Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Harb]

Minulla on joitamia osakkeita yhdestä vanhasta työpaikasta (vajaa prosentti kaikista).

Kannattaa vähän miettiä että kenellä voisi olla mielenkiintoa ostaa osakkeesi. Lopputulos on todennäköisesti nykyiset osakkaat tai työntekijät. Sitten voit osakkailta kysyä että onko joillakin mielenkiintoa ostaa tai myydäänkö työntekijöille.

Kenelläkään ulkopuolisella ei todennäköisesti ole mielenkiintoa niitä kohtaan. Tai jos on niin myyt alihintaan..

Arvonmääritykseen on sitten monta eri tapaa ja siihen voi käyttää myös ulkopuolisia jos halutaan. Tasearvo on tietysti yksi mutta se ei oikein sovi pienyrityksille, konsultointibisneksessä ja jatkuvissa palveluissa käytetään liikevaihtoa ja liikevoittoa ja tuotebusineksessä yritetään arvottaa tuotteita mutta se on aika hankalaa.

 

[maukka]

Aiemmin hankin ETF:ä sekä superrahastoja Nordnetista, kävi niin että eurooppa tuli liian suurelle painolle. USA ETF jota olen hankkinut on Xtrackers S&P 500 Swap UCITS ETF 1C (D5BM). Ajattelin tasapainottaa salkkua 100-200e/kk. Kun Nordnet nyt veloittaa 2,5e kuukausisäästöstä, olisiko Nordnetin valikoimassa vastaavaa USA rahastoa missä ei suurempia miinoja ostajalle ole? Vai olisiko parempi jatkaa D5BM:llä?

Kun tasapainotus on tehty, mikä olisi sopiva maailman kattava rahasto, vai onko järkevintä aloittaa EUNL ETF?

Nordnetissä olisi tarkoitus jatkaa.

Jos olet vasta sijoitusuran alkutaipaleella, eikä rahaa ole sisässä kymppitonneja "väärissä" sijoituskohteissa, ei allokointia kannata lähteä välttämättä säätämään. Kaikki rahat vain jatkossa sopivaan ETF:ään/ETF:iin. Ei kestä kauaa, niin näiden alkuperäistän hutien osuus on merkityksetön.

SPP Aktiefond Global, VWCE tai EUNL+IS3N. Tuossa ne kolme suosittua vaihtoehtoa.

 

[heisulivei]

Jos keskustellaan että kannattaako lyhentää lainaa vai sijoittaa osakkeisiin niin usein sanotaan että asuntolainan lyhentämisen tuotto on sen lainan koron suuruinen, niin päteekö sama myös sijoituskämppään? Eli jos kysymyksen ajattelee, että ostaako 10t eurolla osakkeita, vai lyhentääkö sijoituskämpän lainaa 10t eurolla.

Periaatteessa jos ajatellaan, että kämpän saa velattomaksi niin kassavirtalaskelmassa alkaa tulemaan euroja kotiinpäin, kun ei ko. summa mene enää lyhennykseen, mutta tuottoon sijoituslainan lyhennys ei itsesään kuitenkaan vaikuta? Miten tätä kannattaisi lähteä pohtimaan tai vertailemaan teidän mielestä?

 

[stool]

Ihan samallalailla kannattavuuden voi ajatella, oli sitten kyseessä oma tai sijoitusasunto (sillä erotuksella, että sijoitusasunnon lainan korko saattaa olla hieman isompi). Yhtä lailla oman asunnon lainan lyhennyksestä jää "kassavirtaa" (eli esim. palkkatyöstä käteen jäävää tuloa) enemmän mitä pienemmäksi laina kutistuu.

 

[kilroy1]

Jos keskustellaan että kannattaako lyhentää lainaa vai sijoittaa osakkeisiin niin usein sanotaan että asuntolainan lyhentämisen tuotto on sen lainan koron suuruinen, niin päteekö sama myös sijoituskämppään? Eli jos kysymyksen ajattelee, että ostaako 10t eurolla osakkeita, vai lyhentääkö sijoituskämpän lainaa 10t eurolla.

Periaatteessa jos ajatellaan, että kämpän saa velattomaksi niin kassavirtalaskelmassa alkaa tulemaan euroja kotiinpäin, kun ei ko. summa mene enää lyhennykseen, mutta tuottoon sijoituslainan lyhennys ei itsesään kuitenkaan vaikuta? Miten tätä kannattaisi lähteä pohtimaan tai vertailemaan teidän mielestä?

Sijoituskämpässä pitää verrata kämpän tuottoa (n. 5-7% on normaali hyvä tuotto) ja kämppään sijoitetun oman pääoman tuottoa oletettuun osaketuittoihin. Sijoitusasunnot ovat usein niin raskaasti vivutettuja että pelkästään riskienhallinnan vuoksi itse maksaisin sen asunnon lainaa pois samalla vapautuisi takauskelpoisia pääomia mahdollisen uuden sijoitusasunnon ostoon joka edelleen pienentäisi yhden kohteen riskiä.

 

[Takaisku]

Jos keskustellaan että kannattaako lyhentää lainaa vai sijoittaa osakkeisiin niin usein sanotaan että asuntolainan lyhentämisen tuotto on sen lainan koron suuruinen, niin päteekö sama myös sijoituskämppään? Eli jos kysymyksen ajattelee, että ostaako 10t eurolla osakkeita, vai lyhentääkö sijoituskämpän lainaa 10t eurolla.

Periaatteessa jos ajatellaan, että kämpän saa velattomaksi niin kassavirtalaskelmassa alkaa tulemaan euroja kotiinpäin, kun ei ko. summa mene enää lyhennykseen, mutta tuottoon sijoituslainan lyhennys ei itsesään kuitenkaan vaikuta? Miten tätä kannattaisi lähteä pohtimaan tai vertailemaan teidän mielestä?

Lainaraha on nyt niin halpaa ettei velkoja kannata lyhentää vaan maksimoida edulliset lainat ja sijoittaa rahat tuottavammin. Tämä ei ole kovin vaikeaa koska asuntolainojen korot ovat puolen prosentin luokkaa. Tämä sillä oletuksella ettei laina haittaa yöunia eikä pörssin volatiliteetti aiheuta närästystä.

 

[Bigmoneyoregano]

....itse maksaisin sen asunnon lainaa pois samalla vapautuisi takauskelpoisia pääomia mahdollisen uuden sijoitusasunnon ostoon joka edelleen pienentäisi yhden kohteen riskiä.

Eli maksaisit lainaa jotta voisit nostaa (maksua vastaan) uutta lainaa?

 

[Cumbo]

Tehdäänpä vähän gallupia: minkälaisilla marginaaleilla ja viitekoroilla porukalla on sijoituslainat? Itsellä sijoituskämpässä 1kk euribor 1,4 % marginaalilla, otettu 2013.

 

[Zigh]

Sijoitusasunnot ovat usein niin raskaasti vivutettuja että pelkästään riskienhallinnan vuoksi itse maksaisin sen asunnon lainaa pois samalla vapautuisi takauskelpoisia pääomia mahdollisen uuden sijoitusasunnon ostoon joka edelleen pienentäisi yhden kohteen riskiä.

Logiikka vähän ontuu. Seiniin sidottuna sen 10 000 euron takuuarvo on korkeintaan 80% luokkaa, mutta käteisenä vastaava arvo on täydet 100%.

 

[Andan]

Tehdäänpä vähän gallupia: minkälaisilla marginaaleilla ja viitekoroilla porukalla on sijoituslainat? Itsellä sijoituskämpässä 1kk euribor 1,4 % marginaalilla, otettu 2013.

Onnistuin saamaan keväällä pankista kiinni henkilön, joka oikeasti noiden sijoituslainojen kanssa tekee töitä. Sain keskustelun tuloksena kiinteistövakuutta vasten vapaasti käytettävää sijoituslainaa (esim. osakkeisiin ) 12kk euribor, 1,1% marginaali (miinuskorot pienentää) ja otettu siis 2020. Ei vieläkään päässyt sijoitusasunnon tasolle marginaalin osalta (0,6% luokkaa olisi ollut), mutta kuitenkin huomattavasti parempi kuin jokunen vuosi sitten tehty kierros, jossa en saanut ~2% parempaa tarjousta muulle kuin sijoitusasunnolle. Päätin sitten tuota ottaa kokeeksi. Ei siis kyse mistään valtavasta summasta

 

[Andan]

Logiikka vähän ontuu. Seiniin sidottuna sen 10 000 euron takuuarvo on korkeintaan 80% luokkaa, mutta käteisenä vastaava arvo on täydet 100%.

Jeps, on tosiaan parempi kerätä rahaa vaikka käteisenä seuraavan sijoituskämpän käsirahaa varten ihan kylmän matemaattisesti ajateltuna. Riskin vähentäminen ja turvallisuuden tunteen lisääminen ei kuitenkaan ole ihan nollan arvoista sekään

 

[pokkus]

Tehdäänpä vähän gallupia: minkälaisilla marginaaleilla ja viitekoroilla porukalla on sijoituslainat? Itsellä sijoituskämpässä 1kk euribor 1,4 % marginaalilla, otettu 2013.

Sijoituskämpässä 12kk euribor ja 0,4% marginaali. Laina nostettu noin vuosi sitten.

 

[tuoppi´]

Nordnet listautuu Tukholman pörssiin

Nordnet vahvistaa aikeensa listautua – Tukholman pörssiin vielä tänä vuonna

Nordnet aikoo listautua Tukholman pörssiin vielä tämän vuoden aikana.

www.kauppalehti.fi

 

[heisulivei]

Kiitos vastauksista! Mietin tässä juuri että laitanko 10k viimeiseen suureen lyhennykseen sijoitusasuntolainassa, jolloin alan saamaan sitten tuon lyhennykseen menevän summan kuukausittain käyttöön vai lyhentääkkö hissukseen ja laittaa 10k poikimaan osakkeisiin.

 

[Andan]

Kiitos vastauksista! Mietin tässä juuri että laitanko 10k viimeiseen suureen lyhennykseen sijoitusasuntolainassa, jolloin alan saamaan sitten tuon lyhennykseen menevän summan kuukausittain käyttöön vai lyhentääkkö hissukseen ja laittaa 10k poikimaan osakkeisiin.

Tuossa voi ehkä vielä pohtia sitä, että jos ei aio ostaa uutta sijoitusasuntoa, niin haluaako laittaa tuon 10k kerralla osakkeisiin vai hajauttaako ajallisesti. Jos aikoo hajauttaa ajallisesti, niin sitten tuon lainan poismaksu saattaa kannattaa riippuen miten tuo lyhennyserä suhtautuu ajattelemaasi hajautukseen. Nyt tietty voi olla hyviä osakkeiden ostopaikkoja tarjolla jos jenkkilässä kovin rymisee, joten 10k kassaa ei välttämättä ole huono idea

 

[kilroy1]

Logiikka vähän ontuu. Seiniin sidottuna sen 10 000 euron takuuarvo on korkeintaan 80% luokkaa, mutta käteisenä vastaava arvo on täydet 100%.

Kysymyksenä olikin maksaako sijoitusasunnon lainaa vai ostaako osakkeita. Vaihtoehtona ei ollut käteiseksi jättäminen.

 

[Mikkos]

Kysymyksenä olikin maksaako sijoitusasunnon lainaa vai ostaako osakkeita. Vaihtoehtona ei ollut käteiseksi jättäminen.

Käteiseksikin jättäminen on musta fiksumpaa kuin maksaa lainaa pois.

 

[Lämpöpumppu]

Käteiseksikin jättäminen on musta fiksumpaa kuin maksaa lainaa pois.

Nykyiset korkotasot ovat niin matalat, että tämä toimii. Mutta toki lainaehdot ja korot ovat yksilöllisiä.

 

[Mastah]

Nykyiset korkotasot ovat niin matalat, että tämä toimii. Mutta toki lainaehdot ja korot ovat yksilöllisiä.

Pelkän nimellisen koron katsominen on jossain määrin yksinkertaista ajattelua. Reaalikorko on se mikä ratkaisee, eikä oikein koskaan ole periaatteessa kannattanut maksaa matalamarginaalista lainaa pois yksittäisiä markkinahuippuja lukuunottamatta (esim. 2008-2009). Kysymys on siinä uskooko saavansa tuottoa korkoa enemmän ja nyt tosiaan korot on matalat, mutta niin on tuotto-odotuksetkin. Nyt asiaa tukee kohtalaisen uusi keksintö isossa mittakaavassa, eli passiiviset indeksirahastot, joilla kukatahansa tavis voi päästä kiinni hyviin ja oletettavasti suht turvallisiin tuottoihin. Kuitenkin pitää muistaa, ettei ilmaisia lounaita / arbitraaseja ole, vaan iso raha ostaisi ne indeksien tuotot ottaen itse sitä halpaa lainaa mielinmäärin, jos näkisi sen järkeväksi. Se lähde, mistä piensijoittaja voi kuitenkin tuottonsa noissa osakeindeksirahastoissa suhteessa isoon rahaan on suurempi volatiliteetin sietokyky, eli jos on valmis kestämään sen, että kurssit laskee ja nousee välillä hervottomasti, niin siitä palkitaan tarpeeksi pitkässä juoksussa.

Näin summeerauksena olen itsekin sitä mieltä, ettei matalamarginaalista asuntolainaa kannata maksaa pois, mutta en pidä tyhmänä sellaistakaan, joka niin tekee. Hän valitsee pienemmän volatiliteetin, eli pienemmän stressin ja huolen tien. Hyvin mahdollista, että tällainen asuntolainan lyhentäjä on vaikkapa 5 vuoden päästä paremmissa taloudellisissa asemissa kuin velalla sijoittava indeksiheppu, mutta 30 vuoden päästä indeksiheppu taas on todennäköisesti edellä. Omia valintoja.

 

[tuhkafenix]

Onko vinkkejä tai ehdottomasti vältettävää, kun tavoitteena säästää lapselle kunnes hän on täysi ikäinen? Alkupotti n. 1000€ ja joka kk menis n.100€ + merkkipäivien muistamiset sukulaisilta yms, ja aika 17 vuotta.
Nordea on pankeista helpoin vanhemmille, ja heillä on ainakin etutili, osakesäästötili ja rahastot.

 

[Eldmor]

Onko vinkkejä

Kuukausisäästö rahastoon Kuukausisäästäminen rahastoihin ja ETF:iin + korkoa korolle laskuri

 

[Mikkos]

Pelkän nimellisen koron katsominen on jossain määrin yksinkertaista ajattelua. Reaalikorko on se mikä ratkaisee, eikä oikein koskaan ole periaatteessa kannattanut maksaa matalamarginaalista lainaa pois yksittäisiä markkinahuippuja lukuunottamatta (esim. 2008-2009). Kysymys on siinä uskooko saavansa tuottoa korkoa enemmän ja nyt tosiaan korot on matalat, mutta niin on tuotto-odotuksetkin. Nyt asiaa tukee kohtalaisen uusi keksintö isossa mittakaavassa, eli passiiviset indeksirahastot, joilla kukatahansa tavis voi päästä kiinni hyviin ja oletettavasti suht turvallisiin tuottoihin. Kuitenkin pitää muistaa, ettei ilmaisia lounaita / arbitraaseja ole, vaan iso raha ostaisi ne indeksien tuotot ottaen itse sitä halpaa lainaa mielinmäärin, jos näkisi sen järkeväksi. Se lähde, mistä piensijoittaja voi kuitenkin tuottonsa noissa osakeindeksirahastoissa suhteessa isoon rahaan on suurempi volatiliteetin sietokyky, eli jos on valmis kestämään sen, että kurssit laskee ja nousee välillä hervottomasti, niin siitä palkitaan tarpeeksi pitkässä juoksussa.

Näin summeerauksena olen itsekin sitä mieltä, ettei matalamarginaalista asuntolainaa kannata maksaa pois, mutta en pidä tyhmänä sellaistakaan, joka niin tekee. Hän valitsee pienemmän volatiliteetin, eli pienemmän stressin ja huolen tien. Hyvin mahdollista, että tällainen asuntolainan lyhentäjä on vaikkapa 5 vuoden päästä paremmissa taloudellisissa asemissa kuin velalla sijoittava indeksiheppu, mutta 30 vuoden päästä indeksiheppu taas on todennäköisesti edellä. Omia valintoja.

Mä en taas välttämättä kattois ees mitään missä tuottaa eniten. Musta on vaan yleisesti järkevämpää edes pitää sitä rahaa jossain muualla kuin seinissä. Sitten kun paska osuu tuulettimeen niin maksaa vaikka könttänä enemmän tai muuten vaan makselee sitten vasta kun korot nousee.

 

[Purkk]

Tuli pankista laput liittyen Ahlström-Munksjö Oyj:n kaikkien osakkeiden myyntiin. Kyseinen firma siis lähtee pörssistä ja tuo julkinen ostotarjous on 17,97€ osakkeelta. Osake on kuitenkin nyt 18.42€ joten mitä tässä nyt kannattaa tehdä. Toki siis silloin kun ostotarjous tehtiin nousi osakkeet hetkessä +25% ja varmaan tippuu saman jos kauppa ei mene läpi. Kannattaisiko kuitenkin nyt myydä heti?

 

[valexi]

Se kyllä tulee menemään läpi. Nyt jos koskaan on oikea aika myydä ko. osakkeet (kun niistä saa enemmän kuin ostotarjouksesta).

Where's the catch? Ei missään. Ihmiset on vaan niin tyhmiä, kuten Finnairin ylimääräisessä osakeannissa (osakkeen hinta pörssissä kalliimpi kuin uuden osakkeen hankintahinta).

 

[$hittam]

Se kyllä tulee menemään läpi.

Mielenkiinnosta, mihin tämä perustuu?

 

[nallero]

Täällä on vissiin joskus joillain muillakin ollut hitautta/ongelmia kk-säästöjen toteutumisessa. Kysytääs nyt, kun ekaa kertaa osui omalle kohdalle että onko muilla ollut tässä kuussa ongelmia?

Itsellä eilen toteutu normaalisti puolet säästösuunnitelman etf-ostoista, mutta puolet eli yks kohde (SXR8) jäi kokonaan ostamatta.
Vanhassa nordnet-näkymässä vasemman yläkulman salkussa saldon löysän rahan kohdalla näkyy tuo kohteeseen käyttämätön raha, mutta yläpalkissa "Käytettävissä" -kohdassa näkyisi että rahat on edelleen varattuna markkinoille. Ihmettelin asiaa jo eilen illasta, mutta aattelin oottaa aamuun ja alkaa tuntua vähän oudolta kun markkinat on auennut jo uuteen päivään.
Mikähän homma?

 

[Clarenz]

Näyttäis itelläkin jääneen toteutumatta. On tilassa: Lukittu mitä se sitten tarkoittaakaan.

EDIT. ja nyt se meni läpi se viimeinenkin.

 

[Cumbo]

Täällä on vissiin joskus joillain muillakin ollut hitautta/ongelmia kk-säästöjen toteutumisessa. Kysytääs nyt, kun ekaa kertaa osui omalle kohdalle että onko muilla ollut tässä kuussa ongelmia?

Itsellä eilen toteutu normaalisti puolet säästösuunnitelman etf-ostoista, mutta puolet eli yks kohde (SXR8) jäi kokonaan ostamatta.
Vanhassa nordnet-näkymässä vasemman yläkulman salkussa saldon löysän rahan kohdalla näkyy tuo kohteeseen käyttämätön raha, mutta yläpalkissa "Käytettävissä" -kohdassa näkyisi että rahat on edelleen varattuna markkinoille. Ihmettelin asiaa jo eilen illasta, mutta aattelin oottaa aamuun ja alkaa tuntua vähän oudolta kun markkinat on auennut jo uuteen päivään.
Mikähän homma?

Itsellä sama. Muut meni eilen ja äsken toteutui SXR8-osto.

 

[nallero]

Jaha, nyt sitte meni itelläki. Vartin ku ois malttanu
Jotenki kummaa silti, että pörssit ollu jo tunnin auki ja tonki instrumentin arvo kerenny tippua ja nyt saa vasta tuotteen itelle eilisellä hinnalla.

 

[psxgamer]

Tietääkö joku syvällisemmin miten Nordnet noita tuottoja oikein laskee?

Jos katson salkun päänäkymästä etusivulta ja otan joko 3-vuoden tai 5-vuoden aikajänteen (olen ollut markkinoilla hieman alle 3-vuotta, eli molemmissakin maksimi aika), näen tuottoja rahoina noin reilut 8 tonnia. Mutta jos menen salkkuun ja laskun ETF:n ja rahastojen kokonaistuotot yhteen saan vaan alle 7 tonttua. Mikähän logiikka tässä erossa on olevinaan? Ymmärtäisin jos katson jotain lyhyempää aikaväliä, vaikka YTD tai 1-vuosi, silloinhan päänäkymän tuotto laskettaisin toki vain sille ajalle. Mutta nyt kaiken logiikan mukaan salkkuni kokonaistuotto rahastot ja ETF:t yhteenlaskettuna pitäisi mätsätä tuota päänäkymän 3 tai 5-vuoden aikajännettä.

 

[tuoppi´]

Tietääkö joku syvällisemmin miten Nordnet noita tuottoja oikein laskee?

Jos katson salkun päänäkymästä etusivulta ja otan joko 3-vuoden tai 5-vuoden aikajänteen (olen ollut markkinoilla hieman alle 3-vuotta, eli molemmissakin maksimi aika), näen tuottoja rahoina noin reilut 8 tonnia. Mutta jos menen salkkuun ja laskun ETF:n ja rahastojen kokonaistuotot yhteen saan vaan alle 7 tonttua. Mikähän logiikka tässä erossa on olevinaan? Ymmärtäisin jos katson jotain lyhyempää aikaväliä, vaikka YTD tai 1-vuosi, silloinhan päänäkymän tuotto laskettaisin toki vain sille ajalle. Mutta nyt kaiken logiikan mukaan salkkuni kokonaistuotto rahastot ja ETF:t yhteenlaskettuna pitäisi mätsätä tuota päänäkymän 3 tai 5-vuoden aikajännettä.

Graafeissa olevat muutokset on per päivä ja sit ne vaan lasketaan yhtään kun katot pitempiä aikavälejä. Tämä ottaa huomioon, että olet tallettanut ja nostanut rahoja. Tälle tavalle laskea tuotto on joku nimikin, jota en nyt muista.

Jos taas katsot omistuksiesi listaa niin siellä oleva on vaan yhteenlaskettuna paljon ovat voitolla tällä hetkellä.

 

[samamies]

Nordnet käyttää TWR:ää tuon tuoton laskemiseen, jotta se olisi vertailukelpoinen indeksien kanssa:

Time-weighted return - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Purkk]

Se kyllä tulee menemään läpi. Nyt jos koskaan on oikea aika myydä ko. osakkeet (kun niistä saa enemmän kuin ostotarjouksesta).

Where's the catch? Ei missään. Ihmiset on vaan niin tyhmiä, kuten Finnairin ylimääräisessä osakeannissa (osakkeen hinta pörssissä kalliimpi kuin uuden osakkeen hankintahinta).

Kuka niitä sitten ostaa ja miksi jos oletetaan, että koko firman kauppa menee läpi?

 

[psxgamer]

Graafeissa olevat muutokset on per päivä ja sit ne vaan lasketaan yhtään kun katot pitempiä aikavälejä. Tämä ottaa huomioon, että olet tallettanut ja nostanut rahoja. Tälle tavalle laskea tuotto on joku nimikin, jota en nyt muista.

Jos taas katsot omistuksiesi listaa niin siellä oleva on vaan yhteenlaskettuna paljon ovat voitolla tällä hetkellä.

Jos rautalanka ei vielä loppunut, niin yritäs vielä uudelleen.

Meinaan jos olen ollut markkinoilla hiukan alle 3-vuotta ja valitsen 3-vuoden tai 5-vuoden aikajakson seurannalle, pitäisi ainakin absooluuttinen tuotto euroissa olla sama kuin salkussa näkyvien rahastojen yhteenlaskettu tuottokin on. Toki jos aikaikkuna olisi pienempi, vaikka 1-vuosi niin sillinhan absoluuttisetkin tuotot olisivat erilaisia.

 

[Jebaus]

Huomioiko se yksittäisen osakkeen tuotto osinkoja ja kuluja? Ja tuo päägraafi sitten huomioi ns kaikki tapahtumat?
Mutta kuten jo sanottiin, niin laskentatavasta syntyy myös eroja.

 

[escalibur]

Square raketoi hienosti. Vajaat +14% tämän päivän osalta.

Square stock rockets after earnings beat

Square Inc. shares gained in after-hours trading after the company reported better-than-expected earnings for the third quarter and noted that in-person...

www.marketwatch.com

 

[Manual]

Hertz on kyllä jännä osake, olen mielenkiinnosta seurannut "konkurssin" jälkeen viikottaista meininkiä. Joka kerta, kun on käynyt alle 1 dollarin, olisi kannattanut ostella ja viikon päästä myydä, heti kun ohittanut 1usd arvon. Tällä viikolla viimeksi, en ehtinyt ostella 0,7 hintaan, kun nyt jo paineltiin +30%... Mikä tuota oikein heiluttelee noin paljon edestakaisin?

 

[valexi]

Kuka niitä sitten ostaa ja miksi jos oletetaan, että koko firman kauppa menee läpi?

No ainakin nuo Bain Capital, Ahlström Capital ja Viknum. Lisäksi sellaiset ihmiset, jotka toivovat hyötyvänsä myöhemmin (korkeampi ostotarjous), mikäli tuo kolmen kopla ei onnistu saamaan riittävää osake-enemmistöä lunastusmenettelyyn.

 

[XDream]

Jenkkien tulevan vaalihässäkän ja Bidenin varmalta näyttävän voiton takia tuli myytyä omat spp global osuudet väliaikaisesti pienellä voitolla pois. Nyt on mukava seurata miten markkinat reagoi ja mahdollisesti ostaa pohjalta lisää jos niin käy.

 

[jopo82]

Jenkkien tulevan vaalihässäkän ja Bidenin varmalta näyttävän voiton takia tuli myytyä omat spp global osuudet väliaikaisesti pienellä voitolla pois. Nyt on mukava seurata miten markkinat reagoi ja mahdollisesti ostaa pohjalta lisää jos niin käy.

Entäs jos raketoi ja jatkaa nousua yhä vaan, mitä sitten teet? Ostatko kalliimmalla mitä nyt myit vai pidätkö rahojasi tilillä hamaan tappiin asti..?

 

[escalibur]

Jenkkien tulevan vaalihässäkän ja Bidenin varmalta näyttävän voiton takia tuli myytyä omat spp global osuudet väliaikaisesti pienellä voitolla pois. Nyt on mukava seurata miten markkinat reagoi ja mahdollisesti ostaa pohjalta lisää jos niin käy.

Jos ne markkinat olivat edellisen presidentin aikakaudella voitollisia rahastosi perusteella, niin minkä takia ne nyt jostain syystä muuttuisivat tappiollisiksi? Perustelematon hätiköinti lienee pahinta mitä omille sijoituksille voi tehdä.

 

[XDream]

Katsellaan mihin suuntaan ne markkinat lähtee liikkuumaan, koronan toinen aalto, jenkkien tilanne ja nopea elpyminen kevään romahduksesta laittaa epäilemään että samanlainen kyykähdys voi tulla toistamiseen.

 

[samamies]

Hyvin ketjukin aktivoituu kun markkina elää Itse en ole tehnyt edelleenkään muutoksia paitsi nostellut vähän kk-säästömääriä. Yhden bonuksen sijoitin isompina pompseina. Salkusta käteisenä vieläkin n. 30%, mutta ajan tuota pikkuhiljaa alas. Aika plus miinus nolla on ollut vuosi näin indeksiheppuna. Indeksirahasto Suomea olen ostanut indeksin mennessä alas aina välillä.

Nordnetissä tuli näköjään tarjouskin OST:n avanneille, jotka eivät vielä ole sillä sijoittaneet. Olikohan minimipalkkio 3e?

Sijoituskirjallisuuden parissa voisi myös aktivoitua. Luettuna tällä hetkellä Miten sijoitan pörssiosakkeisiin?, A Random Walk Down Wallstreet sekä Paras Sijoitus. Kaiken Internetistä luetun ja opiskellun lisäksi siis.

 

[SliVe]

Näköjään saa tason 1 mukaan OST:lle ja AOT:lle eli min 3 e kuluilla ostella. Ehkä voisi ostella jotain, kunhan vaalit on käyty.

Vähän kiinnostelisi osinkosalkun rakentaminen OST:lle, joka ehkä 20 vuoden päästä voisi jotain extraa tuottaakin. Ulkomaisia ei sinne kannata ostaa ilmeisesti, mutta onkohan järkeä suomalaisia ostaa OST:lle?

Pian voisi myös hyödyntää verottoman tonnin myynnin. Aikaisemmin en ole sitä tehnyt, mutta eihän siihen tonnin kattosummaan lasketa mitään osinkoja tai muita pääomatuloja? Ei ole vielä tullut mitään myytyä tänä vuonna.

 

[Mastah]

Jenkkien tulevan vaalihässäkän ja Bidenin varmalta näyttävän voiton takia tuli myytyä omat spp global osuudet väliaikaisesti pienellä voitolla pois. Nyt on mukava seurata miten markkinat reagoi ja mahdollisesti ostaa pohjalta lisää jos niin käy.

Toinen päällä oleva riski on koronapandemian uudelleenkäynnistyminen lock-down toimenpiteineen etenkin Euroopassa. Uudet elvytyspaketit ei mene välttämättä niin USA:ssa kuin Euroopassakaan läpihuutojuttuna läpi mikä voi tarjota parempia ostopaikkoja. Lisäksi monessa paikassa yritysten meno konkurssiin ja häädöt vuokra-asunnoista on olleet vielä jossain määrin pannassa, ja nuo kun lähtee realisoitumaan voi tulla vielä deflaatioshokki. Itsekin tulin samaan tulokseen ja nostin eilen käteispainoa reilusti parempia ostopaikkoja varten. En tosin usko tuollaisiin 100% siirtymiin, koska arvaukset ei juuri koskaan osu täysin oikein, vaan tässä tapauksessa nostin käteispainon 5%:sta 20%:n. Lisäksi velkavipua asunto- ja opintolainojen kautta reilusti, eli nettomääräisesti olen edelleenkin yli 100%:sti mukana osakemarkkinoilla. Myöskään en varsinaisesti odota isoa romahdusta, vaan SP500:n mennessä taas esim. 3300:n ja sieltä hyvä indikaatio ylöspäin trendissä saa mut taas mukaan täysillä osakkeisiin.

Omalta osalta syksy mennyt varsin hyvin, eli veivasin käteispainoa ylös elokuussa, menin lähes all-in syyskuun lopussa, myyntejä taas lokakuun puolessa välissä, takaisin osakkeisiin lokakuun lopussa ja eilen taas voittoja kotiin... Yksikään liike ei ole osunut 100%:sti oikein, mutta oikeaan suuntaan ja tulokset olleet hyviä. Tein myös paljon ostoja maaliskuun pohjista, mutta ne voitot lunastin pääosin liian aikaisin. Jos nousu jatkuukin, niin olen silti nyt menossa mukana, mutta on likviditeettiä laskuja varten. YTD tasolla olen n. 10% plussalla, eli Nasdaqista olen jäänyt jälkeen, mutta OMXH jäänyt taakse. Aikaa olen käyttänyt mielenkiinnon puolesta niin paljon, ettei tuntipalkkaa kannata laskea. Saa nähdä miten onni jatkuu, mutta seuraavaksi ajattelin viputuotteiden opiskelua.

Markkinat ja niiden volatiliteetti on nyt kyllä pelaajan puolella, mutta ei tätä voi suurimmalle osalle sijoittajista mitenkään suositella. Pitkällä juoksulla, kun katsoo omia kuukausisäästönä tehtyjä sijoituksia, niin onhan ne tuottaneet pirun hyvin ja varmaan niissä pysyminen olisi omalta osaltakin järkevämpää, mutta tämä veivaaminen on ihan hauskaa ja koukuttavaa

 

[XDream]

@Mastah

Jos säätämisestä tykkää niin ehdottomasti kryptovaluuttamarkkinoille, chainlink ja bitcoin tarjonnut viimeaikoina mukavia pikavoittoja.

Bitcoin näyttää muutenkin nyt tosi vahvalta.

 

[Jebaus]

@Mastah

Jos säätämisestä tykkää niin ehdottomasti kryptovaluuttamarkkinoille, chainlink ja bitcoin tarjonnut viimeaikoina mukavia pikavoittoja.

Se jos viimeisen parin viikon aikana kurssi on noussut, ei kyllä mielestäni anna mitään suositusta mistään.

Bitcoin kuitenkin pysynyt huippujen osalta mollissa, ellei vähän miinuksella vuodesta 2019 ja vielä ollaan pahasti pakkasella 2017 hypestä. Yhtä hyvin voisi sanoa että jos bitcoinin sijaan, olisi ostanut teslaa viimeisen 3v aikana koska vaan niin olisi reilusti paremmat voitot kerännyt.

Mutta itsekkin bitcoinia omistan, ja tältä vuodelta yli 30% voitot siitä jo kotiutettuna. Todella ailahteleva sijoituskohde joten jos jaksaa seurata päivittäin ja ostaa/myydä viikoittain niin hyvät tuotot sillä on tehnyt. Historia ei tosin ikinä ole tae tulevasta, jos olisin tämän päivän hinnan tiennyt silloin kun se siinä 9000€ pinnassa junnasi ja sitä viimeksi ostin, niin olisin toki laittanut kaiken kiinni mitä käytettävissä on

 

[Mastah]

@Mastah

Jos säätämisestä tykkää niin ehdottomasti kryptovaluuttamarkkinoille, chainlink ja bitcoin tarjonnut viimeaikoina mukavia pikavoittoja.

Bitcoin näyttää muutenkin nyt tosi vahvalta.

Juu, ymmärrän siihen sijoittavia, mutta oma ymmärrys ei riitä että uskaltaisin. Yksi omista kriteereistä säätämisestä huolimatta on, että jokaisen sijoituksen täytyy olla sellainen, että sen voisi ainakin teoriassa pitää lopunikää - kryptot ei siihen kuulu. Muutan mieleni kryptojen suhteen vasta, kun iso massa muuttaa, jolloin paljon on toki jo tapahtunut.

 

[tuoppi´]

Toinen päällä oleva riski on koronapandemian uudelleenkäynnistyminen lock-down toimenpiteineen etenkin Euroopassa. Uudet elvytyspaketit ei mene välttämättä niin USA:ssa kuin Euroopassakaan läpihuutojuttuna läpi mikä voi tarjota parempia ostopaikkoja.

Mun veikkaus on, että elvytyksiä tulee vielä jatkossakin aina kun markkinoilla näyttää heikolta. 2009 kriisin jälkeen se on joka kerta "toiminut". Lainausmerkeissä sen takia, että kyllä tuo elvytys pitkällä aikaa tulee aiheuttamaan ongelmia ja sen suuremman romahduksen. Mutta toistaiseksi ongelmat ei ole realisoituneet, ainakaan näkyvästi, ja vastustavat äänet ovat olleet hiljaisia. Paskan pitää osu kunnolla tuulettimeen, ennenkuin nuo ongelmat myönnetään, vaikka niiden ymmärtämiseen ei kovin kummoista neroa tarvita. Se vaan ei ole selvää milloin on se kerta, kun elvytys ei toimikkaan tai se muuttuu mahdottomaksi.

USA:ssa asia on nimenomaan aika läpihuutojuttu, koska kumpikin puolue tukee elvytystä suurille yrityksille. Euroopassa ollaan hieman enemmän varuillaan, mutta täälläkin joudutaan samaa tekemään, jos USA:kin. Muuten jäädään jälkeen, varsinkin kun Euroopassa ei alunperinkään kovin vahvasti mene.

 

[Mastah]

Mun veikkaus on, että elvytyksiä tulee vielä jatkossakin aina kun markkinoilla näyttää heikolta. 2009 kriisin jälkeen se on joka kerta "toiminut". Lainausmerkeissä sen takia, että kyllä tuo elvytys pitkällä aikaa tulee aiheuttamaan ongelmia ja sen suuremman romahduksen. Mutta toistaiseksi ongelmat ei ole realisoituneet, ainakaan näkyvästi, ja vastustavat äänet ovat olleet hiljaisia. Paskan pitää osu kunnolla tuulettimeen, ennenkuin nuo ongelmat myönnetään, vaikka niiden ymmärtämiseen ei kovin kummoista neroa tarvita. Se vaan ei ole selvää milloin on se kerta, kun elvytys ei toimikkaan tai se muuttuu mahdottomaksi.

USA:ssa asia on nimenomaan aika läpihuutojuttu, koska kumpikin puolue tukee elvytystä suurille yrityksille. Euroopassa ollaan hieman enemmän varuillaan, mutta täälläkin joudutaan samaa tekemään, jos USA:kin. Muuten jäädään jälkeen, varsinkin kun Euroopassa ei alunperinkään kovin vahvasti mene.

Olen samoilla linjoilla, mutta uskon, ettei nuo mene läpihuutojuttuna läpi ja asiaa arpoessa tulee hyviä ostopaikkoja. Ostoslista valmiina infra-spendiä varten olemassa

Toki iso rahakin miettinee samoin, koska moni asiaan liittyvä osake aika halvoissa hinnoissa.