Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[joakkimi]

Monesti sanotaan, että perustulo tulisi liian kalliiksi tai sitten vaihtoehtoisesti se olisi niin pieni, että sillä ei pärjäisi. Mutta jos olisi tuo pieni perustulo, niin ihmiset pieniä työkeikkoja saatuaan voisivat saada hieman lisäansioita ja sijoittaa esim. osinkoja maksaviin yrityksiin. Eli tuo peruselintaso(perustulo ja osingot) ikäänkuin kasvaisi, jos tekisi sijoituksia.

Perustulossa olisi se hyvä juttu, että omaisuutta ei oteta pois ennen kuin sen saa toisin kuin nykyisessä mallissa, jossa omaisuus myytävä ennen kuin saa tukia.

Eli eikö tosimaailmassa tuo pienen perustulon elintaso olisi paljon suurempi kuin on ajateltu(osinkojen takia) ja toisaalta perustulon ei tarvitsisi olla edes iso ja kallis, jos sallittaisiin osinkotulot.

 

[Algron28]

Mites tuo ihmistyön korvautuminen tekoalyllä/roboteilla sitten vaikuttaa siihen yrityksen liikevoittoon. Jos vaikka esimerkiksi yrityksen, jonka kulurakenteesta suurin osa koostuu työvoimakustannuksista niin hyvä tuloshan on joku tietty % osuus tästä liikevaihdosta jota sitten verrataan niihin kustannuksiin. Jos se työn hinta tippaa rajusti tekoälyn/robottien myötä, niin prosenttuaalisestihan se voi edelleen olla hyvä tulos mutta absoluuttisena arvona (eli rahassa) tuloshan on romahtanut verrattuna aikaisempaan? Tällöinhän myös rahana sitä voittoa saadaan ulos yrityksestä vähemmän kuin ennen.

Eli eikö tässä muutoksessa muutu silloin myös koko talouden kuva. Osasta työtä tulee lähes ilmaista ja osasta (jota ei voida koneellistaa) tulee sitten todella kallista suhteessa siihen muuhun talouden kustannukseen?

 

[Ninjin]

Ajattelin että kannattaisi kuitenkin varautua johonkin joka tulee 100% varmuudella - omaan ja lähiomaisten vanhuuteen.

En minä mitään maailmanloppupreppauksia harrasta, mutta esim. se että yksikään lähiomainen ei sairastuisi muistisairauksiin vaatii jo lottovoittoa lähentelevää tuuria.

Emt itse olen ainakin päättänyt että jos on tuossa tilanteessa niin todennäköisesti tie vie Sveitsiin, toki olettaen että on siinä kunnossa että pystyy sen päätöksen tekemään. Sama jonkun 4. asteen syövän kanssa jos oikeasti kuolema kolkuttelee, kivempi lähteä omilla ehdoilla, näin itse ainakin koen. En koe mielekkääksi että itseäni pidettäisiin väkisin elossa dementoituneena jossain hoitokodissa mahdollisimman pitkään jotta terveysfirmat saa nyhdettyä viimeisetkin pennit.

Kannattaa myös muistaa että terveydenhuolto ja lääketiede kehittyy, en välttämättä laittaisi sitäkään mahdollisuutta ihan sivuun että tulee uusia merkittäviä hoitoja jotka siis oikeasti vaikuttavat koko ikääntymisprosessiin ja siten hillitsevät kokonaissairastumista, nykyisin esim. dementiaan annetaan jotain ihan yhtä tyhjän kanssa olevia lääkkeitä koska ihmiset ovat epätoivoisia. Itse olen 30 lähellä, niin 50v päästä olen 80 jos nyt edes selviän sinne saakka, en laske sen varaan, niin todennäköisesti edes jotkin hoidot ovat kehittyneet.

Sijoittamisessa nykyisin menen lähinnä automaattisella kuukausisäästöllä nasdaq 100 ja vuoden bonukset laitan aina suoraan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuossa vähän erilainen selitys tämän viikon Nasdaq Eurooppa teknisiin ongelmiin kuin "virallinen"

Nasdaq Eurooppa valehtelee

Olen pokeripöydissä saanut paljon siedätyshoitoa siitä, että pelaajat kertovat jaoista tarinoita, joita ei tapahtunut. Ainakaan niin kuin mie ne näin ja muistan. Lisäksi olen lukenut Kauppalehdestä noin 40 vuotta sitten, kun kauppaneuvos Nils Etola kertoi, ettei osta Stockmannin osakkeita yhtään...

www.sijoitustieto.fi

Aki heräsi ja huomasi yli 100 000 euron kauppojen hävinneen – Suusta pääsi ruma sana, antaa nyt rajua palautetta

Tiistaina Helsingin pörssissä kaikki kello 18 jälkeen tehdyt toimeksiannot peruttiin. Pokeriammattilainen ja sijoittaja Aki Pyysing ei säästele kritiikkiään pörssiä ylläpitävälle Nasdaqille.

www.iltalehti.fi

 

[Tuomi0]

Tuossa vähän erilainen selitys tämän viikon Nasdaq Eurooppa teknisiin ongelmiin kuin "virallinen"

Ettei vain olisi joku uusi kielimalli pistetty tulille treidailemaan ja Nasdaqin kaverille kilautettu ruskean osuessa tuulettimeen? Luulisi että tälläiset kauppasopimukset olisivat niin avoimia ja jäljitettävissä, ettei niitä pysty kukaan kolmas osapuoli perumaan. Oliko siis vain virheellinen tieto myyntihinnasta vai virheellinen ostopäätös?

 

[zepi]

Ettei vain olisi joku uusi kielimalli pistetty tulille treidailemaan ja Nasdaqin kaverille kilautettu ruskean osuessa tuulettimeen? Luulisi että tälläiset kauppasopimukset olisivat niin avoimia ja jäljitettävissä, ettei niitä pysty kukaan kolmas osapuoli perumaan. Oliko siis vain virheellinen tieto myyntihinnasta vai virheellinen ostopäätös?

Tuskin sentään kielimallia - paljon typerämpää ideaa tuskin voi kukaan keksiä.

Kielimalli sen sijaan on varmasti perkaamassa uutisvirtaa ja poimimassa sieltä lukuja joita syötetään sitten treidausalgoritmeille. Tosin itse tekisin tuonkin niin, että laittaisin useita toisistaan riippumattomia kielimalleja lukemaan samat uutiset ja syöttäisin vain ne luvut treidausalgoritmille jotka kaikki tai vähintään suuri osa käytetyistä malleista saa osumaan keskenään samoiksi.

 

[intelops79]

Uusi Nordnetin käyttäjä täällä.

Päätin alkaa sijoittamaan rahastoihin kaverin vinkistä, tein 300€ kuukausisopimuksen sekä talletin sinne nyt aluksi 300€.
Hajautin summan kolmeen rahastoon, nordnet teknologia index, , nordnet suomi index, sekä nordnet sverige indexiin.

Miltä alku kuulostaa?

Mitään kokemusta sijoittamisesta ei ole itsellä aiempaa.

 

[Paapaa]

Miltä alku kuulostaa?

Hyvän harrastuksen olet aloittanut! Ja noilla valinnoilla salkku parempi kuin suurella osalla sijoittajia. Itse ottaisin salkkuun alkuksi vain yhden maailmarahaston. 300e/kk on summa jolla voisi ostaa joko jotain perinteistä maailmarahastoa (Nordnet Maailma Indeksi, Storebrand Global All Countries), tai sitten maailma-ETF:ää (IUSQ, EUNL, SPYI) Nordnetin ETF-kk-säästöohjelmasta. Saisit hajautettua koko maailmaan, eikä olisi niin suuri paino kahdella mitättömällä Pohjoismaalla. Mutta kyllä sä noillakin voit aloittaa ihan hyvin ja jatkossa ehkä parannat hajautusta.

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

 

[Mikkos]

Hyvän harrastuksen olet aloittanut! Ja noilla valinnoilla salkku parempi kuin suurella osalla sijoittajia. Itse ottaisin salkkuun alkuksi vain yhden maailmarahaston. 300e/kk on summa jolla voisi ostaa joko jotain perinteistä maailmarahastoa (Nordnet Maailma Indeksi, Storebrand Global All Countries), tai sitten maailma-ETF:ää (IUSQ, EUNL, SPYI) Nordnetin ETF-kk-säästöohjelmasta. Saisit hajautettua koko maailmaan, eikä olisi niin suuri paino kahdella mitättömällä Pohjoismaalla. Mutta kyllä sä noillakin voit aloittaa ihan hyvin ja jatkossa ehkä parannat hajautusta.

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

Näihin ei vissiin osakesäästötiliä saanut? Ei vissiin edes toimi ETF tapauksissa?

 

[Paapaa]

Näihin ei vissiin osakesäästötiliä saanut? Ei vissiin edes toimi ETF tapauksissa?

Ei tosiaan saa OST:lle muuta kuin osakkeita, ei rahastoja eikä ETF:iä. Toisaalta rahastot ja ETF:t ovat itsessään osin verovapaita (suomirahasto ei maksa suomalaisista osingoista veroa, irlantilainen ETF maksaa lähdeverot muttei kai muita osinkoveroja) joten tilanne ei ole ihan paha.

 

[Mikkos]

Ei tosiaan saa OST:lle muuta kuin osakkeita, ei rahastoja eikä ETF:iä. Toisaalta rahastot ja ETF:t ovat itsessään osin verovapaita (suomirahasto ei maksa suomalaisista osingoista veroa, irlantilainen ETF maksaa lähdeverot muttei kai muita osinkoveroja) joten tilanne ei ole ihan paha.

Sitä minäkin. Lähinnä otin puheeksi jos uusi harrastus niin OST on olemassa, joskin ei tähän tarkoitukseen. Mutta jos sattuu innostumaan suoriin lappuihin.

 

[Joku_242]

Sitä minäkin. Lähinnä otin puheeksi jos uusi harrastus niin OST on olemassa, joskin ei tähän tarkoitukseen. Mutta jos sattuu innostumaan suoriin lappuihin.

OST on ehkä vähän kyseenalainen tuote, kun sillä ei saa ulos osinkoja alemmalla veroprosentilla mikä olisi ehkä ainoa syy suoriin osakesijoituksiin.

 

[Andan]

OST on ehkä vähän kyseenalainen tuote, kun sillä ei saa ulos osinkoja alemmalla veroprosentilla mikä olisi ehkä ainoa syy suoriin osakesijoituksiin.

Ideahan tuossa on sijoittaa ne osingot uudestaan OST:n sisällä eikä nostaa niitä aina ulos. Tuolloin saa sen korkoa korolle edun OST:llä vs. AOT.

 

[Joku_242]

Ideahan tuossa on sijoittaa ne osingot uudestaan OST:n sisällä eikä nostaa niitä aina ulos. Tuolloin saa sen korkoa korolle edun OST:llä vs. AOT.

Niin mutta sitten voisi sijoittaa vaan johonkin ETF:ään ja jättää osakepoimintamokat väliin.

 

[Andan]

Niin mutta sitten voisi sijoittaa vaan johonkin ETF:ään ja jättää osakepoimintamokat väliin.

Se on sitten toinen juttu, vastasin tuohon osinkokommenttiisi Eli OST:llä voi saada osinkojen osalta verotuksellista hyötyä huolimatta OST:ltä ulosnostamisen korkeammasta verosta, kunhan niitä osinkoja ei nostele turhan äkkiä ulos tililtä. Itsekin viimein pistin tuon OST:n pystyyn tänä vuonna juurikin kourallista osingonmaksajia varten ja ostelen osingoilla ainakin noita samoja lisää.

ETF:iä löytyy salkusta ennestään ja niihin menee säännöllisesti kuukausittain. OST:llä on lisäksi se minimaalinen etu, että ei tarvitse kuluja maksella omasta työstä

 

[Joku_242]

Se on sitten toinen juttu, vastasin tuohon osinkokommenttiisi Eli OST:llä voi saada osinkojen osalta verotuksellista hyötyä huolimatta OST:ltä ulosnostamisen korkeammasta verosta, kunhan niitä osinkoja ei nostele turhan äkkiä ulos tililtä. Itsekin viimein pistin tuon OST:n pystyyn tänä vuonna juurikin kourallista osingonmaksajia varten ja ostelen osingoilla ainakin noita samoja lisää.

ETF:iä löytyy salkusta ennestään ja niihin menee säännöllisesti kuukausittain. OST:llä on lisäksi se minimaalinen etu, että ei tarvitse kuluja maksella omasta työstä

Niin mutta eipä osingonmaksajien keräilyyn ylipäätään olisi muuta syytä kuin että haluaa osinkoja ulos uudelleensijoittamisen sijaan vähän alemmilla veroilla. Tähän taas OST ei sovi.

 

[Andan]

Niin mutta eipä osingonmaksajien keräilyyn ylipäätään olisi muuta syytä kuin että haluaa osinkoja ulos uudelleensijoittamisen sijaan vähän alemmilla veroilla. Tähän taas OST ei sovi.

Saa ne osingot sieltä alemmilla kokonaisveroilla loppujen lopuksi, kun niitä sinne useamman vuoden säästää uudelleensijoittamalla - ja osinkoja sen jälkeen myös tulee reilusti enemmän 0-verolla uudelleensijoittamisen ansiosta, kun niitä alkaa nostaa, vaikka veroprosentti olisikin sitten hieman isompi. Siihen tuo OST ei tosiaan sovi, jos vain haluaa jatkuvasti nostaa osingot ulos tai ei ole useampaa vuotta aikaa tehdä uudelleensijoittamisia.

Edit: En minäkään tuonne mitään vanhoja sijoituksia ole lähtenyt myymään ja siirtämään, AOT on kuitenkin joustavampi, mutta kokeeksi sinne nyt on tullut joku tonni laitettua.

 

[Joku_242]

Saa ne osingot sieltä alemmilla kokonaisveroilla loppujen lopuksi, kun niitä sinne useamman vuoden säästää uudelleensijoittamalla - ja osinkoja sen jälkeen myös tulee reilusti enemmän uudelleensijoittamisen ansioista, kun niitä alkaa nostaa, vaikka veroprosentti olisikin sitten hieman isompi. Siihen tuo OST ei tosiaan sovi, jos vain haluaa jatkuvasti nostaa osingot ulos tai ei ole useampaa vuotta aikaa tehdä uudelleensijoittamisia.

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

 

[Andan]

Niin, ja jos ylipäätään haluaa uudelleensijoittaa osingot niin on todennäköisesti järkevämpää käyttää jotain ETF:ää kuin OST:tä.

Muistaakseni tarvii olla tyyliin lähemmäs 10 vuoden sijoitusaika että veroton uudelleensijoittaminen voittaa osinkojen pienemmän veroasteen.

Jää kyllä reilusti alle 10 vuoden, joku 5+ vuotta, jos ei tunge lähdeverollisia ulkomaanosakkeita sinne OST:lle. Mutta useampi vuosi joka tapauksessa.

Plussana myös se, että osakkeita voi vaihtaa ilman verotuksen laukeamista, jos saa parempaa osinkotuottoa muualta. Toisaalta hankintameno-olettamaa ei pysty käyttämään eli kasvuosakkeille tuo OST ei myöskään oikein käy. Aika niche-tuotehan tuo on. AOT:llä pääsee vähemmillä päänsäryillä ja ETF:t tosiaan on helpompi ratkaisu. Mutta pitäähän sitä vähän kaikkea kokeilla

 

[Joku_242]

Jää kyllä reilusti alle 10 vuoden, joku 5+ vuotta, jos ei tunge lähdeverollisia ulkomaanosakkeita sinne OST:lle. Mutta useampi vuosi joka tapauksessa.

Riippuu kuinka paljon osinkoja tulee, mutta 7% osingolla ei kyllä jää. Vertaillaan vaikka tilannetta joissa arvoa kasvamattoman osinkolingon osingot sijoitetaan uudelleen arvo-osuustilillä ja OST:llä. OST:llä voitosta maksetaan suoraan 30% vero sitten kun se laitetaan lihoiksi, kun AOT:llä korko käytännössä laskee sen 25,5% mutta lopuksi myydessä ei tarvi maksaa luovutusvoitoista veroja koska arvo ei ole muuttunut. OST:llä menee 8 vuotta päästä yli:

AOT: (1 + 0,07 * 0,745)^8 - 1 = 50,2% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,07^8 - 1) * 0,7 = 50,3%

10% osingolla OST pääsee voitolle jo kuudessa vuodessa, mutta yleensä osingot ei taida olla näin korkeita.

AOT: (1 + 0,1 * 0,745)^6 = 53,9% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,1^6 - 1) * 0,7 = 54,0%

Plussana myös se, että osakkeita voi vaihtaa ilman verotuksen laukeamista, jos saa parempaa osinkotuottoa muualta. Toisaalta hankintameno-olettamaa ei pysty käyttämään eli kasvuosakkeille tuo OST ei myöskään oikein käy. Aika niche-tuotehan tuo on. AOT:llä pääsee vähemmillä päänsäryillä ja ETF:t tosiaan on helpompi ratkaisu. Mutta pitäähän sitä vähän kaikkea kokeilla

Näinhän se on, OST on aika niche-tuote nähden siihen kuinka suosittu se on.

 

[Andan]

Riippuu kuinka paljon osinkoja tulee, mutta 7% osingolla ei kyllä jää. Vertaillaan vaikka tilannetta joissa arvoa kasvamattoman osinkolingon osingot sijoitetaan uudelleen arvo-osuustilillä ja OST:llä. OST:llä voitosta maksetaan suoraan 30% vero sitten kun se laitetaan lihoiksi, kun AOT:llä korko käytännössä laskee sen 25,5% mutta lopuksi myydessä ei tarvi maksaa luovutusvoitoista veroja koska arvo ei ole muuttunut. OST:llä menee 8 vuotta päästä yli:

AOT: (1 + 0,07 * 0,745)^8 - 1 = 50,2% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,07^8 - 1) * 0,7 = 50,3%

10% osingolla OST pääsee voitolle jo kuudessa vuodessa, mutta yleensä osingot ei taida olla näin korkeita.

AOT: (1 + 0,1 * 0,745)^6 = 53,9% (voittoa alkuperäisestä sijoituksesta)
OST: (1,1^6 - 1) * 0,7 = 54,0%

Omat osinkolingot tuolla tilillä on reilun 9% luokkaa, 6 vuoden kohdalla jo plussalle, 5 ei ihan, kun pikaisesti katsoin.

Tuottojen nostaminen OST:ltä on sitten vielä oma twistinsä, koska käytännössä tuota täyttä veroa niistä ei mene, kun sieltä tulee aina mukana myös sitä alkuperäistä pääomaa, mistä ei tarvitse maksaa veroa. Jossain vaiheessa tuotot ehkä teoriassa lähestyvät osuudellaan ääretöntä, jolloin tuo täysi prosentti menee Ja tietty jos tilin nostaa tyhjäksi, niin koko prosentti menee maksuun.

 

[Joku_242]

Omat osinkolingot tuolla tilillä on reilun 9% luokkaa, 6 vuoden kohdalla jo plussalle, 5 ei ihan, kun pikaisesti katsoin.

Eikö 9% mene vasta 7 vuoden kohdalla voitolle verrattuna arvo-osuustiliin?

AOT: (1 + 0,09 * 0,745)^6 - 1 = 47,6%
OST: (1,09^6 - 1) * 0,7 = 47,4%

 

[Andan]

Eikö 9% mene vasta 7 vuoden kohdalla voitolle verrattuna arvo-osuustiliin?

AOT: (1 + 0,09 * 0,745)^6 - 1 = 47,6%
OST: (1,09^6 - 1) * 0,7 = 47,4%

Sen verran on siis reilu 9%, että menee kuudessa vuodessa Pitäisikö sanoa melkein 10.

Edit: Vähän akateemistahan tämä on pelkkien osinkojen kanssa. Tähän pitäisi sitten vielä esim. huomioida osinkoa tuottavien osakkeiden arvonmuutokset ja sen, että OST:n sisällä pystyy hakemaan parempaa tuottoa ilman arvonmuutosten verotusta. Toisaalta tappioista ei myöskään anneta anteeksi, jos tekee huonoja ostoja.

Palataan asiaan kymmenen vuoden päästä, jos OST on silloin vielä hengissä. Pystyy paremmin katsomaan, miten homma on toteutunut ja onko sieltä saanut sitä ns. ylituottoa siihen mennessä

Edit2: OST:n sisältö on siis tällä hetkellä n. 5% koko salkusta, että ei tässä mistään kovin isosta kokeilusta ole kyse

 

[zepi]

Miten OST:n purku sujuu jos on muuttanut sen perustamisen jälkeen ulkomaille ja haluaisi siirtää omistukset jollekin toiselle välittäjälle?

 

[Andan]

Miten OST:n purku sujuu jos on muuttanut sen perustamisen jälkeen ulkomaille ja haluaisi siirtää omistukset jollekin toiselle välittäjälle?

Siirto ei onnistu kuin toisen OST järjestelmää tukevan välittäjän kanssa eli mihin tahansa ei onnistu, ja tuolloin siis siirtyy koko OST. Jos ei mene tuon piirissä, niin sisältö myyntiin ja rahat verotettuina ulos, sijoituksia OST:stä ei ainakaan nykyisellään saa sellaisenaan pihalle.

 

[Smugu]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

 

[Ninjin]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

Ongelma lienee lähinnä se että jokin polvi törsäisi kaiken, jostain muistan lukeneeni että keskimäärin kolmessa sukupolvessa se varallisuus tuhotaan. Muuten tuo kai sinällään toimii

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuli mieleen pieni ajatus sijoittamiseen liittyen. Liittyy siis siihen, että ihan normaali piensijoittaja duunarihan voisi tehdä omasta suvustaan aika rikkaan.

Jos esim minä sijoittaisin 40 vuotta 300€ kuukaudessa indeksiin ja saisin sieltä keskimäärin 7% vuosituoton, niin lopussa minulla olisi n. 745 000€. Ja jos tämä potti siirtyisi yhdelle lapselleni, niin tuosta menisi reilu satku perintöveroa, eli lapselleni jäisi n. 600 000€.

No sitten lapseni antaisi vaan rahan olla indeksissä saman 40v, eikä törsäisi sitä ollenkaan, niin potti olisi lopussa lähes 9m€. No sitten lapsenlapseni saisi tämän ja tekisi saman tempun, niin hänellä olisi lopussa n. 110m€.

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon? Jos edes yksi lapsi osaisi unohtaa rahat indeksiin, niin lapsenlapsella olisi jopa varaa vähän törsätä, mutta siltikin aika vauras suku olisi jo tosiasia. Jos tuosta vielä yksi polvi eteenpäin, niin omalla surkealla indeksisijoittamisella olisi tehty jo miljardöörisuku.

Toki tässä on nyt se olettama, että omakin lapsi saisi vain yhden lapsen, mutta nykypäivänä se lähentelee keskiarvoa, niin sehän on ihan hyvä lukumäärä käyttää tässäkin.

Mitäs tuo 110M vastaisi ostovoimaltaan jos oletetaan 4% inflaatio? Laskinko väärin että se vastaisi miljoonaa tämän päivän euroa? Eli semmoinen että saa ostaa pienen kaksion 2100 luvun helsingistä ja jonku nätin uudehkon volkkarin.

 

[Aaltoliike]

Rahastoissa oleellista ovat matalat kulut (alle 0,5%, mielellään alle 0,2%), se että sijoittaa osingot uudelleen ja tietenkin se, mihin se rahasto sijoittaa eli kuinka hyvin hajautettu.

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Ja sama puolustusteemainen, mutta Eurooppa EUDF, kulut 0,40%.

Sinällänsä oma säästämisen volyymi on ihan nappikauppaa, puhutaan parista tonnista.

Kuukaudessa säästän tällä hetkellä 250e ja sopparissa on EUNL ja IS3N, sekä vaihtelevasti toisinaan DFEN, toisinaan EUDF.

Haluaisinkin kysyä, että onko nuo kaksi järkeviä sijoituskohteita nimenomaan tässä teemassa, vai onko jokin parempi vaihtoehto, joka on mennyt multa ohi kokonaan ?

 

[Clarenz]

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Ja sama puolustusteemainen, mutta Eurooppa EUDF, kulut 0,40%.

Sinällänsä oma säästämisen volyymi on ihan nappikauppaa, puhutaan parista tonnista.

Kuukaudessa säästän tällä hetkellä 250e ja sopparissa on EUNL ja IS3N, sekä vaihtelevasti toisinaan DFEN, toisinaan EUDF.

Haluaisinkin kysyä, että onko nuo kaksi järkeviä sijoituskohteita nimenomaan tässä teemassa, vai onko jokin parempi vaihtoehto, joka on mennyt multa ohi kokonaan ?

Voihan nuo puolustusteemaiset rahastot olla hyviä nyt, mutta niistä pitää osata päästää irti ajoissa (myydä). Kaikki puolustukseen viittaavat laput on hyvinkin koholla ja sama ralli siellä ei tule jatkumaan loputtomiin. Pörssi yleensä lähtee ennakoimaan sitä hyvissä ajoin vielä.

 

[finWeazel]

Onko nyt jotain mitä en osaa ottaa huomioon?

Mainittu inflaatio ja oletus talouskasvun jatkuvuudesta. Jos kaikki tekis saman niin inflaatio lienee laukkaisi todella kovaa versus historia. Mitä maksaa saada tyyppi X tekemään työtä Y jos X:lla on jo nykyrahaa vastaava kymmenen miljoona tilillä? Tän päivän maailmassa kaikilla kymmenen miljoona tilillä skenaariossa palkat ja siten hinnat nousisi tasolle millä työ maistuu == inflaatio. Vois olla aika kallista maito kaupassa, että saadaan motivoitua maajussi pitämään lehmiä ja siitä koko ketju kauppaan asti.

Samaan teemaan mietitty mitä seuraa siitä, että yhä isompi porukka sijoittaa indekseihin oletuksella että kasvu jatkuu ikuisesti. Voisi ajatella, että indeksisijoittajat keinotekoisesti pumppaavat arvostuksia ylöspäin. Bloombergin oddlots podcastissa hiljattain sivuttiin tätä ja väitettiin ettei ainakaan vielä vääristä arvostuksia indeksisijoittajat.

 

[Smugu]

Samaan teemaan mietitty mitä seuraa siitä, että yhä isompi porukka sijoittaa indekseihin oletuksella että kasvu jatkuu ikuisesti. Voisi ajatella, että indeksisijoittajat keinotekoisesti pumppaavat arvostuksia ylöspäin. Bloombergin oddlots podcastissa hiljattain sivuttiin tätä ja väitettiin ettei ainakaan vielä vääristä arvostuksia indeksisijoittajat.

Aihetta käsiteltiin hiljattain myös kotimaisessa Sijoituskästissä. Muistaakseni heillä oli sellaista tietoa, että tuo indeksisijoittajien määrä tulisi olla tosi merkittävä, ennen kuin alkaisi sekoittaa pörssiä. Tyyliin yli 90% pitäisi olla pelkkiä indeksisijoittajia.

 

[Tech_ananas]

Muualla maailmassahan on tuota "vanhaa rahaa" paljon enemmän kuin täällä, ei siis tuollaista suoraviivaista parin sukupolven pienen sijoitustoiminnan kautta saatua vaan mahdollisesti useamman sukupolven aikaista rahaa. Sehän muuttaa monia asioita jos on sukuja/henkilöitä joilla on satoja miljoonia sijoittaa ihan vaan sijoittamisen halusta, eim Ruotsissa on paljon enemmän vanhojen sukujen kautta perittyä rahaa ja Euroopassa paljonkin. Ja kuten todettua niin ei tietenkään realistista että "kaikki" sijoittaisivat 200-400€/kk ja seuraavat sukupolvet jatkaisivat ja jatkaisivat..yhteiskunta ei ehkä toimisi jos kaikilla olisi 100M€ tilillä ja haluttais erää koroilla Jos mietitään sitä alkoholiin taipuvaista Perttiä joka saa räpiköityä ammattikoulun läpi ja alottaa parikymppisenä pätkätöissä automaalaamossa niin kyllä siinä voisi käydä mielessä että ottaa välivuoden ja katselee vähän maailmaa, tällöin sijoitusvarat eivät varmaankaan kasvaisi.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

 

[asentaja142]

Voihan nuo puolustusteemaiset rahastot olla hyviä nyt, mutta niistä pitää osata päästää irti ajoissa (myydä). Kaikki puolustukseen viittaavat laput on hyvinkin koholla ja sama ralli siellä ei tule jatkumaan loputtomiin. Pörssi yleensä lähtee ennakoimaan sitä hyvissä ajoin vielä.

Itse uskon toisin ja varustelu jatkuu maailman tappiin tai ainakin oman lyhyen eliniän ajan. 10% pitkäaikais kk-säästösummasta menee ASWC, enkä jättäisi todellakaan jenkkejä pois defensestä.

 

[Paapaa]

Minulla on EUNL pääasiallisesti ja kylkeen IS3N.

Sen lisäksi on puolustusteemainen jenkkien DFEN, mutta kulut on 0,55%. Mitä raati sanoo tästä?

Annan näille hyväksynnän, sillä kaikkia löytyy omastakin salkustani EUNL+IS3N:n olen sittemmin korvannut SPYI:llä, mutta karkeasti kulkevat käsi kädessä. Puolustusteollisuuteen en ole pitkään vielä sijoittanut, mutta haluan olla mukana jo pelkästään ihan periaatteellisista syistä. Eräänlainen eettinen sijoitus siis.

 

[Smugu]

EUNL+IS3N:n olen sittemmin korvannut SPYI:llä, mutta karkeasti kulkevat käsi kädessä.

Miksi näin? Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska omista sijoituksista ehkä 80% on EUNL.

 

[Joku_242]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

Eiköhän se sitä ollutkin, muttei raha kaikilla polttele taskussa. Itse varmaan maksaisin tuollaisessa tilanteessa asuntolainan mutta auto kyllä jäisi vaihtamatta. Ja no, matkustamista voi loppujen lopuksi harrastaa aika pienellä budjetilla jos vertaa vaikka auton päivitykseen. Sen sijaan downshiftaus kyllä houkuttaisi.

 

[Paapaa]

Miksi näin? Ihan mielenkiinnosta kysyn, koska omista sijoituksista ehkä 80% on EUNL.

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

 

[Anagonda]

Eiköhän se sitä ollutkin, muttei raha kaikilla polttele taskussa. Itse varmaan maksaisin tuollaisessa tilanteessa asuntolainan mutta auto kyllä jäisi vaihtamatta. Ja no, matkustamista voi loppujen lopuksi harrastaa aika pienellä budjetilla jos vertaa vaikka auton päivitykseen. Sen sijaan downshiftaus kyllä houkuttaisi.

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

 

[B12]

Kyllä se matkustelun luonnekkin muuttuu jos tilillä on katetta. Harva esim lähtee reilaamaan jos tilillä 10keur "ylimääräistä". Suoraan lennot aasiaan ja johonkin mukavaan hotelliin. Kaskas perheellisellä meni 8keur.

Aika perinteisen impulsiivista, jos tilillä se yksi kymppitonni ja laitetaan sileäksi lomamatkaan samantien.

 

[Cumbo]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

SPYIssä myös vähän pienemmät kaupankäyntimäärät (vs. EUNL, isommat vs. IS3N) ja osuuden hinta n. 230 € vs. 103 € EUNL, 34 € IS3N.

 

[Smugu]

SPYI:ssä mukana kehittyneet, kehittyvät ja lisäksi small capsit. Ja kulu vain 0,17%. Eli yhdellä ETF:llä saa paremman hajautuksen kuin EUNL+IS3N-kombolla eikä tarvitse yhtään säätää itse painoja.

Hyviä huomioita. Itse taidan kuitenkin jatkaa nykyisellä EUNL + IS3N. Toki miettinyt, että koska jättäisi tuon jälkimmäisen pois kun ei tunnu elinikä riittävän siihen, että nuo kehittyvät markkkinat rupeaisi tuottamaankin jotain. Aluksi taisi itselläni paino olla 70/30% ja nykyisellään 90/10%.

 

[Anagonda]

Aika perinteisen impulsiivista, jos tilillä se yksi kymppitonni ja laitetaan sileäksi lomamatkaan samantien.

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

 

[B12]

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Radiossa kuulee usein jotakin kilpailuja ja kysytään kuulijoilta, jos nyt voittaisit tämän xxx€, niin miten käyttäisit. 95% on jotain festareita, lomamatkoja ym. Joka tapauksessa raha käytetään heti. Yksikään ei muistaakseni ole sanonut, että en tee mitään tai sijoitan. Toki ovat varmasti vieraskoreita radiokanavalle.

Jollakin raha polttaa taskussa ja siitä on päästävä heti eroon. Toinen säästää. Tyylejä on erilaisia ja kukin tehköön tyylilleen uskollisesti. Kulutustakin tarvitaan, jotta yhteiskunta pyörii. Suurin osa kansasta onneksi kuluttaa sumeilematta, jotta me säästäjät emme kaada koko korttitaloa. 50% kansasta kuluttaa kaiken mitä hankkii, eli elää ns kädestä suuhun.

 

[Algron28]

Osaako joku selittää tavan tuulipuvulle miksi näissä rahastojen/ETF:ien nimissä on näitä mystisiä kirjainlyhenteitä? Onko niillä joku rationaalinen systeemi vai arpooko jokainen niitä ylläpitävä oman mielensä mukaisesti?

 

[Mikkos]

Itse en näin toimi, mutta valitettavan moni ainakin kaveripiirissä toimii. Eli jos nyt saisi sen 600keur perintöä niin kyllä siinä kotimaan matkailu ja teltassa yöpymiset jäisi ja kaveri perheineen lähtisi johonkin 10x maksavalle reissulle.

Pienenä sivukaneettina, mutta suomessa matkustus ja reissaus ei ole mitään halpaa lystiä.. viikon reissun hinnalla sais varmaan pari viikkoa all inclusevea jossain turkissa..
Miettii vaikka jotain Järvisydäntä niin kyllä sitä saa melkoisesti kukkaron nöyrejä raottaa jos viikonkin siellä täyshoidolla on.. Pelkkä telttayökin maksaa suomessa 15-35e/vrk +henkilömaksu niin ei sekään ihan sitä halvinta budjettimatkailua ole.

 

[finWeazel]

Muutenkin jos lapsi saa tuommoisen 600k kätöseen perinnöksi niin melkoinen teräspalli saisi olla että lyhentämättömänä luopuu niistä ja testamenttaa ne lapselleen kasvattaen pottia 40v lisää. Kyllä siinä maksettaisiin asuntolaina pois, ostettaisi vähän hienompaa autoa ja käydään nyt edes sen kerran pari maailmanympärysmatkalla koska muistot on ainoa rikkaus ja lämpö omille lapsille.

Kuulostaa enemmänkin semmoiselta teoreettiselta hassuttelulta että mitä jos...

Korkoa korolle laukkaa. Vaikka ei sijoittaisi penniäkään lisää eläen tili tuli tili meni mentaliteetillä niin 15v kun malttaa olla koskematta 600ke pääomaan joka sijoitettu sp500 tuotolla niin voi nautiskella loppuelämän perinnön tuotolla. Toki joku juo ne rahat heti + lamborghini pihalle ja toinen pihistelee hautaan asti. Fiksu katsoo asiaa jonkinlaisen kompromissilasin läpi mikä optimoi oman, läheisten ja mahdollisten lapsien toimeentulon.

 

[B12]

Korkoa korolle laukkaa. Vaikka ei sijoittaisi penniäkään lisää eläen tili tuli tili meni mentaliteetillä niin 15v kun malttaa olla koskematta 600ke pääomaan joka sijoitettu sp500 tuotolla niin voi elää melkoisen pieniriskisesti koko loppuelämän perinnön tuotolla. Mutta toki joku juo ne rahat heti + lamborghini pihalle ja toinen pihistelee hautaan asti. Fiksu katsoo asiaa jonkinlaisen kompromissilasin läpi mikä optimoi oman, läheisten ja mahdollisten lapsien toimeentulon.

Oma visio on noilla tienoilla jäädä työelämästä pois ja elellä normaalisti periaatteella viimeinen ateria velaksi. Jos nyt ei maailmanloppu tule, niin muutaman vuoden päästä vois olla se hetki.

 

[finWeazel]

Oma visio on noilla tienoilla jäädä työelämästä pois ja elellä normaalisti periaatteella viimeinen ateria velaksi. Jos nyt ei maailmanloppu tule, niin muutaman vuoden päästä vois olla se hetki.

Tuon tempun kun tein. Aika pian FIREttämisen aloittamisen jälkeen oli salkku reilun -30%. Mielessä surrasi loppuuko pudotus koskaan. Riippuen ja roikkuen missä rahat on kiinni ja mikä on riskinsietokyky niin hyvä olla jonkinlainen suunnitelma esim. eeppisen kovalle karhumarkkinalle ja suunnitelma ettei joudu halvimpaan vanhainkotiin 1m2 pimeään kuutioon haalarit päällä.