Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[maukka]

Se Nordetin tuottoprossa (kuten kehitysgraafikin) lasketaan TWR-tuoton kaavalla.
Täällä hyvin avattu tuota: TWR-tuoton laskeminen

Kiitos, no niinpä näyttää. Omassa Excelissä olen laskenut indeksin juuri TWR-menetelmällä sen nimeä tietämättä. Näyttää mätsäävän Nordnetin tulokseen. Ei vain ole koskaan tullut rajattua aikajännettä identtiseksi, koska Excelin päivitys on aloitettu vasta pari vuotta sitten, vaikka Nordnetiä on tullut käytettyä on/off jo yli 10 vuotta.

 

[Sirtuin]

Harrastaako joku teistä noita NASDAQ-100 ETF:iä? Invescon EQQQ Acc vaikuttaa houkuttelevalta.

Olen sijoittanut vähän aikaa Lyxor NASDAQ-100 UCITS ETF - Acc (LYMS), kun se tuli äskettäin Nordnetin kuukauksisäästöohjelmaan. Kurssikehitys näyttää olleen lähes identtinen tuon Invescon ETF:n kanssa.

 

[escalibur]

Olen sijoittanut vähän aikaa Lyxor NASDAQ-100 UCITS ETF - Acc (LYMS), kun se tuli äskettäin Nordnetin kuukauksisäästöohjelmaan. Kurssikehitys näyttää olleen lähes identtinen tuon Invescon ETF:n kanssa.

Tuo olikin suosikkilistalla. Noiden suurimpia eroja lienee se että Lyxor on rekisteröity Luxemburgiiin ja Invesco Irlantiin. Kulujen osalta Lyxor on 0,30% ja Invesco 0,35% Valintoja, valintoja...

 

[Sirtuin]

Tuo olikin suosikkilistalla. Noiden suurimpia eroja lienee se että Lyxor on rekisteröity Luxemburgiiin ja Invesco Irlantiin. Kulujen osalta Lyxor on 0,30% ja Invesco 0,35% Valintoja, valintoja...

Tällä hetkellähän FAAMG-yhtiöiden painotus NASDAQ-100:sta on melkein puolet. Korkeista nykysisitä arvostustasoista huolimatta nämä yhtiöt ovat jo monilla aloilla mono- tai oligopoleja, joten ilman pilkkomista tai muita suuria toimia luulen niiden tuottavan pitkällä aikavälillä edelleen hyvin.

 

[Mikkos]

No voi hyvänen aika sentään. Kokeillaan nyt uudelleen josko menis arvon moderaattoreillakin läpi.

Merja Mähkä: Suomessa tarvitaan lupa ex-puolisolta, jos haluaa säästää lapselle rahaa – ja se on typerää

Minkä ihmeen takia äidin tai isän tarvitsee pyydellä toiselta huoltajalta lupaa sijoitusrahaston avaamiseen lapselle, ihmettelee Iltalehden kolumnisti Merja Mähkä.

www.iltalehti.fi

Eli artikkelissa pohditaan miksi ei ole mahdollista lapselle sijoittaa rahoja ilman ex-puolison lupaa ja mikä siihen voi olla syynä ja miten sitä kannattaisi korjata.

 

[voffer]

No voi hyvänen aika sentään. Kokeillaan nyt uudelleen josko menis arvon moderaattoreillakin läpi.

Merja Mähkä: Suomessa tarvitaan lupa ex-puolisolta, jos haluaa säästää lapselle rahaa – ja se on typerää

Minkä ihmeen takia äidin tai isän tarvitsee pyydellä toiselta huoltajalta lupaa sijoitusrahaston avaamiseen lapselle, ihmettelee Iltalehden kolumnisti Merja Mähkä.

www.iltalehti.fi

Eli artikkelissa pohditaan miksi ei ole mahdollista lapselle sijoittaa rahoja ilman ex-puolison lupaa ja mikä siihen voi olla syynä ja miten sitä kannattaisi korjata.

Ottamatta sen enempää kantaa sisältöön, artikkelissa myös väitetään, että lahjavero on 30% jos lahjoittaa lapselleen yli 5000, mikä on täysin paikkaansa pitämätön väite.
Jos lahjoittaa kerralla 5 tonnia, lahjavero on 100€, ja ylimenevästä osasta 25000€ asti 8%. 25-55k€ summista 1700€+10% alarajan ylittävästä osasta jne.

 

[Jebaus]

No voi hyvänen aika sentään. Kokeillaan nyt uudelleen josko menis arvon moderaattoreillakin läpi.

Merja Mähkä: Suomessa tarvitaan lupa ex-puolisolta, jos haluaa säästää lapselle rahaa – ja se on typerää

Minkä ihmeen takia äidin tai isän tarvitsee pyydellä toiselta huoltajalta lupaa sijoitusrahaston avaamiseen lapselle, ihmettelee Iltalehden kolumnisti Merja Mähkä.

www.iltalehti.fi

Eli artikkelissa pohditaan miksi ei ole mahdollista lapselle sijoittaa rahoja ilman ex-puolison lupaa ja mikä siihen voi olla syynä ja miten sitä kannattaisi korjata.

Artikkeliin liittyen kysytään näin päin, jos alaikäinen joka ei juridisesti ole vastuussa itsestään/omista päätöksistään tarvitsee lain mukaan huoltajan (yleensä ne vanhemmat), miksi tämä olisi asia jossa tilanne olisi toisin?

Jos alaikäiselle lahjoittaminen, sijoittaminen tai artikkelissa mainitut asiat olisivat mahdollisia ilman niiden huoltajien suostumusta, niin kenen on vastuu sitten jos homma menee pieleen? Jos sijoitukset menevät tappiolle, pankki nurin, säästöpossu varastetaan, täytyy tehdä veroilmoituksia, osakkeisiin liittyviä päätöksiä niin olisivatko nämä sitten kuitenkin asioita joista ne huoltajat vastaavat? Vaiko lapsi itse? Vaiko se joka sijoituksen on tehnyt?

Artikkelin tarkoitus on tietysti herättää keskustelua ja kerätä lukijoita, mutta paistaa kyllä läpi yhtä paljon kuin näistä "miksi Aki palsamäki sai 100000€" kommenteista että asiaan ei ole perehdytty sitten lainkaan.

 

[FinMaky]

Tossa on kyllä ruusuinen kuva kaikesta. 15€ kk 15v = 5000€ (eli ei käytännön lahjaveroa) ja se on 8%! prosentin jatkuvalla tuotolla. Matalan riskin rahastoista kuitenkin puhutaan. Ja että 5000€ riittäisi ensiasuntoon täällä pääkaupunkiseudulla, no 95% voi olla lainaa joo, mutta vakuusarvo max 70% ja se väli pitää sitten jotenkin hoitaa ja jos omat rahat on 15€/kk niin ei niitä reaalivakuuksiakaan löydy. Rahalla niitäkin tietysti saa, mutta sitten ei taas riitä tuo 5000€

 

[Zigh]

Tossa on kyllä ruusuinen kuva kaikesta. 15€ kk 15v = 5000€ (eli ei käytännön lahjaveroa) ja se on 8%! prosentin jatkuvalla tuotolla. Matalan riskin rahastoista kuitenkin puhutaan. Ja että 5000€ riittäisi ensiasuntoon täällä pääkaupunkiseudulla, no 95% voi olla lainaa joo, mutta vakuusarvo max 70% ja se väli pitää sitten jotenkin hoitaa ja jos omat rahat on 15€/kk niin ei niitä reaalivakuuksiakaan löydy. Rahalla niitäkin tietysti saa, mutta sitten ei taas riitä tuo 5000€

Laskin ihan samaa. 15e/kk 18 vuotta niin tuoton pitää olla 20% luokkaa että saa sellaisen päälle 20 000 euroa kasaan mikä juuri ja juuri voi riittää käsirahaan.

Tosin asuntojen hinnatkin tuppaa tuossa ajassa nousemaan aika paljon, joten melko varmasti ei riitä tuokaan.

 

[tuoppi´]

Artikkeliin liittyen kysytään näin päin, jos alaikäinen joka ei juridisesti ole vastuussa itsestään/omista päätöksistään tarvitsee lain mukaan huoltajan (yleensä ne vanhemmat), miksi tämä olisi asia jossa tilanne olisi toisin?

Jos alaikäiselle lahjoittaminen, sijoittaminen tai artikkelissa mainitut asiat olisivat mahdollisia ilman niiden huoltajien suostumusta, niin kenen on vastuu sitten jos homma menee pieleen? Jos sijoitukset menevät tappiolle, pankki nurin, säästöpossu varastetaan, täytyy tehdä veroilmoituksia, osakkeisiin liittyviä päätöksiä niin olisivatko nämä sitten kuitenkin asioita joista ne huoltajat vastaavat? Vaiko lapsi itse? Vaiko se joka sijoituksen on tehnyt?

Artikkelin tarkoitus on tietysti herättää keskustelua ja kerätä lukijoita, mutta paistaa kyllä läpi yhtä paljon kuin näistä "miksi Aki palsamäki sai 100000€" kommenteista että asiaan ei ole perehdytty sitten lainkaan.

Toisin muotoiltuna tuossa haluttaisiin, että halutessaan lapselle voisi avata oman tilin ja tilille olisi pääsy vain lahjoittajalla (ja lapsella itsellään ?). Kuten mainitsit niin voi tulla tilanteita, joissa veroasioita pitää hoitaa vaikka myyntejä ei tarkoituksella tekisi. Voi siis käytännössä olla hieman ongelmallista, jos asiaa hoitaa joku osapuoli, joka ei ole lapsen huoltaja.

Siinä tosin en näe ongelmaa, jos toinen huoltajista päättää aloittaa sijoittamisen lapselle. Silloin ei sen toisen huoltajan tarvitse päästä väliin.

 

[nallero]

Tyhmän tuulihoususopulin kysymys:
Tässä on uutisoitu, että SP500-indeksi on koronan jäljiltä kilauttanu uudet ATH-lukemat. Miksi täälläkin paljon suosittu SXR8 ETF on kuitenkin niin kaukana koronaa edeltävistä ATH-lukemista?
Ymmärrän että instrumentti ei ole 1:1 kyseinen indeksi, mutta aiheuttaako moinen ero noin suurta heittoa, että ollaan melkein 10% jäljessä monttua edeltävästä ATH:sta?

 

[Sirtuin]

Dollari on heikentynyt euroa vastaan tammi-helmikuusta juuri n. 10% Koska SXR8 ETF:ää ostetaan euroilla, myös sen arvo on heikompi kuin vahvemman dollarin aikaan.

 

[zepi]

Laskin ihan samaa. 15e/kk 18 vuotta niin tuoton pitää olla 20% luokkaa että saa sellaisen päälle 20 000 euroa kasaan mikä juuri ja juuri voi riittää käsirahaan.

Tosin asuntojen hinnatkin tuppaa tuossa ajassa nousemaan aika paljon, joten melko varmasti ei riitä tuokaan.

Käsirahaksi riittää 5% säädösten mukaa . Lisävakuudeksi voi ottaa siltä samalta vanhemmalta omistusasunnon kulmaa kuka on niitä säästöjä alkujaankin laittanut.

 

[Exe]

No voi hyvänen aika sentään. Kokeillaan nyt uudelleen josko menis arvon moderaattoreillakin läpi.

Merja Mähkä: Suomessa tarvitaan lupa ex-puolisolta, jos haluaa säästää lapselle rahaa – ja se on typerää

Minkä ihmeen takia äidin tai isän tarvitsee pyydellä toiselta huoltajalta lupaa sijoitusrahaston avaamiseen lapselle, ihmettelee Iltalehden kolumnisti Merja Mähkä.

www.iltalehti.fi

Eli artikkelissa pohditaan miksi ei ole mahdollista lapselle sijoittaa rahoja ilman ex-puolison lupaa ja mikä siihen voi olla syynä ja miten sitä kannattaisi korjata.

Mikä siinä alkup. viestissä oli vikana? Yritin lainata sitä, mutta katosi.

Uutisen kommentit ovat taas osin kultaa. Rahat mieluummin tyynyn alle jne.

Mekin aloitimme lapsille säästämisen juurikin tässä kuussa. Jonkin verran sai olla yhteydessä pankkiin tilien käyttöoikeuksia selvitellessä, kun isovanhemmat olivat availleet tilejä erilaisin pykälin.

Ainakin tässä vaiheessa aloitettiin OP:n maailma indeksillä. Vaimo oli hieman vastahakoinen mihinkään yhtään eksoottisempaa.

 

[Mikkos]

Mikä siinä alkup. viestissä oli vikana? Yritin lainata sitä, mutta katosi.

Uutisen kommentit ovat taas osin kultaa. Rahat mieluummin tyynyn alle jne.

Mekin aloitimme lapsille säästämisen juurikin tässä kuussa. Jonkin verran sai olla yhteydessä pankkiin tilien käyttöoikeuksia selvitellessä, kun isovanhemmat olivat availleet tilejä erilaisin pykälin.

Ainakin tässä vaiheessa aloitettiin OP:n maailma indeksillä. Vaimo oli hieman vastahakoinen mihinkään yhtään eksoottisempaa.

Tuli modelta ystävällinen viesti että:

Sinun viestisi keskustelussa Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...) poistettiin. Syy: Pelkän linkin spämmäys ei ole keskustelua. Avaa muutamalla lauseella mistä on kyse.

 

[Nomber]

Sen ymmärrän että pitää olla huoltajan suostumus koska voi olla kaikenlaista säätöä ja kustannusta ja ties mitä jos avaa jotain sijoitushimmeleitä joista ei mitään ymmärrä. Mutta olisi järkevää jos yhden huoltajan lupa riittäisi. Ja noin muutenkin pitäisi olla niin että vain lapsella on oikeus rahoihin jotka ovat hänen nimissään. Miksi huoltajilla pitäisi olla?

 

[dropadrop]

Samahan on pankeissa ja monissa muissa. Juuri mitään lapsen asioita ei voi hoitaa ilman molempien huoltajien hyväksyntää... Liittynee todennäköisesti niihin tapauksiin joissa huoltajat eivät ole keskenään samaa mieltä...

 

[Tenitsi]

Liittyy holhoustoimilakiin, jossa alaikäisen edunvalvojina toimivat ensisijaisesti lapsen huoltajat yhdessä.

 

[Mikkos]

Liittyy holhoustoimilakiin, jossa alaikäisen edunvalvojina toimivat ensisijaisesti lapsen huoltajat yhdessä.

Kysymys kuuluukin että miksi?
Mitä ongelmia tai muuta tulis mikäli toisen vanhemman olisi sallittua avata sijoitustili yksipuolisesti lapselle? Toisaalta jos miettii että toinen vanhempi on vaikka persaukinen ja toinen hyvätuloinen niin kuinka tämä tämä toinen voi hakea tukia ja avustuksia lapselle, jolla on tilillä mahdollisti tuhansia euroja?

 

[Nomber]

Kysymys kuuluukin että miksi?
Mitä ongelmia tai muuta tulis mikäli toisen vanhemman olisi sallittua avata sijoitustili yksipuolisesti lapselle? Toisaalta jos miettii että toinen vanhempi on vaikka persaukinen ja toinen hyvätuloinen niin kuinka tämä tämä toinen voi hakea tukia ja avustuksia lapselle, jolla on tilillä mahdollisti tuhansia euroja?

Toisaalta tuli kanssa mieleen se että jos sijoitukset ovat monimutkaisia niin jos se sijoitukset hankkinut vanhempi vaikka kuolee niin toisen vastuulle kaatuu kaikki. Jos on jotain suuria summia hankalissa sijoituksissa jotka vaativat jotain hoitamista eikä ole mitenkään perillä asioista niin voisiko saada jonkun tuomio kun kun on sössinyt lapsen sijoitukset arvottomiksi?

Olisi aika kohtuutonta joutua tuollaiseen tilanteeseen täysin tietämättään.

 

[kjns]

Kysymys kuuluukin että miksi?

Logiikka varmaan lähtee liikkeelle siitä, että mikäli muuta ei ole sovittu, tehdään lapselle/lapsen nimissä vain asioita joista vanhemmat ovat yhtä mieltä

Toisaalta jos miettii että toinen vanhempi on vaikka persaukinen ja toinen hyvätuloinen niin kuinka tämä tämä toinen voi hakea tukia ja avustuksia lapselle, jolla on tilillä mahdollisti tuhansia euroja?

Muistelisin että asiaa on sivuttu joissain oikeustapauksissa, joissa vanhempi on käyttänyt lapsen säästötililtä rahoja elämiskuluihin ja tämä vanhempi on tuomittu korvaamaan rahat lapselle takaisin, koska lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään tai perhettään kohtaan. Tämän perusteella kuvittelisin ettei myöskään kela voi käyttää etuisuusharkinnassa vanhemman tukia vähentävänä asiana lapsen varallisuutta, koska sitä lapsen varallisuutta ei saa käyttää elämiskuluihin.

Tuollaisen iltiksen jutun ainakin löysin pikaisella hakemisella:

Poika menetti isänsä, äiti tuhlasi lapsen 19 000 euron vakuutusrahat - selitti maistraatin ohjeiden ”menneen ohi silmien”

Äiti väitti, että pyrki tuomaan iloa ja hyviä kokemuksia lapselleen.

www.iltalehti.fi

Toisaalta tuli kanssa mieleen se että jos sijoitukset ovat monimutkaisia niin jos se sijoitukset hankkinut vanhempi vaikka kuolee niin toisen vastuulle kaatuu kaikki. Jos on jotain suuria summia hankalissa sijoituksissa jotka vaativat jotain hoitamista eikä ole mitenkään perillä asioista niin voisiko saada jonkun tuomio kun kun on sössinyt lapsen sijoitukset arvottomiksi?

Nyrkkisääntö on että lapsen varoilla ei saa tehdä riskisijoituksia ja tulee tavotiella vain "kohtuullista tuottoa", lisäksi vanhemmat vastaa kadotetusta omaisuudesta tai arvosta. Jos rahaa on jo vähän enemmän (>20k€) niin vanhemmat joutuu raportoimaan tekemisensä jo maistraatille. Lisäksi muihin kuin kotimaisiin pörssinoteerattuihin osakkeisiin sijoittaminen vaatii maistraatin luvan, kts. artikkeli

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

 

[Zigh]

Nyrkkisääntö on että lapsen varoilla ei saa tehdä riskisijoituksia ja tulee tavotiella vain "kohtuullista tuottoa", lisäksi vanhemmat vastaa kadotetusta omaisuudesta tai arvosta. Jos rahaa on jo vähän enemmän (>20k€) niin vanhemmat joutuu raportoimaan tekemisensä jo maistraatille. Lisäksi muihin kuin kotimaisiin pörssinoteerattuihin osakkeisiin sijoittaminen vaatii maistraatin luvan, kts. artikkeli

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Nämä on kyllä älyttömät säännöt. Kotimaiset osakkeet on ok, mutta esim. Saksassa noteeratut ETF:t ei. Meillähän ei lasten salkuissa muuta ole kuin näitä Nordnetin kk-säästö ETF:iä (Xtrackers ja Ishares). Eipä ole maistraatille tullut vielä mitään ilmoiteltua. Parin vuoden sisällä vanhemman muksun salkku menee aika varmasti tuon 20ke rajan yli (nyt jää vielä muutaman tonnin alle), niin kai se silloin sitten on pakko.

Muilla kokemusta miten tuo maistraatille ilmoittaminen käytännössä toimii?

 

[Harb]

Muilla kokemusta miten tuo maistraatille ilmoittaminen käytännössä toimii?

Ei lasten osalta mutta olen edunvalvojana joutunut ilmoituksia tekemään ja ei niissä ilmoituksissa mitään ongelmaa ole jos jonkunlainen kirjanpitokyvykkyys löytyy (ja oletettavasti löytyy jos lapsen omaisuutta yli 20k€ kartuttaa). Mutta noiden edunvalvojan harkinnan ulkopuolisten toimenpiteiden käsittely on hankalaa, raskasta ja kallista, joten sitä kannattaa kyllä yrittää välttää viimeiseen saakka.

Sen takia itse yritän välttää tuota 20k€ rajaa.

 

[Galaxy]

Siis mitä ihmettä? Osaakohan verottaja ja maistraatti synkata keskenään ja tieto lapsen varallisuudesta tulee tietoisuuteen vaikka sitä ei itse ilmoittaisikaan? Jos nyt otetaan esim. nuo Saksaan noteeratut ETF:t esimerkiksi niin voikohan maistraatin edustaja (eli joku henkilö joka ei tajua mistään mitään) vaatia että tuollaiset riskisijoitukset myydään ja laitetaan koko rahalla vaikka sen hetkiseen Talvivaaraan.

 

[samamies]

Heh, tuo on kyllä erikoista, että ulkomaille rekisteröity indeksi-ETF on täten riskialttiimpi kuin kotimaiset osakkeet. Riskin välttäminen on tuossa kohtaa myös hauska juttu, koska jos vanhemmilla on oikeasti varaa säästää lapselleen pitkäjänteisesti, riskiä juurikin kannattaa tuossa kohtaa pitkällä horisontilla ottaa Ymmärrän toki sen pointin, että lapsen omaisuutta ei saisi hävittääkään, mutta jos rahat alunperinkin ovat vanhemmilta...

 

[Andan]

Täällä mainitaan, että EU ja ETA maiden osakkeet olisi ok Älä säästä lapsen rahoja tilille – äläkä tee näitä virheitä, kun hoidat lapsen raha-asioita - Seura.fi

Eli varmaan niitä esim. xetran ETF:iä voi ostella. Tuo 20keuron kirjanpitoraja on kyllä aika syvältä vaikka ymmärränkin mistä tuo tulee perinteiseen tapaan eli yksi mokaa, niin kaikkia rangaistaan

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Tenitsi]

Toimiikohan kaikki alaikäisten lasten varoja heidän nollakorkoisilla tileillä säilyttävät vanhemmat laittomasti, kun laki sanoo, että:"Muu omaisuus, jota ei ole käytettävä elatukseen tai muihin päämiehen tarpeisiin, on sijoitettava siten, että sen säilymisestä on riittävä varmuus ja että sille saadaan kohtuullinen tuotto." Tuossahan inflaatio syö tasasen tappavasti
Edit: joo säilyyhän se varallisuus kohtuu varmasti, vaikka markkina-arvo heikkeneekin. Mut lähinnä tuo JA sana pistää silmään, että kohtuullinen tuotto on vaatimus lain mukaan.

 

[Röimiäs]

Jos varallisuutta annetaan lapselle, niin onhan se toisaalta väärin laittaa vain tilille makuuttamaan. Toisaalta lyhyellä aikavälillä riittävä varmuus varojen säilymisestä on osakemarkkinoilla haastavaa, mutta pitkällä aikavälillä tuohan on lapsen etujen polkemista, jos varoja ei laiteta osakkeisiin poikimaan koroa korolle.

 

[SundeR]

Jos varallisuutta annetaan lapselle, niin onhan se toisaalta väärin laittaa vain tilille makuuttamaan. Toisaalta lyhyellä aikavälillä riittävä varmuus varojen säilymisestä on osakemarkkinoilla haastavaa, mutta pitkällä aikavälillä tuohan on lapsen etujen polkemista, jos varoja ei laiteta osakkeisiin poikimaan koroa korolle.

Edes joku Svea tai Norvigean. Taitaa noilla (pienillä) koroilla inflaatiota vastaan taistella kun inflaatiokin on ollut heikkoa. Ei sillä, itse pistäisin osakkeisiin/rahastoon.

 

[Mr. Pink]

Nyrkkisääntö on että lapsen varoilla ei saa tehdä riskisijoituksia ja tulee tavotiella vain "kohtuullista tuottoa", lisäksi vanhemmat vastaa kadotetusta omaisuudesta tai arvosta.

Oletetaan, että vanhemmat haluavat maksimoida lapsensa varallisuuden mahdollisimman pienellä veroseuraamuksella.

Tällöin voi ajatella – en tietenkään kehota ketään mihinkään – että lahjoittaa lapselle sen mitä verovapaasti voi ja sijoittaa rahat tavoitellen peräti hyvää tuottoa. Jos sijoitukset menevät hyvin, kaikki ovat tyytyväisiä. Jos varallisuutta häviää, vanhemmat korvaavat sen mielellään verovapaasti lapselle.

 

[N1kkel]

Olisiko Nordnet Indeksirahasto Suomi hyvä rahasto aloittelijalle ja mikä olisi hyvä minimi aloitussumma, jolla lähteä kokeilumielessä liikkeelle? 100e? 1000e?

 

[Eldmor]

Olisiko Nordnet Indeksirahasto Suomi hyvä rahasto aloittelijalle ja mikä olisi hyvä minimi aloitussumma, jolla lähteä kokeilumielessä liikkeelle? 100e? 1000e?

Mieluummin sijoittaisin maailmanlaajuisesti, kuukausittaisella hajautuksella. Esim. SPP Global tms.

 

[kilroy1]

Mieluummin sijoittaisin maailmanlaajuisesti, kuukausittaisella hajautuksella. Esim. SPP Global tms.

SPP Global on hyvä, sinne sijoittaessa on myös helppoa ja halpaa hoitaa vuosittaisen "verottoman tonnin" myynnit.

Etf:t on halvempia varsinkin jos summat ovat suurempia. Tosin tarvittaessa myyntikulut ovat myös isompia.

 

[Maki-Taaki]

Auttakaas vähän nyyppää tämänkaltaisen kysymyksen kanssa.
Olen jo tässä melkein kohta vuoden tehnyt kuukausittaista rahastosäästämistä Nordnetissä ja olen nyt vähän tutkaillut ETF maailmaa myös. Onko tällaisessa skenaariossa mitään järkeä, että jos jo olemassa olevassa rahastossa, johon sijoitan kuukausittain, on kolme samaa omistusta kuin katselemassani ETF:ssä? Toki katselemassani ETF:ssä on kyseisen kolmen omistuksen osuudet paljon suurempia kuin tuossa rahastossa. Kulut näissä kahdess on jotakuinkin samat. Rahastossa 0,20% ja ETF:ssä 0,15%.

 

[tuoppi´]

Auttakaas vähän nyyppää tämänkaltaisen kysymyksen kanssa.
Olen jo tässä melkein kohta vuoden tehnyt kuukausittaista rahastosäästämistä Nordnetissä ja olen nyt vähän tutkaillut ETF maailmaa myös. Onko tällaisessa skenaariossa mitään järkeä, että jos jo olemassa olevassa rahastossa, johon sijoitan kuukausittain, on kolme samaa omistusta kuin katselemassani ETF:ssä? Toki katselemassani ETF:ssä on kyseisen kolmen omistuksen osuudet paljon suurempia kuin tuossa rahastossa. Kulut näissä kahdess on jotakuinkin samat. Rahastossa 0,20% ja ETF:ssä 0,15%.

Ei se sinäänsä haittaa vaikka olisikin samoja. Mutta toisaalta onhan se vähän turhaa sijoittaa samaan aikaan moneen eri tuotteseen joiden sisältö on sama tai lähes sama. Varsinkin nyt kun Nordnetillä on tuo kk-säästömaksu niin kannattaa laittaa mahdollisimman suuri summa sinne ETF-puolelle niin tuon maksun osuus jää pienemmäksi säästösummasta.

Ei tietty tarvitse niitä rahasto-osuuksia alkaa myymään, jos päätät vaihtaa ETF-sijoittamiseen, ne voi antaa olla siellä olemassa.

 

[Maki-Taaki]

Ei se sinäänsä haittaa vaikka olisikin samoja. Mutta toisaalta onhan se vähän turhaa sijoittaa samaan aikaan moneen eri tuotteseen joiden sisältö on sama tai lähes sama. Varsinkin nyt kun Nordnetillä on tuo kk-säästömaksu niin kannattaa laittaa mahdollisimman suuri summa sinne ETF-puolelle niin tuon maksun osuus jää pienemmäksi säästösummasta.

Ei tietty tarvitse niitä rahasto-osuuksia alkaa myymään, jos päätät vaihtaa ETF-sijoittamiseen, ne voi antaa olla siellä olemassa.

Kiitoksia viestistä. Joo pitää vähän punnita tuota asiaa. Kuitenkin siellä on sitten 7 sellaista omistusta, joita ei itselläni ole niin se ETF vähän niin kuin täydentäisi noita omistuksia eri yrityksistä.

 

[RouVix]

Palaan vielä tuohon lapselle säästämiseen vähäsen,

Asiaa koskee Laki holhoustoimesta 34§ momentti 13. (Tuo on vähän hämäävästi kirjoitettu, 34§ koskee asioita joita EI SAA tehdä ilman lupaa, mutta momentti 13 onkin sitten asiat joita saa tehdä.)

Eli saa tehdä:
"c) sellaisten arvopapereiden hankkimista, joilla käydään kauppaa kaupankäynnistä rahoitusvälineillä annetun lain (1070/2017) 1 luvun 2 §:ssä tarkoitetussa pörssissä, säännellyllä markkinalla tai monenkeskisessä kaupankäyntijärjestelmässä; "

Rahoitusvälinelain 1 luvun 2 §:ssä taas säännelty markkina on määritelty "5) säännellyllä markkinalla pörssin tai sitä muussa ETA-valtiossa vastaavan markkinoiden ylläpitäjän ylläpitämää monenkeskistä järjestelmää, jossa markkinan ylläpitäjän laatimien sääntöjen mukaisesti saatetaan yhteen rahoitusvälineitä koskevia osto- ja myyntitarjouksia tai tarjouskehotuksia siten, että tuloksena on rahoitusvälinettä koskeva sitova kauppa; "

pörssillä taas tarkoitetaan suomalaista osakeyhtiötä, joka ylläpitää säänneltyä markkinaa Suomessa;

---> Ymmärrän, että saa ostaa ETA-valtioiden pörsseistä arvopapereita.

Mutta ymmärrykseni loppuu sitten Arvopaperimarkkinalain 2 luvun 1 §:ään, jossa määritellään arvopaperi. Onko ETF arvopaperi? Eli saanko ostaa vaikka iSharesin S&P500-ETF:ää? Kuulin toisaalta, että mikäli viranomaisilta yrittää hakea lupaa jonkin erityisrahaston (esim. asuntorahasto) hankintaan, niin sellaista ei katergorisesti myönnetä* korkean riskin rahastoille, eli tunnusluvultaan 6-7. Nordnet luokittelee tuon iSharesin S&P500:sen riskiluokalle 6. S&P500 ei tosin ole erityissijoitusrahasto, koska yksityishenkilöllä on toki mahdollista sijoittaa sinne suoraankin. Paitsi tietysti sillä lapsensa edunvalvojalla, koska jenkkiosakkeisiin tarvii luvan... Huoh.

*Saatetaan myöntää jos skidillä on hynää ihan helvetisti ja vain pieni osa sijoitetaan johonkin erityissijoitusrahastoon.

 

[Andan]

On kyllä vaikeaksi tehty tämä lapsille säästäminen jos säästöjä vähänkin kertyy. Pitää näköjään toivoa, ettei 20k ylity ainakaan siihen malliin, että joku tuota kirjanpitoa alkaa vaatimaan. Huonon tuoton toivominen tietty on hieman huvittavaa, kun määräysten tarkoitus on päinvastainen

Mietin sitäkin, että olisiko parempi säästää nuo omiin nimiin (omalla kohdalla vähän myöhäistä), mutta sitten tullaan merkittäviin kuluihin siinä vaiheessa, kun arvopapereita aletaan lahjoittamaan ja siirtämään. Pitää maksaa tietty lahjavero (joka nyt ei niin hirveän iso ole kohtuukokoisilla summilla) ja siirtomaksuja, varsinkin ulkomaisten arvopapereiden osalta. Jos summat per arvopaperi ovat tarpeeksi suuria, niin ei varmaan haittaa, mutta nuo voivat tuntua muuten ikävältä.

Edit: Oikeasti rikkailla on varmaan jotain normaalien ihmisten ulottumattomissa olevia kuoria tjms. ratkaisuja noihin siirtoihin.
Edit2: Pitänee varmuuden vuoksi välttää arvopapereita ETA alueen ulkopuolelta olevista pörsseistä, onneksi ei xetran ETF:iä kauemmas ole tullut noiden säästöjen osalta lähdettyä. Ja juu, käsittääkseni ETF:t ovat arvopapereita, RouVix:n ylläolevaan viestiin viitaten.

 

[Andan]

Jos sulla on omissa nimissä tili "lapsen tili", joka on käytännössä muksun tili, josta hän maksaa vuokrat opiskeluaikana niin saa siirrettyä verottamasti.
Esim 4v opiskelun aikana 750e vuokralla saa 36ke siirrettyä ilman lahjaveroa.

Kas, enpä ole tiennytkään, että verottajalla on tuollaisia "reikiä". Tosin itse jouduin maksamaan itse kaiken aikoinaan opiskellessa, niin eipä ole ollut tarvetta selvittää vielä. Näyttää olevan tärkeintä se, että maksut tehdään nimenomaan oman eikä lapsen tilin kautta. Tällaisen yhteenvedon löysin noista pikaisesti haettuna:

Maksa vuokra, vakuutus tai puhelinlasku – näin tuet opiskelijaa verotta

Koulutus-, kasvatus- ja elatuslahjat – tiedätkö, että voit maksaa lapsesi, kummilapsesi tai kenen tahansa läheisesi laskuja verotta? Elatuksella ei ole euromääräistä ylärajaa.

www.taloustaito.fi

 

[Clarenz]

Jos sulla on omissa nimissä tili "lapsen tili", joka on käytännössä muksun tili, josta hän maksaa vuokrat opiskeluaikana niin saa siirrettyä verottamasti.
Esim 4v opiskelun aikana 750e vuokralla saa 36ke siirrettyä ilman lahjaveroa.

Eiköhän tässä tapauksessa lapsi menetä asumistuen, joten sitä kautta tulee kyllä "veroa".

edit. Ei menetä.

 

[Mooses]

Eiköhän tässä tapauksessa lapsi menetä asumistuen, joten sitä kautta tulee kyllä "veroa".

Ei menetä. Samoin kuin asumistukea saa vanhemmilta "vuokrattuun" asuntoon, kunhan vuokrasopimus on tehty.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No olipa hyvä, että tuli käytyä nordnetissakin välillä katsomassa ja lukemassa. Palvelumaksut etf:iin. Tästä olikin ollut 50 sivua sitten keskustelua. Itse pistän sen 150€ etf:iin ja 150€ indeksirahastoon kuussa, niin hieman tuo 2,5€ kyllä sapettaa. En kuitenkaan vielä tehnyt peliliikkeitä mihinkään suuntaan, koska rehellisesti sanoen en tiedä mitä peliliikkeitä tässä olisi edes syytä tehdä.

 

[Clarenz]

@Mooses @uhs_ okei, hyvä korjaus.

 

[Johto]

Treidaako täällä kukaan esim jenkki optiota? Tyyliiin premiumin myyntiä? Oonko ainoa? Jotenkin huvittaa lukea näitä perus indekseihin sijoittajia. Onko teille edes käsitystä koko hommasta? Jos on, niin toki otan vastaan mietteitä

 

[Tenitsi]

Treidaako täällä kukaan esim jenkki optiota? Tyyliiin premiumin myyntiä? Oonko ainoa? Jotenkin huvittaa lukea näitä perus indekseihin sijoittajia. Onko teille edes käsitystä koko hommasta? Jos on, niin toki otan vastaan mietteitä

Oli täällä yks ylimielinen trolli, mutta sitä ei ole hetkeen näkynyt...

 

[Narghar]

Treidaako täällä kukaan esim jenkki optiota? Tyyliiin premiumin myyntiä? Oonko ainoa? Jotenkin huvittaa lukea näitä perus indekseihin sijoittajia. Onko teille edes käsitystä koko hommasta? Jos on, niin toki otan vastaan mietteitä

Mikäs indekseihin sijoittajissa huvittaa?

 

[Andan]

Treidaako täällä kukaan esim jenkki optiota? Tyyliiin premiumin myyntiä? Oonko ainoa? Jotenkin huvittaa lukea näitä perus indekseihin sijoittajia. Onko teille edes käsitystä koko hommasta? Jos on, niin toki otan vastaan mietteitä

Joskus (about 10v sitten) leikin vähän erilaisilla warranteilla ihan mielenkiinnosta ja totesin, ettei aika riitä noiden kanssa säätämiseen, kun on sen verran paljon muutakin enemmän tai vähemmän pakollista tekemistä eikä tilanne ainakaan vielä ole muuttunut sen osalta. Rahallinen lopputulos oli about +-0 ja kokemusta rikkaampi Ehkä sitten eläkkeellä uudestaan

 

[Make]

Nordnetissä ollut viikon ostotoimeksianto Handelsbanken Usa Indeksiin tilassa "Markkinalla". Mikähän kestää? Viikossa noussut jo pari prosenttia, mennyt voittoja ohi.

 

[Eldmor]

Nordnetissä ollut viikon ostotoimeksianto Handelsbanken Usa Indeksiin tilassa "Markkinalla". Mikähän kestää? Viikossa noussut jo pari prosenttia, mennyt voittoja ohi.

Kuinka kauan rahaston merkintä tai lunastus vie?

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Sillä tavalla ne rahastot toimivat... ETF-kauppa toteutuu välittömästi, toki Nordnettia niihin ei kannata käyttää