Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Nordnetin kaverit hyvin tuon summasi ja olen samaa mieltä heidän kanssa. Hyvin samaa kasettinauhaa pyörittävät kuin pyysing. Fundamentteihin pohjautuva shorttaaminen on a-ok. Manipulaatiot ei ok. Kommentoivat tuon myös holdarin, treidaajan ja arvosijoittajan kanteilta. Eli jokainen "titaani" antoi mielipiteensä. Hyvä episodi muutenkin. Toki maailman mahtuu mielipiteitä. Mielipiteetkin on vähän kuin short ja long, ne tasapainottaa toisiansa ja auttavat näkemään asioita eri kulmista.

 

[Andan]

Voit jo lopettaa, kun et selvästikkään tiedä mistä puhut. Samoja osakkeita ei pitäisi pystyä lainaamaan moneen kertaan ja joku on ryssinyt siinä asiassa hommat. Sillä ei ole mitään tekemistä yleisesti shorttauksen kanssa.

Minkä takia kukaan tutkisi esim. Wirecardia jos siitä ei voisi hyötyä taloudellisesti esim. shorttaamalla?

Ketjussa pystyy lainaamaan moneen kertaan, markkinoilta shortatun eli lainatun osakkeen ostanut voi lainata sen uudestaan jollekin shorttaajalle jne. Menikö liian kauaskantoiseksi vai oliko jotain muuta mielessä ryssimisen osalta?

Varsinainen pyhä lehmä näköjään tämä shorttaaminen vaikka saman asian voisi hoitaa ilman sekoilua suoraan osakkeiden kanssa

 

[Agent_007]

Samoja osakkeita ei pitäisi pystyä lainaamaan moneen kertaan ja joku on ryssinyt siinä asiassa hommat.

Ongelma vain yleisellä tasolla on se, että tuota on käynyt usein ja markkinoilla on toimijoita, jotka koettavat tarkoituksellisesti hyötyä siitä (vuoden 2005 esimerkki linkkinä alla)

Naked shorting: The curious incident of the shares that didn't exist

Shareholders and executives in some of the US's smallest listed companies believe their share prices have been forced down by illegal naked shorting. This has led to a number of lawsuits, claiming unscrupulous behaviour by brokers and market-makers exploiting loopholes in the central clearing…

www.euromoney.com

Minkä takia kukaan tutkisi esim. Wirecardia jos siitä ei voisi hyötyä taloudellisesti esim. shorttaamalla?

Tuossa on se hankala kohta, että se koskee vain pörssiyrityksiä. esim. Wework osoitti, että käytännössä mitä tahansa arvokasta firmaa pitäisi pystyä käytännössä kenen tahansa shorttaamaan vaikka se ei olisi missään pörssissä tai muuten ongelmia tulee edelleen.

Tai case Bill Ackman vs. Carl Icahn ja Herbalife, jossa joukko tahoja tappelee keskenään rahoista, ja epärehellinen toimija saa jatkaa markkinoilla.

 

[Millennium edition]

Gamestop- osakekaupat

Onkohan yllämainitun sivuston data oikeaa? Tuota viljelevät wallstreetbetsissä todisteena, että kurssia koitetaan laskea edestakaisin myynnillä. "Sunnuntai-sijoittajan" silmään nuo sadan kpl tasaerät näyttää kieltämättä vähän oudoilta.

 

[finWeazel]

Gamestop- osakekaupat

Onkohan yllämainitun sivuston data oikeaa? Tuota viljelevät wallstreetbetsissä todisteena, että kurssia koitetaan laskea edestakaisin myynnillä. "Sunnuntai-sijoittajan" silmään nuo sadan kpl tasaerät näyttää kieltämättä vähän oudoilta.

Tuskin tuo on todiste yhtään mistään. Mä ostan yleensä just tuolleen tasanumeroina niin on helppo muistaa eri erät salkkua katsoessa. Jos joku myy samaa erää niin eikun ostaa ne välistä pois ja vatkaus loppuu hyvin nopeasti.

 

[Millennium edition]

Tuskin tuo on todiste yhtään mistään. Mä ostan yleensä just tuolleen tasanumeroina niin on helppo muistaa eri erät salkkua katsoessa. Jos joku myy samaa erää niin eikun ostaa ne välistä pois ja vatkaus loppuu hyvin nopeasti.

Joo. Samalla tavalla näyttää Teslan ja Intelinkin.

 

[Andan]

Tuskin tuo on todiste yhtään mistään. Mä ostan yleensä just tuolleen tasanumeroina niin on helppo muistaa eri erät salkkua katsoessa. Jos joku myy samaa erää niin eikun ostaa ne välistä pois ja vatkaus loppuu hyvin nopeasti.

Lisäksi pörssierän koko on tuolla 100, niin suurin osa kaupoista on sen kerrannaisia ja 100 on tietty se pienin mikä menee tuohon speksiin.

 

[Lightning]

Eiköhän Short Ladder attack ole meemi niin kuin PPT Plunge Protection Team.

Kesällä seurailin meininkiä wallstreetbetsissä. Sama kaava siellä toistuu PRPL tipahti osavuosikatsaukseen jälkeen ahneet ja mattimyöhäset otti pataan. Nyt muutunut ihme joukkovoima pump&dump kerhoksi.

 

[finWeazel]

Ne on myös kadonneet ketjusta keskustelemasta, jotka kävivät vain pumppaamassa gme:n osaketta ylöspäin.

 

[elmo]

Monikohan menetti tuossa vähän enmmänkuin piti menettää. Hirvittää ajatella jos puolet edes noista puheista pitää tuolla paikkansa. No voivat ainakin syyttää RH:tä ja ottaa osaa kanteeseen .

Veikkaan, että pian alkaa muidenkin syyttely. Itsessähän ei voi olla vika kun lähtee tollaseen mukaan... Täältä tulikin jo vähän damage control videota:



Jälkipyykkiä varmaan riittää hyvinkin pitkälle. Mutta mielenkiinnnolla jään odottamaan leffaa aiheesta.

Ne on myös kadonneet ketjusta keskustelemasta, jotka kävivät vain pumppaamassa gme:n osaketta ylöspäin.

Kyllähän tuo on vielä ihan täynnä dimond hands ja hold viestejä kun selailee. Ehkei nyt niin paljoa, mutta on niitä. Viikossa käyttäjä määrä nousi jostain 2,5 -> yli 8 miljoonaan :O. Aika posketonta...

 

[finWeazel]

Kyllähän tuo on vielä ihan täynnä dimond hands ja hold viestejä kun selailee. Ehkei nyt niin paljoa, mutta on niitä. Viikossa käyttäjä määrä nousi jostain 2,5 -> yli 8 miljoonaan :O. Aika posketonta...

Tarkoitin tätä io-techin ketjua. Tovin aikaa oli uusia nimimerkkejä keskustelussa mukana. Täälläkin mietittiin sitä, että 10k voi mennä rikki ja niin kauan kuin kukaan ei myy kuin max 10% niin jää kaikki voitolle.

 

[Cumbo]

Itse ajattelen niin, että kaikki mikä kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, kusee todennäköisesti. Sen takia jätän nämä vertaislainat ja "9 % takuukorko" -jutut muille ja tyydyn kuukausisäästämään tylsästi.

En ole vahingoniloinen mutta kyllähän turskaa saavat ovat turskansa ansainneet.

E: Ja puhun siis GME:stä ym. Reddit-firmoista. Joukossa varmaan porukkaa, joka nerokkaasti löytänyt nuorempien kanavat ja osaa viestiä tavalla, joka uppoaa sakkiin tyyliin "nyt kaadetaan nämä paskat". Toivottavasti siellä - ja täällä - on myös osattu myydä ajoissa.

 

[elmo]

Tarkoitin tätä io-techin ketjua. Tovin aikaa oli uusia nimimerkkejä keskustelussa mukana. Täälläkin mietittiin sitä, että 10k voi mennä rikki ja niin kauan kuin kukaan ei myy kuin max 10% niin jää kaikki voitolle.

No kai sitä jos aamuteeveessä ja tyyliin mummo soittaa ja kysyy pitäskö laittaa rahaa $GME niin tännekkin tulee uusia nimimerkkejä aiheesta puhumaan. Itse ainakin olisin tullut jos ei jo muuten lurkkisi täällä.

Kyllähän tuossa voi itse myöntää menneensä vipuun kun ajatteli, että squeezi on vasta edessä. Että tähän astinen nousu johtuu vaan julkisuuden tuomasta pump vaiheesta. Sitten kun mistään ei saa mitään dataa, jonka voisi omin silmin uskoa, että onko shortit sisällä ja kuinka pitkällä ja kuinka pitkään niillä on kapasiteettia pysyä sisällä. Hyvä esimerkki taas olla sijoittamatta asioihin mistä ei ymmärrä.

 

[finWeazel]

No kai sitä jos aamuteeveessä ja tyyliin mummo soittaa ja kysyy pitäskö laittaa rahaa $GME niin tännekkin tulee uusia nimimerkkejä aiheesta puhumaan. Itse ainakin olisin tullut jos ei jo muuten lurkkisi täällä.

Kyllähän tuossa voi itse myöntää menneensä vipuun kun ajatteli, että squeezi on vasta edessä. Että tähän astinen nousu johtuu vaan julkisuuden tuomasta pump vaiheesta. Sitten kun mistään ei saa mitään dataa, jonka voisi omin silmin uskoa, että onko shortit sisällä ja kuinka pitkällä ja kuinka pitkään niillä on kapasiteettia pysyä sisällä. Hyvä esimerkki taas olla sijoittamatta asioihin mistä ei ymmärrä.

Tarvii olla ajoissa mukana ja poistua junasta ennen päätepysäkkiä. Normi pyramidihuijaus mekaniikka. Quaken jumalalle tuota oli ehdoteltu 2.5kk takaperin. Siinä kohtaa kun iltalehti kirjoittaa jotain niin on aika hyvä arvaus olettaa olevansa aivan liian myöhässä.





Nordnetin jutuista mulle jäi käsitys, että shorttipositioista tulee tieto 2vk jälkikäteen. 2vk päästä tiedetään mitä oikeasti tapahtui. Ne jotka levitteli tietoa mitä shorteissa on tapahtunut jonain tiettynä päivänä tuskin tiesivät oikeasti tai tulkitsivat dataa väärin, kun se oli todnak. 2vk wanhaa.

 

[elmo]

Tarvii olla ajoissa mukana ja poistua junasta ennen päätepysäkkiä. Normi pyramidihuijaus mekaniikka. Quaken jumalalle tuota oli ehdoteltu 2.5kk takaperin. Siinä kohtaa kun iltalehti kirjoittaa jotain niin on aika hyvä arvaus olettaa olevansa aivan liian myöhässä.





Nordnetin jutuista mulle jäi käsitys, että shorttipositioista tulee tieto 2vk jälkikäteen. 2vk päästä tiedetään mitä oikeasti tapahtui. Ne jotka levitteli tietoa mitä shorteissa on tapahtunut jonain tiettynä päivänä tuskin tiesivät oikeasti tai tulkitsivat dataa väärin, kun se oli todnak. 2vk wanhaa.

Näinhän se on. 'Buy the Rumor, Sell the News'

 

[Ekaros]

Kaikkien pitäisi muistaa että siinä vaiheessa kun iltapäivälehdet yms. alkaa puhua jostain niin on monesti auttamattoman myöhäistä liittyä mukaan.

 

[Kessseli]

Torstaina tapahtuu
https://v.ylilauta.org/a/z/i/azim5.mp4

 

[tyson]

No kai sitä jos aamuteeveessä ja tyyliin mummo soittaa ja kysyy pitäskö laittaa rahaa $GME niin tännekkin tulee uusia nimimerkkejä aiheesta puhumaan. Itse ainakin olisin tullut jos ei jo muuten lurkkisi täällä.

Kyllähän tuossa voi itse myöntää menneensä vipuun kun ajatteli, että squeezi on vasta edessä. Että tähän astinen nousu johtuu vaan julkisuuden tuomasta pump vaiheesta. Sitten kun mistään ei saa mitään dataa, jonka voisi omin silmin uskoa, että onko shortit sisällä ja kuinka pitkällä ja kuinka pitkään niillä on kapasiteettia pysyä sisällä. Hyvä esimerkki taas olla sijoittamatta asioihin mistä ei ymmärrä.

Juuri tämä: kun ei ymmärrä, mihin sijoittaa, niin ei pidä sijoittaa. Nimim. Omistan yhden gamestopin osakkeen, jonka ostin lähellä huippua. Turskaa riittää loppuvuodeksi, ja tästä viisastuneena palaan tylsiin indeksirahastoihin.

 

[Ploro]

Se on ainakin varma, että uutisia tästä saa lukea vielä pitkään. Varmaan myös puidaan oikeussaleissa kuka yllytti ja mihin.

 

[Ploro]

@finWeazel Pitikin kysyä, että miten siellä jenkeissä tuota GME touhua uutisoidaan TV:stä? Jotenkin saanut semmoisen mielikuvan, että sitä tulee joka tuutista?

 

[shams]

Ostorajoituksilla on epäilemättä vaikutuksensa GME kurssin laskuun, mutta kun rajoitukset poistuvat niin saa olla aika kylmähermoinen kaveri joka alkaa tankkaamaan lisää putoavaan kurssiin. Varsinkin kun se voi hyvinkin vielä pudota sen 90% nykyisestä.

 

[kuoris]

Lisäksi pörssierän koko on tuolla 100, niin suurin osa kaupoista on sen kerrannaisia ja 100 on tietty se pienin mikä menee tuohon speksiin.

Pörssierä kuulostaa vanhanaikaiselta vieläkö se on käytössä jossain?

Revolut muuten tarjoaa mahdollisuutta ostaa 0.00000001 osaketta, ”fractional share”.

 

[zepi]

Pörssierä kuulostaa vanhanaikaiselta vieläkö se on käytössä jossain?

Kyllä se on kait käytössä monessakin paikassa jollain tasolla. Odd lot kauppaa voi myös käydä, mutta välityshinnat voivat olla pörsseissä korkeammat. Jossain tapauksissa myös meklarit yhdistelevät useiden asiakkaiden kauppoja tjmv.

Round Lot: What It Is, How It Works, and Trends

A round lot is a standard number of units of an investment product. A round lot of stocks is 100 shares or any number divisible by 100.

www.investopedia.com

Itse ihmettelin joskus samaa kun ostin hong kongista jotain osaketta ja myin sitten x-vuotta myöhemmin ja IB:n clientti varoitteli, että odd-lot marketilla voi tulla huonompaa kurssia.

Securities Market Operations

www.hkex.com.hk

 

[finWeazel]

@finWeazel Pitikin kysyä, että miten siellä jenkeissä tuota GME touhua uutisoidaan TV:stä? Jotenkin saanut semmoisen mielikuvan, että sitä tulee joka tuutista?

En osaa yhtään sanoa. Mulla ei ole kaapelitelevisiota.

edit. Tai no, näin mä sen roganin kasaaman koosteen uutisoinnista. Oli kyllä karua katseltavaa. En osaa sanoa saiko tuo kuin paljon näkyvyyttä eri tuuteissa

 

[finWeazel]

Amazon jysäytti 100 miljardin kvartaalin ensimmäistä kertaa. Jeff bezos lopettaa ceo hommat ja säätelee hallituksesta käsin. Mulla on kohtuu iso kasa amazonia niin tuo kiinnostaa. Kurssi ei juurikaan näytä heiluvan. Hyvin oli näemmä tulos hinnoiteltu kurssiin jo etukäteen.

Amazon reports first $100 billion quarter following holiday and pandemic shopping surge

Amazon said in its earnings report for the fourth quarter of 2020 that AWS CEO Andy Jassy will replace Jeff Bezos as CEO in the third quarter of this year.

www.cnbc.com

 

[Andan]

Ostorajoituksilla on epäilemättä vaikutuksensa GME kurssin laskuun, mutta kun rajoitukset poistuvat niin saa olla aika kylmähermoinen kaveri joka alkaa tankkaamaan lisää putoavaan kurssiin. Varsinkin kun se voi hyvinkin vielä pudota sen 90% nykyisestä.

Tuli aamun uutisia selaillessa vastaan tieto, että GME:n shortit olisivat laskeneet sieltä 140% paikkeilta floatista 53%:iin eli saivat sitten purettua ainakin pahimman tilanteen shorttien osalta. Tuskin vastaavaa nostoyritystä nähdään, vaikka onhan tuo prosentti edelleen kohtuu korkea.

 

[Andan]

Pörssierä kuulostaa vanhanaikaiselta vieläkö se on käytössä jossain?

Revolut muuten tarjoaa mahdollisuutta ostaa 0.00000001 osaketta, ”fractional share”.

@zepi jo vastasikin tuohon pörssierän osalta, mutta lisäisin noiden osakkeiden murto-osien osalta sen, että en ainakaan itse tiedä yhtään markkinapaikkaa, joka toimisi suoraan noiden kanssa vaan ne ovat aina välittäjän tarjoama lisäpalvelu. Voisi ehkä tosiaan todeta, että pörssit ovat noiden kaupankäyntierien osalta vielä vähän vanhanaikaisia

 

[JohnSnot]

Tuli aamun uutisia selaillessa vastaan tieto, että GME:n shortit olisivat laskeneet sieltä 140% paikkeilta floatista 53%:iin eli saivat sitten purettua ainakin pahimman tilanteen shorttien osalta. Tuskin vastaavaa nostoyritystä nähdään, vaikka onhan tuo prosentti edelleen kohtuu korkea.

Tuo lukema on ilmeisesti jonkin analyytikon arvio, joka perustuu erilaisiin malleihin - tästä on siis varmasti erilaisia arvioita liikkeellä. Virallisen short interest -datan julkaisee SEC kaksi kertaa kuukaudessa ja seuraava tulee 9. helmikuuta. Eilen New Yorkin pörssi asetti GME:n osakkeen short sell restriction listille ja tuo rajoitus kestää ainakin tämän päivän. Jos ymmärsin oikein, niin tuo rajoittaa lyhyeksi myymisen laskevaan kurssiin ja on siis pörssin automaattinen mekanismi, jos jonkin osakkeen arvo putoaa yli 10% päivässä.

Redditissä on kyllä vaikka minkälaista mutuilua ja salaliittoteoriaa liikkeellä, mutta en kuitenkaan usko, että vielä olisi nähty tuon tarinan loppua. Itse en tuohon ole rahaa laittanut tai laittamassa, mutta Estrellaa tai Taffelia voisi salkkuun harkita

 

[Andan]

Tuo lukema on ilmeisesti jonkin analyytikon arvio, joka perustuu erilaisiin malleihin - tästä on siis varmasti erilaisia arvioita liikkeellä. Virallisen short interest -datan julkaisee SEC kaksi kertaa kuukaudessa ja seuraava tulee 9. helmikuuta. Eilen New Yorkin pörssi asetti GME:n osakkeen short sell restriction listille ja tuo rajoitus kestää ainakin tämän päivän. Jos ymmärsin oikein, niin tuo rajoittaa lyhyeksi myymisen laskevaan kurssiin ja on siis pörssin automaattinen mekanismi, jos jonkin osakkeen arvo putoaa yli 10% päivässä.

Redditissä on kyllä vaikka minkälaista mutuilua ja salaliittoteoriaa liikkeellä, mutta en kuitenkaan usko, että vielä olisi nähty tuon tarinan loppua. Itse en tuohon ole rahaa laittanut tai laittamassa, mutta Estrellaa tai Taffelia voisi salkkuun harkita

Joo, nuo prosentit kyllä seilaa ihan miten sattuu, kun noita lueskelee. Tälläkin hetkellä noissa tammikuun puolivälin virallisissa(?) float prosenteissa näkyy esim. 226% eli onhan tuo ollut reilusti korkeammallakin kuin 140%, jossain taidettiin välillä heitellä 270% arviota. Katotaan nyt sitten mitä lukuja tuolloin 9.2. tulee.

 

[hehermanni]

Eiköhän Short Ladder attack ole meemi niin kuin PPT Plunge Protection Team.

Tämän pohtimiseen kannattaa käyttää vaikka googlea. Short ladder attack-haku, tulokset ennen tätä vuotta: "short ladder attack" before:2021-01-01 - Google-haku
Aika hiljaista on. Tästä voi vetää johtopäätökset siitä, onko toi oikea asia vai vaan meemi.

 

[Paapaa]

Toinen hölmöys mobiilivarmenteessa on puhelinnumeron käyttö käyttäjätunnuksena – siis numeron, joka löytyy vaikka kuinka monesta rekisteristä ja on usein ihan julkisesti saatavilla. Järkevämpää olisi käyttää esimerkiksi jotain käyttäjän valitsemaa tekstiä, joka sitten tunnistautumispalvelun taustajärjestelmässä yhdistettäisiin siihen puhelinnumeroon.

Kolmas ongelma on tietenkin riski kännykän varastamisesta vaikkapa jostain pukukopin kaapista. Tunnusluku on helppo etukäteen selvittää esimerkiksi kurkkaamalla olan yli. Nythän tuota mobiilivarmennetta ollaan uudistamassa, eli tulevaisuudessa voi tunnistautua sormenjäljellä tai kasvoilla – tietoturvan kannalta tämäkin on aivan järkyttävän huono idea.

Mä en näe näitä noin isoina ongelmina. Käyttäjätunnuksen ajatus on se, että se ei ole salaisuus, eikä turvallisuuden pidä rakentua sen varaan. Se on jotain, jonka se palvelu tietää selväkielisenä ja jolla yksinään ei tee mitään. PIN ja kännykkä on ne kaksi asiaa, jotka vaaditaan kirjautumiseen.

PINin kurkkaaminen on tietenkin riski ja liittyy kaikkiin salasanoihin, jotka kirjoitetaan itse. Tämä ongelma on myös pankkien tunnuslukusovelluksissa, jotka avataan PIN-koodilla.

Kännykän varastaminen ei taida olla erityisesti juuri mobiilivarmenteeseen liittyvä riski. Se pätee muihinkin fyysisiin 2FA-menetelmiin. Samoin vaikka Yubikey voidaan varastaa tai kännykkä, joka käyttää Google Authenticatoria tai Nordean tunnuslukusovellusta. Mutta kunhan se on 2FA, ei pelkän yhden asian mokaaminen vielä vaaranna käyttäjätiliä. Lisäksi se kännykkä itsessään pitää saada avattua (PIN/sormenjälki/kuvio/kasvo).

Vaikka mobiilivarmenteessa on puutteensa, pidän sitä hyvänä ratkaisuna. Ja aika epätodennäköistä, että jos tuota käyttää, niin joku sinne tilille pääsee ja ehtii vahinkoa tekemään. Onkohan tietoa mobiilivarmennerikoksista, joissa sen avulla rikollinen on päässyt tekemään vahinkoa?

 

[zepi]

Vaikka mobiilivarmenteessa on puutteensa, pidän sitä hyvänä ratkaisuna...

Paitsi Nordnetin asiakkaana jolla ei ole Suomalaista puhelinliittymää -> en voi käyttää mobiilivarmennetta...

Mutta olenkin varmaan aikalailla vähemmistössä tämän ongelmani kanssa.

 

[Paapaa]

Paitsi Nordnetin asiakkaana jolla ei ole Suomalaista puhelinliittymää -> en voi käyttää mobiilivarmennetta...

Mutta olenkin varmaan aikalailla vähemmistössä tämän ongelmani kanssa.

No joo, toi on ehdottomasti puute, jota en tullut edes ajatelleeksi. Tietenkin olisi hienoa, jos tuolla olisi useampi tapa hoitaa 2FA: Mobiilivarmenne, Google Authenticator, Yubikey jne.

 

[j.l]

Ei edes aina riitä suomalainenkaan liittymä, esim. Moin liittymiin ei saa mobiilivarmennetta tällä hetkellä.

 

[JohnSnot]

Tämän pohtimiseen kannattaa käyttää vaikka googlea. Short ladder attack-haku, tulokset ennen tätä vuotta: "short ladder attack" before:2021-01-01 - Google-haku
Aika hiljaista on. Tästä voi vetää johtopäätökset siitä, onko toi oikea asia vai vaan meemi.

En tiedä millä nimellä tuota voisi hakea, mutta eikös tätä voi ihan itsekin yrittää järkeillä? Markkinalle työnnetään shortattuja osakkeita isoja määriä tietyin tasoin niin paljon, ettei ne "oikeat hinnat", joilla muut yrittävät myydä pienempiä määriä koskaan toteudu.

Esimerkki pienessä mittakaavassa kärjistetyillä luvuilla: Myyjä laittaa markkinalle 1000 osaketta hintaan 150€, joka on edellisen päivän päätöskurssi. Iso rahasto shorttaa osakkeita ja myy niitä 100 osakkeen erissä 140€:n hinnasta alaspäin viiden euron välein 70€ asti. Ostolaidalle pamahtaa 500 osakkeen toimeksianto hintaan 150€/osake, kauppa syntyy ja ostajan toimeksianto täyttyy seuraavasti: 100@70€, 100@75€, 100@80€, 100@85€, 100@90€. "Todellinen" hinta 150€ jää tällöin piiloon ja osakkeen kurssi kaupan jälkeen on 90€. Jos nuo on shortattu läheltä "todellista hintaa", rahasto käärii liiveihin voitot shorteistaan ja samaan aikaan pitkällä puolella syntyy myyntipainetta, koska kurssi tuleekin alas ja yhtäkkiä myyntilaidalle onkin muodostunut uusi hinta isommalla voluumilla esim. lähelle tuota 90€ hintaa. Sen jälkeen rahasto voi täyttää vajaat positionsa ostamalla tuosta isommasta määrästä. Näin pommitetaan siihen asti, että kurssi todella lähtee laskuun, sijoittajille syntyy myyntipainetta ja rahasto voi edelleen shorttailla alamäkeen ilman sen kummempaa kikkailua. Kertokaa joku viisaampi miksei tällainen olisi mahdollista isossa mittakaavassa muutamien senttien välein. En ole lukenut mitä Redditissä tarkoitetaan short ladder attackilla, mutta oletin sen olevan jotain tämänkaltaista.

 

[hehermanni]

En tiedä millä nimellä tuota voisi hakea, mutta eikös tätä voi ihan itsekin yrittää järkeillä? Markkinalle työnnetään shortattuja osakkeita isoja määriä tietyin tasoin niin paljon, ettei ne "oikeat hinnat", joilla muut yrittävät myydä pienempiä määriä koskaan toteudu.

Esimerkki pienessä mittakaavassa kärjistetyillä luvuilla: Myyjä laittaa markkinalle 1000 osaketta hintaan 150€, joka on edellisen päivän päätöskurssi. Iso rahasto shorttaa osakkeita ja myy niitä 100 osakkeen erissä 140€:n hinnasta alaspäin viiden euron välein 70€ asti. Ostolaidalle pamahtaa 500 osakkeen toimeksianto hintaan 150€/osake, kauppa syntyy ja ostajan toimeksianto täyttyy seuraavasti: 100@70€, 100@75€, 100@80€, 100@85€, 100@90€. "Todellinen" hinta 150€ jää tällöin piiloon ja osakkeen kurssi kaupan jälkeen on 90€. Jos nuo on shortattu läheltä "todellista hintaa", rahasto käärii liiveihin voitot shorteistaan ja samaan aikaan pitkällä puolella syntyy myyntipainetta, koska kurssi tuleekin alas ja yhtäkkiä myyntilaidalle onkin muodostunut uusi hinta isommalla voluumilla esim. lähelle tuota 90€ hintaa. Sen jälkeen rahasto voi täyttää vajaat positionsa ostamalla tuosta isommasta määrästä. Näin pommitetaan siihen asti, että kurssi todella lähtee laskuun, sijoittajille syntyy myyntipainetta ja rahasto voi edelleen shorttailla alamäkeen ilman sen kummempaa kikkailua. Kertokaa joku viisaampi miksei tällainen olisi mahdollista isossa mittakaavassa muutamien senttien välein. En ole lukenut mitä Redditissä tarkoitetaan short ladder attackilla, mutta oletin sen olevan jotain tämänkaltaista.

Eikö tämä toimi vain, jos hedget on ainoastaan shorttina ja ainoastaan retaril longina? Miksi ei-shorttaavat hedget ei huomaisi tuota ja käyttäisi hyväkseen, joka taas balansoisi hintaa?

 

[tuoppi´]

Eikö tämä toimi vain, jos hedget on ainoastaan shorttina ja ainoastaan retaril longina? Miksi ei-shorttaavat hedget ei huomaisi tuota ja käyttäisi hyväkseen, joka taas balansoisi hintaa?

Pre- tai after marketeilla tuo on mahdollista ja silloin tällöin niin käykin. Mutta normaaleina aikoina tollaset ladderit sieltä katoaa aika nopeasti, alihintaan myynnissä olevat katoavat hetkessä ja sitten on tarjoustasot taas normaalilla tasolla. Avauksessa toki joku saattaa tehdä huonot kaupat pre-marketin kauppojen takia pelästyneenä (vaikka tuossa tapauksessa laittamalla myynti toimeksiannon 100€/kpl ja sitten noi heti ostetaan kun siellä on ostoja laitettuna isommalle summalle). Tätä vartenhan ainakin Suomen pörsseissä on avauksessa tuollainen huutokauppasysteemi että vähäisen likviditeetin osakkeissa avauksen kaupat olisi reiluja.

 

[Andan]

Eikö tämä toimi vain, jos hedget on ainoastaan shorttina ja ainoastaan retaril longina? Miksi ei-shorttaavat hedget ei huomaisi tuota ja käyttäisi hyväkseen, joka taas balansoisi hintaa?

Jep, näyttää vain olevan jonkinlaista epävirallista sopparia noiden osalta, eivätkä ota mitään isoa kisaa toisiaan vastaan. Silloin harvoin kun oikeasti vetävät isosti eri suuntiin, niin saadaankin yleensä otsikoita. Tässä oli tämä yksi esimerkki, mikä täällä aiemminkin mainittiin:

How the Icahn-Ackman 'Battle of the Billionaires' on CNBC became a defining moment of the decade

In 2013, hedge fund titans Bill Ackman and Carl Icahn went head to head on "Fast Money Halftime report" regarding Ackman's $1 billion bet against Herbalife.

www.cnbc.com

Pakkaavat tuollaiset taistot käydä molemmille osapuolille kalliiksi, tai vähintäänkin häviäjälle, niin helpompi vetää joko samaan suuntaan tai olla sekaantumatta toisen ison pelurin kuvioon.

Edit: Vielä lisäys tuohon edelliseen, eli tuolla short ladder attackilla yritetään tässä kohtaa viitata sellaiseen operaatioon, jossa kaksi tai useampi iso toimija heittelevät myyntitoimeksiantoja ja ostoja toisiaan tukien ja vievät yhdessä kurssia alaspäin. Tiedä sitten tapahtuuko/tapahtuiko tuota oikeasti esim. GME:n tapauksessa, mutta tuolla voidaan varmistaa myös se, että ei olla riippuvaisia ns. normaaleista ostajista eikä yhden toimijan tarvitse ottaa koko riskiä myynneistä. Varsinkin nyt kun retail porukoiden ostoja oli rajoitettu, niin jonkun pitää ostaa, jotta saadaan kurssia laskevia kauppoja.

 

[JohnSnot]

Eikö tämä toimi vain, jos hedget on ainoastaan shorttina ja ainoastaan retaril longina? Miksi ei-shorttaavat hedget ei huomaisi tuota ja käyttäisi hyväkseen, joka taas balansoisi hintaa?

En tiedä monenko eri hedgen välille GME:n osakekanta on jakautunut ja montako eri hedgeä on lyhyenä, mutta oletettavasti niitäkin on useita, jos kerran short interest oli jossain vaiheessa yli 140%. Menee vielä enemmän mutuiluksi, mutta ehkä pitkänä olevat hedget eivät voi lähteä SEC:n tms. pelossa ostamaan isosti lisää, koska se tulkittaisiin ainakin tässä GME:n tilanteessa short squeezen aiheuttamiseksi, joka on laitonta. Sen takiahan tuolla WSB:llä ilmeisesti oli ikään kuin etulyöntiasema, koska erillisiä osakkeenomistajia oli niin paljon ja sieltä ei voida samalla tavoin poimia yksittäisiä tekijöitä. Toisaalta voi kai yksittäinen hedge olla mukana sekä lyhyenä että pitkänä: osakkeet on ostettu vuosia sitten, niistä tulee osinkoa ja nyt samalla voidaan shortata laskevaa kurssia. Joka tapauksessa tämä on varmasti kaikille mukana oleville hedgeille jonkinlainen yllätys, mitä ei normaalitilanteessa olisi pitänyt päästä syntymään.

e. Nämä on lähinnä ajatusleikkejä, enkä tiedä onko edes kaikilta osin mahdollisia. Pitäisiköhän näille hupiosakkeille avata oma lankansa, kun nämä ei taida olla kovin järkeviä instrumentteja säästämiseen tai sijoittamiseen?

 

[Benji]

Kysymys koskien OST:tä. Heitin sinne aiemmin 1000e, jolla ostin osaketta (tappiolla) ja myöhemmin 2500e ja ostin noin 500e:llä toista osaketta (tappiolla sekin). Mitään en oon myyny siellä vielä. Haluaisin nostaa noi jäljellä olevat 2000e käteistä pois. Nämä saa kait verovapaasti ulos?

 

[Andan]

Kysymys koskien OST:tä. Heitin sinne aiemmin 1000e, jolla ostin osaketta (tappiolla) ja myöhemmin 2500e ja ostin noin 500e:llä toista osaketta (tappiolla sekin). Mitään en oon myyny siellä vielä. Haluaisin nostaa noi jäljellä olevat 2000e käteistä pois. Nämä saa kait verovapaasti ulos?

Juu, ei mene veroja, mutta mahdollisia tappioita ei pysty hyödyntämään ennen kuin OST:n sulkee.

Tuosta tuo Esimerkki 2:

Osakesäästötili

www.vero.fi

 

[Benji]

Vaikuttaako käteisen nostaminen siihen, että tappioita ei voi hyödyntää vai oliko se vain yleinen sivuhuomautus?

 

[Andan]

Vaikuttaako käteisen nostaminen siihen, että tappioita ei voi hyödyntää vai oliko se vain yleinen sivuhuomautus?

Lähinnä vain yleinen muistutus Eli vaikka tili on nostohetkellä tappiolla, niin vähennettäviä tappioita ei saa vielä sillä hetkellä.

 

[Mr. Pink]

Mä en näe näitä noin isoina ongelmina. Käyttäjätunnuksen ajatus on se, että se ei ole salaisuus, eikä turvallisuuden pidä rakentua sen varaan. Se on jotain, jonka se palvelu tietää selväkielisenä ja jolla yksinään ei tee mitään. PIN ja kännykkä on ne kaksi asiaa, jotka vaaditaan kirjautumiseen.

Normaalisti olen samaa mieltä käyttäjätunnuksesta. Tässä tapauksessa se vaan mielestäni lisää aivan turhaan hyökkäyspinta-alaa ja mahdollistanee myös jonkinlaisen kiusanteon.

Identiteettivarkautta yrittävä voi esimerkiksi ensin soittaa uhrilleen tähän tyyliin: "Puhelinoperaattori tässä hei, meillä on tarve tunnistaa teidät laskutusepäselvyyden takia. Lähetämme seuraavaksi puhelimeesi aktivointiviestin ja pyydämme syöttämään PIN-koodin.". Tämän jälkeen hyökkääjä sitten vaan syöttää sen puhelinnumeron palveluun, johon pitäisi päästä sisälle. Yhdellä ja samalla (usein julkisella) puhelinnumerolla voi yrittää hämätä uhria vähän turhan tehokkaasti.

Kännykän varastaminen ei taida olla erityisesti juuri mobiilivarmenteeseen liittyvä riski. Se pätee muihinkin fyysisiin 2FA-menetelmiin. Samoin vaikka Yubikey voidaan varastaa tai kännykkä, joka käyttää Google Authenticatoria tai Nordean tunnuslukusovellusta. Mutta kunhan se on 2FA, ei pelkän yhden asian mokaaminen vielä vaaranna käyttäjätiliä. Lisäksi se kännykkä itsessään pitää saada avattua (PIN/sormenjälki/kuvio/kasvo).

Jeps, vaikkapa pankkien tunnuslukusovelluksissa on sama ongelma. Omasta mielestäni paras tapa toteuttaa 2FA onkin sellainen, että palvelu kysyy normaalisti käyttäjätunnuksen ja salasanan ja tämän jälkeen kysytään vielä se OTP, johon liittyvä sovellus on asennettu toiselle laitteelle (esim. sille kännykälle). Tällöin identiteettivaras ei tee pelkällä kännykällä mitään, vaikka sen olisi jättänyt lukitsematta pöydälle. Toisaalta esimerkiksi tietokoneelle ujutettu keylogger ei sekään antaisi hyökkääjälle suoraa pääsyä palveluun.

Sori, menee vähän offtopiciksi jo.

 

[jad]

Tuosta OST:stä kun aika-ajoin tulee kysymyksiä, niin pitipä itsekin hieman tutustua tuohon tiliin ja tuottojen verotukseen.

Tuoton verotuksen kannalta ei ole merkitystä sillä, mistä (korko, osinko, luovutusvoitto, sijoituskohteen arvonnousu, muussa valuutassa kuin euroissa oleva tilin valuuttakurssivoitto) ja missä järjestyksessä tilin tuotto on muodostunut. Siten esimerkiksi osakkeiden realisoituneiden luovutusvoittojen lisäksi myös tilille hankittujen osakkeiden realisoitumaton arvonnousu on osakesäästötilin tuottoa, kun tililtä nostetaan varoja

Eli siis nostohetkellä maksetaan myös realisoimattomasta tuotosta veroja, tuotto ei edellytä osakkeiden myyntiä. Laskematta tarkemiin auki, haiskahtaa kusetukselta, varsinkin jos satut nostamaan käteisvaroja kurssihuipon kohdalla. Voi olla, että verottajan laskukaavat huomioi tuon jollakin tapaa ja ei tule maksettua kurssiheilahtelun takia ylimääräistä veroa, mutta jääkööt OST avaamatta, jatkan perinteisellä salkulla.

 

[Andan]

Tuosta OST:stä kun aika-ajoin tulee kysymyksiä, niin pitipä itsekin hieman tutustua tuohon tiliin ja tuottojen verotukseen.

Eli siis nostohetkellä maksetaan myös realisoimattomasta tuotosta veroja, tuotto ei edellytä osakkeiden myyntiä. Laskematta tarkemiin auki, haiskahtaa kusetukselta, varsinkin jos satut nostamaan käteisvaroja kurssihuipon kohdalla. Voi olla, että verottajan laskukaavat huomioi tuon jollakin tapaa ja ei tule maksettua kurssiheilahtelun takia ylimääräistä veroa, mutta jääkööt OST avaamatta, jatkan perinteisellä salkulla.

Näinpä, en oikein ymmärrä, miksi siitä on pitänyt tehdä noin monimutkainen. Olisi voinut vain säätää, että sieltä saa nostaa verottomana saman verran kuin sinne on laittanut ja lopuista nostoista menee sitten pääomavero eli jos yhteensä on lykännyt sisään rahaa 50 000e, niin sen verran sieltä voisi yhteensä nostaakin rahaa ilman veroja. Ja kaikki nostot sen päälle sitten pääomaverolla. Kai tuossa on haluttu välttämättä saada edes vähän veroja ns. etukäteen eikä vasta sitten, kun varsinaisia voittoja nostetaan.

Nuo omituisuudet (ylläoleva ja muut) plus mahdolliset sääntöjen muutokset poliittisten mielialojen mukaan ovat saaneet itsenikin jättämään tuon OST:n väliin.

 

[Andan]

Monimutkainen ? Jos tarkoituksena on nostella useinkin, niin ei se OST ole silloin sopiva.
Tuo nykyinen mallihan on selkeä ja johdonmukainen.
Tuo ehdottamasi jostain nostoista menee veroa ja toisista ei vasta monimutkainen olisikin

Missä mielessä monimutkainen? Ei tarvitsisi pitää yllä muuta kuin yksinkertaisesti saldoa talletuksista ja nostoista OST:n osalta, talletuksien yli menevistä nostoista menisi yksinkertaisesti koko ylimenon osalta veroa. Nyt pitää erotella rahat ja voitot sekä maksaa veroja voiton osasta sen hetkisen OST:n tilanteen perusteella, jos sieltä jotain nostaa. Oletko katsonut kuinka monimutkainen tuo nykyinen systeemi on nostojen osalta? Tietty jos mitään ei aio nostaa ennen tilin lopetusta, niin voi tuntua yksinkertaiselta, kun koko asiaa ei tarvitse ajatella

Edit: Jos vielä vähän selkiytän vertailua, niin nykyisellään OST:ssä siis joudutaan jo pitämään kirjaa noista talletuksista ja nostoista, mutta sen päälle on vielä lisää laskentasääntöjä, jotta tilin sen hetkisiä teoreettisiakin voittoja voidaan verottaa nostojen yhteydessä. Hankala tuota nykyistä OST:n mallia on mitenkään mieltää yksinkertaisemmaksi.

 

[brainsurgery]

Nordnetin kuukausisäästö rahastoihin: Minkä päivän kurssiin rahastoa ostetaan, jos kuukausisäästöpäivä on esim. 1. päivä?

 

[edup]

Nordnetin kuukausisäästö rahastoihin: Minkä päivän kurssiin rahastoa ostetaan, jos kuukausisäästöpäivä on esim. 1. päivä?

Se riippuu rahastosta: Kuinka kauan rahaston merkintä tai lunastus vie?

 

[Takaisku]

Näin vajaan vuoden sijoituskokemuksella huimaa tämä jatkuva pörssinousu. Mitä enemmän kurssit nousevat sitä enemmän tekee mieli sijoittaa sellaiseen mikä korreloi mahdollisimman vähän pörssin kanssa. Tällä hetkellä 62% sijoitusomaisuudesta on osakkeissa. Minulla on omasta mielestä hyvin defensiivinen salkku jossa isoimmat sijoitukset Sampo ja Fortum ja Telia. Silti mennään ylös 9% kuukaudessa - yleensä 9% on pörssin vuosituotto. Euromäärät etenkin ovat minulle aivan absurdeja, yli 100 000 euroa kuukaudessa tuottoa

Olen myynyt osakkeita pää märkänä viimeisen kuukauden ajan ja sijoittanut varoja mm. metsärahastoon, kahteen hoivarahastoon ja asuntorahastoihin. Mikäli noista saa edes 5% vakaata vuosituottoa niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Jos jätetään kryptovaluutat pois tarkastelusta niin mitä muita vakaamman tuoton sijoituskohteita on markkinoilla? Minulle on tyrkytetty mm. korkorahastoja joissa tuotto ~1% ja venture capital-rahastoa jolla ei ole mitään näyttöjä