Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kilroy1]

Indeksirahasto, mutta kallis sellainen. Näitä myydään pankkien perusasiakkaille jotka eivät ymmärrä kulujen vertailua.

 

[Paapaa]

Indeksirahasto, mutta kallis sellainen. Näitä myydään pankkien perusasiakkaille jotka eivät ymmärrä kulujen vertailua.

OP Maailma Indeksi on musta aika edullinen kyllä.

 

[kilroy1]

OP Maailma Indeksi on musta aika edullinen kyllä.

Kysymällä on Op maailma rahastossa jossa kulut 1,6℅ ja lunastus/merkintä 0,75%

OP maailma indeksi taas on parempi jossa kulut on 0,43% ja merkintä/lunastus 0,06%

Arvaa kumpaa pankin asiantuntija myy sille Matti Meikäläiselle

 

[Markqq]

Indeksirahasto, mutta kallis sellainen. Näitä myydään pankkien perusasiakkaille jotka eivät ymmärrä kulujen vertailua.

Kerros joku parempi yksilö, tässä vaiheessa varat voi vielä uudelleensijoittaa kun eivät ole olleet pitkään sisällä Mutta noi kulut ovat

Merkintä: 0,06%
Hallinnointi: 0,39%
Lunastus: 0,06%

Ja omistaja-asiakkaana rahastot kerryttää 0,25% OP-bonusta. Oliko tuossa vielä joko merkintä -tai lunastuskulujen alennus. Ulkoa en muista.

 

[Markqq]

OP-Maailma - Rahastot - Minulla ei ole tätä rahastoa
OP-Maailma Indeksi - Rahastot - Minulla on tämä rahasto

Jäi alkuperäisessä viestissä se indeksi pois. Helposti menee sekaisin kun en ollut selkeä

 

[kilroy1]

Kerros joku parempi yksilö, tässä vaiheessa varat voi vielä uudelleensijoittaa kun eivät ole olleet pitkään sisällä Mutta noi kulut ovat

Merkintä: 0,06%
Hallinnointi: 0,39%
Lunastus: 0,06%

Ja omistaja-asiakkaana rahastot kerryttää 0,25% OP-bonusta. Oliko tuossa vielä joko merkintä -tai lunastuskulujen alennus. Ulkoa en muista.

Siis kummassa sulla on rahat OP maailma vai OP maailma indeksi rahastossa?

Edit, vastasitkin tähän jo

Toi 0,43 oli mun virhe taitaa olla 0,39%. 0,43% tuli nopealla googletuksella vastaan.

Toi 0,39 on ihan ok, jos sijoitat vähänkään enemmän (eli satasia) niin sitten Nordnet kk-säästö ETF:iin. Vähän syö tuottoa 2,5/kk kulut niiltä kuulta kun tulee merkintöjä.

Nordnetin SSP:n rahastot ovat edullisempia ja hyviä, kannattaa vilkaista.

 

[kilroy1]

Seligson on myös hyvä. Kilpailukyky valitettavasti tippunut vuosien aikana.. Tai ennemminkin niin että Seligson oli aikaisemmin halpa, nyt muut ovat menneet ohi hinnoittelussa ja eivät ole pystyneet vastaamaan kilpailuun.

Seligsonilta ei löydy myöskään yhtä maailma rahastoa vaan pitää hajauttaa useampaan rahastoon. .

Hyvä puoli on taas että lunastuksissa saa päättää mitkä erät lunastaa ja missä järjestyksessä. Ei mene fifo:n mukaan kuten yleensä. Pikku juttu mutta joulukuussa kun myy "verotonnin" niin saa myytyä parhaiten tuottaneet pois.

 

[jeremiez]

e: voi poistaa..

 

[Fact0ry]

Tähän liittyen yksi kysymys eli voinko heti tammikuussa laittaa tuon 999€ takaisin vaikkapa samaan rahastoon mistä sen kotiutin, mitä verottaja sanoo siihen?

Joku kaivakoon halutessaan lähteen, mutta osto ja myynti pitää tehdä vähintään peräkkäisinä kaupankäyntipäivinä, jotta verottaja ei näe asiaa veronkiertona. Jos välillä on tätä enemmän, niin sitä vähemmän syytä huoleen.

 

[kilroy1]

Joku kaivakoon halutessaan lähteen, mutta osto ja myynti pitää tehdä vähintään peräkkäisinä kaupankäyntipäivinä, jotta verottaja ei näe asiaa veronkiertona. Jos välillä on tätä enemmän, niin sitä vähemmän syytä huoleen.

Itse siirtelen joulukuussa noita verotonneja koska hoidan lasten rahastoja vaikka molemmat täysikäisiä ovatkin.

Yksi keino on vaihtaa sitä siirtosummaa.. Nostaa 950€ ja laittaa parin päivän päästä 980€ takaisin. Ei voi tulla sanomista.

Toinen mitä teen Seligsonilla on siirto rahastojen välillä.. Seligsonilla saa vaihdettua rahastoa ilman että rahat kulkevat tilin kautta. Esim nostan 500€ Eurooppa rahastosta ja siirrän sen suoraan Pohjois-Amerikkaan ja parin päivän päästä toisinpäin.

 

[Andan]

Joku kaivakoon halutessaan lähteen, mutta osto ja myynti pitää tehdä vähintään peräkkäisinä kaupankäyntipäivinä, jotta verottaja ei näe asiaa veronkiertona. Jos välillä on tätä enemmän, niin sitä vähemmän syytä huoleen.

Eri päivinä tapahtuvat kaupat on tosiaan varma tapa välttyä mahdollisilta selvityskyselyiltä verottajan puolelta. Verottajan kannalta asiassa on kaksi seikkaa:
1) Sijoittajan pitää altistua aidosti markkinariskille - peräkkäin välittömät kaupat käytännössä samalla hinnalla nostavat punaisen lipun verottajan puolella
2) Kaupoilla pitää olla muu tarkoitus kuin pelkkä verojen laukaisu suuntaan tai toiseen

Käytännössä jos kohta 1) täyttyy, niin kyseessä on kohdan 2) mukainen toiminta, jolloin verottajalla ei ole asiassa ongelmaa, vaikka kaupat tapahtuvat samana päivänä. Tosin tuolloin verottaja saattaa koittaa kepillä jäätä ja kysäistä, mikä oli kauppojen syy, jos kyseinen henkilö ei muuten harrasta päiväkauppaa. => Tästä tuo yleissääntö, että kaupat kannattaa tehdä eri päivinä, jolloin selvityspyyntöä ei tule. Tästä on myös ennakkotapaus KHO:2009:53.

Ja nämä siis koskevat pörssikauppoja, pörssin ulkopuolella voi saada keppiä, jos tekee jotain kauppajärjestelyjä, vaikka välissä olisi montakin päivää.

Tässä vielä verottajan artikkeli aiheesta: Veron kiertämissäännöksen soveltaminen

 

[hahuu]

Siis kummassa sulla on rahat OP maailma vai OP maailma indeksi rahastossa?

Edit, vastasitkin tähän jo

Toi 0,43 oli mun virhe taitaa olla 0,39%. 0,43% tuli nopealla googletuksella vastaan.

Toi 0,39 on ihan ok, jos sijoitat vähänkään enemmän (eli satasia) niin sitten Nordnet kk-säästö ETF:iin. Vähän syö tuottoa 2,5/kk kulut niiltä kuulta kun tulee merkintöjä.

Nordnetin SSP:n rahastot ovat edullisempia ja hyviä, kannattaa vilkaista.

OP-maailma indeksin juoksevat kulut taisivat olla tuo 0,43% ja hallinnointipalkkio 0,39%. Johtuikohan tuo ero siitä, kun kyseessä on vasta muutaman vuoden ikäinen rahasto, ja aluksi rahastolle tuli osakkeiden ostamisesta aika paljon kaupankäyntikuluja (jotka tulivat siis hallinnointipalkkion päälle) ja nuo vuosittaiset juoksevat kulut on laskettu tähänastisista todellisista kustannuksista. Varmaankin sitten pidemmällä aikavälillä juoksevat kulut laskevat lähemmäksi hallinnointipalkkiota. Muissa pidempään toimineissa OP:n indeksirahastoissa ero muistaakseni olikin jotain 0,01 %-yksikön luokkaa.

Itselläkin menee joka kuukausi säästöön OP-maailma indeksiin. Vakuutukset on Pohjolassa, joten rahastoista kertyvät 0,25% bonuksetkin voin hyödyntää niiden maksuihin. Ostelen lisäksi vielä kuukausittain etf:inä pienyhtiöitä ja kehittyviä markkinoita. Saattaisi etf:t ehkä tulla vuodessa muutaman euron halvemmaksi Nordnetin kk-säästön kautta kuin Osuuspankista ostettuna, mutta on mukavampaa kun on kaikki sijoitukset (ja pankkiasiatkin) samassa paikassa.

 

[elmo]

Nyt kun veroista puhutaan niin kuinka tehokkaasti ajattelette verottajan puuttuvan näihin touhutonneihin tai muihin näpertelyihin? En siis tarkoita, että ei pitäisi asilla päätään vaivata vaan sitä, että kiinnostaako nämä verottajaa?

Aikanaan kun uutisoitiin tästä vuodetusta ohjeistuksesta: Verottaja: Salainen ohjeistus alle 30000 euron arvoisista lahjoista johtui perättömistä ilmiannoista

Niin itsellä muuttui mielipide ainakin siihen suuntaan ettei niitä todellakaan kiinnosta vaikka tulisi yhteydenottoja ja niitä varmaan tulee (naapurin kateus on yksi suomalasien yhteiskunnan kantavia tekijöitä). Kerran tuollakin mainittu: "Verohallinnon mukaan perättömiä ilmiantoja on 75 prosenttia kaikista ilmiannoista."

Eli ei mitään järkeä käyttää aikaa ja resursseja nappulaliigan touhuihin. Onhan se nyt vähän jo itsestään selvää. Jokainen keissi vaatii kuitenkin x määrän perustyötä ja mitä järkeä on kuluttaa enemmän euroja kun voi mahdollisesti tienata. Vaikka verottaja nyt ole tulosvastuullinen yritys niin kyllä sen pitää kuitenkin kohdistaa työpanoksensa mahdollisimman tehokkasti. Toki tälläisten asioiden vuotaminen julkisuuteen on suurta hallaa yleiselle kanslaistottelevuudelle. Mutta eiköhän Suomalaiset silti kiltisti yritä maksaa veronsa sentilleen.

 

[Mikkos]

Nyt kun veroista puhutaan niin kuinka tehokkaasti ajattelette verottajan puuttuvan näihin touhutonneihin tai muihin näpertelyihin? En siis tarkoita, että ei pitäisi asilla päätään vaivata vaan sitä, että kiinnostaako nämä verottajaa?

Aikanaan kun uutisoitiin tästä vuodetusta ohjeistuksesta: Verottaja: Salainen ohjeistus alle 30000 euron arvoisista lahjoista johtui perättömistä ilmiannoista

Niin itsellä muuttui mielipide ainakin siihen suuntaan ettei niitä todellakaan kiinnosta vaikka tulisi yhteydenottoja ja niitä varmaan tulee (naapurin kateus on yksi suomalasien yhteiskunnan kantavia tekijöitä). Kerran tuollakin mainittu: "Verohallinnon mukaan perättömiä ilmiantoja on 75 prosenttia kaikista ilmiannoista."

Eli ei mitään järkeä käyttää aikaa ja resursseja nappulaliigan touhuihin. Onhan se nyt vähän jo itsestään selvää. Jokainen keissi vaatii kuitenkin x määrän perustyötä ja mitä järkeä on kuluttaa enemmän euroja kun voi mahdollisesti tienata. Vaikka verottaja nyt ole tulosvastuullinen yritys niin kyllä sen pitää kuitenkin kohdistaa työpanoksensa mahdollisimman tehokkasti. Toki tälläisten asioiden vuotaminen julkisuuteen on suurta hallaa yleiselle kanslaistottelevuudelle. Mutta eiköhän Suomalaiset silti kiltisti yritä maksaa veronsa sentilleen.

Kun kyseessä on valtio ja yksittäinen ihminen niin summalla ei ole mitään väliä. Valtio käyttää vaikka 100 000e siihen selvitykseen että onko se Matti nyt maksanut varainsiirtoveron siittä 50 eurosta minkä meni varainsiirtoveron rajan yli.

 

[Ane10]

Kertokaas täydelliselle amatöörille helppo ja vaivaton rahasto tai vastaava salkkuhomma, josta menisi mahdollisimman vähän noita käsittelymaksuja yms. Tässä kun töihin vakiintunut hiljattain ja häihin säästetään rahaa tän vuoden ajan, niin voisi kokeilla ainakin osaa säästöistä laittaa johonkin tällaiseen.

Jos saa jotain lisäetua, bonuksia yms. niin tilejä löytyy S-Pankilta ja Danskelta. Tästäkin saa kertoa lisää jos on merkitystä, kummanko pankin kautta kannattaisi sijoittamista suorittaa. Kiitoksia!

 

[kilroy1]

Nordnet ja SSP:n maailma rahasto

Jos haluaa hifistellä ja jakaa rahojaan useampaan rahastoon niin SSP:ltä löytyy erikseen USA, Eurooppa, Japani ja kehittyivät. Näissä on osassa kulut tota maailma rahastoa pienemmät.

 

[Paapaa]

Ja jos verottaja asiaa kysyy, niin

Valtio käyttää vaikka 100 000e siihen selvitykseen että onko se Matti nyt maksanut varainsiirtoveron siittä 50 eurosta minkä meni varainsiirtoveron rajan yli.

No tuskin. Sen verran vähän resursseja, että kyllä ne aktiiviset toimet kohdennetaan sinne, missä niistä resursseista on suurin hyöty. Ihan kuten tuossa linkattiin, verottaja varmasti ohjeistaa sisäisesti keskittymään oleelliseen. Satunnaistsekit sitten voivat triggeröityä milloin mistäkin. Mutta voisin vannoa, että jos joku ostaa ja myy vahingossa samana päivänä ja välttää kymppien veronmaksulta, ei verottaja siihen resurssejaan haaskaa.

 

[Mikkos]

Ja jos verottaja asiaa kysyy, niin


No tuskin. Sen verran vähän resursseja, että kyllä ne aktiiviset toimet kohdennetaan sinne, missä niistä resursseista on suurin hyöty. Ihan kuten tuossa linkattiin, verottaja varmasti ohjeistaa sisäisesti keskittymään oleelliseen. Satunnaistsekit sitten voivat triggeröityä milloin mistäkin. Mutta voisin vannoa, että jos joku ostaa ja myy vahingossa samana päivänä ja välttää kymppien veronmaksulta, ei verottaja siihen resurssejaan haaskaa.

Kyllä se joskus on pienestä kiinni. Esimerkkinä juurikin vaikka tämä:

Verovapaa shoppailu Kiinasta loppuu – suomalainen kauppa iloitsee

Kaupan Liiton mukaan Suomi hyötyy verotulojen kasvusta ja mahdollisesti uusista työpaikoista.

www.iltalehti.fi

Ei tossakaan kovin isoista summista ole kyse mutta kiusa se on pienikin kiusa.

 

[Paapaa]

Ei tossakaan kovin isoista summista ole kyse mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Toi on ihan eri asia kuin 100k kohdistaminen 50e verotuloon yksittäisen verovelvollisen kohdalla. Ja tuossakin todetaan se oleellinen: noita pikkupaketteja on syynätty vain satunnaisotoksin. Eli aivan kuten sanoin, suurin osa menee läpi ihan tarkastamatta ja verottaja ei niihin haaskaa resursseja. Jatkossa homma helpottuu kun kaikki voidaan käsitellä samalla tavalla ilman arviointia. Eli lätkäistään suoraan se vero kaikelle. Se virkailijan tulkinta on se, mikä maksaa. Ja siitä pitäisi päästä eroon jos halutaan säästää resursseja.

Sama osakekaupassa: onko nämä kaupat nyt OK vai ovatko veronkiertoa. Kun säännöt ovat ns. mielivaltaiset (samat kaupat voidaan nyt tulkita eri tavalla) niin tätä tulkintaa joudutaan harrastamaan. Ja se maksaa.

 

[Clarenz]

Kyllä se joskus on pienestä kiinni. Esimerkkinä juurikin vaikka tämä:

Verovapaa shoppailu Kiinasta loppuu – suomalainen kauppa iloitsee

Kaupan Liiton mukaan Suomi hyötyy verotulojen kasvusta ja mahdollisesti uusista työpaikoista.

www.iltalehti.fi

Ei tossakaan kovin isoista summista ole kyse mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Onhan sillä kerrannaisvaikutuksia esim kotimaan kauppa voi lisääntyä. Mutta tämä nyt ei liity tähän aiheeseen.

 

[oongee]

Kertokaas täydelliselle amatöörille helppo ja vaivaton rahasto tai vastaava salkkuhomma, josta menisi mahdollisimman vähän noita käsittelymaksuja yms. Tässä kun töihin vakiintunut hiljattain ja häihin säästetään rahaa tän vuoden ajan, niin voisi kokeilla ainakin osaa säästöistä laittaa johonkin tällaiseen.

Jos saa jotain lisäetua, bonuksia yms. niin tilejä löytyy S-Pankilta ja Danskelta. Tästäkin saa kertoa lisää jos on merkitystä, kummanko pankin kautta kannattaisi sijoittamista suorittaa. Kiitoksia!

Tuolla tuo jäsenen tuoppi tekemä "perusvastaus": Sijoittamisen peruskysymykset

 

[oongee]

Tuosta useamman kohteen ideasta tarkoitin sitä, että kannattako sitä laittaa useampaan rahastoon varoja. Eli kun nyt mulla on tuo OP-Maailma Indeksi sekä Nordnetin Superrahasto Suomi (hajautus on näissä hyvinkin laaja tottakai), niin onko järkevää rueta vaikka sijoittaa vielä pohjoismaihin, aasiaan, puhtaaseen veteen, kestävään maailmaan, kissavideoihin.

Tähän ei kait ollut kukaan vastannut vielä.

Kun katsot sitä Maailma Indeksi -rahaston sisältöä, niin huomaat, että siellä on jo Suomi, Pohjoismaat, Aasia, vesifirmat, kestävät firmat, kissavideofirmat ja suunnilleen kaikki mahdolliset muutkin firmat mukana. Olet siis jo maailma-indeksiin sijoittamalla hajauttanut niihinkin osa-alueisiin markkinapainon mukaisesti. Et saa hajautusmielessä ja riskien vähentämismielessä mitään lisäarvoa hankkimalla maailma-indeksin rinnalle jotain suppeampia indeksejä, vaan kasvatat silloin salkkusi riskiä kohdentamalla enemmän painotusta joillekin osa-alueille.

Jos ajattelet/kuvittelet omaavasi jonkun osa-alueen menestymisestä parempaa tietoa kuin markkinat (eli maailman kaikki sijoittajat) keskimäärin, voit ottaa näkemystä ja hankkia itsellesi suurempaa tuottoa lisäämällä painotusta näihin erilaisiin kapeampiin osa-alueisiin. Jos tietosi olikin väärä, saat markkinoita pienempää tuottoa.

 

[sik0zu]

Aikamoinen riskisijoitus tolla hinnalla ja liikevaihdolla. Toki pikavoittoja listautumisesta voi olla tarjolla, eikä se mahdotonta ole että firma joskus lähtisi lentoonkin.

Nightingale on hypetetty aivan liian korkealle. Monesta paikasta löytyy analyysiä strategiasta ja kyseisen yrityksen taloudesta, mutta...

NMR-teknologia ei ole mitenkään mullistava verianalyysien tekoon. Samat tutkimukset voidaan tehdä muutenkin.
Isoimmat analyysilaboratoriot eivät NMR:ää hyödynnä, koska ei se ole teknologiana kätevin siihen (varsinkaan yksittäisillä näytteillä).

NMR kuitenkin sopii hyvin suurien verinäyte-aineistojen läpikäymiseen. Esim. isompi "terveystalo" voisi tarjota asiakkaille analyysiä verinäytteestä, joita sitten lähetettäisiin satoja tai enemmän kerralla analysoitavaksi. Vasta määrällä saataisiin painettua hintaa alemmaksi.

Vastaavan tapaisia hyvinvointi analyysejä verestä on jo tarjolla esim. Mehiläinen tarjoaa tällaista samaan hintaluokkaan.

Kotitesti ei tarkoita asiakkaalle lähetettävää laitteistoa ja välitöntä mittaustulosta. Se tarkoittaa pienen verinäytteen ottoa sormen päästä ja näytteen postittamista Nightingalelle.

Testien markkina on olemassa, mutta verianalyyseillä se toteutuu helpommin lääkärikeskusten yhteydessä. Esim. apteekeissa myydään monien firmojen erilaisia testejä, joilla saadaan tulos välittömästi, mutta niiden menekki on heikkoa.

Nightingalen vertaisaineisto on varmasti kattava, mutta se on toteutettu nimenomaan tuottamaan dataa NMR vertailuun. Hyvinvointia kuvaavat veriarvot ja niille sopivia vertailuainestoja on olemassa muutenkin. Suurin osa olemassa olevista testeistä antaakin tuloksen ja viitearvot.

 

[Markqq]

OP-maailma indeksin juoksevat kulut taisivat olla tuo 0,43% ja hallinnointipalkkio 0,39%. Johtuikohan tuo ero siitä, kun kyseessä on vasta muutaman vuoden ikäinen rahasto, ja aluksi rahastolle tuli osakkeiden ostamisesta aika paljon kaupankäyntikuluja (jotka tulivat siis hallinnointipalkkion päälle) ja nuo vuosittaiset juoksevat kulut on laskettu tähänastisista todellisista kustannuksista. Varmaankin sitten pidemmällä aikavälillä juoksevat kulut laskevat lähemmäksi hallinnointipalkkiota. Muissa pidempään toimineissa OP:n indeksirahastoissa ero muistaakseni olikin jotain 0,01 %-yksikön luokkaa.

Itselläkin menee joka kuukausi säästöön OP-maailma indeksiin. Vakuutukset on Pohjolassa, joten rahastoista kertyvät 0,25% bonuksetkin voin hyödyntää niiden maksuihin. Ostelen lisäksi vielä kuukausittain etf:inä pienyhtiöitä ja kehittyviä markkinoita. Saattaisi etf:t ehkä tulla vuodessa muutaman euron halvemmaksi Nordnetin kk-säästön kautta kuin Osuuspankista ostettuna, mutta on mukavampaa kun on kaikki sijoitukset (ja pankkiasiatkin) samassa paikassa.

Vähä samaa kanssa mietin että onko täsä nyt järkevää siirrellä noita summia tuonne Nordnet SPP jos kyseessä on hyvinkin pienet erot. Osuuspankissa kun on meikäläisellä myös kaikki asioinnit lukuunottamatta muutamia. Kuitenkin tässä jo kohta vuoden laittanut tuonne OP-Maailma Indeksiin rahaa. Eihän se ole ehtinyt juurikaa mitää korkea siellä viellä kerryttää. Siellä lymyää vajaa kolmisen tonnia. Kuukaudessa siirtyy se satku sinne (välillä enemmänkin). Vajaa vuodessa kolme tonnia? Mä otin huonoista rahastoista massit ulos ja uudelleensijoitin ne käytännössä tuonne.

Nordnet Suomi Superrahastoon laitan pienempiä summia. Se on lähinnä sellainen "puskuri" tai näkymätön kohde. Ajatuksena kotimaa, vaikka ei varmasti ole paras sijoituskohde. Kulut ovat tosin nollaa.

Mites muuten jos mä aion pankkiasioinnit tulevaisuudessa siirtää osuuspankilta pois? Eihän se vaikuta tuohon sijoitukseen siinä mielessä että voin edelleen olla omistaja-asiakkaana. Bonukset tosin menisi vähän hukkaan vai toimiiko se niin että ne bonukset vähentää niitä rahastoihin liittyviä kuluja? Nordnet olis toisaalta siitä helpompi kun siellä ei ole muuten pankkiasiointia.

 

[Markqq]

Tuolla tuo jäsenen tuoppi tekemä "perusvastaus": Sijoittamisen peruskysymykset

Hyvä ohje. Alkuun riittää hyvinkin tuo kuukausisäästäminen, mutta varmasti otan nuo mainitut ETF mukaan jossain välissä. Onko siis järkevää jatkaa edelleen molempiin kun varaa on sijoittaa tuonne ETF?

Miksi muuten 250€/kk+ ETF, miksei alle? Juoksevien kulujen takia?

 

[Paapaa]

Kippistänpä hiukan kivennäisvettä, sillä 500k rokotusta meni juuri puhki. Tarkalleen on annettu 513634 ensimmäistä annosta. Sen päälle 85020 toista annosta. (Kattavuuslaskuissa huomioidut). 9,2% suomalaisista saanut ekan piikin. Tai 11,5% aikuisväestöstä.

Miljoonan rajapyykkiä odotellessa.

 

[hahuu]

Vähä samaa kanssa mietin että onko täsä nyt järkevää siirrellä noita summia tuonne Nordnet SPP jos kyseessä on hyvinkin pienet erot. Osuuspankissa kun on meikäläisellä myös kaikki asioinnit lukuunottamatta muutamia. Kuitenkin tässä jo kohta vuoden laittanut tuonne OP-Maailma Indeksiin rahaa. Eihän se ole ehtinyt juurikaa mitää korkea siellä viellä kerryttää. Siellä lymyää vajaa kolmisen tonnia. Kuukaudessa siirtyy se satku sinne (välillä enemmänkin). Vajaa vuodessa kolme tonnia? Mä otin huonoista rahastoista massit ulos ja uudelleensijoitin ne käytännössä tuonne.

Nordnet Suomi Superrahastoon laitan pienempiä summia. Se on lähinnä sellainen "puskuri" tai näkymätön kohde. Ajatuksena kotimaa, vaikka ei varmasti ole paras sijoituskohde. Kulut ovat tosin nollaa.

Mites muuten jos mä aion pankkiasioinnit tulevaisuudessa siirtää osuuspankilta pois? Eihän se vaikuta tuohon sijoitukseen siinä mielessä että voin edelleen olla omistaja-asiakkaana. Bonukset tosin menisi vähän hukkaan vai toimiiko se niin että ne bonukset vähentää niitä rahastoihin liittyviä kuluja? Nordnet olis toisaalta siitä helpompi kun siellä ei ole muuten pankkiasiointia.

Bonukset menisivät kyllä vähän hukkaan, jos siirtäisit pankkiasiat muualle ja vakuutuksetkin ovat muualla kuin Pohjolassa. Rahaston kuluthan vähennetään koko rahaston arvosta, niitä ei rahaston omistaja erikseen maksele. Minullakin meinasi alkaa kertyä bonuksia enemmän kuin ehdin käyttää, mutta siirsin sitten kotivakuutuksen Pohjolaan, kun sain entistä vakuutusyhtiötä paremman tarjouksen ja saan vieläpä käytettyä nuo bonukset vakuutusmaksuihin.

Varmaankin nuo OP-Maailma Indeksin omistuksesi ovat jonkin verran kasvaneet tässä vuoden aikana; jos ottaisit ne ulos ja siirtäisit nyt Nordnetiin niin menisihän niistä voitoista vielä veroakin jonkin verran.

 

[Markqq]

Bonukset menisivät kyllä vähän hukkaan, jos siirtäisit pankkiasiat muualle ja vakuutuksetkin ovat muualla kuin Pohjolassa. Rahaston kuluthan vähennetään koko rahaston arvosta, niitä ei rahaston omistaja erikseen maksele. Minullakin meinasi alkaa kertyä bonuksia enemmän kuin ehdin käyttää, mutta siirsin sitten kotivakuutuksen Pohjolaan, kun sain entistä vakuutusyhtiötä paremman tarjouksen ja saan vieläpä käytettyä nuo bonukset vakuutusmaksuihin.

Varmaankin nuo OP-Maailma Indeksin omistuksesi ovat jonkin verran kasvaneet tässä vuoden aikana; jos ottaisit ne ulos ja siirtäisit nyt Nordnetiin niin menisihän niistä voitoista vielä veroakin jonkin verran.

Tuskin tässä olen mihinkää siirtymässä kun kaikki asioinnit osuuspankilla (lainat, tilit, vakuutukset). Käytännössä saa tulevaisuudessa tulla niin hyvä asuntolainatarjous jonka takia sitten siirtyisin.

Mietin, että olisi varmasti järkevintä jättää tuo nykyinen summa mitä olen sijoittanut osuuspankilla. Voin sinne lyödä rahaa tiskiin tai jättää sinne. Nuo sijoitetut summat osuuspankissa kuitenkin kerryttää koko ajan sitä korkoa. Ei niitä rahoja kannata ottaa pois ellei oo ihan pakko. Jatkaisin sitten ihan erikseen Nordnetissä. Vai kuinka olisi oikeasti järkevin toimia?

Harmittaa kun olin Danskebankissa sijoittanut liki 6 vuotta johonkin rahastoon (pieniä summia, mutta oli siellä n. 3000€ sisällä) ja otin ne pois kun muutin osuuspankkiin. Olisi kannattanut jättää se koko köntti sinne vaan kerryttää korkoa.

Se sijoittamisen hyöty menee hukkaa jos niitä rahoja vähä välii siirtelemässä muualle..

E: Täytyy nyt kuitenkin muistaa että tässä jo melkein hiuksia halotaan kun mietin rahojen siirtämistä. Ajatellaan vaikka suurta tuottoa, niin puhutaan kustannuksien 0,05-0,1 erosta joka on isossakin summassa kuitenkin aika pieni summa. Paras tuotto kuitenkin tulee kun jaksan pitää nitä rahoja kiinni ja se rahasto kerää plussaa sekä korolle korkoa.

Käsitteleekö muuten OP-Maailma Indeksi ja se SPP Global samoja yrityksiä? Mietin tässä ylipäätään tuottoa tulevaisuuteen. Noiden kulujen erot ovat niin pienet, että en sen takia kyllä rupee siirtää.

 

[saikon]

Hyvä ohje. Alkuun riittää hyvinkin tuo kuukausisäästäminen, mutta varmasti otan nuo mainitut ETF mukaan jossain välissä. Onko siis järkevää jatkaa edelleen molempiin kun varaa on sijoittaa tuonne ETF?

Miksi muuten 250€/kk+ ETF, miksei alle? Juoksevien kulujen takia?

Nordnetillä on 2,5 e/kk maksu jokaiselta kerralta, kun automaatti tekee sinulle ETF-kuukausisäästämistä. Hinta peritään siis vain kerran kuukaudessa ja sitä voi pitää merkintäkuluna. 250 € summalla se on 1 %.

 

[hahuu]

Hyvä ohje. Alkuun riittää hyvinkin tuo kuukausisäästäminen, mutta varmasti otan nuo mainitut ETF mukaan jossain välissä. Onko siis järkevää jatkaa edelleen molempiin kun varaa on sijoittaa tuonne ETF?

Miksi muuten 250€/kk+ ETF, miksei alle? Juoksevien kulujen takia?

Tuosta SPP-rahastosta löytyy suurinpiirtein samat yhtiöt kuin EUNL+IS3N-yhdistelmästä, eli sikäli ei ole hyötyä säästää SPP Global + EUNL + IS3N yhtä aikaa.

Mutta jos et ole Osuuspankista minnekään lähtemässä, niin ihan hyvä yhdistelmä olisi myös OP-Maailma Indeksi + IS3N-etf (OP:n kautta tulee halvemmaksi, jos ostaa alle 250 €/kk). Saisi sitten kehittyvätkin markkinat mukaan, jotka puuttuvat Maailma Indeksistä. EUNL ja Maailma Indeksihän taas ovat käytännössä melkein samat sisällöltään, Maailma Indeksistä on tosin karsittu vähän pois ydinaseiden valmistajia yms. ”vastuuttomia” yhtiöitä.

Itse sijoitan kehittyville markkinoillekin iShares MSCI EM IMI ESG SCREENED UCITS ETF USD (Acc) (AYEM) -etf:n kautta, jossa oli jonkin verran tuota vastuullisuuskarsintaa tehty.

 

[Markqq]

Tuosta SPP-rahastosta löytyy suurinpiirtein samat yhtiöt kuin EUNL+IS3N-yhdistelmästä, eli sikäli ei ole hyötyä säästää SPP Global + EUNL + IS3N yhtä aikaa.

Mutta jos et ole Osuuspankista minnekään lähtemässä, niin ihan hyvä yhdistelmä olisi myös OP-Maailma Indeksi + IS3N-etf (OP:n kautta tulee halvemmaksi, jos ostaa alle 250 €/kk). Saisi sitten kehittyvätkin markkinat mukaan, jotka puuttuvat Maailma Indeksistä. EUNL ja Maailma Indeksihän taas ovat käytännössä melkein samat sisällöltään, Maailma Indeksistä on tosin karsittu vähän pois ydinaseiden valmistajia yms. ”vastuuttomia” yhtiöitä.

Itse sijoitan kehittyville markkinoillekin iShares MSCI EM IMI ESG SCREENED UCITS ETF USD (Acc) (AYEM) -etf:n kautta, jossa oli jonkin verran tuota vastuullisuuskarsintaa tehty.

Kiitos vinkkeleistä. Arvo-osuus tili tarvitaan. Omistaja-asiakkaan tuo on ilmainen. Oliko Nordnetillä tuosta jotain kuluja, ei tainnut olla? Osakesäästötili Nordnetissä taisi maksaa jotain. Eikös osakesäästötili kannata sinne tehdä missä pelailee pörssin kanssa tarkemmin. Muistan lukeneeni, että AOT on parempi valinta rahastoihin ja pidemmän ajan säästöön.

 

[Neurovelho]

Kertokaas täydelliselle amatöörille helppo ja vaivaton rahasto tai vastaava salkkuhomma, josta menisi mahdollisimman vähän noita käsittelymaksuja yms. Tässä kun töihin vakiintunut hiljattain ja häihin säästetään rahaa tän vuoden ajan, niin voisi kokeilla ainakin osaa säästöistä laittaa johonkin tällaiseen.

Tähän kohtaan se perinteinen: Osakkeisiin (tai osakerahastoihin) sijoittamiseen suositellaan yleensä 5-10 vuoden aikahorisonttia.
Jos viime kevään tapainen romahdus, jossa osa osakkeista menetti arvostaan puolet tai enemmänkin, toistuu, mitä teet?

 

[vokE]

Onkos Degiro varteenotettava vaihtoehto jos tarkoitus on suhteellisen pienillä rahoilla sijoittaa jenkkiosakkeisiin? Siis tyyliin max 500e kuussa. Nordnetistä olen nyt niitä jonkin verran ostanut, mutta on niin perkeleen kallista. Odotan tietysti myös vastausta, että ei noin pienillä summilla kannata edes pelata.

Olisihan tuossa myös IB ja Lynx, mutta jostain syystä Degiro kiinnostaa eniten.

 

[Ane10]

Tähän kohtaan se perinteinen: Osakkeisiin (tai osakerahastoihin) sijoittamiseen suositellaan yleensä 5-10 vuoden aikahorisonttia.
Jos viime kevään tapainen romahdus, jossa osa osakkeista menetti arvostaan puolet tai enemmänkin, toistuu, mitä teet?

Nielen varmaankin tappion karvasta kalkkia Mutta siis joo, jutustelin aiheesta juuri puolison kanssa ja suunniteltiin vähän tarkemmin miten lähtisi suorittamaan. Kaikkia säästöjä ei tosiaankaan oltaisi laittamassa rahastoon, mutta pienen siivun voisi hyvinkin pian. Jos osakkeet ovat v*tuillaan, ei olisi syytä kuitenkaan paniikkiin ja tarkoitus on jatkaa sijoittamista myös häiden jälkeen.

 

[Markqq]

En ole ennen noita ETF ostanut. Eli jos nyt ostan iShares core MSCI EM IMI UCITS ETF, osto/myynti hiilaa siinä karvan verran alle 31€. Eli tuosta summasta ei kannata ainakaa enempää maksaa? Mikä on hyvä nyrkkisääntö?

 

[sono-thermism]

Ja nämä siis koskevat pörssikauppoja, pörssin ulkopuolella voi saada keppiä, jos tekee jotain kauppajärjestelyjä, vaikka välissä olisi montakin päivää.

Siis jos myy rahasto-osuuksia tonnilla joulukuussa, ja sitten ostaa samaa rahastoa tonnilla tammikuussa, siitä voi tulla keppiä? Koska tavalliset rahastothan ei ole pörssilistattuja rahastoja kuten ETF:ät, joten ne on pörssin ulkopuolella?

Miksi sanotaan sitten että vuoden sisällä saa myydä tonnin "verovaapaasti", jos se kuitenkin joissakin tapauksissa on veronkiertoa? Ja miten tietää etukäteen onko se veronkiertoa? Pitääkö siinä olla 5 päivää välissä vai 50 päivää välissä ennen kun ostaa uudestaan samaa rahastoa?

 

[jinx1980]

Miksi sanotaan sitten että vuoden sisällä saa myydä tonnin "verovaapaasti", jos se kuitenkin joissakin tapauksissa on veronkiertoa? Ja miten tietää etukäteen onko se veronkiertoa? Pitääkö siinä olla 5 päivää välissä vai 50 päivää välissä ennen kun ostaa uudestaan samaa rahastoa?

Pitää altistua markkinariskille ja KKO näkemys oli että "yön yli". Olennaista on että et sano tehneesi kauppaa verojen välttelyn takia, koska silloin mikä tahansa kauppa on veronkiertoa riippumatta päivistä välissä. Toisin sanoen yön yli kaupassakin sinulla on ollut fiilis kurssimuutoksesta jota halusit yrittää hyödyntää.

 

[Andan]

Siis jos myy rahasto-osuuksia tonnilla joulukuussa, ja sitten ostaa samaa rahastoa tonnilla tammikuussa, siitä voi tulla keppiä? Koska tavalliset rahastothan ei ole pörssilistattuja rahastoja kuten ETF:ät, joten ne on pörssin ulkopuolella?

Noilla pörssin ulkopuolisilla järjestelyillä tarkoitetaan esim. sellaista, että samassa yhteydessä sovitaan myynnistä ja ostosta ts. kyse ei ole kahdesta erillisestä kaupasta plus hinnanmuodostus tehdään sopimuksen mukaan eikä esim. rahaston senhetkisen markkina-arvon mukaan. Eli jos normaalisti käy kauppaa rahasto-osuuksilla eri päivinä ei tule mitään ongelmia. Siinä verottajan artikkelissa on noista tarkemmin esimerkkejä.

Edit: Ja kuten @jinx1980 tuossa laittoikin, niin kaupoissa on aina kyse voitontavoittelusta, jos joku kysyy.

 

[Lämpöpumppu]

Kertokaas täydelliselle amatöörille helppo ja vaivaton rahasto tai vastaava salkkuhomma, josta menisi mahdollisimman vähän noita käsittelymaksuja yms. Tässä kun töihin vakiintunut hiljattain ja häihin säästetään rahaa tän vuoden ajan, niin voisi kokeilla ainakin osaa säästöistä laittaa johonkin tällaiseen.

Vaikka viime vuoden kaltaisen nousun toivossa tekisi mieli sijoittaa hääsäästöt poikimaan, niin harkitse vielä. Pörssi on tällä hetkellä niin kuplautunut, että parin vuoden sisällä tulee todennäköisemmin tehtyä tappiota.

 

[hahuu]

Kiitos vinkkeleistä. Arvo-osuus tili tarvitaan. Omistaja-asiakkaan tuo on ilmainen. Oliko Nordnetillä tuosta jotain kuluja, ei tainnut olla? Osakesäästötili Nordnetissä taisi maksaa jotain. Eikös osakesäästötili kannata sinne tehdä missä pelailee pörssin kanssa tarkemmin. Muistan lukeneeni, että AOT on parempi valinta rahastoihin ja pidemmän ajan säästöön.

Nordnetillä arvo-osuustili on ilmainen. Jos ostaa vain etf:iä eikä varsinaisia osakkeita, niin etf:iähän ei osakesäästötilille voi ostaakaan.

Tulisipa joku päivä Osuuspankkiinkin osakesäästötili, voisi itsekin sitten sellaisen avata...

En ole ennen noita ETF ostanut. Eli jos nyt ostan iShares core MSCI EM IMI UCITS ETF, osto/myynti hiilaa siinä karvan verran alle 31€. Eli tuosta summasta ei kannata ainakaa enempää maksaa? Mikä on hyvä nyrkkisääntö?

Ainakin suosituimmissa etf:issä myyntihinnat ovat yleensä erittäin lähellä sitä hintaa, mikä olisi sen ”oikeakin” arvo juuri sillä hetkellä. Etf:n liikkeeseenlaskija pitää siitä huolen (”markkinatakaus” taisi olla oikea termi tässä yhteydessä).

Kun haluaa ostaa etf:ää, niin siellä voi määritellä rajahinnan. Eli suurimman hinnan, mitä haluaa yhdestä etf:stä maksaa. Jos myyntihinnat pyörii 31 € tienoilla, niin rajahinnaksi voi huoletta pistää vaikka 32 €. Kaupat tehdään kuitenkin halvimpaan hintaan, millä juuri sillä hetkellä joku oli etf:ää myymässä. Jos taas arvelee, että etf:n hinta voisi tänään vielä laskeakin, niin voihan sen rajahinnan toki laittaa matalammallekin. Tosin sitten ei tietenkään tule kauppoja, jos hinta ei laskekaan.

Itse en hirveästi murehdi etf:ien hintoja. Laitan rajahinnan vähän yläkanttiin ja ostan siihen hintaan, mikä sillä hetkellä sattuikin olemaan. Kuukauden päästä sitten taas uudestaan.

 

[FinMaky]

Onkos Degiro varteenotettava vaihtoehto jos tarkoitus on suhteellisen pienillä rahoilla sijoittaa jenkkiosakkeisiin? Siis tyyliin max 500e kuussa. Nordnetistä olen nyt niitä jonkin verran ostanut, mutta on niin perkeleen kallista. Odotan tietysti myös vastausta, että ei noin pienillä summilla kannata edes pelata.

Olisihan tuossa myös IB ja Lynx, mutta jostain syystä Degiro kiinnostaa eniten.

Väkästelin Degiro tunnukset ja leikin day traderiä siellä parina päivänä. Alla eilisen Gamestopin ja AMC kauppojen hinnat esimerkiksi. AutoFX eli valuutanvaihto vie suurimman osan kuluista. Vaihtoehtona olisi (ja mun sitä kannattaisi käyttää, mutta tässä on ihan teknistä harjottelua menossa) € 10.00 + 0.02% manuaalinen € to $ kääntö, jolloin ostot ja myynnit menee kokoajan $ valuutalla ja AutoFX jää pois, mutta jos vain pari kauppaa kuussa, niin ei kannata tuota manuaalista tehdä.

Tunnuksia tehdessä ei kannata sitten käytää sitä instant siirto mahdollisuutta vaan tavallista tilisiirtoa ulkomaille. Insta ei toiminut minulla ainakaan, meni muutama päivä ja rahat tuli bumerangina
takaisin tilille. Tavallinen tilisiirto on mennyt läpi päivässä parissa.

Day traderinä degiro + tradingview toimi jotenkin kutenkin, mutta kyllä oikeesti pitää saadaa kaupanteko ja graafit samaan ruutuun, joten IB tilinavaus käynnissä.

10 Gamestoppia:

Costs AutoFX​	EUR -2,01​
Transaction costs​	EUR -0,53​
Total Costs​	EUR -2,54​

300 AMC:

Costs AutoFX​	EUR -2,56​
Transaction costs​	EUR -1,51​
Total Costs​	EUR -4,07​

 

[Finlandery]

Väkästelin Degiro tunnukset ja leikin day traderiä siellä parina päivänä. Alla eilisen Gamestopin ja AMC kauppojen hinnat esimerkiksi. AutoFX eli valuutanvaihto vie suurimman osan kuluista. Vaihtoehtona olisi (ja mun sitä kannattaisi käyttää, mutta tässä on ihan teknistä harjottelua menossa) € 10.00 + 0.02% manuaalinen € to $ kääntö, jolloin ostot ja myynnit menee kokoajan $ valuutalla ja AutoFX jää pois, mutta jos vain pari kauppaa kuussa, niin ei kannata tuota manuaalista tehdä.

Tunnuksia tehdessä ei kannata sitten käytää sitä instant siirto mahdollisuutta vaan tavallista tilisiirtoa ulkomaille. Insta ei toiminut minulla ainakaan, meni muutama päivä ja rahat tuli bumerangina
takaisin tilille. Tavallinen tilisiirto on mennyt läpi päivässä parissa.

Day traderinä degiro + tradingview toimi jotenkin kutenkin, mutta kyllä oikeesti pitää saadaa kaupanteko ja graafit samaan ruutuun, joten IB tilinavaus käynnissä.

10 Gamestoppia:

Costs AutoFX​	EUR -2,01​
Transaction costs​	EUR -0,53​
Total Costs​	EUR -2,54​

300 AMC:

Costs AutoFX​	EUR -2,56​
Transaction costs​	EUR -1,51​
Total Costs​	EUR -4,07​

Toivvottavasti myit tossa 340 dollaria XD. Sulanu jossain vartissa 216:sta XD

 

[kilroy1]

Toivvottavasti myit tossa 340 dollaria XD. Sulanu jossain vartissa 216:sta XD

Tota kun pääsisi shorttaamaan Suomesta käsin..

 

[Andan]

Tota kun pääsisi shorttaamaan Suomesta käsin..

Kyllähän tuo Suomestakin onnistuu, esim. IB:n kanssa. Tosin näyttää olevan tällä hetkellä taas SEC Rule 201 päällä, ettei ihan villisti pääse shorttaamaan, kun tuota nyt IB:stä vilaisin.

 

[Ane10]

Vaikka viime vuoden kaltaisen nousun toivossa tekisi mieli sijoittaa hääsäästöt poikimaan, niin harkitse vielä. Pörssi on tällä hetkellä niin kuplautunut, että parin vuoden sisällä tulee todennäköisemmin tehtyä tappiota.

Kiitoksia vinkistä, tarkkaillaan tilannetta. Onko myös yhdentekevää, vaikka suunnittelisin pidempiaikaista rahastosäästämistä?

 

[jaffons]

Tota kun pääsisi shorttaamaan Suomesta käsin..

Kannattaa pari kertaa harkita ennen kuin lähtee

 

[Ploro]

Vaikka viime vuoden kaltaisen nousun toivossa tekisi mieli sijoittaa hääsäästöt poikimaan, niin harkitse vielä. Pörssi on tällä hetkellä niin kuplautunut, että parin vuoden sisällä tulee todennäköisemmin tehtyä tappiota.

Kristallipallo olisi hyvä, mutta voihan tuon ajatella myös toisin päin. Jos nyt jättää sijoittamatta missaa kurssinousut ennen ”romahdusta”. Jos sen sitten ajattelee, että no rahat nostetaan vasta romahduksen jälkeen niin takkiin tuli, voit sen myös kääntää toisin päin eli ”tuplasin massit kun ei romahtanutkaan”.

Hieman kärjistetysti, mutta ihan vain sillä, että ei se ole niin helppoa ajoittaa oikein.

 

[Gadus morhua]

Hieman kärjistetysti, mutta ihan vain sillä, että ei se ole niin helppoa ajoittaa oikein.

Paras onkin siis harjoittaa pitkäjänteistä sijoittamista, eikä pelata häärahoja. Morsian tahi sulho voipi kiivastua

 

[oongee]

Paras onkin siis harjoittaa pitkäjänteistä sijoittamista, eikä pelata häärahoja. Morsian tahi sulho voipi kiivastua

Vielä parempi on jättää ne rahat salkkuun kasvamaan (toivottavasti) yhteistä mukavaa tulevaisuutta varten ja käydä vaan maistraatissa hoitamassa paperit.

 

[Jebaus]

"Romahduksissa" on kuitenkin aina mukana myös niitä nousijoita ja +-0 tekeviä vaikka yleisindeksit pakkasta ottavatkin. Vaikka itseäkin hirvitti viimevuoden muutama päivä kun salkusta hävisi parhaillaan yli 10t€ päivässä, niin silti viimevuosi on kokonaisuudessaan 38% plussalla nordnetin oman höpö höpö kaavion mukaan.

Eli jos epäilet dipin olevan tuloillaan, poimit nyt niitä aloja joihin epäilet dipin vaikuttavan vähiten ja sitten dipistä niitä taas mitkä on romahtanut ja epäilet pärjäävän parhaiten dipin jälkeen?

Ettei jää pelkäksi turhan huuteluksi, niin itsellä esimerkiksi tällä hetkellä paino aika pitkälti vety/robo/automaatio ETF:issä sekä kultaan/hopeaan/öljyyn jollain tavalla sidonnaisissa kohteissa. Uskon että näillä on paremmat tulevaisuudennäkymät kuin yleisindekseillä.