Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[valexi]

Niin täälläkin foorumilla taisi olla koronapohjissa useampi salkun täydellisesti tyhjentänyt, "kun oli selvää" ja toisaalta ostoihin pohjista täydellisesti osunut samalla selityksellä. Kaikkihan on jälkikäteen aina selvää. Itse mietin kovasti silloin pohjien aikaan ja pidin aika lailla 50-50 tsäänssiä, että menis jopa pahemmaksi.

Ite voin suoraan myöntää, että jäin odottamaan niitä "oikeita pohjia". Oletin, että ensimmäisen paniikin jälkeen tullut nousu on vaan väliaikaista ja pohjat nähdään vasta myöhemmin. Viimeistään toisessa korona-aallossa, joka ei sitten vaikuttanut enää pörssiin juuri millään tavoin. Ja lopulta pitkin hampain piti myöntää olleensa väärässä ja aloittaa taas ostot (myöhässä).

Viisain päätös oli kuitenkin olla myymättä mitään, koska sekin päätös olisi ollut myöhässä ja salkku on ATH lukemissa (luonnollisesti), mutta jäi ostopaikka käyttämättä.

 

[jinx1980]

IB:ltä saattaa poistua 10$/kk fee. Mailissa tuli tämmöinen (tolla accountilla jota maili koski ei kylläkään ole ollut fee:tä piiiitkääään aikaan ja tuo low-cost trading solutions linkki johtaa täysin tyhjälle sivulle, että pienen suolan kanssa tämä kannattanee nauttia):

Monthly Account Inactivity Fees Eliminated​

​

Dear Client, While many of our clients actively trade or maintain substantial equity in their account, we have decided to eliminate our monthly inactivity fee so there are no impediments to maintaining an account with IBKR. Effective July 1, 2021, you will no longer be charged USD 10 for not maintaining a minimum balance or transaction activity for account U********. This change will be reflected in your August 2021 account statement. Our decision to remove inactivity fees aligns us with industry standards and reflects our ongoing commitment to provide clients with low-cost trading solutions.​

 

[Andan]

IB:ltä saattaa poistua 10$/kk fee. Mailissa tuli tämmöinen (tolla accountilla jota maili koski ei kylläkään ole ollut fee:tä piiiitkääään aikaan ja tuo low-cost trading solutions linkki johtaa täysin tyhjälle sivulle, että pienen suolan kanssa tämä kannattanee nauttia):

Monthly Account Inactivity Fees Eliminated​

​

Dear Client, While many of our clients actively trade or maintain substantial equity in their account, we have decided to eliminate our monthly inactivity fee so there are no impediments to maintaining an account with IBKR. Effective July 1, 2021, you will no longer be charged USD 10 for not maintaining a minimum balance or transaction activity for account U********. This change will be reflected in your August 2021 account statement. Our decision to remove inactivity fees aligns us with industry standards and reflects our ongoing commitment to provide clients with low-cost trading solutions.​

Sama maili napsahti tännekin eilen, ainakin siis jossain määrin johdonmukaista viestintää Mulla on siinä hilkulla nykyisellään joutuuko maksamaan vai ei omistusten määrän kannalta. Nyt on ollut pari päivää kurssit laskussa, niin ollaan taas maksun puolella, joten muutos on siinä mielessä tervetullut

 

[Anagonda]

Olikos IB:llä 100keur raja ilmaisuuteen? Sen alle 10usd/kk? Eikös komissiot pienennä tätä?
Mietin vaan kun kohta tuo nordea nostaa hinnoittelua niin toi 10usd olisi lähes sama. Jos nordean minimihinta on 8eur/kauppa. Mun pienillä kk rahoilla en kyllä yleensä tee kuin yhden kaupan/kk. Tulevaisuudessa ainakin nordeassa joudun tyytymään 1 kauppa/kk ja kulut on silloin 2% luokassa. IB:llä voisi sitten tehdä useamman kaupan/kk jos haluaa ja kulu olisi suunilleen sama.
Omat sijoitukset ei vielä ole tuota 100keur tasoa, joten niiden siirtäminen Nordea -> IB tuskin kannattaa?

 

[Paapaa]

Olikos IB:llä 100keur raja ilmaisuuteen? Sen alle 10usd/kk? Eikös komissiot pienennä tätä?
Mietin vaan kun kohta tuo nordea nostaa hinnoittelua niin toi 10usd olisi lähes sama. Jos nordean minimihinta on 8eur/kauppa. Mun pienillä kk rahoilla en kyllä yleensä tee kuin yhden kaupan/kk. Tulevaisuudessa ainakin nordeassa joudun tyytymään 1 kauppa/kk ja kulut on silloin 2% luokassa. IB:llä voisi sitten tehdä useamman kaupan/kk jos haluaa ja kulu olisi suunilleen sama.
Omat sijoitukset ei vielä ole tuota 100keur tasoa, joten niiden siirtäminen Nordea -> IB tuskin kannattaa?

Ei ole näköjään enää mitään rajaa ilmaisuuteen kuten tuossa yllä juuri todettiin, vaan on kaikille ilmainen:

Account Minimums | Interactive Brokers LLC

Minimum amounts required to open and maintain an IB account.

www.interactivebrokers.com

Aiemmin oli tuo $100k raja. Ja kulu oli tosiaan $10/kk - sen kuun komissiot. Eli IB on nyt aiempaa edullisempi pienille salkuille, joille käydään vain vähän kauppaa. Toki pätee yhä se, että verotus pitää tehdä ja ilmoittaa itse, ja aiheuttaa oman lisätyön.

 

[Anagonda]

Aikaisemmin tosiaan verottajan takia en jaksanut vaihtaa, kun totesin että 1% kuluilla en jaksa nähdä vaivaa. Tällä hetkellä kk säästö 400e/kk, eli uudella hinnoittelulla kulut tuplaantuisi jenkkipörssiin.
Toisaalta jos tekee kaupan kuukaudessa niin nordeassa kulut 96e/v kun aikaisemmin ollut puolet eli 48e. Eli jos 1-2h työllä ilmoittaa verottajalla niin alkaa pääsemään +-0.

Onko kukaan siirtänyt omistuksia Nordea->IB? Millainen homma? Tuleeko tästä kuluja?
Pakkohan niitä ei ole siirtää, mutta olisi paljon helpompi hallinnoida kun vain yhdessä paikassa. Suomi-omistukset kannattaa säilöä Nordeassa?

 

[jinx1980]

"ihan mitä vaan" tuolla IB:llä ei päässe sitten tekemään jos ei ole pätäkkää riittävästi tilillä. Tietyt trading permissionit vaativat käsittääkseni että tilillä on summa X:n arvosta kamaa permissionin _hyväksymishetkellä_, kun permission on kerran saatu ei sitä kukaan viene ikinä pois. Vastaavasti osa jutuista vaatii sitten "valehtelua" experience- ja/tai varallisuusosuudessa ennenkuin aukeavat.

Perus jenkki/europörssi on kyllä auki, mutta niiden tietyt alapörssit eivät esim jenkkin penny stocks jossa saattaisi olla jotain itseä kiinnostavaa... Vaatii muuten nykyään valehtelua että sulla on kokemusta optioista että tuo aukeaa (ja tämähän ei selviä mistään, aspasta kysyin asiaa eilen kun firman tilillä tuo on ollut pending tilassa jo pari viikkoa , niin sain kohteliaan vastauksen että "muut jutut on kunnossa, mutta jos koet että sulla on optiot hallussa niin tarttisi ruksia 2+v ja good-knowlewge, sitten aukeaa penny stockit kun tuo muutos on käsitelty" . En kyllä sanalla sanoen ymmärrä että mikä idea tuossa knowledge hommassa oikein on, no tietysti ihan vahingossa ei pääse pelamaan eurojackpottia, pitää 1 ruksin sijasta pistää 2 ruksia ja odottaa pari päivää ja sen lisäksi sitten vielä se oikea toimari perään jos vielä himottaa...

 

[Anagonda]

Juu, tuo IB:n hyväksyntä homma vaikuttaa ainakin ennen kokeilua aika mystiseltä. Toisaalta Nordean kautta kun on hyvinkin rajatut ostomahdollisuudet, jopa osa jenkkien pörssistä tuntuu puuttuvan.

Koitin lukea IB:n sivuja, mutta mitä eroa on IBKRLite ja IBKR Pro? Pro'ssa on enemmän mahdollisuuksia, mutta vaatiiko se jotain tai onko se jollain tavalla huonompi valinta kuin lite? Taulukossa vaikuttaa että Pro on fiksumpi valinta, mutta mistään en löydä miksi Lite on siinä rinnalla ja se kannattaisi valita.

 

[Clarenz]

Ite voin suoraan myöntää, että jäin odottamaan niitä "oikeita pohjia". Oletin, että ensimmäisen paniikin jälkeen tullut nousu on vaan väliaikaista ja pohjat nähdään vasta myöhemmin. Viimeistään toisessa korona-aallossa, joka ei sitten vaikuttanut enää pörssiin juuri millään tavoin. Ja lopulta pitkin hampain piti myöntää olleensa väärässä ja aloittaa taas ostot (myöhässä).

Viisain päätös oli kuitenkin olla myymättä mitään, koska sekin päätös olisi ollut myöhässä ja salkku on ATH lukemissa (luonnollisesti), mutta jäi ostopaikka käyttämättä.

omalla kohdalla sattui (tuurilla) aika hyvin. Myin huonoa rahastoa vain vähän myöhässä (korkean hallintokulun korko-osake-rahasto) jonka olin jo aiemmin päättänyt myydä sopivassa saumassa. Toki tuo rahasto ei ollut dipannut niin paljon siinä, kuin muut omistuserät (kiitos korko-osuuden). Ensimmäisen oston tein jonkin verran liian aikaisin ja siitä tultiin vielä 10-15% alas, mutta suurimman oston tein juuri pohjilta. Kolmatta ostoa jäin hieman odottelemaan ja sen tein jo selkeästi nousseisiin kursseihin. Toki maaliskuun jälkeen viime vuonna tehdyt ostot näyttäytyy kaikki ihan hyviltä tällä hetkellä teki miten tahansa.

lisäksi asunnon laitoin 6 kuukaudeksi pelkille koroille huhti-syyskuu josta säästyneet varat löin suuremmalla kk-säästösummalla indeksiin.

 

[jinx1980]

Koitin lukea IB:n sivuja, mutta mitä eroa on IBKRLite ja IBKR Pro? Pro'ssa on enemmän mahdollisuuksia, mutta vaatiiko se jotain tai onko se jollain tavalla huonompi valinta kuin lite? Taulukossa vaikuttaa että Pro on fiksumpi valinta, mutta mistään en löydä miksi Lite on siinä rinnalla ja se kannattaisi valita.

LITEssä ei ollut ennen fee:tä, mutta käsittääkseni LITE on ollut ylipäänsä tarjolla vain jenkkiasiakkaille. Nyt ei taida sitten enää olla "mitään eroa" paitsi että LITE lienee rajoitetumpi.

Pro:ssa pitää sitten tilin aukeamisen jälkeen itse enabloida tiered-hinnoittelu jos haluaa niitä 0,3-0,4$ comissioita, jostain syystä defaultti on "fixed" joka lienee lähes jokaisessa kuviteltavissa tilanteissa kalliimpi (poislukien etkä jonkun 0,02$ osakkeen ostaminen 100k eränä)...

Margin kannattaa myöskin hakea avaushetkellä (sanoisin että sen saa "helpommin tuossa vaiheessa) eli avaa suoraan reg t margin tilin vaikka sitä ei olisikaan ikinä aikomus käyttää (negatiivisena puolena: "pienellä" näppäilyvirheellä saa tilin reilusti lainalle toimaria tehdässä)...

 

[Paapaa]

Nyt ei taida sitten enää olla "mitään eroa" paitsi että LITE lienee rajoitetumpi.

Isoin ero että Litessä ei ole kaupankäyntikuluja. Vastineeksi kaupat reititetään jonnekin muualle ja toteutuneet hinnat voi olla paskempia. Mutta ei taida olla edes valittavissa ei-Jenkeille jote ei tuota tarvitse harkita.

 

[Andan]

Onko kukaan siirtänyt omistuksia Nordea->IB? Millainen homma? Tuleeko tästä kuluja?
Pakkohan niitä ei ole siirtää, mutta olisi paljon helpompi hallinnoida kun vain yhdessä paikassa. Suomi-omistukset kannattaa säilöä Nordeassa?

Kyselin tuon perään, kun Suomen Nordeaa ei ole valmiiksi IB:n arvopaperien siirron vaihtoehdoissa eli sinne pitäisi kysyä Nordealta tarvittavat yhteystiedot ja pyytää niiden kanssa IB:n asiakaspalvelua lisäämään. Tällainen litania oli siinä vastauksessa:
"In order to open your Bank in our system please provide full name of bank, contact name, contact phone and email of asset transfer department. "

Vielä en ole tuota hoitanut, vaan lähinnä tilaisuuden tullen siirtänyt rahaa IB:n puolelle. Kuluja ei pitäisi arvopaperien siirrosta tulla IB:n puolesta, mutta Nordea kyllä ottaa maksun per arvopaperi eli esim. jokaisen yhtiön osakkeista menee maksu per yhtiö.

Edit: Ja juu, Suomi-omistuksia ei voi siirtää.

 

[Andan]

LITEssä ei ollut ennen fee:tä, mutta käsittääkseni LITE on ollut ylipäänsä tarjolla vain jenkkiasiakkaille. Nyt ei taida sitten enää olla "mitään eroa" paitsi että LITE lienee rajoitetumpi.

Pro:ssa pitää sitten tilin aukeamisen jälkeen itse enabloida tiered-hinnoittelu jos haluaa niitä 0,3-0,4$ comissioita, jostain syystä defaultti on "fixed" joka lienee lähes jokaisessa kuviteltavissa tilanteissa kalliimpi (poislukien etkä jonkun 0,02$ osakkeen ostaminen 100k eränä)...

Margin kannattaa myöskin hakea avaushetkellä (sanoisin että sen saa "helpommin tuossa vaiheessa) eli avaa suoraan reg t margin tilin vaikka sitä ei olisikaan ikinä aikomus käyttää (negatiivisena puolena: "pienellä" näppäilyvirheellä saa tilin reilusti lainalle toimaria tehdässä)...

Jep, kulut on kyllä tieredillä halvat. Eilenkin meni parin tonnin kauppa 0,16$ kuluilla Tuolla siis voi saada alle sen IB:n oman taksankin kauppoja läpi riippuen pörssien hinnoittelusta ja jos ei suoraan laitaan laita toimeksiantoa.

 

[Paapaa]

@Anagonda ja @Andan, mä miettisin pariin kertaan, kannattaako siirto. Se verotus on joka tapauksessa normaalia hankalampaa IB:llä, mutta siihen päälle mahdolliset ongelmat hankintahintatietojen siirron kanssa niin homma vaan vaikeutuu. Ja kulut päälle, jotka taitaa olla 50e/osakelaji (+ mitä IB veloittaa, jos mitään).

Voi olla että pääsee helpommalla/halvemmalla jättämällä vanhat Nordnetiin ja myy sitten kun myisi muutoinkin.

 

[Andan]

@Anagonda ja @Andan, mä miettisin pariin kertaan, kannattaako siirto. Se verotus on joka tapauksessa normaalia hankalampaa IB:llä, mutta siihen päälle mahdolliset ongelmat hankintahintatietojen siirron kanssa niin homma vaan vaikeutuu. Ja kulut päälle, jotka taitaa olla 50e/osakelaji (+ mitä IB veloittaa, jos mitään).

Voi olla että pääsee helpommalla/halvemmalla jättämällä vanhat Nordnetiin ja myy sitten kun myisi muutoinkin.

Hankintatiedot saa exportattua Nordeasta ok, mutta tietty ne joutuu pitämään sitten itse tallessa mahdollista verotuskäyttöä varten. Se on totta, että noiden kulujen takia ei kannata kovin pieniä omistuksia siirtää. Lähinnä ajattelin tuota yhtä jenkkiomistusta, mikä maksaa koronaleikattuja osinkojakin yli 2000e vuodessa ja josko tuosta toipuisi niin tuplasti. Tuossa säästää kohtuullisesti jo osinkojen valuutanvaihtokuluissakin per vuosi.

Edit: Ulkomaisen arvopaperin siirto näyttää olevan 68e Nordean nykytaksalla.
Edit2: Siirrossa välttää myös verotuksen realisoitumisen, jos sillä on jotain merkitystä. About +-0 arvopapereita (tai tappiollisia) on tietty helppo ja mahdollisesti halvempikin siirtää rahana myymällä ensin ja sitten ostamalla IB:n puolella. Esim. tuossa yllämainitussa osinkopaperissa on paljon myös kurssinousua, joten ei paljon kannata myymällä lähteä siirtämään, kun iskee raskaat verot väliin.

 

[Anagonda]

Kylläpäs Nordea osaa rahastaa siirrosta. Tietty heidän etu, harva lähtee noilla hinnoilla siirtelemään.
Eli sinne saavat jäädä. Täytyy vain ostaa jotain suomiosaketta vähintään kerran kvartaalissa että säilöminen on ilmaista. Korona boostit tehnyt sen että ei verojen takia myyminen kannata.

Kiitokset kaikille kommenteista. Täytyy melkein lomien jälkeen aloittaa IB:n puolella.

 

[Paapaa]

Tuossa säästää kohtuullisesti jo osinkojen valuutanvaihtokuluissakin per vuosi.

Ai niin, tämä oli Nordea eikä Nordnet. Joo, Nordeassa on vähän hähmyinen tuo ulkomaisten osinkojen pakollinen valuutanvaihto ja sen kulut/spreadit. Tapauskohtaisesti tuo toki pitää laskea. Eli 1. Kannattako jättää vain vanhalle välittäjälle, 2. Kannattaako myydä ja ostaa uudelle välittäjälle vai 3. Kannattaako siirtää uudellee välittäjälle. Ja sitten laskea joku hinta sille säätämiselle ja varotuksen hoitamiselle.

 

[Andan]

Kylläpäs Nordea osaa rahastaa siirrosta. Tietty heidän etu, harva lähtee noilla hinnoilla siirtelemään.
Eli sinne saavat jäädä. Täytyy vain ostaa jotain suomiosaketta vähintään kerran kvartaalissa että säilöminen on ilmaista. Korona boostit tehnyt sen että ei verojen takia myyminen kannata.

Kiitokset kaikille kommenteista. Täytyy melkein lomien jälkeen aloittaa IB:n puolella.

En tiedä harrastatko ETF:iä, mutta omalta osalta nuo Nordean säilömismaksut hoituvat sillä, että teen edelleen pienet kuukausisäästöt sitä kautta Xetran ETF:iin. Noiden osalta IB ei ole halvempi ja ymmärtääkseni Nordealla on jatkossakin 1% kulut noiden etf:ien kohdalla.

 

[Andan]

Ai niin, tämä oli Nordea eikä Nordnet. Joo, Nordeassa on vähän hähmyinen tuo ulkomaisten osinkojen pakollinen valuutanvaihto ja sen kulut/spreadit. Tapauskohtaisesti tuo toki pitää laskea. Eli 1. Kannattako jättää vain vanhalle välittäjälle, 2. Kannattaako myydä ja ostaa uudelle välittäjälle vai 3. Kannattaako siirtää uudellee välittäjälle. Ja sitten laskea joku hinta sille säätämiselle ja varotuksen hoitamiselle.

Jep, näinhän se menee, tapauskohtaisesti.

Nordnetissa tosin on omat ongelmansa, kun esim. jenkkiosinkojen uudelleensijoittaminen on todella kallista pienillä summilla kaupankäyntikulujen takia. Nordeassa sitten on tosiaan tuo pakollinen valuutanvaihto. (Ja nyt syksyllä Nordea muuttuu myös kaupankäyntikulujen osalta kalliiksi suurimmalla osalla markkinoista...) Näistä syistä olenkin alkuvuodesta IB:n tilin avaamisen jälkeen keskittänyt kaikki uudet ei-euro osakehankinnat IB:n puolelle ja siirrellyt sinne tilaisuuksien tullen esim. myynneistä rahaa.

 

[Maniac]

Spinnovaa otettu salkkuun pikku potti pitkään holdiin. Saas nähdä osuuko salama kahdesti samaan kohtaan, kun viimeisin sijoitus pikkuyhtiöihin Reveniossa menee jo tuhannen paremman paremmalla puolella tuottoprosentin osalta, vaikka lähdin junaan varsin myöhässä.

Sijoitustarina yrityksellä vaikuttaa lupaavalta nykyisiin megatrendeihin peilaten ja avainosaaminen suojattu kunnolla patenteilla, sekä liiketoimintasuunnitelma vaikuttaa selkeältä. Näillä perustein pulju ansaitsee sijoituksen.

 

[maustevoi]

Onko suosituksia ns. "superluottosalkun sisällöksi"? Sen tarkoituksena olisi toimia puhtaasti vipuna, sillä nyt jouduin tässä ottamaan hetki sitten peräti 8% kulutusluottoa pakolliseen menoon. Tuotoksi riittää kuvitteellinen 4% osinko.

En ihan tuota ymmärrä, mutta ilmeisesti pitää olla hajautettu viiteen tai kuuten osakkeisiin maks 20% per/osake.

Eli nähdäkseni tarvitsen viisi osaketta tähän salkkuun, eli tylsiä joilla on vipuarvoa.
Omat ehdotukset:
Harvia
UPM
SAMPO
Evolution Gaming
QT-Groub
Nordea
Oma-SP
Apple

Joko noilla pääsee kuuhun, vai onko rajoitteita tietyn osakkeen suhteen.. Jos nyt alkuun vaikka tonnilla jokaista?

Onko tuossa superluoton osakkeiden valinnassa väliä vai sdaako vaan ottaa?

 

[Zelll]

Onko suosituksia ns. "superluottosalkun sisällöksi"? Sen tarkoituksena olisi toimia puhtaasti vipuna, sillä nyt jouduin tässä ottamaan hetki sitten peräti 8% kulutusluottoa pakolliseen menoon. Tuotoksi riittää kuvitteellinen 4% osinko.

En ihan tuota ymmärrä, mutta ilmeisesti pitää olla hajautettu viiteen tai kuuten osakkeisiin maks 20% per/osake.

Eli nähdäkseni tarvitsen viisi osaketta tähän salkkuun, eli tylsiä joilla on vipuarvoa.
Omat ehdotukset:
Harvia
UPM
SAMPO
Evolution Gaming
QT-Groub
Nordea
Oma-SP
Apple

Joko noilla pääsee kuuhun, vai onko rajoitteita tietyn osakkeen suhteen.. Jos nyt alkuun vaikka tonnilla jokaista?

Onko tuossa superluoton osakkeiden valinnassa väliä vai sdaako vaan ottaa?

Rahastoilla vois myös helpommin rakentaa vastaavan salkun.

 

[akir0]

Pankkiosakkeiden osalta on ainakin riski ettei EKP anna maksaa osinkoja ulos. Nordealtakin on vielä 2019 osinko maksamatta.

 

[finWeazel]

Onko suosituksia ns. "superluottosalkun sisällöksi"? Sen tarkoituksena olisi toimia puhtaasti vipuna, sillä nyt jouduin tässä ottamaan hetki sitten peräti 8% kulutusluottoa pakolliseen menoon. Tuotoksi riittää kuvitteellinen 4% osinko.

En ihan tuota ymmärrä, mutta ilmeisesti pitää olla hajautettu viiteen tai kuuten osakkeisiin maks 20% per/osake.

Eli nähdäkseni tarvitsen viisi osaketta tähän salkkuun, eli tylsiä joilla on vipuarvoa.
Omat ehdotukset:
Harvia
UPM
SAMPO
Evolution Gaming
QT-Groub
Nordea
Oma-SP
Apple

Joko noilla pääsee kuuhun, vai onko rajoitteita tietyn osakkeen suhteen.. Jos nyt alkuun vaikka tonnilla jokaista?

Onko tuossa superluoton osakkeiden valinnassa väliä vai sdaako vaan ottaa?

Miten olisi threadissä aikaisemmin mainittu HASI etf ETFs Holding HASI | Hannon Armstrong Sustainable Infrastructure Capital Inc | ETF Channel Maksaa ihan ok. osinkoa. Jos jenkkien infra sun muut tukipaketit menevät läpi niin ne voisivat sataa HASI:n laariin? Tai sitten ihan tylsästi joku sp500, OMXH tms. indeksi/etf.

HASI invests in climate change solutions by providing capital to companies in energy saving, renewable energy and other sustainable infrastructure markets.

 

[Neurovelho]

Nosta rahaa kulutusluoton verran ulos Nordnetista, maksa 8% laina pois ja maksa jatkossa 1% superluottoa.
Profit.

 

[pähk1nä]

Miten olisi threadissä aikaisemmin mainittu HASI etf ETFs Holding HASI | Hannon Armstrong Sustainable Infrastructure Capital Inc | ETF Channel Maksaa ihan ok. osinkoa. Jos jenkkien infra sun muut tukipaketit menevät läpi niin ne voisivat sataa HASI:n laariin? Tai sitten ihan tylsästi joku sp500, OMXH tms. indeksi/etf.

Taitaa nordnet laskea myös etf:t osakkeiksi, eli niitä koskee sama 20% sääntö.

 

[finWeazel]

Taitaa nordnet laskea myös etf:t osakkeiksi, eli niitä koskee sama 20% sääntö.

Harmi, jos noita etf:ia ei voi käyttää joustavasti lainan kanssa. Olisi helppo tapa saada mukava hajautus aikaan samalla kun kohdistaa odotuksia johonkin tiettyyn sektoriin.

 

[Galaxy]

Taitaa nordnet laskea myös etf:t osakkeiksi, eli niitä koskee sama 20% sääntö.

Tuo 20% sääntö on kyllä rasittava. Itsellä yhdistelmä sitä että Revenion tuottoprosentti on ~1500% ja OST omistuksia ei huomioida luotossa aiheuttaa ongelmia. Eli OST+AOT yhteensä Revenio ei olisi yli 20% salkusta, mutta sen osuus pelkässä AOT:stä keikkuu siinä rajalla. Myydäkään ei huvita kun lähes koko myynti on pelkkää verotettavaa voittoa.

 

[tuoppi´]

Miten olisi threadissä aikaisemmin mainittu HASI etf ETFs Holding HASI | Hannon Armstrong Sustainable Infrastructure Capital Inc | ETF Channel Maksaa ihan ok. osinkoa. Jos jenkkien infra sun muut tukipaketit menevät läpi niin ne voisivat sataa HASI:n laariin? Tai sitten ihan tylsästi joku sp500, OMXH tms. indeksi/etf.

Osinkoa maksavat ulkomaiset ETF:t ovat vaan verotuksellisesti hieman epäedullisia Suomessa. Jos tuota edes voi ostaa kiitos mifid II.

 

[Joonaspa]

Tuo 20% sääntö on kyllä rasittava. Itsellä yhdistelmä sitä että Revenion tuottoprosentti on ~1500% ja OST omistuksia ei huomioida luotossa aiheuttaa ongelmia. Eli OST+AOT yhteensä Revenio ei olisi yli 20% salkusta, mutta sen osuus pelkässä AOT:stä keikkuu siinä rajalla. Myydäkään ei huvita kun lähes koko myynti on pelkkää verotettavaa voittoa.

Eikös tuossa myyntitilanteessa voi käyttää 20% hankintameno-olettamaa jos kyseessä alle 10v omistusaika?

 

[jinx1980]

Eikös tuossa myyntitilanteessa voi käyttää 20% hankintameno-olettamaa jos kyseessä alle 10v omistusaika?

0,8x0,3 tai 0,34 on silti 25% kaikesta nostetusta rahasta vuodille. 10v päästä ”enää” 18% eli 2/3 verosta ja lapselle/vaimolle lahjoittaen ja 1v päästä cäshäten ei tartte maksaa mitään.

Riippuu paljon sitä rahaa mutta 5k€ saa parisuhteessa 1v sisään 0 verolla korventoitua joksikin toiseksi sijoitukseksi (toinen osapuoli elättää sinua tuon 5k€ verran ja säästät omista tuon uusiin sijoituksiin niin ei pääse foorumin verolakipoliisitkaan väliin).

 

[edup]

0,8x0,3 tai 0,34 on silti 25% kaikesta nostetusta rahasta vuodille. 10v päästä ”enää” 18% eli 2/3 verosta ja lapselle/vaimolle lahjoittaen ja 1v päästä cäshäten ei tartte maksaa mitään.

Riippuu paljon sitä rahaa mutta 5k€ saa parisuhteessa 1v sisään 0 verolla korventoitua joksikin toiseksi sijoitukseksi (toinen osapuoli elättää sinua tuon 5k€ verran ja säästät omista tuon uusiin sijoituksiin niin ei pääse foorumin verolakipoliisitkaan väliin).

Tämä luonnollisesti vain jos 3v sisään ei ole mitään aiempia lahjoja annettu, mitkä kuluttaisi tuota 4999,99e verovapaata lahjaosuutta.

 

[jinx1980]

Tämä luonnollisesti vain jos 3v sisään ei ole mitään aiempia lahjoja annettu, mitkä kuluttaisi tuota 4999,99e verovapaata lahjaosuutta.

Tottakai mutta kysyjän (revenio 1500%) tapauksessa tuskin muuta on paperilla lahjoiteltu kun käytännössä mitään ”normaalia” parisuhteen välistä rahaliikennettä ei ikinä/koskaan/milloinkaan hoideta paperilla.

 

[edup]

Tottakai mutta kysyjän (revenio 1500%) tapauksessa tuskin muuta on paperilla lahjoiteltu kun käytännössä mitään ”normaalia” parisuhteen välistä rahaliikennettä ei ikinä/koskaan/milloinkaan hoideta paperilla.

Jaa a, en itse ainakaan lähde olettamaan toisten foorumilaisten parisuhteista, niiden rahaliikenteestä tai mahdollisista aiemmista vero-optimoinneista yhtään mitään. Pointti kuitenkin oli vain se, että tuon 5k lahjakikkailun nyt voi käyttää vain kertaalleen 3 vuodessa.

 

[KuunoKaakkuri]

Tuo 20% sääntö on kyllä rasittava. Itsellä yhdistelmä sitä että Revenion tuottoprosentti on ~1500% ja OST omistuksia ei huomioida luotossa aiheuttaa ongelmia. Eli OST+AOT yhteensä Revenio ei olisi yli 20% salkusta, mutta sen osuus pelkässä AOT:stä keikkuu siinä rajalla. Myydäkään ei huvita kun lähes koko myynti on pelkkää verotettavaa voittoa.

Yksi ratkaisu voisi olla toinen AOT ja tunget sen voitollisen Revenion sinne.

 

[jinx1980]

Jos asuu vuokralla niin omien vanhempien kautta saisi vielä 10k konvertoitua tuon puolison 5k päälle helposti (puolison vanhempien kautta tilanne ainakin näyttäytyy vähän enemmän ”hähmöiseltä” mutta erityisesti avioliitossa ne puolisonkin vanhemmat on kyllä jo ”läheisiä”) eli ehkä jopa 20k menisi tuota kautta .

Eli vanhemmat maksaa vuokran (se on helppo maksaa, kun elatuksen kriteeri on se että raha ei ole sinulla itselläsi käytettävissä edes välillisesti) ja puoliso maksaa laskut&ruuat.

Vähän porrastaa tuota vuokranmaksua ja lahjoitusta ja maksaa sitä vuokraa vähän eri määrän kuin lahjoittaa niin vaikea tuohon puuttua on…

 

[minapamina]

MErkkasin Fragbiten listautumisantia 2000 osakkeella, mutta rahat tästä palautui. Mitähän tuossa on käynyt, Nordnetin viesti oli vain "Olemme vastaanottaneet tiedon uusmerkintään liittyvästä allokaatiosta. Mikäli tilillesi on allokoitu merkitsemiäsi arvopapereita, näet ne nyt tililläsi. Nordnet ei voi vaikuttaa allokaatioperusteisiin, vaan päätös allokaatiosta tehdään listautuvan yhtiön ja sen neuvonantajien toimesta. Allokaatioon liittyvissä kysymyksissä voit ottaa yhteyttä yhtiöön. "

Eli lähinnä kiitti muroista. Onko tuo normaalia, että vaikka antiin osallistuu, ei saa yhtään mitään?

 

[Eldmor]

MErkkasin Fragbiten listautumisantia 2000 osakkeella, mutta rahat tästä palautui. Mitähän tuossa on käynyt, Nordnetin viesti oli vain "Olemme vastaanottaneet tiedon uusmerkintään liittyvästä allokaatiosta. Mikäli tilillesi on allokoitu merkitsemiäsi arvopapereita, näet ne nyt tililläsi. Nordnet ei voi vaikuttaa allokaatioperusteisiin, vaan päätös allokaatiosta tehdään listautuvan yhtiön ja sen neuvonantajien toimesta. Allokaatioon liittyvissä kysymyksissä voit ottaa yhteyttä yhtiöön. "

Eli lähinnä kiitti muroista. Onko tuo normaalia, että vaikka antiin osallistuu, ei saa yhtään mitään?

Täysin normaalia Ruotsissa.

 

[Weijo100]

MErkkasin Fragbiten listautumisantia 2000 osakkeella, mutta rahat tästä palautui. Mitähän tuossa on käynyt, Nordnetin viesti oli vain "Olemme vastaanottaneet tiedon uusmerkintään liittyvästä allokaatiosta. Mikäli tilillesi on allokoitu merkitsemiäsi arvopapereita, näet ne nyt tililläsi. Nordnet ei voi vaikuttaa allokaatioperusteisiin, vaan päätös allokaatiosta tehdään listautuvan yhtiön ja sen neuvonantajien toimesta. Allokaatioon liittyvissä kysymyksissä voit ottaa yhteyttä yhtiöön. "

Eli lähinnä kiitti muroista. Onko tuo normaalia, että vaikka antiin osallistuu, ei saa yhtään mitään?

Näin voi tosiaan käydä. Itse merkkasin Nimbus Groupin (mm. Bellaveneet kuuluu gruuppiin) osakkeita keväällä. En saanut ensimmäistäkään.

 

[Noddy]

Aloittelija täällä. Jos esim yritän ostaa microsoftin osaketta niin OP ilmoittaa osakkeille näin:
Toimeksiannon teko ei onnistu
Kaupankäynti arvopaperilla edellyttää USA:n verottajan vaatimia sopimuksia. Ole yhteydessä pankkiisi sopiaksesi toimeksiantojen tekemisestä.

Eli ilmeisesti pitäisi käydä sopimassa ja allekirjoittamassakin jotain? En oikein ymmärrä miksi pitää sopia pankin kanssa erillistä neuvottelua. Onko tämä normaali käytäntö muilla pankeilla ja miksi? Onko isompikin prosessi?

 

[Ilmarinen]

Netin kautta tuo hoitui. Taisin laittaa viestiä johonkin päin niin asia korjaantui. Ei onneksi mihinkään konttorille tarvinnut kävellä.

 

[finWeazel]

Aloittelija täällä. Jos esim yritän ostaa microsoftin osaketta niin OP ilmoittaa osakkeille näin:
Toimeksiannon teko ei onnistu
Kaupankäynti arvopaperilla edellyttää USA:n verottajan vaatimia sopimuksia. Ole yhteydessä pankkiisi sopiaksesi toimeksiantojen tekemisestä.

Eli ilmeisesti pitäisi käydä sopimassa ja allekirjoittamassakin jotain? En oikein ymmärrä miksi pitää sopia pankin kanssa erillistä neuvottelua. Onko tämä normaali käytäntö muilla pankeilla ja miksi? Onko isompikin prosessi?

Eiköhän toi ole tekninen asia millä kuitataan, että sinä tiedät riskit ja kulut mitä amerikkalaisiin osakkeisiin sijoittamiseen liittyy. Et voi sitten nillittää pankille, kun tulee kuluja/monimutkaisuuksia, joista et ehkä tiennyt.

 

[finWeazel]

En moisia lahjoja ole ikinä saanut tai annettu, mutta miksei sille kumppanille vaan voi antaan osakkeita sen vajaan 5ke arvosta. Lahjana.

Lahja on lahja, ei kai sitä tarvitse mihinkään käyttää. Voihan se kumppani antaa ne sitten myös lahjana takaisin, jos sille päälle sattuu.

Voi antaa. Ja parasta tuossa on, että jos lahjansaaja pitää osakkeita yli vuoden niin ne voi myydä pienemmillä veroseuraamuksilla. Verot menisivät vain 5k ylittävältä osalta(jos osakkeiden arvo on noussut). Porukka rakentaa himmeleitä verojen minimoiseksi. Himmelistä riippuen voi olla enempi/vähempi harmaalla alueella. Verottaja voi rankaista jälkikäteen, jos oli huono himmeli.

 

[kilroy1]

Kenelläkään tietoa miten kuolinpesän rahastot kannattaa hoitaa veroteknisesti järkevimmin? Läheinen kuoli ja olen yksi pesän osakkeista. Kuolinpesällä n. 10k€ edestä rahastoja joiden arvo noussut ihan kohtuullisesti. Jos ne muutetaan käteiseksi tulee tietty nippu veroja maksuun. Muita vaihtoehtoja?

 

[uggeli]

Kenelläkään tietoa miten kuolinpesän rahastot kannattaa hoitaa veroteknisesti järkevimmin? Läheinen kuoli ja olen yksi pesän osakkeista. Kuolinpesällä n. 10k€ edestä rahastoja joiden arvo noussut ihan kohtuullisesti. Jos ne muutetaan käteiseksi tulee tietty nippu veroja maksuun. Muita vaihtoehtoja?

Rahastot jakoon ja jokainen tekee niillä mitä haluaa?

Spoileri: Perintö

7.3 Perintö

Kun perillinen myy perimäänsä omaisuutta, myyntivoitto lasketaan käyttämällä hankintamenona perintöverotuksessa vahvistettua omaisuuden arvoa. Perintövero on lähisukulaisille edullisempi kuin pääomatulovero.


Jos perillinen myy perimäänsä omaisuutta heti perinnönjaon jälkeen, hankintameno on kuolinpäivän arvo (eli perintöverotuksessa käytetty arvo). Vaikka perillinen myy perintöä alle vuoden omistusajan jälkeen, hankintamenona on silloinkin kuolinpäivän arvo.


Esimerkki: Rahasto-osuuksien periminen ja myynti
Pekka Perijä sai isoisältään sijoitusrahasto-osuuksia, joiden arvo oli kuolinpäivänä
25 000 euroa. Vaikka rahasto-osuuksien arvo perunkirjoitushetkellä oli hieman noussut, perukirjaan rahasto-osuudet merkitään kuolinpäivän kurssiin. Myös perintöverotuksessa näiden osuuksien arvot vahvistetaan perukirjaan merkityin mukaisesti 25 000 euroon.


Kahden vuoden kuluttua Pekka myy perimänsä sijoitusrahasto-osuudet 30 000 eurolla. Hänelle kertyy myyntivoittoa 5 000 euroa, josta hän maksaa myyntivoitonveroa 1 500 euroa.

 

[Weijo100]

Kenelläkään tietoa miten kuolinpesän rahastot kannattaa hoitaa veroteknisesti järkevimmin? Läheinen kuoli ja olen yksi pesän osakkeista. Kuolinpesällä n. 10k€ edestä rahastoja joiden arvo noussut ihan kohtuullisesti. Jos ne muutetaan käteiseksi tulee tietty nippu veroja maksuun. Muita vaihtoehtoja?

Hyvä kyssäri. Itsekin kaipaisin noista rahastojen osakkeiden, lahjojen perintöjutuista enemmän tietoa. Jos jostain löytyisi kootusti tietoa esim. linkkiä tms. ihan selkokielellä

 

[Tenitsi]

Kuolinpesän rahastot voi myös siirtää osakkaalle, niin ei mene myynneistä veroa. Pankeilla tätä varten lomakkeet. THY vaatii siirroissa katkeamattomat sukuselvitykset ja muut perukirjan olennaiset liitteet. Pienten summien myynneissä ei sitten niin justiinsa näiden selvitysten kanssa.

 

[jinx1980]

Mitä tuossa on epäselvää? Kuolinpesä on erillinen oikeushenkilö eli jos myydään pesästä niin pesä maksaa verot eikä osakkaat.

Samat verot tuossa pääpiirteissään menee joka tapauksessa, koska hankinmeno on perunkirjanarvo joka puolestaan määräytyy kuolinpäivän mukaan (hankintamenokin lasketaan kuolinpäivästä riippumatta kuka myy). Eroa alkaa syntymään jos luovutetaan yli 30k voitot jolloin ylimenevältä pesä maksaa 34% kun osakkaat erillään saisivat n*30k 30% verolla.

Knoppina: kropan aiempina vuosina tekemät tappiot ovat vähennyskelpoisia vain kuolinvuonna ja vain kuolinpesästä eli sen verran ainakin kannattaa myydä että nuo tappiot saa nollattua. Tietysti jos kuolee loppuvuodesta tai on ”laskuvuosi” niin saattaapi olla että kuoleman jälkeen ei mitään ole voitolla kuolinvuotena…

Kuolinpesien luovutusvoitot ja -tappiot verotuksessa

www.vero.fi

 

[kilroy1]

Mitä tuossa on epäselvää? Kuolinpesä on erillinen oikeushenkilö eli jos myydään pesästä niin pesä maksaa verot eikä osakkaat.

Samat verot tuossa pääpiirteissään menee joka tapauksessa, koska hankinmeno on perunkirjanarvo joka puolestaan määräytyy kuolinpäivän mukaan (hankintamenokin lasketaan kuolinpäivästä riippumatta kuka myy). Eroa alkaa syntymään jos luovutetaan yli 30k voitot jolloin ylimenevältä pesä maksaa 34% kun osakkaat erillään saisivat n*30k 30% verolla.

Knoppina: kropan aiempina vuosina tekemät tappiot ovat vähennyskelpoisia vain kuolinvuonna ja vain kuolinpesästä eli sen verran ainakin kannattaa myydä että nuo tappiot saa nollattua. Tietysti jos kuolee loppuvuodesta tai on ”laskuvuosi” niin saattaapi olla että kuoleman jälkeen ei mitään ole voitolla kuolinvuotena…

Kuolinpesien luovutusvoitot ja -tappiot verotuksessa

www.vero.fi

Mutta jos ylempää olevaa tulkitsin oikein kuolinpesältä ei mene myyntivoittoveroa jos rahastoja ei lunasteta vaan siirretään suoraan perilliselle?

Perillinen maksaa sitten perintöveron perinnön arvon mukaan (joka on pienempi kuin myyntivoittovero) jos myy alle vuoden sisällä. Ja jos myy yli vuoden sisällä joutuu maksamaan myyntivoottoveroa vain peruskirjan arvoon tulleesta noususta.

Eli kuolinpesän ei kannata missään nimessä muuttaa rahastoja rahaksi.

 

[jinx1980]

Mutta jos ylempää olevaa tulkitsin oikein kuolinpesältä ei mene myyntivoittoveroa jos rahastoja ei lunasteta vaan siirretään suoraan perilliselle?

Perillinen maksaa sitten perintöveron perinnön arvon mukaan (joka on pienempi kuin myyntivoittovero) jos myy alle vuoden sisällä. Ja jos myy yli vuoden sisällä joutuu maksamaan myyntivoottoveroa vain peruskirjan arvoon tulleesta noususta.

Eli kuolinpesän ei kannata missään nimessä muuttaa rahastoja rahaksi.

Missä niin sanotaan? Perintöverot napsahtavat maksuun kuolinhetkellä, kuolinpesän osakkailta (ei siis pesältä) riippumatta siitä jaetaanko pesää koskaan. Samoin perintövero perustuu kuolinpäivän arvoihin (jos myydään alle vuoden sisään kuolemasta (käsittääkseni mitä tahansa, asunto, osakkeita, mökki…) niin perinnönarvo korjataan (en tiedä onko automaatti vai pitääkö sitä hakea - käsittääkseni automaatti eli valintamahdollisuutta ei ole) myyntihintaan (eli jos arvo noussut niin lisää perintöveroa maksettavaksi ja laskiessa cashbackkia jolloin luovutusvoittoa/tappiota ei luonnollisesti symmy ollenkaan, perintövero on halvempaa kuin luovutusvoittovero). Jos korjataan automaattisesti niin kuoleman jälkeen käyttämättömia tappioita ei pysty käyttämään kuin hankkimalla nipun korkeaa osinkoa maksavia osakkeita ja näin rullata tappio kuolinpesän puolelle.

Mutta taaskaan ei ole väliä myykö se pesä vai jaetun pesän osakas vuoden sisään kuolemasta, ihan samalla lailla menee siitä huolimatta.