kulutus on siitä jännä asia, että mitä enemmän olisi aikaa, sitä enemmän sitä rahaakin tuppaisi kulumaan. Tai ainakin jos on yhtään mitään harrastuksia jotka eivät ole pelkkää pleikkarin peluuta.

Se, että mikä riittää 100% työajalla vapaa-ajan viettoon ei välttämättä oikein riitä jos vapaa-aikaa on joka päivä.

Meidän perhe tarvitsisi nykyisessä asuinpaikassa ainakin 3M, jotta voisi ihan vapaasti olla, mikäli aiotaan omistusasunnossa asua. Vuokralla ehkä jonkin verran vähemmän, mutta silloin on ainakin jonkin verran vuokranantajan armoilla, vaikkei se nyt ehkä kauhean usein realisoidukaan olekaan jos vuokraa hyväkuntoisen kämpän institutionaaliselta / suursijoittajalta.

 

[kuoris]

Perheen nettotulot on liki 15te/kk, eli ei tässä nyt kaupassa paljoa tartte hintoja katsella, ja muutenkin aina voi "ostaa mitä haluaa".

Salkku on vasta muutama satku, mutta kasvaa kyllä kovaa vauhtia. Tosin jo pari vuotta on käteisen määrä kasvanut tilillä turhan suureksi, kun ei ole ollut kanttia tuupata pörssiinkään. Ois kannattanut kyllä.
Itse uskon 10-15v päästä olevani taloudellisesti riippumaton, eli salkku reilusti yli miljoonan ja asunto maksettu jne.

Vieläkö ne 90 euron fillariosat harmittaa? Sori oli ihan pakko

Mutta joo menot tuppaavat kummasti kasvamaan tulojen myötä. Joskus kun sai ekan oikean tilin opintotuen jälkeen se tuntui tähtitieteelliseltä. Olisi senkin voinut sijoittaa ja jättää VHS-nauhuri tai joku ostamatta.

 

[Nomber]

Rahan kulutus on siitä jännä asia, että mitä enemmän olisi aikaa, sitä enemmän sitä rahaakin tuppaisi kulumaan. Tai ainakin jos on yhtään mitään harrastuksia jotka eivät ole pelkkää pleikkarin peluuta.

Se, että mikä riittää 100% työajalla vapaa-ajan viettoon ei välttämättä oikein riitä jos vapaa-aikaa on joka päivä.

Meidän perhe tarvitsisi nykyisessä asuinpaikassa ainakin 3M, jotta voisi ihan vapaasti olla, mikäli aiotaan omistusasunnossa asua. Vuokralla ehkä jonkin verran vähemmän, mutta silloin on ainakin jonkin verran vuokranantajan armoilla, vaikkei se nyt ehkä kauhean usein realisoidukaan olekaan jos vuokraa hyväkuntoisen kämpän institutionaaliselta / suursijoittajalta.

Näinhän se menee. Lomalla rahaa kuluu kun on aikaa. Arkena ei mene mitään kun ei ehdi mihinkään. Jos työt loppuisivat niin rahan käyttöni varmaan ainakin 5 kertaistuisi (olettaen siis että silloin olisi rahaa vielä käytettäväksi tuollaisia määriä).

 

[Romu]

Törmäsin pussilliseen vanhoja papereita. Löytyi varoittava esimerkki siitä mitä isot kulut tekevät säästölle: pääomasta meni kuluihin 91% vain 7 kk aikana. No, pääomakin oli pieni, mutta silti.

Spoileri

Onneksi oppirahat olivat pienet, ja myöhemmin löytyi sopivampi tapa säästää (kunhan itse perehtyi asiaan). Nykyään tietoa on paljon paremmin saatavilla ja on myös paremmat online-palvelut piensijoittamiseen. Kaikki ei ollut ennen paremmin.

 

[Kan Dee Dokata]

Törmäsin pussilliseen vanhoja papereita. Löytyi varoittava esimerkki siitä mitä isot kulut tekevät säästölle: pääomasta meni kuluihin 91% vain 7 kk aikana. No, pääomakin oli pieni, mutta silti.

Spoileri

Onneksi oppirahat olivat pienet, ja myöhemmin löytyi sopivampi tapa säästää (kunhan itse perehtyi asiaan). Nykyään tietoa on paljon paremmin saatavilla ja on myös paremmat online-palvelut piensijoittamiseen. Kaikki ei ollut ennen paremmin.

Nämä eläkevakuutukset olivat täydellinen villilänsi 2000 - 2010. Onneksi siihen herättiin mediassakin lopulta, ja niiden myynti alkoikin nopeasti yskähdellä todella pahasti, kun huijauksen todellinen laajuus tuli kansalle selville.

 

[Kan Dee Dokata]

Onko täällä kukaan ostellut salkkuunsa tasapainotuksena inflaatiosuojattuja korko-ETF:iä? Ajatuksena nuo ovat hyvin tervetullut, mutta löytyykö näistä muita sudenkuoppia kuin se, että deflaatiossa ne tietysti seuraavat toiseenkin suuntaan.

En oikein löydä näistä sulateltavia kirjoituksia.

Omasta salkusta löytyy jo: Xtrackers II Eurozone Inflation-Linked Bond UCITS ETF 1C

Tuonhan omistaa Deutsche Bank, joka on pankkina nykyään paska. Mutta lieneekö sillä vaikutusta riskin osalta ETF:n omistajalle...

 

[xylitoli]

.... inflaatiosuojattuja korko-ETF:iä ...

Omasta salkusta löytyy jo: Xtrackers II Eurozone Inflation-Linked Bond UCITS ETF 1C

Äkkiseltään katsottuna tuo ETF sisältää Saksan, Ranskan ja oliko peräti Italiankin bondeja, joiden korot Saksan suunnalta 0,5% ja siitä sitten hieman ylöspäin etelämpään mennessä, mutta ei hetimiten silmiin osunut että mikä käytännön mekanismi tekee tästä inflaatiosuojattua?

 

[Mastah]

Onko täällä kukaan ostellut salkkuunsa tasapainotuksena inflaatiosuojattuja korko-ETF:iä? Ajatuksena nuo ovat hyvin tervetullut, mutta löytyykö näistä muita sudenkuoppia kuin se, että deflaatiossa ne tietysti seuraavat toiseenkin suuntaan.

Hyvä kysymys - Bondisijoittajat on varsinkin Euroopassa nykyään harvassa Mutta syystäkin, koska tuotot on lähellä nollaa. Tuo, että tuolla dokkareissa lukee esim. Saksan kohdalla 0,5% ei tarkoita, että sen kupongin tuotto nyt ostaessa olisi sen verran, vaan se oli korko silloin, kun ko. velkapaperi aikanaan laskettiin liikkeelle. Todennäköisesti sen paperin arvo on noussut jo niin paljon, että tuotto on 0. Pitäisi löytää jostain "Yield to Maturity" tuolle rahastolla, mutta en sellaista löytänyt. Mandatum Traderin One sovelluksella pääsee selailemaan yksittäisten velkapaperien tämän hetken tuottoja muuten hyvin.

Itse en ole löytänyt pitkään aikaan euroalueelta mitään järkeviä bondirahastoja. Jossain vaiheessa tuli pelattua Italian bondeilla luottaen, että ne pelastetaan yhteisvastuulla ja se meni ihan hyvin. Nyt Italiankin korot on painettu niin alas, ettei maksa vaivaa (Italian 10 vuotinen nyt n. 0,5% ilman mitään inflaatiosuojausta).

Sen sijaan salkun tasapainottamiseksi olen hakenut bondirahastoja euroalueen ulkopuolelta. Jenkkilän 30 vuotinen tuottaa tällä hetkellä pitkässä juoksussa n. 2% ja yleensä nostaa arvoaan, kun osakemarkkinat laskee ja toistepäin. Huonona puolena saa sitten inflaatio- ja valuuttariskin, joilta jos suojautuu tuppaa menettämään ne viimeisetkin tuotot. En ole tällä hetkellä noissa mukana, mutta jos osakemarkkina menee mielestäni kuplaan, ja tuo korko nousee lähemmäs kolmea prosenttia, niin ostan paljon. Näiden lisäksi tutkinnassa olisivat Aasian valuuttojen bondit, mutta olen löytänyt järkeviä rahastoja vain Kiinaan, joka ei nappaa tässä asiassa. Singaporen bondi etf kiinnostaisi, jos sellainen löytyisi.

Paras diili taitaa siis edelleen yksityishenkilöllä euroalueella olla laittaa rahat säästötilille mallia Svea Ekonomi / Bank Norwegian. Tuotto on toki surkea 0,75-0,8%.

 

[oongee]

Äkkiseltään katsottuna tuo ETF sisältää Saksan, Ranskan ja oliko peräti Italiankin bondeja, joiden korot Saksan suunnalta 0,5% ja siitä sitten hieman ylöspäin etelämpään mennessä, mutta ei hetimiten silmiin osunut että mikä käytännön mekanismi tekee tästä inflaatiosuojattua?

ETF:n sisältämien bondien erääntyessä liikkeeseenlaskijan maksama summa riippuu siitä miten inflaatio on kehittynyt. Asia selviää, kun kaivelet, mitä bondeja tuossa ETF:ssä on, ja millaiset niiden bondien ehdot ovat. Esim. suurin omistus (FR0011008705) on sidottu seuraavaan: "euro area Harmonised Index of Consumer Prices, excluding tobacco"

Hyvä kysymys - Bondisijoittajat on varsinkin Euroopassa nykyään harvassa Mutta syystäkin, koska tuotot on lähellä nollaa. Tuo, että tuolla dokkareissa lukee esim. Saksan kohdalla 0,5% ei tarkoita, että sen kupongin tuotto nyt ostaessa olisi sen verran, vaan se oli korko silloin, kun ko. velkapaperi aikanaan laskettiin liikkeelle. Todennäköisesti sen paperin arvo on noussut jo niin paljon, että tuotto on 0. Pitäisi löytää jostain "Yield to Maturity" tuolle rahastolla, mutta en sellaista löytänyt. Mandatum Traderin One sovelluksella pääsee selailemaan yksittäisten velkapaperien tämän hetken tuottoja muuten hyvin.

Kesäkuun 2021 lopussa päivitetystä fact sheetistä löytyy YTM ja muut oleelliset numerot. Ei ole kummoinen:

edit, lisäys: Hyvässä tapauksessa siis reaalituotto on vähän nollan alapuolella (kun ottaa huomioon ETF:n kulut) ja nimellistuotto on hieman alle inflaation. Se, onko tuo parempi vai huonompi esim. Svean 0,80%:aan verrattuna, riippuu siitä, mikä inflaatio tulee olemaan ja miten korkotaso kehittyy (tässä kohtaa kuuluu vilkaista kristallipalloa ).

Kannattaa huomata, että tuossa on kohtalainen duraatioriski. Inflaation mahdollisesti kasvaessa korot oletettavasti myös nousevat, jolloin duraatioriski toteutuu, ja nominaalinen tuotto saattaapi olla suunnilleen ±0 (ja reaalituotto miinuksella).

 

[Mastah]

Kannattaa huomata, että tuossa on kohtalainen duraatioriski. Inflaation mahdollisesti kasvaessa korot oletettavasti myös nousevat, jolloin duraatioriski toteutuu, ja nominaalinen tuotto saattaapi olla suunnilleen ±0 (ja reaalituotto miinuksella).

Lisätään tähän vielä, että tässä ei sitten puhuta niistä asuntolainoissa käytetyistä 3-12kk euribor koroista, jotka EKP pääosin määrittää vaan markkinoilla määrittyvistä pitkistä koroista. Tässä rahastossa keskimääräinen juoksuaika n. 8 vuotta, eli olennaista mihin sen mittainen pitkä korko asettuu. Toki EKP voi niihinkin vaikuttaa, mutta korot on eläneet tämän vuoden sisälläkin tuolla maturiteetilla aika paljon.

Eli "ei korkoja kuitenkaan nosteta" ei ole välttämättä hyvä peruste sijoittaa tuohon rahastoon.

Joku totesikin hyvin, että enää nykymaailmassa ei ole sellaista asiaa kuin riskitön korko - on vain koroton riski

 

[zepi]

Lisätään tähän vielä, että tässä ei sitten puhuta niistä asuntolainoissa käytetyistä 3-12kk euribor koroista, jotka EKP pääosin määrittää vaan markkinoilla määrittyvistä pitkistä koroista. Tässä rahastossa keskimääräinen juoksuaika n. 8 vuotta, eli olennaista mihin sen mittainen pitkä korko asettuu. Toki EKP voi niihinkin vaikuttaa, mutta korot on eläneet tämän vuoden sisälläkin tuolla maturiteetilla aika paljon.

Eli "ei korkoja kuitenkaan nosteta" ei ole välttämättä hyvä peruste sijoittaa tuohon rahastoon.

Lisätään vielä jonkun hyvä toteamus, että enää nykymaailmassa ei ole sellaista asiaa kuin riskitön korko - on vain koroton riski

Kyllä nuo lyhyetkin Euriborit ovat markkinakorkoja. Niitä vaan ohjaa aika voimakkaasti tuo EKP:n yönylikorko, joka on EKP:n oman päätäntävallan alla, eikä lyhyt euribor normaalisti voi aivan kauhean paljon erot tuosta yönylikorosta. Tuohon on varmaan jotain poikkeukstapauksia jos on hyperinflaatiota tai jotain kummallisia rahamarkkinasekoiluita käynnissä (joita ei euron aikana ole kait tapahtunut).

Hyvä kysymys - Bondisijoittajat on varsinkin Euroopassa nykyään harvassa Mutta syystäkin, koska tuotot on lähellä nollaa. Tuo, että tuolla dokkareissa lukee esim. Saksan kohdalla 0,5% ei tarkoita, että sen kupongin tuotto nyt ostaessa olisi sen verran, vaan se oli korko silloin, kun ko. velkapaperi aikanaan laskettiin liikkeelle. Todennäköisesti sen paperin arvo on noussut jo niin paljon, että tuotto on 0. Pitäisi löytää jostain "Yield to Maturity" tuolle rahastolla, mutta en sellaista löytänyt. Mandatum Traderin One sovelluksella pääsee selailemaan yksittäisten velkapaperien tämän hetken tuottoja muuten hyvin.

Bondien korot ovat matalat, koska ostajia on niin paljon suhteessa bondien tarjontaan. Toki ostajapuolella on EKP...

Bondeja on esim. Suomen eläkerahastoissa valtavat määrät. Itse olen sijoittanut pienen siivun salkusta high-yield corporate bond-etf:iin. Kyllä niistä on saanut viimeiset 5v ihan kohtuullista tuottoa, vaikka toki osakeindekseille onkin jäänyt jälkeen.

 

[Mastah]

Kyllä nuo lyhyetkin Euriborit ovat markkinakorkoja. Niitä vaan ohjaa aika voimakkaasti tuo EKP:n yönylikorko, joka on EKP:n oman päätäntävallan alla

Jep siksi sanoinkin, että pääosin. Kyllä varsinkin noissa lyhyissä markkinoiden kädet on aika sidotut.

Bondien korot ovat matalat, koska ostajia on niin paljon suhteessa bondien tarjontaan. Toki ostajapuolella on EKP...

Bondeja on esim. Suomen eläkerahastoissa valtavat määrät. Itse olen sijoittanut pienen siivun salkusta high-yield corporate bond-etf:iin. Kyllä niistä on saanut viimeiset 5v ihan kohtuullista tuottoa, vaikka toki osakeindekseille onkin jäänyt jälkeen.

Juu yksi syy tuo. Sitten inflaatio/talouskasvuodotukset on yleensä matalat, kun korot on matalat. Itse en oikein pysty näkemään europuolella olevan oikeaa markkinaa, kun EKP ostaa siitä niin suuren osan. Esim. lainaisiko markkina oikeasti Italialle 10:ksi vuodeksi 0,5%:n korolla? Markkinan kaltaisuudesta enemmänkin puhuisin.

Bondeilla on tosiaan tehnyt historiassa hyvin rahaa, mutta se on perustunut korkojen laskuun. Nyt, kun on menty nolliin, niin jos odottaa samanlaisia tuottoja, niin pitäisi odottaa pitkälle negatiivisia korkoja. Noissa high-yield bondeissa on hyvä muistaa, että se tarkoittaa myös high-riskiä, eli jos markkinalla rytisee niin nekin rytisee. Bill Ackman taisi tehdä koronapudotuksessa juuri noita shorttaamalla hyvän tilin. Toki sitten myöhemmin keskuspankit alkoi ostamaan noitakin (IMO ihan hullua), mikä auttoi niiden arvot takaisin ylös.

 

[Kan Dee Dokata]

Hyviä argumentteja. Kiitos siitä. Toinen ongelma inflaatiosuojauksessa on se, että miten rehellisesti virallinen inflaatiolukema seuraa todellista, kansalaisen kokemaa, hintojen nousua.

Jätänpä kuitenkin siis korkorahastot kuriositeetiksi salkussani, vaikka olisivatkin suojattuja, ja päädyn toteamaan, että edelleenkään en löydä järkeviä sijoituskohteita tässä hullussa maailmassa.

 

[itarumaa]

Aloin (taas) miettimään tätä osakesalkun hajauttamista. Minulla on ihan hyvä salkku (omasta mielestäni), Suomesta ja Ruotsista firmoja. Mutta miten pitäisi suhtautua hajauttamiseen ja onko se osakemäärä vai kulutettu rahamäärä, pääoma. Kun salkku on ihan erilainen jos nyt otetaan esimerkkinä, 20 000 e , 20 firmaa. Jos jokaista ostaa 1000e niin rahallisesti on sijoitukset aika samalla tasolla ja jatkossa voi sitten ostaa aina siten, että prosenttiosuus per pääoma ja yritys pysyy aika samana. Toisaalta jos ostaisin osakkeita kappalemäärissä niin kuin nyt olen tehnyt, niin toisessa firmassa voi olla 2000e kiinni ja toisessa 200e ja silti osakkeiden kappalemäärä on ihan sama.

Tuo on minua häirinnyt jo pidemmän aikaa, enkä ole netistäkään löytänyt siihen vastauksia, joten miten te asian kanssa toimisitte? Nyt olisi hyvä salkku, mistä voisi lähteä rakentamaan eteenpäin, mutta tämä pitäisi kyllä saada päätettyä, vai onko tällä mitään väliä loppujen lopuksi?

 

[zepi]

Aloin (taas) miettimään tätä osakesalkun hajauttamista. Minulla on ihan hyvä salkku (omasta mielestäni), Suomesta ja Ruotsista firmoja. Mutta miten pitäisi suhtautua hajauttamiseen ja onko se osakemäärä vai kulutettu rahamäärä, pääoma. Kun salkku on ihan erilainen jos nyt otetaan esimerkkinä, 20 000 e , 20 firmaa. Jos jokaista ostaa 1000e niin rahallisesti on sijoitukset aika samalla tasolla ja jatkossa voi sitten ostaa aina siten, että prosenttiosuus per pääoma ja yritys pysyy aika samana. Toisaalta jos ostaisin osakkeita kappalemäärissä niin kuin nyt olen tehnyt, niin toisessa firmassa voi olla 2000e kiinni ja toisessa 200e ja silti osakkeiden kappalemäärä on ihan sama.

Tuo on minua häirinnyt jo pidemmän aikaa, enkä ole netistäkään löytänyt siihen vastauksia, joten miten te asian kanssa toimisitte? Nyt olisi hyvä salkku, mistä voisi lähteä rakentamaan eteenpäin, mutta tämä pitäisi kyllä saada päätettyä, vai onko tällä mitään väliä loppujen lopuksi?

Osakemäärillä ei ole nähdäkseni mitään väliä. Taino sen verran, että jos joskus haluaa myydä jotain, niin tälläiselle tavalliselle piensijoittajalle googlen (alphabetin) ja Amazonin osakkeilla treidaaminen on vähän turhan granulaarista, mutta ei se allokointiin sinänsä muuten vaikuta kuin siihen, että jonkun AMZN:n saaminen osumaan juuri oikeaan allokaatioon on aika tuskainen operaatio ja pitää vain hyväksyä se, että se on joko yli- tai alipainossa.

 

[tuoppi´]

Aloin (taas) miettimään tätä osakesalkun hajauttamista. Minulla on ihan hyvä salkku (omasta mielestäni), Suomesta ja Ruotsista firmoja. Mutta miten pitäisi suhtautua hajauttamiseen ja onko se osakemäärä vai kulutettu rahamäärä, pääoma. Kun salkku on ihan erilainen jos nyt otetaan esimerkkinä, 20 000 e , 20 firmaa. Jos jokaista ostaa 1000e niin rahallisesti on sijoitukset aika samalla tasolla ja jatkossa voi sitten ostaa aina siten, että prosenttiosuus per pääoma ja yritys pysyy aika samana. Toisaalta jos ostaisin osakkeita kappalemäärissä niin kuin nyt olen tehnyt, niin toisessa firmassa voi olla 2000e kiinni ja toisessa 200e ja silti osakkeiden kappalemäärä on ihan sama.

Tuo on minua häirinnyt jo pidemmän aikaa, enkä ole netistäkään löytänyt siihen vastauksia, joten miten te asian kanssa toimisitte? Nyt olisi hyvä salkku, mistä voisi lähteä rakentamaan eteenpäin, mutta tämä pitäisi kyllä saada päätettyä, vai onko tällä mitään väliä loppujen lopuksi?

Kyllä sitä ensisijaisesti pitää sitä rahamäärää miettiä eikä kuinka monta osaketta sulla on. Kuinka suuri osuus yhtiöstä yksi osake on vaihtelee myös yhtiöittäin.

 

[voffer]

Aloin (taas) miettimään tätä osakesalkun hajauttamista. Minulla on ihan hyvä salkku (omasta mielestäni), Suomesta ja Ruotsista firmoja. Mutta miten pitäisi suhtautua hajauttamiseen ja onko se osakemäärä vai kulutettu rahamäärä, pääoma. Kun salkku on ihan erilainen jos nyt otetaan esimerkkinä, 20 000 e , 20 firmaa. Jos jokaista ostaa 1000e niin rahallisesti on sijoitukset aika samalla tasolla ja jatkossa voi sitten ostaa aina siten, että prosenttiosuus per pääoma ja yritys pysyy aika samana. Toisaalta jos ostaisin osakkeita kappalemäärissä niin kuin nyt olen tehnyt, niin toisessa firmassa voi olla 2000e kiinni ja toisessa 200e ja silti osakkeiden kappalemäärä on ihan sama.

Tuo on minua häirinnyt jo pidemmän aikaa, enkä ole netistäkään löytänyt siihen vastauksia, joten miten te asian kanssa toimisitte? Nyt olisi hyvä salkku, mistä voisi lähteä rakentamaan eteenpäin, mutta tämä pitäisi kyllä saada päätettyä, vai onko tällä mitään väliä loppujen lopuksi?

Kuten jo sanottua, se osakkeiden lukumäärä ei kerro mitään, sillä kahdella saman arvoisella yhtiöllä voi toisella olla yhteensä esim. miljoona osaketta ja toisella vaikka 50 miljoonaa, jolloin yksittäisen osakkeen arvo ja äänimäärä suhteessa koko yhtiöön voi olla hyvin erilainen.

Eli tottakai se rahamäärä on ratkaiseva asia.

Toki painotusta voi ehkä miettiä myös yhtiön kokonaisarvon mukaan, eli esim. miljardin arvoiseen yhtiöön saattaa olla turvallisempaa sijoittaa enemmän kuin sadan tonnin startupiin, mutta toki se pikkuyritys voi tuottaa suhteessa enemmänkin.

 

[itarumaa]

Kiitos paljon neuvoista, tämmöinen salkku on nyt, se muuttui kyllä ihan täysin kun tein nuo prosentit pääoman suhteen. Aikaisemmin ne oli osakkeiden määrästä laskettuina. Tästä on hyvä jatkaa Onneksi on OP:lla 1% osto ja myyntikulut, niin voi rauhassa rakentaa salkkua eteenpäin.

 

[Lammas]

Osakkeiden (ja ETFien yms.) lukumäärä on kätevä suure silloin, kun asettaa itselleen jotain pitkän tähtäimen tavoitteita. Silloin nimittäin kurssilaskut voi ajatella positiivisina muutoksina, koska tavoitteeseen pääsee tällöin halvemmalla. Mulla on esim. aikomuksena ostaa säännöllisesti SPY-ETF:ää niin kauan kunnes kasassa on 250 kpl.

Myönnän, että suhtaudun sijoittamiseen eräänlaisena "pelinä".

 

[Cumbo]

Osakkeiden (ja ETFien yms.) lukumäärä on kätevä suure silloin, kun asettaa itselleen jotain pitkän tähtäimen tavoitteita. Silloin nimittäin kurssilaskut voi ajatella positiivisina muutoksina, koska tavoitteeseen pääsee tällöin halvemmalla. Mulla on esim. aikomuksena ostaa säännöllisesti SPY-ETF:ää niin kauan kunnes kasassa on 250 kpl.

Myönnän, että suhtaudun sijoittamiseen eräänlaisena "pelinä".

Arvot vaihtelevat ajan saatossa. Miksi asetat lukumääräisen tavoitteen euromääräisen sijaan? Miksi lopetat 250:een kappaleeseen?

 

[pähk1nä]

Muksu sai isomman summan rahaa lahjaksi. Laittaisitteko nykyisessä tilanteessa kaiken kerralla markkinalle, vaiko jonkinlaisella ajallisella hajautuksella? Kuukausisäästöt tuolle rullaa muutenkin.

 

[Eldmor]

Muksu sai isomman summan rahaa lahjaksi. Laittaisitteko nykyisessä tilanteessa kaiken kerralla markkinalle, vaiko jonkinlaisella ajallisella hajautuksella? Kuukausisäästöt tuolle rullaa muutenkin.

Riippuu vähän mikä on isompi summa. Jos nyt puhutaan satasista tai tonnista parista, niin ei olla suurien summamääräisten riskien äärellä.

Suuremmilla summilla en itse lähtisi missään nimessä laittamaan kaikkea markkinoille (esim. indeksiin), mutta yksittäisiä osakepoimintoja voisi kyllä tehdä sellaisilla summilla, että kaupankäyntikulut ovat alle 1%.

 

[Mikkos]

Muksu sai isomman summan rahaa lahjaksi. Laittaisitteko nykyisessä tilanteessa kaiken kerralla markkinalle, vaiko jonkinlaisella ajallisella hajautuksella? Kuukausisäästöt tuolle rullaa muutenkin.

Antaisin muksulle ja sen päättää mitä sillä tehdään.

 

[kuoris]

Osakemäärillä ei ole nähdäkseni mitään väliä. Taino sen verran, että jos joskus haluaa myydä jotain, niin tälläiselle tavalliselle piensijoittajalle googlen (alphabetin) ja Amazonin osakkeilla treidaaminen on vähän turhan granulaarista,

Ei tämäkään nykyään ole ongelma. Esimerkiksi Robinhoodilla on fractional share ominaisuus. Eli enää et tarvitse satoja tuhansia jos haluat sijoittaa Berkshire Hathawayhin.

 

[maustevoi]

Muksu sai isomman summan rahaa lahjaksi. Laittaisitteko nykyisessä tilanteessa kaiken kerralla markkinalle, vaiko jonkinlaisella ajallisella hajautuksella? Kuukausisäästöt tuolle rullaa muutenkin.

Tähän liittyen puoli off-topiccina.

Twitterissä oli joku aika sitten joku tälläinen twiitti karkeasti (en muista sanatarkkaan)

"Poika sai syntymäpäivälahjaksi rahaa. Ajattelin siinä sitten alkaa kertomaan indeksisijoittamisesta ja pitkäjänteisestä säästämisestä. Poika sanoi:"Isi mennäänkö kauppaan ja ostetaan tarvikkeet, että saadaan tehtyä pikkulinnuille linnunpönttö".

.

Ei kai sitä nyt ihan kaikkea tarttee aina sijoittaa

 

[pähk1nä]

Riippuu vähän mikä on isompi summa. Jos nyt puhutaan satasista tai tonnista parista, niin ei olla suurien summamääräisten riskien äärellä.

Suuremmilla summilla en itse lähtisi missään nimessä laittamaan kaikkea markkinoille (esim. indeksiin), mutta yksittäisiä osakepoimintoja voisi kyllä tehdä sellaisilla summilla, että kaupankäyntikulut ovat alle 1%.

Puhutaan salkun kokoon suhteutettuna isosta summasta, eli tässä tapauksessa tuhansista, mutta ei kymmenistä tuhansista.

Antaisin muksulle ja sen päättää mitä sillä tehdään.

Lahja annettiin ajatuksena sijoittaa ne tuottavasti. Toisekseen tuo ei kykene vielä edes tuottamaan sanoja, saatikka ymmärtäisi rahan päälle sitäkään vähää mitä isänsä.

 

[Honzo]

Antaisin muksulle ja sen päättää mitä sillä tehdään.

Muksu kuulostaa aika nuorelta. Tai en ainakaan teiniä enää muksuksi itse kutsuisi. Teini-ikäisen kanssa voi jo asiasta jutella, nuoremman rahat vain indeksiin. Tossa on myös jotain rajoituksia, miten alaikäisen rahoja saa sijoittaa. Ihan mihin vaan ei saa laittaa. Ja ainakin 5-10te asti kaikki kerralla vaan.

 

[Galaxy]

Teini-ikäistenkin kohdalla kannattaa muistaa että käsitys rahasta on todella yksinkertainen. Rahamääriä käsittelee lähinnä sen suhteen mitä joku peli tai vaate maksaa ja muutamakin tonni saattaa vaikuttaa rahalta joka riittää mihin tahansa. Myös rahan säästämiseen nähtyä vaivaa on vaikea ymmärtää että ihan valtavaa päätäntävaltaa en luovuttaisi. Tietysti pienistä asioista lähdetään ja edetään kohti ymmärrystä.

 

[pähk1nä]

Ja ainakin 5-10te asti kaikki kerralla vaan.

Näin olen vähän itsekin pähkinyt. Ikä tuolla lasketaan vielä kuukausissa, joten lapsen mielipiteen kysyminen, tai sijoittamatta jättäminen ei oikeastaan ole vaihtoehto.

 

[itarumaa]

Itse sain Ameria ja Nordeaa tai no olikohan se Merita silloin lahjaksi ja myin heti kaikki kun tarvitsin rahaa, tämä siis noin 20v sitten. Mielestäni sijoittamiseen tarvitaan rahaa, ts. säännölliset tulot ja niin paljon rahaa, että alkaa miettimään, mihin sen ylimääräisen sijoittaisi.

Harva opiskelija jaksaa miettiä sijoituksia pitkällä aikavälillä jos tilillä on muutama euro ja vuorakin pitäisi maksaa.

Osta lapselle osakkeita vaikka 50-100 eri firmasta, niin on ainakin edes vähän työtä myydä ne kaikki sitten myöhemmin ja voi jotain jäädä salkkuunkin.

 

[edup]

Osta lapselle osakkeita vaikka 50-100 eri firmasta, niin on ainakin edes vähän työtä myydä ne kaikki sitten myöhemmin ja voi jotain jäädä salkkuunkin.

Kun kerran puhutaan "tuhansista, mutta ei kymmenistä tuhansista", niin tuollaiseen määrään osakkeita hajauttaminen on kaupankäyntikulujen takia ihan älytöntä.

 

[itarumaa]

No nyt on 1% kulut useassakin palvelussa, muuten siinä ei mitään järkeä olisikaan. Mutta juu ehkä sitä pääomaa voisi olla enemmänkin.

 

[Honzo]

No mulla on molemmilla lapsilla just tollainen 10te salkku, joka koostuu viidestä eri osakkeesta. Toinen lapsista on 18v ja toinen 16v. Olen molemmille sijoittamisesta puhunut jo vuosia ja ainakin noi tuntuu ymmärtävän sen päälle. Vanhempi varsinkin. Kyllä mulla on fiilis, etteivät ihan hevillä noita ole myymässä. Osinkoja ovat saaneet tilille 300-400e/vuosi. Sekin on ton ikäisille ihan kiva summa saada.

 

[dropadrop]

Mä testaan tota lapsen ”omin päin myymistä” niin, että olen luvannut jatkaa rahan syytämistä hänen sijoituksiin yhtä pitkään kuin nuorempi sisaruskin saa - jollei hän rupea tuhlaamaan sitä.

Eli jos haluaa täysi-ikäisenä polttamaan kaikki sijoitukset niin hänellä on kyllä oikeus siihen, menettää sitten vain tulevia rahoja.

 

[zepi]

Isossa maailmassa puhutaan "trust fund kid" - lapsista. Pankki, asianajotoimisto tai joku muu varainhoitotaho voidaan valvuuttaa hoitamaan jotain tietty omaisuutta ja kertoa säännöt, joiden mukaan lapset voivat sitten rahoja käyttää aikanaan.

Tietty muutamille tonneille tuo ei muodostu kovin järkeväksi, mutta jos ajatuksissa on esim. skipata sukupolven tai parin yli keskiluokkaisen perheen perintöjutuissa, niin summat voivat olla sellaisia, että kannattaa jo jotain maksaakin palvelusta.

 

[jinx1980]

Suomessa ei tuollainen taida edes teoriassa onnistua, jos fyrkat on lapsen nimissä niin millään ulkopuolisella sopimuksella lapsen käyttöoikeutta omaan omaisuuteensa ei voida rajoittaa. Jos fyrkat on taas jonkun muun niin ne fyrkat pitää sille jollekin muulle lahjoittaa (veroja veroja) ja kun se joku muu sitten antaa sitä massia lapselle käyttöön (veroja veroja)... Jonkun säätiön avulla ehkä, juoksevat kulut poskettomat ja olettavasti kaikki raha mitä lapsi saisi olisi ansiotuloa (veroja veroja)... Jenkeissähän voi vissiin estää lasta käyttämästä lahjoitettua omaisuutta vielä 50 vuotiaanakin, toisin sanoen siellä ratkaisevaa on se kuka sen rahan on "alunperin" hankkinut, ei se kuka sen rahan nyt "omistaa", antamalla massia voi määrätä miten sitä käytetään tjsp.