Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Sirtuin]

Uusiutuvan energian yhtiöt on aikamoisessa vauhdissa Bidenin varmahkon voiton myötä, tänään iShares Global Clean Energy (Dist) ETF:llä nousua 7% ja vuoden alusta 83%. Alkaa tuntua jo kuplan puhaltamiselta ja FOMO:lta, vaikka ala toki yksi megatrendeistä. Intrumenttinakin tuo ETF on aika huono 0.65% vuosittaisten kulujen ja osinkojen jaon takia, joten pitää varmaan pohtia oman pienen potin myyntiä.

 

[tuoppi´]

Uusiutuvan energian yhtiöt on aikamoisessa vauhdissa Bidenin varmahkon voiton myötä, tänään iShares Global Clean Energy (Dist) ETF:llä nousua 7% ja vuoden alusta 83%. Alkaa tunuta jo kuplan puhaltamiselta ja FOMO:lta, vaikka ala toki yksi oletetuista megatrendejä. Intrumenttinakin tuo ETF on aika huono 0.65% vuosittaisten kulujen ja osinkojen jaon takia, joten pitää varmaan pohtia oman pienen potin myyntiä.

Tuntuu nyt muutenkin olevan aika kova meno nyt vähän kaikessa nyt pörsseissä. Vähän kristallipalloni jo hälyttää että kun on näin kova vauhti niin kohta se korjausliike taas tulee ja täälläkin vähän sellanen fiilis että voisi ottaa koviten kuplaantuneista voittoja ulos ja sitten takaisin sisään kun tilanne rauhoittuu. Mutta en taida kuitenkaan, ei tuo ajoitus koskaan onnistu kuitenkaan.

 

[Cumbo]

Tuntuu nyt muutenkin olevan aika kova meno nyt vähän kaikessa nyt pörsseissä. Vähän kristallipalloni jo hälyttää että kun on näin kova vauhti niin kohta se korjausliike taas tulee ja täälläkin vähän sellanen fiilis että voisi ottaa koviten kuplaantuneista voittoja ulos ja sitten takaisin sisään kun tilanne rauhoittuu. Mutta en taida kuitenkaan, ei tuo ajoitus koskaan onnistu kuitenkaan.

Itse odotellut jo romahdusta n. 5 vuotta. Jossain vaiheessa lopetin odottamisen ja tyydyin tilanteeseen. Edelleen uskon, että jossain vaiheessa tulee romahdus ja mitä pidempään menee, sitä isompi se on. Silti olen jatkuvasti vuodesta 2010 laittanut kuukausittain rahaa osakkeisiin enkä ole vekslaillut summia muuten kuin ylöspäin.

 

[Tenitsi]

Itse odotellut jo romahdusta n. 5 vuotta. Jossain vaiheessa lopetin odottamisen ja tyydyin tilanteeseen. Edelleen uskon, että jossain vaiheessa tulee romahdus ja mitä pidempään menee, sitä isompi se on. Silti olen jatkuvasti vuodesta 2010 laittanut kuukausittain rahaa osakkeisiin enkä ole vekslaillut summia muuten kuin ylöspäin.

Justhan meillä oli romahdus maaliskuussa. Vai minkälaista romahdusta odotatte? -75%, -95%?

 

[Eldmor]

Romahdusta kovasti manaaville on aina hyvä tuoda tämä kuvaaja esiin. Kyllähän nyt tarjoiltiin jo -35% rommausta keväällä, mutta se ei taida riittää ikihuutelijoille. Toki tässä kuvassa on hyvin laaja aikaikkuna, ja tuonne mahtuu vähän isompikin romahdus sekaan.

Lähde: Inderes

 

[tuoppi´]

Justhan meillä oli romahdus maaliskuussa. Vai minkälaista romahdusta odotatte? -75%, -95%?

Tuo maaliskuun romahdus ei ollut sellainen joka nollaisi tilanteen (mitä siis aiemmat romahdukset ovat tehneet), kun sieltä noustiin ylös niin nopeasti. Jos jotain niin "rommausvelka" vaan kasvoi. Sillä tavalla se "oikea" romahdus on vielä tuloillaan ennenkuin päästää olemaan seuraavat 10 vuotta hyvillä mielin nousumarkkinoissa.

Mutta siis vaikka olen varma, että jossain vaiheessa romahtaa ja jännittää miten sitten käy, niin olen kyllä samoilla linjoilla kuin @Cumbo että lisää rahaa sisään vain kuitenkin. Ja tarkkasilmäisimmät muistaa, että minähän olin maaliskuussa yksi niistä, jotka kehoittivat holdaamaan ja ostelemaan halvalla.

 

[zepi]

Tuo maaliskuun romahdus ei ollut sellainen joka nollaisi tilanteen (mitä siis aiemmat romahdukset ovat tehneet), kun sieltä noustiin ylös niin nopeasti. Jos jotain niin "rommausvelka" vaan kasvoi. Sillä tavalla se "oikea" romahdus on vielä tuloillaan ennenkuin päästää olemaan seuraavat 10 vuotta hyvillä mielin nousumarkkinoissa.

Mutta siis vaikka olen varma, että jossain vaiheessa romahtaa ja jännittää miten sitten käy, niin olen kyllä samoilla linjoilla kuin @Cumbo että lisää rahaa sisään vain kuitenkin. Ja tarkkasilmäisimmät muistaa, että minähän olin maaliskuussa yksi niistä, jotka kehoittivat holdaamaan ja ostelemaan halvalla.

Mikä on tämä mysteerinen tilanteen nollaus? Se, että tasaisen tappavasti voittoa tekevien yritysten P/E:t putoavat tasolle 15?

 

[Eldmor]

Rokote mainittu ja uusi sataluku korkattu

Edit: 3630 käytiin kokeilemassa ja tässä uutinen: Pfizer and BioNTech Announce Vaccine Candidate Against COVID-19 Achieved Success in First Interim Analysis from Phase 3 Study | Pfizer

 

[Mastah]

Rokote mainittu ja uusi sataluku korkattu

Edit: 3630 käytiin kokeilemassa ja tässä uutinen: Pfizer and BioNTech Announce Vaccine Candidate Against COVID-19 Achieved Success in First Interim Analysis from Phase 3 Study | Pfizer

No nyt voi tullakin aikamoinen ralli

 

[minapamina]

Mitäs Finnairille on tapahtunut, kun noussut pari pykälää?

 

[Andan]

Mitäs Finnairille on tapahtunut, kun noussut pari pykälää?

Eiköhän ne ole nuo yläpuolella mainitut rokoteuutiset eli matkustuksen palautumista odotellessa.

 

[Cumbo]

Justhan meillä oli romahdus maaliskuussa. Vai minkälaista romahdusta odotatte? -75%, -95%?

Yli 50 %:n tiputus noin hihasta ravistettuna. Eihän tuo kevät ollut mitään ja takaisin tultiin heti.

 

[tuoppi´]

Mikä on tämä mysteerinen tilanteen nollaus? Se, että tasaisen tappavasti voittoa tekevien yritysten P/E:t putoavat tasolle 15?

Sellainen että poltetaan ne kuolleet puut pois markkinoilta. Poistuu sellainen yltiöpäinen spekulointi ja riskienotto markkinoilta hetkeksi.

 

[Eldmor]

Eiköhän ne ole nuo yläpuolella mainitut rokoteuutiset eli matkustuksen palautumista odotellessa.

Ja Norwegianin talousvaikeudet.

Norja sanoo ”ei” uudelle Norwegian-tuelle – Toimitusjohtaja: ”Isku palleaan”

Norjan valtio korostaa, että se on tukenut ilmailualaa jo 13 miljardilla kruunulla.

www.kauppalehti.fi

 

[Andan]

Yli 50 %:n tiputus noin hihasta ravistettuna. Eihän tuo kevät ollut mitään ja takaisin tultiin heti.

Kyllä mulla on ainakin osa edelleenkin yli -50% kevään jäljiltä salkussa, ja tietty alimmillaan olivat vielä parikyt pinnaa alempanakin, eikä ole edes tappiollisia firmoja. Eli kyllähän tuota korjausliikettä tuli toimialasta riippuen reilusti eikä ole palattu. Se, että osa on toipunut voimakkaasti ja yli vanhojenkin, kuten teknot, ei tarkoita, että kunnon korjausliikettä ei olisi ollut. Tiedä sitten miten tätä pitäisi katsoa, kun tilanne on harvinaisen eriytynyt koronan vuoksi ns. normaalin yleisen korjausliikkeen sijaan.

 

[zepi]

Yli 50 %:n tiputus noin hihasta ravistettuna. Eihän tuo kevät ollut mitään ja takaisin tultiin heti.

Yrityksiä on mennyt konkkaan ja osa porskuttaa hyvin.

Kun esim. MSFT:n quarterly income statementit näyttävät tältä, niin miksi sen osakekurssin pitäisi romahtaa? Minusta olisi todella ihmeellistä jos tuolla tavalla massia tekevän firman osakekurssi ja marketcap ei olisi ATH:ssa harva se päivä.

 

[yeoltelly]

Sylkäisin kahvit kun katsoin jenkki-futuureja...

 

[Cumbo]

Yrityksiä on mennyt konkkaan ja osa porskuttaa hyvin.

Kun esim. MSFT:n quarterly income statementit näyttävät tältä, niin miksi sen osakekurssin pitäisi romahtaa? Minusta olisi todella ihmeellistä jos tuolla tavalla massia tekevän firman osakekurssi ja marketcap ei olisi ATH:ssa harva se päivä.

Koska siellä on mielestäni niin paljon ilmaa. Tämänhetkiset P/E-luvut ovat niin kovia, että kyse on mielestäni enemmänkin elvytyksen luomasta kuplasta kuin yritysten todellisesta arvosta. Ja siis edelleen: oma mielipide ja väärässä saatan hyvinkin olla.

E: Se on ihan selvää, että esimerkkejä löytyy suuntaan ja toiseen. Ihan turha yksittäisen firman käppyröitä postailla, kun puhutaan isosta kuvasta.

 

[samamies]

Jaha, salkku kolkuttelee ATH:ta. I have bad feeling about this.

Paljon hyviä uutisia markkinoille ja ihan kaikille muillekin

 

[Teräsmiäs]

Ei hemmetti, nyt on semmoinen ralli tiedossa, et vois vaihtaa kalsarit varmuuden vuoksi.

Äidille ja kummipojalle ostettu todella pieni siivu Finnairia, pitkään salkkkuun.

 

[Cumbo]

Jälkiviisaushan ei ole viisautta, mutta nyt ainakin näyttää siltä, että olisi silloin 29.10. kannattanut uskoa fiilistä ja ostaa finskiä. Mutta näitä fiiliksiä tietysti tulee ja menee ja moni asia tässä ehtii vielä muuttua.

 

[Mastah]

Eniten ehkä kuitenkin hämmästyttää tuo öljyn hinnan nopea nousu - yli 10% tänään. Tuli toimittua itse juuri väärin, kun vähensin enimmäkseen energiaa perjantaina ja sitten ostin vielä pitkiä bondeja, mutta minäpäs en uskonut rokotteeseen Onneksi on Pfizeriä salkussa, niin se vähän helpottaa.

Tää uutinen muutti ainakin oman käsityksen loppuvuoden osalta, koska vaikkei tämä rokoteuutinen välttämättä olisikaan mikään lopullinen pelastus, niin se voi riittää pitkäksi aikaa luomaan markkinalle optimismia varsinkin jos kilpailijoiltakin tulee vastaavia. Tähän päälle, jos vielä hyväksytään pikaisesti uusi pelastuspaketti jenkeissä, niin paha sanoa mihin asti kurssit voikaan nousta. SP500 yli 4 tonnin? Ja jos toimiva rokote tosiaan tulee eurooppalaiset osakkeet voi nousta vielä enemmän. Tai sitten, jos tuo Pfizerin rokote vaikka feilaakin seuraavassa testissä, niin saatetaan pudota kerralla 10% tjsp

 

[SheikYerbouti]

Voi olla aika mukavaa nousua viimeistään kesän kynnyksellä. Biden alkaa purkamaan kauppasodan palasia, koronarokote, ihmisten toimeliaisuuden lisääntyminen, matkustamisen alkaminen uudelleen jne.

Toki voi pieniä syöksyjä tulla - Trump on arvaamaton valtansa loppupäivinä ja koronasulkuja on yhä tiedossa. Mutta pidemällä tähtäimellä näyttää omaan silmään hyvältä, ensi vuoden osalta varsinkin.

 

[Mikkos]

Tänää tuli ostettua suurimmalla summalla mitä koskaan päivässä ostanut, 600e laitoin menemään 200e seteissä kolmeen lappuun
Toivottavasti nyt oli hyvä hetki käyttää osa käteisestä mitä säästäny keväästä lähtien. Mutta onhan se ollut aika hurjaa menoa tänään. Toivottavasti en ihan hirveesti myöhästyny

 

[Andan]

On kyllä melkoista rallattelua nyt. Russell 2000 ETF:kin melkein 9% plussalla, nousukärjessä oman salkun ETF:issä

 

[EmCom]

Voi hyvää päivää. Nyt oli kyllä sellainen pommi koko salkulle kun jenkit avasi että hirvittää..

 

[LaughteR]

Nordea jumittaa ainaki itsellä, eikä myyntitoimeksiannot mene läpi, vaan törmää "technical error".

Edit: No niin, meni läpi kun useampaan otteeseen yritti. Sehän vasta olisikin ärsyttänyt, jos Nordea olisi taas kyykännyt kun kaupat haluaa tehdä.

 

[Oksa]

Jenkkien tulevan vaalihässäkän ja Bidenin varmalta näyttävän voiton takia tuli myytyä omat spp global osuudet väliaikaisesti pienellä voitolla pois. Nyt on mukava seurata miten markkinat reagoi ja mahdollisesti ostaa pohjalta lisää jos niin käy.

Tämän päivän perusteella en sanoisi että oli paras ajoitus

 

[Artsi_]

Wärtsilä 12% noussut tänään mikähän sielä on laukaissut kelkan ylöspäin eikä alaspäin kokoajan. Ostin 11e hinnalla pitkään salkkuun - nyt taidan myydä pois kun saa omat pois.

 

[zepi]

Wärtsilä 12% noussut tänään mikähän sielä on laukaissut kelkan ylöspäin eikä alaspäin kokoajan. Ostin 11e hinnalla pitkään salkkuun - nyt taidan myydä pois kun saa omat pois.

Lähitulevaisuuden talousennuste nytkähti kunnolla ylöspäin kun koronaroke vaikuttaa tehokkaammalta kuin aikaisemmin uskottiin ja myyt pois, koska saat omasi takaisin?

Miksi ostit ylipäätään jos et aio holdata yhtään? Eikö wärtsilä ole juuri niitä firmoja jotka toipuvat hyvin kun taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy, maailmankauppa kasvaa ja risteilyalukset alkavat pörrätä maailman meriä?

No, itse en ole Wärtsilässä kyydissä, mutta ihmetyttää vain, että miksi talousnäkymien kirkastuminen aiheuttaa yhtäkkiä myyntejä.

 

[XDream]

Tämän päivän perusteella en sanoisi että oli paras ajoitus

Kieltämättä

 

[Andan]

Nordea jumittaa ainaki itsellä, eikä myyntitoimeksiannot mene läpi, vaan törmää "technical error".

Edit: No niin, meni läpi kun useampaan otteeseen yritti. Sehän vasta olisikin ärsyttänyt, jos Nordea olisi taas kyykännyt kun kaupat haluaa tehdä.

Joo, nyt on vähän häikkää Nordealla. Katosi hetkeksi kaikki omistukset omalla kohdalla näkyvistä. Piti logata uudestaan sisään, että löytyi mitään arvo-osuustileiltä.

 

[SBeckham]

Jos oletataan että markkinat hieman uskoi Pfizerin uutiseen että he saattavat olla aika lähellä toimivaa rokotetta. Olisi jotenkin uskonut kovempaa kurssirallia heille. alla heidän 6kk kurssinsa. Tänään tällä hetkellä jossain 6-7 % välissä.

 

[tuoppi´]

En tiedä tekeekö Pfizer mitenkään itse hirveästi rahaa rokotteella sitten kuitenkaan. Muut sen sijaan hyötyvät rokotteesta, mahdollisesti paljon enemmän.

 

[jaffons]

Degiro on näköjään alhaalla. Pystyykö kukaan allekirjoittamaan, että aina markkinan ollessa kuuma D jymähtää kuten alla henkilö toteaa?

 

[Eldmor]

Degiro on näköjään alhaalla. Pystyykö kukaan allekirjoittamaan, että aina markkinan ollessa kuuma D jymähtää kuten alla henkilö toteaa?

Näyttää olevan alhaalla. Sen voin allekirjoittaa, että Nordea ainakin jymähtää, Nordnet myös joskus. Mandatum ei ole ikinä jymähtänyt itsellä.

AOT ja OST löytyy Nordnetista, AOT Mandatumista.

 

[mopnex]

Degiro on näköjään alhaalla. Pystyykö kukaan allekirjoittamaan, että aina markkinan ollessa kuuma D jymähtää kuten alla henkilö toteaa?

Onko muilla ollut Lynxin kanssa samanlaisia ongelmia?

 

[zepi]

Onko muilla ollut Lynxin kanssa samanlaisia ongelmia?

Pahimmissa koronapaniikeissa IB (lynxin treidausalusta) tökki myös, mutta ei se täysin down ollut ainakaan minulla missään vaiheessa.

 

[Artsi_]

Lähitulevaisuuden talousennuste nytkähti kunnolla ylöspäin kun koronaroke vaikuttaa tehokkaammalta kuin aikaisemmin uskottiin ja myyt pois, koska saat omasi takaisin?

Miksi ostit ylipäätään jos et aio holdata yhtään? Eikö wärtsilä ole juuri niitä firmoja jotka toipuvat hyvin kun taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy, maailmankauppa kasvaa ja risteilyalukset alkavat pörrätä maailman meriä?

No, itse en ole Wärtsilässä kyydissä, mutta ihmetyttää vain, että miksi talousnäkymien kirkastuminen aiheuttaa yhtäkkiä myyntejä.

Suorastaan ollut iso pettymys ostaa saatanan kalliilla ja corona dipin takia ei ollut mitään motivaatiota investoida lisää ja nyt raketoi - en näe nousupotenttiaalia firmalle enään tuon 10e jälkeen vaikka aikaisemmin tavoitehinta oli jossain 15-16e tms. Toisekseen yövuoron takia heräsin vasta iltapäivällä ja kaikki oli raketoitunut eikä mitään tietoa miksi ja sehän vasta vituttaakin kun tiputtiin kyydistä jälleen.

EDIT: Kyssärin paikka onnistuuko rahastoja ja osakkeita siirtää toiseen salkkuun nordnetissä niin pysyisi molemmat paremmin erillään.
EDIT2: Näköjään pystyy siirtää mutta ilmeisesti 30e per siirto aika tyyristä vain. Jos kaikki saisi siirrettyä tuohon hintaan niin ei olisi aivan mahoton.

 

[RouVix]

Jahas, tullut näköjään tehtyä vähän turhankin korona-kestävä salkku kun näyttää olevan jopa punaista seassa. Noh, mikäänhän ei vituta niin paljon kuin missatut tuotot, turskaakin sietää paremmin

 

[Jebaus]

Mikä tässä tilanteessa on painanut mm Harviaa, Mustia ja Keskoa noin paljon alas? Vai onko kyse vain siitä että nämä todettu ns. turvasatamiksi koronan aikaan ja nyt kun rahaa halutaan investoida muualle niin sieltä on helppo kotiuttaa voittoja sijoittaakseen muualle?
Mustilta tietysti Q3 julkistus vasta tulossa, mutta Harvia ja Kesko omansa juuri antoivat ja ennätysmenoa kummallakin.

Nohopartnerssit lähti myyntin 6,10e, en sitten usko hetkeäkään että tästä alkaisi mikään ravintolapuolen nousu. Ostellaan sitten takas sieltä 5e pinnasta kun historian surkein pikkujoulukausi on vietetty ja lukuja julkaistaan

Sama juttu kyllä Finnairilla, kieltämättä harmittaa kun ei noita tullut enempää hankittua alta 40c koska nyt olisi ollut hyvä myydä, mutta eihän mikään rokote Finnairin toimintaa käännä ainakaan puoleen vuoteen.

 

[zepi]

Musti, Harvia ja Kesko ovat kaikki firmoja joiden myynti on kasvanut kun korona ilmaantui sotkemaan ihmisten rahankäyttöä - jengi panosti kotiin, ruokaan ja lemmikeihin kun matkustukseen ei voinut.

Nyt jos tulee rokote ja ensi kesänä panostetaankin lasten marsujen ja saunaremppojen sijaan lentolippuihin, niin kyllähän se saattaa noiden firmojen menekkiä vähentää.

 

[Andan]

Mikä tässä tilanteessa on painanut mm Harviaa, Mustia ja Keskoa noin paljon alas? Vai onko kyse vain siitä että nämä todettu ns. turvasatamiksi koronan aikaan ja nyt kun rahaa halutaan investoida muualle niin sieltä on helppo kotiuttaa voittoja sijoittaakseen muualle?
Mustilta tietysti Q3 julkistus vasta tulossa, mutta Harvia ja Kesko omansa juuri antoivat ja ennätysmenoa kummallakin.

Todennäköisesti juurikin tuo veikkauksesi. Ainakin näin oman salkun otoksella, niin eniten näyttää nousevan ne osakkeet, mitä korona on eniten lyönytkin. Keskimäärin jossain 10% nousussa noiden osalta, parhaat yli 20% tällä hetkellä. Vähemmän lyödyt pyörii sitten jossain 5% paikkeilla keskimäärin. Toisaalta salkussa ei ole yhtään varsinaista koronahyötyjää, että ei siinä mielessä tietty outoa.

Edit: Korjaus, hyötyjiä on kyllä tuolla ETF puolella, mutta ei suorissa osakesijoituksissa.

 

[varadruidi]

Onneksi en myynyt Wärtsilää pois, kun tilanne näytti synkältä, mutta en oikein jaksa uskoa siihen, että kurssiralli jatkuisi enää pitkään. Miten käy tammikuussa, nähdäänkö tuolloin kurssinousuja tai myöhemmin keväällä, kun rokotteet on otettu käyttöön ja ulkomaanmatkailu tulee taas mahdolliseksi ja kuluttajat myyvät osakkeitaan rahoittaakseen lomamatkojaan?

 

[Andan]

Onneksi en myynyt Wärtsilää pois, kun tilanne näytti synkältä, mutta en oikein jaksa uskoa siihen, että kurssiralli jatkuisi enää pitkään. Miten käy tammikuussa, nähdäänkö tuolloin kurssinousuja tai myöhemmin keväällä, kun rokotteet on otettu käyttöön ja ulkomaanmatkailu tulee taas mahdolliseksi ja kuluttajat myyvät osakkeitaan rahoittaakseen lomamatkojaan?

Riippuu todennäköisesti siitä, miten tulokset alkavat elpymään. Jos suunta on liiketulosten osalta positiivinen ja kurssit ei ole vielä täynnä ilmaa tuloksiin nähden, niin nousu voi hyvinkin jatkua. Ei tällaista tämänpäiväistä rallia tietty voi montaa päivää olla, nousuvara tulee muuten syötyä aika nopeasti. Itse tässä odottelen lähinnä osingonmaksujen normalisoitumista, hinnat ovat enemmänkin toissijainen juttu osakkeiden osalta omassa salkussa. Mieluummin halvalla hyviä, tasaisia osingonmaksajia kuin kalliilla - ETF puoli sitten voi turvota rauhassa

 

[Takaisku]

Semmoista menoa pörssissä, vuosipalkka tienattu päivässä

 

[Andan]

Semmoista menoa pörssissä, vuosipalkka tienattu päivässä

Tällä hetkellä reilu 8% plussaa tälle päivää, mutta valitettavasti omalla salkulla ei saa kyllä tuollaisia summia siitä huolimatta

 

[Galaxy]

1,1 miljoonan salkku ja aika tavalliset tulot Hienoa että rahat pysyy tuottamassa eikä päädy tuhlattavaksi.

 

[Corex]

Melkoinen ääliöralli, ei nyt periaatteessa haittaa kun jokainen dippi on ostettu mutta jotain rajaa...

 

[Johto]

Semmoista menoa pörssissä, vuosipalkka tienattu päivässä

Kyllä noilla numeroilla jo yhden iltakaljan tai pari napsauttasin, vaikka onkin maanantai. Nopealla ala-asteen matikalla, sulla noin 1.1milli salkussa jos tuo on koko portfolion luku. Ei paha ollenkaan