Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Lämpöpumppu]

Kristallipallo olisi hyvä, mutta voihan tuon ajatella myös toisin päin. Jos nyt jättää sijoittamatta missaa kurssinousut ennen ”romahdusta”. Jos sen sitten ajattelee, että no rahat nostetaan vasta romahduksen jälkeen niin takkiin tuli, voit sen myös kääntää toisin päin eli ”tuplasin massit kun ei romahtanutkaan”.

Hieman kärjistetysti, mutta ihan vain sillä, että ei se ole niin helppoa ajoittaa oikein.

Toki on mahdollisuus, että tämä nousukiima jatkuisi vielä vuosiakin ja mahdollisesti saisi hieman paremmat häät. Mutta sanoisin tilanteen olevan tällä hetkellä melkoista vedonlyöntiä. Mikäli on uhkapelaajan vikaa, niin mikä ettei tätäkin rulettia kokeilisi. Sinänsä tuskin missään tilanteessa kaikkia rahoja menettää, kuten koronadroppikin osoitti että salkun arvosta suli "vain" 30% luokkaa ja kyyti oli kovaa. Sitten karsii häiden vieraslistalta ne ärsyttävimmät sukulaiset pois!

Mikäli tavoitteena olisi pitkän aikavälin sijoittaminen, niin hyppääminen mukaan on lähtökohtaisesti millon vain järkevää.

 

[finWeazel]

Kiitoksia vinkistä, tarkkaillaan tilannetta. Onko myös yhdentekevää, vaikka suunnittelisin pidempiaikaista rahastosäästämistä?

Mun mielestä, jos tarvit ne rahat ulos 1-2-3v sisällä niin ei siinä hirveästi jää vaihtoehtoja. Riski kuitenkin on, että jos lähdet vaikka sp500 tai vaikka all in insert hypeosake niin ei sitä kukaan tiedä noin lyhellä aikajänteellä miten käy. Voi käydä hyvin tai kadota 30-50% pääomasta. Toisaalta, jos sijoitat vaikka satasen kuussa ja aiot ottaa rahat ulos vasta myöhemmin vaikkapa eläkkeen aikaistamiseksi niin tilanne riskien suhteen on hyvin erilainen. Amerikan indeksejä/markkinaa moni pitää enemmän kuplassa olevana kuin esim. eurooppaa. Indekseissä voi olla eurooppa tai esim. jokerina vasemmalta vietnam, josta tekee paremmin rahaa kuin amerikasta. Toki sitä pitää miettiä millaisia riskejä on valmis kantamaan ja pitää tutustua hyvin aiheeseen ennen rahan sijoittamista.

 

[jaffons]

Mun mielestä, jos tarvit ne rahat ulos 1-2-3v sisällä niin ei siinä hirveästi jää vaihtoehtoja. Riski kuitenkin on, että jos lähdet vaikka sp500 tai vaikka all in insert hypeosake niin ei sitä kukaan tiedä noin lyhellä aikajänteellä miten käy. Voi käydä hyvin tai kadota 30-50% pääomasta. Toisaalta, jos sijoitat vaikka satasen kuussa ja aiot ottaa rahat ulos vasta myöhemmin vaikkapa eläkkeen aikaistamiseksi niin tilanne riskien suhteen on hyvin erilainen. Amerikan indeksejä/markkinaa moni pitää enemmän kuplassa olevana kuin esim. eurooppaa. Indekseissä voi olla eurooppa tai esim. jokerina vasemmalta vietnam, josta tekee paremmin rahaa kuin amerikasta. Toki sitä pitää miettiä millaisia riskejä on valmis kantamaan ja pitää tutustua hyvin aiheeseen ennen rahan sijoittamista.

Ei nyt ihan näinkään. Jos tarvitsee rahat 1..3v sisällä ja siihen sattuu osumaan iso korjaus, niin voit myydä haluammallasi rajalla, esim. -10% (ns. stop loss). Luonnollisesti lyhyempi aikaväli tuo suuremman riskin.

 

[Nomber]

En laittaisi rahoja joita tarvitsen parin vuoden sisällä pörssiin. Laitan kk säästöllä menemään vaan ja tarkoitus ei ole ainakaan 30 vuoteen nostaa euroakaan pois. 30v päästä voin sitten alkaa katselemaan mitä on kertynyt ja onko tuottoa tullut kun alkaa eläkeikä olemaan ajankohtainen. Sen aiemmin en noihin viitsi juuri puuttua muutakun välillä rukkaan kk säästöä isommaksi jos on enemmän mitä laittaa.

 

[J23]

Tuokin riippuu pitkälti millaisesta summasta on kyse ja kuinka paljon pääomaa muutenkin on käytettävissä. Esim. 20000e pääoma ja tietää tarvitsevansa siitä parin vuoden päästä 5000e, voi aika huoletta pistää kaiken pörssiin.

Toisaalta itse en muista elämässäni ikinä olleen tilannetta, jossa tiesin etukäteen tarvitsemani parin vuoden sisällä lähes kaikki varani johonkin. Asunnos osto olisi ehkä lähin tälläinen tapaus, mutta sitäkin voinee lykätä jos talous kyykkää kriittisellä hetkellä.

 

[Finlandery]

Koitin ettiä nordean haulla, mutta en löytänyt suoraan, niin tietääkö joku etf:ää/vastaavaa, joka sijoittaa 100% aitoon kultaan. Ideana siis, että ei tarviisi ostaa isohkoja (+100g) Kultaharkkoja kotiin/pankin tallelokeroon lojumaan, vaan voisi ostaa ``keskitetysti`` rahastoon.

Ps. tämää siis ihan riskinhallinnan hajautus mielessä voisi ottaa osaksi muita, jos on semmonen olemassa minimaalisilla kuluilla

 

[oongee]

Koitin ettiä nordean haulla, mutta en löytänyt suoraan, niin tietääkö joku etf:ää/vastaavaa, joka sijoittaa 100% aitoon kultaan.

JustETF-sivuston avulla näitäkin on helppo etsiä, seuraavasta linkistä löytyy vaihtoehtoja: ETF Screener | justETF

Noista ainakin Xetra-Gold, iShares Physical Gold ETC ja Invesco Physical Gold A ovat suosittuja. En ole itse perehtynyt näihin sen kummemmin, mutta ainakin tuo Xetra-Gold lupaa toimittaa omistamasi kullat itsellesi, jos niin haluat. Joku tosin oli yrittänyt sitä joskus, eikä homma käytännössä onnistunut syystä X (Googlettamalla löytyy).

Näissä muuten ei ole kyse ETF:istä vaan ovat ETC:itä nimeltään (Exchange-Traded-Commodities).

Lisäksi on olemassa sellainen suomalainen firma kuin Voima Gold. Ei ole mitään käsitystä, miten luotettava on tms., mutta tuolta löytyy, jos asiaa haluaa miettiä: Voima – kultapohjainen pankkipalvelu Suomesta

 

[Sgt.barnes]

Tässä mietin tuota rahastosäästämistä Nordnetin ja OP:n välillä. OP:lla kulut korkeammat (0,2% vs 0,39%) MSCI World UCITS ETF mutta onko tuossa Nordnetissä teidän mielestä riskejä 0-20v aikavälillä? Vai onko kaikilla samat riskit? Ajattelin laittaa n.300e/kk menemään tuonne (jos Nordnetille niin tämän esim. mukaan Sijoittamisen peruskysymykset)

Tällä hetkellä jo säästän 100e/kk OP maltilliseen, siinä on hallinnointikulu 1,25%. Pitäisiköhän se vaihtaa johonkin halvempaan?

 

[oongee]

Tässä mietin tuota rahastosäästämistä Nordnetin ja OP:n välillä. OP:lla kulut korkeammat (0,2% vs 0,39%) MSCI World UCITS ETF mutta onko tuossa Nordnetissä teidän mielestä riskejä 0-20v aikavälillä? Vai onko kaikilla samat riskit?

Tekstistäsi ei nyt ilmene mitä ETF:ää tarkoitat, kun olet jättänyt nimestä osan pois, mutta ETF:n kulut ovat täsmälleen samat riippumatta ostopaikasta. Samoin riski on täsmälleen sama riippumatta ostopaikasta. Usein välittäjien sivuilla on vanhentuneita ja vääriä tietoja, eli kannattaa katsoa paikkaansapitävät tiedot liikkeeseenlaskijan sivuilta. Kaupankäyntipalkkioissa on toki eroa — ne taas riippuvat kokonaan välittäjästä.

edit, lisäys: Tai ehkä vertaat kahta täysin eri MSCI World -ETF:ää, joten niillä on siksi eri kulut? ISIN-numeroita vertaamalla voi ainakin varmistua yksiselitteisesti siitä, onko samasta vai eri arvopaperista kyse. Nimien kirjoitusasuissa voi olla usein pieniä eroja välittäjien välillä, mutta kyllä siinä pitäisi aina liikkeeseenlaskijan nimi näkyä.

 

[Eldmor]

Enedo julkisti osakeannin tiedot:

Enedon hallitus on päättänyt merkintäetuoikeusannista ja suunnatusta annista sekä julkistaa niiden ehdot

ENEDO OYJ Pörssitiedote 11.3.2021 klo 15:40EI JULKAISTAVAKSI TAI LEVITETTÄVÄKSI, KOKONAAN TAI OSITTAIN, SUORAAN TAI VÄLILLISESTI, YHDYSVALLOISSA, KANADASSA, AUSTRALIASSA, HONGKONGISSA, ETELÄ-AFRIKASSA, SINGAPORESSA, JAPANISSA, UUDESSA-SEELANNISSA TAI MISSÄÄN MUUSSA VALTIOSSA, JOSSA...

www.inderes.fi

Inderesin analyytikon laskelmat aiheesta:

Hieraisen silmiä Nordnetista, mitä ihmettä täällä tapahtuu?

Noh, näköjään taas OP Pohjola ostolaidalla. Minkäköhän vuoksi?

No selvisihän se syy, OP:n asiakkaat luulevat ostavan osaketta halvalla merkintäoikeuksien irtoamisen jälkeen. Täysin sama kävi Finnairin annin kanssa viime vuoden kesäkuussa.

 

[Ane10]

Toki on mahdollisuus, että tämä nousukiima jatkuisi vielä vuosiakin ja mahdollisesti saisi hieman paremmat häät. Mutta sanoisin tilanteen olevan tällä hetkellä melkoista vedonlyöntiä. Mikäli on uhkapelaajan vikaa, niin mikä ettei tätäkin rulettia kokeilisi. Sinänsä tuskin missään tilanteessa kaikkia rahoja menettää, kuten koronadroppikin osoitti että salkun arvosta suli "vain" 30% luokkaa ja kyyti oli kovaa. Sitten karsii häiden vieraslistalta ne ärsyttävimmät sukulaiset pois!

Mikäli tavoitteena olisi pitkän aikavälin sijoittaminen, niin hyppääminen mukaan on lähtökohtaisesti millon vain järkevää.

Kiitoksia näkemyksistä sinulle ja muillekin aiheesta kirjoittaneille. Uhkapelaajan vikaa on vähän joo, mutta tarkoitus nimenomaan pelata "järkevillä" summilla alkuun, eli jos takkiinkin olisi tulossa niin ei se häitä tulisi perumaan. Tarkoitus oli joka tapauksessa vain jonkinlainen osuus niistä rahoista laittaa, mutta ehkä suunnitelmana on nyt enemminkin laittaa häihin säästämisen ohella se pieni ylimääräinen siivu vain tonne johonkin kelpo rahastoon ja katsoa, mitä tapahtuu.

Ja nimenomaan tämä mitä lopussa sanoitkin, suunnitelma olisi kyllä jatkaa pitkälläkin aikavälillä. Lisäideana oli lähinnä vain tämä hääjuttu, eli jos mukavaa pikavoittoa olisikin tarjolla ensi vuoden alkupuolella niin sitäkin voisi hyödyntää. Jos tilanne ei ole suotuisa, niin antaa rahojen pysyä kiinni rahastossa.

 

[hahuu]

Tässä mietin tuota rahastosäästämistä Nordnetin ja OP:n välillä. OP:lla kulut korkeammat (0,2% vs 0,39%) MSCI World UCITS ETF mutta onko tuossa Nordnetissä teidän mielestä riskejä 0-20v aikavälillä? Vai onko kaikilla samat riskit? Ajattelin laittaa n.300e/kk menemään tuonne (jos Nordnetille niin tämän esim. mukaan Sijoittamisen peruskysymykset)

Tällä hetkellä jo säästän 100e/kk OP maltilliseen, siinä on hallinnointikulu 1,25%. Pitäisiköhän se vaihtaa johonkin halvempaan?

OP:n 0,39% kuluista arvelisin, että tarkoitatko siis OP-Maailma Indeksi -rahastoa, ja toinen vaihtoehto olisi MSCI World UCITS ETF Nordnetin kuukausisäästön kautta?

Nordnetissä ainakin minua mietityttää hieman tietoturva, kun ei ole kaksivaiheista tunnistautumista. Siinä on ehkä periaatteessa pieni riski Osuuspankkiin verrattuna.

Minullakin oli aikoinaan OP-Maltillisessa jonkin verran säästöjä, mutta nostin sieltä kaikki pois ja siirsin OP-Maailma Indeksiin. Syynä oli, että kun näillä näkymin tarvitsisin kyseisiä rahoja aikaisintaan eläkkeellä ehkä joskus 30 vuoden päästä, niin todennäköisesti siihen mennessä OP-Maailma Indeksin arvo on kasvanut selvästi enemmän.

Mutta jos rahoille on mahdollisesti käyttöä jo muutaman vuoden päästä, niin OP-Maltillinen saattaa olla turvallisempi vaihtoehto, kun sehän sijoittaa osakkeisiin ja korkosijoituksiin noin 50/50-suhteessa ja jos tulisi pörssiromahdus, niin Maltillinen ei romahtaisi yhtä paljon kuin jokin pelkästään osakkeisiin sijoittava rahasto. Ja toisaalta jos nousu jatkuu, niin Maltillisen tuottokin jää varsin maltilliseksi, kun korkosijoitukset tuottavat tällä hetkellä aika huonosti. Mutta tämä ei ole sijoitusneuvo vaan harrastelijasijoittajan omaa pohdintaa.

 

[brainsurgery]

Mutta jos rahoille on mahdollisesti käyttöä jo muutaman vuoden päästä, niin OP-Maltillinen saattaa olla turvallisempi vaihtoehto, kun sehän sijoittaa osakkeisiin ja korkosijoituksiin noin 50/50-suhteessa ja jos tulisi pörssiromahdus, niin Maltillinen ei romahtaisi yhtä paljon kuin jokin pelkästään osakkeisiin sijoittava rahasto. Ja toisaalta jos nousu jatkuu, niin Maltillisen tuottokin jää varsin maltilliseksi, kun korkosijoitukset tuottavat tällä hetkellä aika huonosti. Mutta tämä ei ole sijoitusneuvo vaan harrastelijasijoittajan omaa pohdintaa.

Ottaa rahat ulos tuosta maltillisesta ja sijoittaa puolet johonkin halpaan indeksirahastoon/ETF:ään ja toisen puolen laittaa Sveaan/Bank Norwegianiin. Eikös sillä saa saman lopputuloksen mutta halvemmalla?

 

[jopo82]

Kysynpä parviälyltä vielä kerran tutusta aiheesta; onko joku forumin OP asiakkaista todistettavasti saanut ostettua OP:sta esim ETF:iä joko 0€ kaupankäyntikuluilla tai max 1% kuluilla? Ja onko se salkun luonti ym nyt aidosti kuluttomasti..?

russell 2000 kiinnostelis ja ei näy olevan Nordnetin kk-säästövalikoimassa eli menis 15€ kulut.

 

[hahuu]

Ottaa rahat ulos tuosta maltillisesta ja sijoittaa puolet johonkin halpaan indeksirahastoon/ETF:ään ja toisen puolen laittaa Sveaan/Bank Norwegianiin. Eikös sillä saa saman lopputuloksen mutta halvemmalla?

Tosin jos Maltillisen omistukset on nyt plussalla, niin ulos nostettaessa menisi veroihinkin jonkin verran ja etf:ää ostaessa tulisi kaupankäyntikuluja. Mutta onhan se Maltillinen kieltämättä sen verran kallis rahasto, että voisi silti olla fiksumpaa tehdä noin.

 

[brainsurgery]

Tosin jos Maltillisen omistukset on nyt plussalla, niin ulos nostettaessa menisi veroihinkin jonkin verran ja etf:ää ostaessa tulisi kaupankäyntikuluja. Mutta onhan se Maltillinen kieltämättä sen verran kallis rahasto, että voisi silti olla fiksumpaa tehdä noin.

Ainakin nyt kannattaa lopettaa siihen sijoittaminen ja etsiä halvempi vaihtoehto.

 

[hahuu]

Kysynpä parviälyltä vielä kerran tutusta aiheesta; onko joku forumin OP asiakkaista todistettavasti saanut ostettua OP:sta esim ETF:iä joko 0€ kaupankäyntikuluilla tai max 1% kuluilla? Ja onko se salkun luonti ym nyt aidosti kuluttomasti..?

russell 2000 kiinnostelis ja ei näy olevan Nordnetin kk-säästövalikoimassa eli menis 15€ kulut.

Ostin viimeksi tämän kuun alussa OP:sta etf:ää ja 1% kulut meni parinsadan ostoksesta. Säästäjän palvelupaketti on tosiaan 0 €/kk jos on omistaja-asiakas.

 

[calm]

Tekstistäsi ei nyt ilmene mitä ETF:ää tarkoitat, kun olet jättänyt nimestä osan pois, mutta ETF:n kulut ovat täsmälleen samat riippumatta ostopaikasta. Samoin riski on täsmälleen sama riippumatta ostopaikasta.

Eiköhän tässä aiempien viestien perusteella verrattu EUNL ETF:ää ja OP-Maailma Indeksi -rahastoa. Sitä EUNL:ää voi kyllä ostaa sieltä OP:n puoleltakin, ei siihen Nordnetin asiakkuutta tarvita. Kulut saattaa olla enemmän tai vähemmän, riippuen summista ja asiakkuuksien tasoista.

 

[Sgt.barnes]

^Juuri näin. En ole onneksi kerennyt kuin ~1,5v laittaa tuonne OP maltilliseen sen 100e kuussa. Pitää siirtää OP maailma indeksiin ja muutenkin rukata kohteita mihin laittaa ja paljonko. Aloittelijana en ole vertaillut noita kuluja aiemmin mutta onhan tuo nyt aika kallis pitkässä juoksussa.

Kiitokset kommenteista

 

[Voitonavain]

Kysynpä parviälyltä vielä kerran tutusta aiheesta; onko joku forumin OP asiakkaista todistettavasti saanut ostettua OP:sta esim ETF:iä joko 0€ kaupankäyntikuluilla tai max 1% kuluilla? Ja onko se salkun luonti ym nyt aidosti kuluttomasti..?

russell 2000 kiinnostelis ja ei näy olevan Nordnetin kk-säästövalikoimassa eli menis 15€ kulut.

OP on kunnostautunut runkkaamaan hinnastoja jopa alle vuoden aikavälillä eestaas eli kannattaa se pitää mielessä kun lähtee sen kautta sijoittamaan.

 

[Romu]

Muutamia yleisiä kommentteja viimeaikaiseen keskusteluun.

Osuuspankissa saa bonuksia (0,25%) niille sijoituksille, jotka on tehty OP:n omiin rahastoihin. Periaatteessa se laskee kulut esim. 0,39% -> 0,14%, mutta asia ei ole aivan niin simppeli. Jos niillä bonuksilla maksaa vaikka vakuutusmaksuja sen sijaan, että sen säästön sijoittaa rahastoon, on lopputulos aivan eri. Sitä ei moni tule ajatelleeksi.

Esimerkissä sijoitetaan 300€/kk 40 vuoden ajan.
Henkilö 1: 0,39% kulut, joista 0,25% takaisin bonuksina, joilla maksetaan vakuutuksia, tai kulutetaan muulla tavoin
Henkilö 2: 0,14% kulut

Varallisuus sijoitusajan lopussa tapauksessa henkilöllä 1 on 574 757€ ja henkilöllä 2 se on 718 757€. Eroa tulee siis 144 000 euroa. Toki henkilö 1 on saanut lisäksi bonuksia 45 442 euroa, mutta korkoilmiön takia jää silti sata tonnia saamatta. Esim. Seligsonin tuottolaskurilla on kätevä tehdä näitä laskelmia.

OP:n bonusansaintalogiikka voi myös muuttua milloin vaan. Mielestäni joskus niitä bonuksia sai vain 0,125%. Ei-niin-kauan sitten sai käyttötilin saldollekin bonuksia - enää ei saa. Jos bonukset ottaa rahana ja sijoittaa rahastoon, pitää maksaa välissä verot, mikä pienentää tuottoa.

Toinen asia on nuo mainitut OP:n yhdistelmärahastot (Maltillinen, Varovainen jne). Kysehän on rahastoista, jotka sijoittavat rahastoihin, eli niissä tulee moninkertaiset kulut, kuten hallinnointipalkkioista näkee.

Ne on tietysti helpolta ja turvalliselta näyttävä ratkaisu, mutta parempi on sijoittaa erikseen osake- ja korkorahastoon. Se on vähän sama kuin jos kaupassa riisi maksaa 2 euroa, kana 3 euroa ja yhteensä siis 5 euroa. Sitten löytyy "turvallinen ja helppo" paketti, jossa tulee riisi ja kana samassa paketissa, mutta se maksaakin 7 euroa. Molemmissa tapauksissa on silti sama riski, että ruoka palaa tehdessä pohjaan.

 

[Nomber]

Muutamia yleisiä kommentteja viimeaikaiseen keskusteluun.

Osuuspankissa saa bonuksia (0,25%) niille sijoituksille, jotka on tehty OP:n omiin rahastoihin. Periaatteessa se laskee kulut esim. 0,39% -> 0,14%, mutta asia ei ole aivan niin simppeli. Jos niillä bonuksilla maksaa vaikka vakuutusmaksuja sen sijaan, että sen säästön sijoittaa rahastoon, on lopputulos aivan eri. Sitä ei moni tule ajatelleeksi.

Esimerkissä sijoitetaan 300€/kk 40 vuoden ajan.
Henkilö 1: 0,39% kulut, joista 0,25% takaisin bonuksina, joilla maksetaan vakuutuksia, tai kulutetaan muulla tavoin
Henkilö 2: 0,14% kulut

Varallisuus sijoitusajan lopussa tapauksessa henkilöllä 1 on 574 757€ ja henkilöllä 2 se on 718 757€. Eroa tulee siis 144 000 euroa. Toki henkilö 1 on saanut lisäksi bonuksia 45 442 euroa, mutta korkoilmiön takia jää silti sata tonnia saamatta. Esim. Seligsonin tuottolaskurilla on kätevä tehdä näitä laskelmia.

No ei tätä nyt ehkä ihan näin kannata laskea kuitenkaan, se joka maksaa bonuksilla vakuutuksensa voi laittaa sen samanverran enemmän rahaa sijoituksiin kun ei tarvitse maksaa rahalla niitä vakuutuksia.

Toki siis raha on aina periaatteessa parempaa kuin bonukset.

 

[Clarenz]

No ei tätä nyt ehkä ihan näin kannata laskea kuitenkaan, se joka maksaa bonuksilla vakuutuksensa voi laittaa sen samanverran enemmän rahaa sijoituksiin kun ei tarvitse maksaa rahalla niitä vakuutuksia.

Toki siis raha on aina periaatteessa parempaa kuin bonukset.

Olettaen, että ne vakuutukset ei ole kalliimpia siellä OP:ssa, kuin jossain kilpailutettuna muualla. Erittäin hankala laskutoimitus kaiken kaikkiaan.

 

[Romu]

No ei tätä nyt ehkä ihan näin kannata laskea kuitenkaan, se joka maksaa bonuksilla vakuutuksensa voi laittaa sen samanverran enemmän rahaa sijoituksiin kun ei tarvitse maksaa rahalla niitä vakuutuksia.

Toki siis raha on aina periaatteessa parempaa kuin bonukset.

Olet oikeassa, eli "voi laittaa" enemmän säästöön, mutta kuinka moni OP:n rahastoihin sijoittava tulee ajatelleeksi, että bonusten saaminen ei ole tuoton kannalta sama kuin että sama kk-summa laitetaan vastaavasti pienempikuluiseen rahastoon?

Isompana ongelmana/riskinä tuoton kannalta näen se bonussysteemin epävarmuuden.

 

[tuoppi´]

Koitin ettiä nordean haulla, mutta en löytänyt suoraan, niin tietääkö joku etf:ää/vastaavaa, joka sijoittaa 100% aitoon kultaan. Ideana siis, että ei tarviisi ostaa isohkoja (+100g) Kultaharkkoja kotiin/pankin tallelokeroon lojumaan, vaan voisi ostaa ``keskitetysti`` rahastoon.

Ps. tämää siis ihan riskinhallinnan hajautus mielessä voisi ottaa osaksi muita, jos on semmonen olemassa minimaalisilla kuluilla

Monessa paikassa, mistä voit kultaa ostaa, on optiona myös että ne säilyttää sitä sun kultaa myös omassa holvissaan. Helpottaa myymistäkin, jos samaan paikkaan myyt niin sitä kultaa ei tarvitse siirrellä mihinkään. Ne omat kullat sitten voi halutessa sieltä hakea / tilata kotiin.
Sitä en osaa sanoa mikä näistä paikoista on hyvä. Mutta sellanen kannattaa varmistaa, että ne kullat mitkä on sun, on varmasti ja selkeästi eroteltu niistä muiden omistamista. Sillä on kuitenkin jonkin verran eroa, että onko se harkko kenen tekemä. Huonoimmissa paikoissa kaikkien asiakkaiden kullat on samassa läjässä ja vaikka ostat sinne itse jonkun laatumerkin harkun niin ulos saattaa tulla jonkun tuntemattoman merkin harkko.

 

[Zetbo]

Monessa paikassa, mistä voit kultaa ostaa, on optiona myös että ne säilyttää sitä sun kultaa myös omassa holvissaan. Helpottaa myymistäkin, jos samaan paikkaan myyt niin sitä kultaa ei tarvitse siirrellä mihinkään. Ne omat kullat sitten voi halutessa sieltä hakea / tilata kotiin.
Sitä en osaa sanoa mikä näistä paikoista on hyvä. Mutta sellanen kannattaa varmistaa, että ne kullat mitkä on sun, on varmasti ja selkeästi eroteltu niistä muiden omistamista. Sillä on kuitenkin jonkin verran eroa, että onko se harkko kenen tekemä. Huonoimmissa paikoissa kaikkien asiakkaiden kullat on samassa läjässä ja vaikka ostat sinne itse jonkun laatumerkin harkun niin ulos saattaa tulla jonkun tuntemattoman merkin harkko.

Onko kellään tästä fyysisen kullan ostamisesta kokemuksia? On käynyt mielessä hetken kun katsoo tätä maailman menoa. Printterit käy kuumana, Bitcoin on kuulemma hyvä juttu, vaikka vie Argenttiinan verran sähköä. Teslan markkina-arvo on ~enemmän kun muut valmistajat yhteensä. Tesla ostaa Bitcoinia kun se kerran noin ympäristöystävällistä...

Itsellä siis tarkoitus ehkä ostaa jonkinlainen harkko ja työntää vaikka pankin tallelokeroon, kun en sitä välttämättä kotona halua säilyttää.

 

[PalleX]

Onko kellään tästä fyysisen kullan ostamisesta kokemuksia? On käynyt mielessä hetken kun katsoo tätä maailman menoa. Printterit käy kuumana, Bitcoin on kuulemma hyvä juttu, vaikka vie Argenttiinan verran sähköä. Teslan markkina-arvo on ~enemmän kun muut valmistajat yhteensä. Tesla ostaa Bitcoinia kun se kerran noin ympäristöystävällistä...

Itsellä siis tarkoitus ehkä ostaa jonkinlainen harkko ja työntää vaikka pankin tallelokeroon, kun en sitä välttämättä kotona halua säilyttää.

Ite tilailin joskus aikoinaan Tavexilta. Ihan Postiin tuli kirjattuna pakettina. Nykyisen Postin touhulla suosittelen noutoa toimitustapana kuitenkin.

Tossa vielä suuntaa antavaa hinnoittelua suositellusta säilytystavasta:

Mistä pankista tallelokero tai asiakirjasäilytys? Vertailimme hinnat

Kun asiakirjat sähköistyvät, pankkien tallelokeroiden tarjonta ja kysyntä vähenevät. Vertailimme tallokeroiden ja asiakirjasäilytyksen saatavuuden ja hinnat.

www.taloustaito.fi

 

[Galaxy]

Kultaharkon hankintaa joskus olen itsekin puolitosissani miettinyt enkä usko että hankkiminen on ongelma, mutta saako sitä myytyä kuinka monen % tappiolla vs. markkinahinta?

Nordnetin tuben videollakin esiintyi joku Voimagoldin tyyppi ja esim. heillä hinnoittelu on 2% kullan osto/myynti + 1% vuodessa säilytys. Pidän noita hintoja korkeina, mutta toisaalta myydessä tietää häviävänsä 2%. Jos yksityishenkilönä marssii jonnekin 1kg harkon kanssa niin mitenköhän prosessi etenee?

Edit: Tavexin sivuilta asia selvisi. 1kg harkon voi ostaa hintaan 48300€ ja he maksavat kilon harkosta 43800€. Siinä tekee heti 10% tappiota.

 

[Zetbo]

Ite tilailin joskus aikoinaan Tavexilta. Ihan Postiin tuli kirjattuna pakettina. Nykyisen Postin touhulla suosittelen noutoa toimitustapana kuitenkin.

Tossa vielä suuntaa antavaa hinnoittelua suositellusta säilytystavasta:

Mistä pankista tallelokero tai asiakirjasäilytys? Vertailimme hinnat

Kun asiakirjat sähköistyvät, pankkien tallelokeroiden tarjonta ja kysyntä vähenevät. Vertailimme tallokeroiden ja asiakirjasäilytyksen saatavuuden ja hinnat.

www.taloustaito.fi

Kiitos. Joo meen kyllä panssariautolla hakemaan itse ne sieltä. Ei postiin voi luottaa.

Jos saa udella, että mitä tilasit ja miksi? Noilla on kumminki kaikenlaisia nimiä ja hienoja kuvioita. Ostitko ihan "järjellä" vai halusitko jotain kuviota?

 

[tuoppi´]

Onko kellään tästä fyysisen kullan ostamisesta kokemuksia?

Kultaa en niinkään, hopeaa enimmäkseen. Näistä Tavex valuutanvaihto, sijoituskulta ja -hopea, rahansiirrot - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea ja Build your wealth in grams (jälkimmäinen kanadassa, joten tullit ja alvit tulee, mutta parempi valikoima). Kuriirilla/Postilla tulee tavarat kuten mikä tahansa muukin tavara. Ehkä sitten jos isommalla summalla meinaa ostaa voi tulla jollain panssaroidulla autolla

Kolikkoina olen itse ostanut. Kolikkoja on mukavampi katsella, mutta jos vain arvon kannalta haluat ostaa niin harkoissa on pienempi premium (hinta spot-arvon lisäksi) ja mitä suurempi harkko (tai kolikko) niin sitä pienempi prosentuualisesti premium. Takaisin myydessä sillä on jonkun verran väliä oletko myymässä kolikoita vai harkkoja ja kenen valmistamia mikäkin on, että suosittelisin panostamaan tunnettuihin merkkeihin ainakin. Vaikka toki enimmäkseen se hinta menee sen kullan määrän mukaan.

Sijoituskullasta ei tarvitse maksaa ALV:ia, että sillä tavalla parempi sijoitus kuin muut metallit. Kullan hinta aika reilusti suurempi kuin hopean, joten ellei sulla ole todella suuria summia sijoittaa niin kovin kummoista määrähän sitä kultaa ei saa, mikä voi olla etu tai haitta riippuen vähän miten asiaa halua katsoa. Lisäksi hopean hinnassa ehkä enemmän nousupotentiaalia.

EDIT: Sanottaanko vielä, että itse en kyllä usko että näillä hirveästi voittoa teen. Ellei sitten todella osu paska tuulettimeen markkinoilla ja valuutoissa. Fyysiset on enimmäkseen huvikseen, kivoja katsella ja käpistellä. Nuo on vaan pieni osa sijoitusten kokonaisuudesta.

 

[Vertigo]

Miten muuten on kullan verotuksen laita; Jos ostan nyt kilon kultaa hintaan 50k€, alkukesästä romahtaa syystä X tai Y, kullan hinta nousee ja myyn sen saman kilon kultaa 75k€ hintaan heinäkuussa(esim). Pitääkö tuosta maksaa myyntivoitosta veroa? Ja pitääkö jonkun instanssin pitää kirjaa tuosta kuka ostaa ja myy fyysistä kultaa?

 

[finWeazel]

Kannattaako tuo oikean kullan ostaminen vai onko tuo lähinnä on kiva omistaa fyysinen harkko versus bittejä ajatusmaailman tuotoksia? Äkkiseltään tuntuisi, että kultaharkko olisi melko hidas ja vaikea muuttaa rahaksi. Helpommalla pääsee esim. gdx etf:aan sijoittamalla? Jos tulee paskaa tuulettimeen niin gdx:n myy hetkessä, harkkojen kanssa pitää mopolla päristellä isolle torille kaupustelemaan?

 

[Weijo100]

Kullasta en tiedä mutta itse tein työkeikkaa Intiaan n.10v sitten niin tuli hetken mielijohteesta ajatus ostaa hopeaharkko. Kassakaappiini joka oli toisessa maassa . Oikeastaan ei niin sijoituksena mutta kiva hypistellä silloin tällöin... Oliko hölmö sijoitus vai ei. Aika näyttää...

 

[Zetbo]

Kannattaako tuo oikean kullan ostaminen vai onko tuo lähinnä on kiva omistaa fyysinen harkko versus bittejä ajatusmaailman tuotoksia? Äkkiseltään tuntuisi, että kultaharkko olisi melko hidas ja vaikea muuttaa rahaksi. Helpommalla pääsee esim. gdx etf:aan sijoittamalla? Jos tulee paskaa tuulettimeen niin gdx:n myy hetkessä, harkkojen kanssa pitää mopolla päristellä isolle torille kaupustelemaan?

Tossa ostetaan ilmeisesti kullankaivajia eli otetaan yritysriskiä. Haluan fyysista kultaa sen takia, että se on mulla "hyppysissä"(vaikka olisikin pankin tallelokerossa). Noissa kulta arvopapereissa on sen verta paljon paperia päällekkäin, että jos joku haluaisi ottaa kunnon potin fyysistä kultaa vastaan niin en tiedä miten kävisi.

Tietenkin tarpeeksi kun menee hommat dayz meininkiin, niin millään mulla ei ole merkitystä kun aseilla ja purkkiruoalla. Mulla ei ole kumpaakaan...


EDIT:Kattoo tätä meininkiä niin päivä päivältä menee vaan älyttömämmäksi...

Maksimalisti uskoo Bitcoinin olevan planeettojen arvoinen - Viikkokatsaus 10/2021 - Bittiraha.fi - Bitcoin-palveluita suomalaisille

Kuu on maltillinen tavoite, kun maksimalistit uskovat Bitcoinin tulevaisuudessa olevan planeettojen ja tähtijärjestelmien arvoinen.

bittiraha.fi

Miettikääpä, jos bitcoinilla voisi ostaa planeettoja tai jopa tähtijärjestelmiä. Maailman suurimpien kryptopörssien, Krakenin, toimitusjohtaja uskoo, että tulevaisuudessa asia voi todellakin olla näin. Tulevaisuudessa bitcoinista tulee kaikista käytetyin valuutta, joka korvaa kaikki alemmat valuutat, kuten dollarit, eurot ja ruplat. Tämän jälkeen sen arvo kasvaa rajattoman korkeaksi ja Lamborghinin sijasta sillä voidaan ostaa galakseja.

 

[jinx1980]

Itsellä siis tarkoitus ehkä ostaa jonkinlainen harkko ja työntää vaikka pankin tallelokeroon, kun en sitä välttämättä kotona halua säilyttää.

Talletuslokerojen hinnat on nykyään ihan älyttömiä ja niitä on harvassa. Nordealla vissiin ainoat kuluttaja-asiakas lokerot hesan ytimessä koko pk-seudulla ja hinta yli 200€/vuosi. Toisin sanoen ”hallinnointipalkkio” on älytön ja tähän päälle vielä tähtitieteellien osto-myynti spreadi. Pari kolikkoa piirongin laatikkoon voisi olla vielä jotenkin järjellä selitettävissä.

Miten muuten on kullan verotuksen laita; Jos ostan nyt kilon kultaa hintaan 50k€, alkukesästä romahtaa syystä X tai Y, kullan hinta nousee ja myyn sen saman kilon kultaa 75k€ hintaan heinäkuussa(esim). Pitääkö tuosta maksaa myyntivoitosta veroa? Ja pitääkö jonkun instanssin pitää kirjaa tuosta kuka ostaa ja myy fyysistä kultaa?

Tavanomaisen koti-irtaimiston myynti on verotonta. Eiköhän tuo pitkälti ole omantunnon kysymys ja joku miljardööri voinee ihan uskottavasti sanoa myyneensä 1kg harkon kun halusi vaihtaa paperipainonsa.

Kullasta en tiedä mutta itse tein työkeikkaa Intiaan n.10v sitten niin tuli hetken mielijohteesta ajatus ostaa hopeaharkko. Kassakaappiini joka oli toisessa maassa . Oikeastaan ei niin sijoituksena mutta kiva hypistellä silloin tällöin... Oliko hölmö sijoitus vai ei. Aika näyttää...

Eiköhän se jo 10v aikana ole sen potentiaalinsa näyttänyt?

 

[Zetbo]

Talletuslokerojen hinnat on nykyään ihan älyttömiä ja niitä on harvassa. Nordealla vissiin ainoat kuluttaja-asiakas lokerot hesan ytimessä koko pk-seudulla ja hinta yli 200€/vuosi. Toisin sanoen ”hallinnointipalkkio” on älytön ja tähän päälle vielä tähtitieteellien osto-myynti spreadi. Pari kolikkoa piirongin laatikkoon voisi olla vielä jotenkin järjellä selitettävissä.

Mistä pankista tallelokero tai asiakirjasäilytys? Hinnat säilyneet ennallaan

Kun asiakirjat sähköistyvät, pankkien tallelokeroiden tarjonta ja kysyntä vähenevät. Jos etsii säilytyspaikkaa esimerkiksi testamentille, pankin asiakirjasäilytys on yksi vaihtoehto.

www.taloustaito.fi

Eipä noi nyt hirveä kalliita ole jos ei ole hinnat hirveästi muuttunu.

 

[jinx1980]

Mistä pankista tallelokero tai asiakirjasäilytys? Hinnat säilyneet ennallaan

Kun asiakirjat sähköistyvät, pankkien tallelokeroiden tarjonta ja kysyntä vähenevät. Jos etsii säilytyspaikkaa esimerkiksi testamentille, pankin asiakirjasäilytys on yksi vaihtoehto.

www.taloustaito.fi

Eipä noi nyt hirveä kalliita ole jos ei ole hinnat hirveästi muuttunu.

suupohjan osuuspankin hinta ei massoja hirveästi lämmitä. Et sä tosta listasta alle satasella saa mitään mistään, 5ke harkostakin tuo kulu on tähtitieteellinen.

Nordea ainakin nosti lyhyessä ajassa sellasen perus lokeron 5-7?cm korkean hinnan 20€->40€->80€ (espoon kamat keskitettiin tapiolaan jonne pääsi vain ajanvarauksella keskimäärin muistaakseni 2vko jonotusajalla)->200€ (kaikki lokerot hesaan, hämärästi muistelen että aleksanterinkatu olisi ollut paikka ja käyntimahdollisuus luokkaa karkausvuoden kesäkuun parittomien viikkojen tiistai...)

Sanoivat aika suoraan että haluavat eroon näistä, kiitokset kuluneista vuosista. Ja tuostakin listasta kun katsoo erään toimijan vuosikorotusta niin voin luvata että ei nuo hinnat putoa... ts. Isompaa harkkoa ei kannata ostaa kuin mitä uskaltaa patjan alla säilyttää...

 

[mt247]

Orthex julkisti listautumisantinsa ehdot – merkintähinta on 6,82 euroa osakkeelta

Merkintäaika alkaa ensi viikon maanantaina kello 10.00.

www.arvopaperi.fi

ITF - Orthex Group

Orthex Oy lehdistötiedote 4.3.2021 klo 8:30 ORTHEX SUUNNITTELEE LISTAUTUMISANTIA JA LISTAUTUMISTA NASDAQ HELSINKI OY:N PÖRSSILISTALLE…

investors.orthexgroup.com

Osinkosuhde: Yhtiö pyrkii jakamaan vakaata ja ajan myötä kasvavaa osinkoa kaksi kertaa vuodessa yhteensä vähintään 50 prosenttia tilikauden tuloksesta.
Orthexin taloudelliset tavoitteet ja osingonjakopolitiikka
Yhtiön hallitus on vahvistanut seuraavat pitkän aikavälin taloudelliset tavoitteet:

• Kasvu: Keskimääräinen liikevaihdon orgaaninen kasvu yli 5 prosenttia vuodessa konsernitasolla ja yli 10 prosenttia Pohjoismaiden ulkopuolella (kasvu paikallisessa valuutassa).
• Kannattavuus: EBITA-marginaali ajan myötä yli 18 prosenttia (oikaistuna vertailukelpoisuuteen vaikuttavilla erillä).
• Velkaantumisaste: Nettovelan ja oikaistun EBITDA:n suhde alle 2,5. Velkaantumisaste voi väliaikaisesti ylittää tavoitevälin (esimerkiksi yritysostojen yhteydessä).
• Osinkosuhde: Yhtiö pyrkii jakamaan vakaata ja ajan myötä kasvavaa osinkoa kaksi kertaa vuodessa yhteensä vähintään 50 prosenttia tilikauden tuloksesta.

Orthexin taloudellisia tunnuslukuja
Orthexin liikevaihto oli 31.12.2020 päättyneellä tilikaudella 75,9 miljoonaa euroa ja liikevoitto 12,3 miljoonaa euroa. Orthexin suurin ja vahvasti kasvava tuoteryhmä on Säilytys, jonka osuus Orthexin laskutetusta myynnistä oli 31.12.2020 päättyneellä tilikaudella 63,4 prosenttia. Pohjoismaiden osuus Orthexin laskutetusta myynnistä oli 31.12.2020 päättyneellä tilikaudella 82,3 prosenttia, ja vientimarkkinoiden 17,7 prosenttia.

Ihan mielenkiintoinen tämä Orthexin osakeanti. Meinaako porukka osallistua?

 

[SheikYerbouti]

suupohjan osuuspankin hinta ei massoja hirveästi lämmitä.

Mikäs Suupohjan Osuuspankissa mättää? Muun muassa Helsingistä löytyy konttori, oma asiakaspalvelija vastaa viesteihin saman päivän aikana ja jäsenenä pankkipalvelut on riittävän edulliset. Lisäksi nettipankki on toimiva ja luotettava.

 

[jinx1980]

Mikäs Suupohjan Osuuspankissa mättää? Muun muassa Helsingistä löytyy konttori, oma asiakaspalvelija vastaa viesteihin saman päivän aikana ja jäsenenä pankkipalvelut on riittävän edulliset. Lisäksi nettipankki on toimiva ja luotettava.

Ei kai siinä mikään mätä, mutta Suomessa on jotain muitakin isoja paikkakuntia kuin hesa, oulu ja pohjanmaa eli 3M ihmiselle tuo ei liene edes vaihtoehto...

Lisäksi jos lokerolla on 60-160€ Hintaeroa omaan pankkiin nähden, päälle mahdolliset palvelumaksut ja pankkien vaihdot yms niin ero tuosta pienenee. Tuskin tuolla pelkällä lokerohinnalla se lokero sieltä oikeasti lähtee, jotain lienee pakko ottaa kaveriksi että lokeron saa?

Jos palvelumaksut oikein katsoin niin 2(tili)+3,2(kortti)+2(netti) on 7,2*12kk niin itsellä pankin vaihdon säästö sulaisi tuohon kun nyt en maksa mistään mitään.

Ja kirsikkana kakussa tuo lokeron hinta voi tuollakin pompasahtaa, niin se muillakin pompsahtanut...

 

[PalleX]

No säilyy arvotavarat muuallakin jemmassa. Ei joku kotikassakaappi ole mikään erikoisuus tänä päivänä.

 

[Zetbo]

No säilyy arvotavarat muuallakin jemmassa. Ei joku kotikassakaappi ole mikään erikoisuus tänä päivänä.

Ongelma on vaan, että jos sitä ei ole upotettu seinään niin vievät koko kaapin...

 

[Mikkos]

Eipä noi harkot nyt niin isoja ole etteikö niitä vois piilottaa jonnekkin kämppään. Kassakaapit on ihan turhia ellei tosiaan pultattu kiinni.

 

[PalleX]

Ongelma on vaan, että jos sitä ei ole upotettu seinään niin vievät koko kaapin...

No ei kai sitä kukaan hullu irralleen jätä. Sisäpuolelta voi pultata seinään/lattiaan. Mut riskien ja tavaran arvon mukaan.

 

[Zetbo]

No ei kai sitä kukaan hullu irralleen jätä. Sisäpuolelta voi pultata seinään/lattiaan. Mut riskien ja tavaran arvon mukaan.

Kerrotalossa kiva alkaa pulttaamaan tuollaista...ehkä maksan mielummin pankille siitä mahdollisesta lokerosta.

 

[bonekuukkeli]

Ei kyllä tulisi mieleenkään johonkin isoon kassakaappiin tunkea. Omakotitalossa joka paikka täynnä piilo- ja kätkömahdollisuuksia. Kaappien alapohjien alla ja katon kautta pääsee vinttien laudoituksien alle yms. Sinne jos tunkee johonkin palon kestävään rasiaan, niin turvassa saa olla vaikka rosvot kävisivätkin kylässä. Kassakaappi herättää liikaa huomiota ja jos rikolliset saa Ottoautomaatitkin mukaansa, niin tuskin muutama pultti niitä pidättelee paikassa missä täydellinen työrauha.

 

[Zetbo]

Ei kyllä tulisi mieleenkään johonkin isoon kassakaappiin tunkea. Omakotitalossa joka paikka täynnä piilo- ja kätkömahdollisuuksia. Kaappien alapohjien alla ja katon kautta pääsee vinttien laudoituksien alle yms. Sinne jos tunkee johonkin palon kestävään rasiaan, niin turvassa saa olla vaikka rosvot kävisivätkin kylässä. Kassakaappi herättää liikaa huomiota ja jos rikolliset saa Ottoautomaatitkin mukaansa, niin tuskin muutama pultti niitä pidättelee paikassa missä täydellinen työrauha.

Mielummin piilottaa kun jotain kassakaappia ellei sitä saa piilotettua jonkun Mona-lisan taakse tjsp.

 

[kuoris]

Ongelma on vaan, että jos sitä ei ole upotettu seinään niin vievät koko kaapin...

Laittaa 500+ kg kaapin niin ei tarvi pultata kun tuskin sieltä neljää Mentulaa tulee kantamaan. Toki pätevä varas voi korkata paikan päällä mutta taitaa sellaiset olla harvassa nykyään. Eiköhän yleisimmät kotimurrot ole lähinnä narkkari rivarin ikkunan tai lasioven läpi ja vie jotain helposti kannettavaa elektroniikkaa.

 

[dropadrop]

Laittaa kaapin täyteen lyijyä ja kullan lattian alle piiloon.

 

[kibe]

Laittaa kaapin täyteen lyijyä ja kullan lattian alle piiloon.

Tai sitten vaan vakuuttaa tavaransa, niin pääsee hirveän paljon halvemmalla eikä tarvitse menettää yöuniaan vaikka piilopaikka ei olisikaan täydellinen.