Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[njs]

Vuositolkulla täysin ilmainen palvelu ja sitten aika minimaalinen kuukausimaksu. Ihan fiksulta tuo minusta vaikuttaa - paitsi ehkä se vuositolkun ilmaisuus. Miten itse olisit hoitanut?

Olisivat ensin laittaneet vaikka euron kk-maksun, vuoden jälkeen sitten lisänneet ETF-valikoimaa ja samalla nostaneet maksun kahteen euroon. Eikä niin että, ensin tuodaan kk-maksu ja lupaillaan valikoiman kasvavan tulevaisuudessa.

 

[Alkuelio]

Pari päivää sitten tehty reaaliaikatalletus ei näy vieläkään Nordnetissä, vaikka yleensä rahat ovat nousseet saldolle sillä sekunnilla. Milloin kannattaa huolestua?

 

[Paapaa]

Olisivat ensin laittaneet vaikka euron kk-maksun, vuoden jälkeen sitten lisänneet ETF-valikoimaa ja samalla nostaneet maksun kahteen euroon. Eikä niin että, ensin tuodaan kk-maksu ja lupaillaan valikoiman kasvavan tulevaisuudessa.

Se voi olla pienenpi paha, että nostaa kerralla tavoitteeseen, ottaa paskan niskaan kerran ja antaa olla, kuin että ottaa paskaa monta kertaa. Mene ja tiedä. Hintojen nosto on aina kuluttajalle aika ikävä asia. Osa lähtee lätkimään, osa jää. Itse jatkan 2,5e:sta huolimatta myös ETF-säästöä

 

[samamies]

No ehdottomasti! Mua aina jaksaa ihmetyttää tuollainen "nyt ne rahastaa". Siis totta HELVETISSÄ ne rahastaa! Niiden tarkoitus on maksimoida omistajien tulot, ei mikään muu.

Ei siitä siltikään tarvitse pitää eikä sitä tarvitse hyväksyä, jos ns. vaihtamalla paranee.

 

[Paapaa]

Ei siitä siltikään tarvitse pitää eikä sitä tarvitse hyväksyä, jos ns. vaihtamalla paranee.

Ehdottomasti kannattaa vaihtaa! Mutta lupaan sinulle, että kaikki yksityiset osakevälitystä tarjoavat tekevät välitystoimintaa vain siksi, että voisivat rahastaa tavalla tai toisella.

Toivon myös, että kaikki omistamani firmat rahastavat asiakkaitaan niin hyvin kuin taitavat. Ei tämä ole hyväntekeväisyyttä.

 

[Mooses]

Ongelma lienee se, että kulut ovat asiakkuudesta aika lailla kiinteät. Varsinkin pikkusummilla ostavilla. Se puoltaa kiinteää kk-maksua.

Mitäköhän kuluja asiakkaista Nordnetille koituu? Minimaalinen hippunen serverikuluja. Kuukausisäästö-ETF:thän Nordnet ostaa joka tapauksessa yhdellä könttäkululla kaikille samaan ETF:ään säästäville, joten siitäkään tuskin per asiakas tulee senttiä suurempaa.

Itse en toivo että omistamani firmat rahastavat asiakkaitaan vähintäänkin harmaan alueen likaisin tempuin, vaikka sillä ainakin lyhyellä tähtäimellä hieman enemmän tuottoa saisi. Toivon, että asiakkaat kokevat palvelun kustannuksen arvoiseksi ja täten myös jatkavat asiakkaina ja jopa toimivat ilmaisina mainoksina.

 

[Apinamakina]

Ei ole ainakaan mulle mitään järkeä jatkaa juuri aloittamaani 100€/kk kuukausisäästöä.

Oliko nuo superrahastot vielä kuluttomia? Ei kyllä taida tulla tarpeeksi hajautusta jos sijoittaa vaan pohjoismaisiin rahastoihin.

 

[tomppal]

Mites s-pankista?

Siirtyy myös nopeasti S-pankista. Aamulla jos siirrät, niin on samana päivänä rahat Degirossa.

 

[Paapaa]

Mitäköhän kuluja asiakkaista Nordnetille koituu? Minimaalinen hippunen serverikuluja. Kuukausisäästö-ETF:thän Nordnet ostaa joka tapauksessa yhdellä könttäkululla kaikille samaan ETF:ään säästäville, joten siitäkään tuskin per asiakas tulee senttiä suurempaa.

kk-säästäjät osallistuvat kaikkien kiinteiden kustannusten maksamiseen ei vain omien muuttuvien kustannusten. Tilinpäätöstä katsomatta veikkaan palkkojen olevan suurin menoerä Nordnetille.

Itse en toivo että omistamani firmat rahastavat asiakkaitaan vähintäänkin harmaan alueen likaisin tempuin, vaikka sillä ainakin lyhyellä tähtäimellä hieman enemmän tuottoa saisi. Toivon, että asiakkaat kokevat palvelun kustannuksen arvoiseksi ja täten myös jatkavat asiakkaina ja jopa toimivat ilmaisina mainoksina.

N vuotta ilmaista palvelua, nyt 2.5e/kk ja siihenkin vielä yli 1kk aikaa reagoida, ja tämä on sitten "likainen temppu"

EDIT: Uskon myös, että Nordnet tietää, kuinka tyypillinen kk-säästäjä käyttäytyy ja alkaako hän tuoda vuosien saatossa rahaa taloon, vai ei. Tämän perusteella epäilen, että ei ala. Vaan monet ovat niinsanottuja hiekantuojia. Tämä puoltaa hinnoittelun kiristämistä.

Ja kyllä, koen kk-säästön 2,5e/kk arvoiseksi.

 

[nallero]

Ja kyllä, koen kk-säästön 2,5e/kk arvoiseksi.

Selvä homma. Olisiko vihdoin aika lukea muiden inputtia ja reflektoida eri tilanteissa olevien kannalta?

PS. Näkyy itse NN:llä työskentelevä Martin Paasikin dissaavan bossifirmansa movea julkisesti: Twiitti
edit: yritin fiksata suoraa linkkiä, mut emmä tota typerää alustaa osaa näköjää käyttää.

 

[?..]

Tuleeko tuo kuukausimaksi vain säästösopimuksesta? Eli jos ostan itse vaikka 300 € paria ETF per kuukausi niin ei tule kuukausimaksua?

 

[perato]

Tuleeko tuo kuukausimaksi vain säästösopimuksesta? Eli jos ostan itse vaikka 300 € paria ETF per kuukausi niin ei tule kuukausimaksua?

Vain tuosta sopimuksesta. Toki itsekses ostaessa maksat sit normaalit kaupankäyntikulut jotka yleensä paljon suolasemmat kuin tuo 2,5€

 

[edup]

Tuleeko tuo kuukausimaksi vain säästösopimuksesta? Eli jos ostan itse vaikka 300 € paria ETF per kuukausi niin ei tule kuukausimaksua?

Jos ostat itse niin tulee suoraan kaupankäyntipalkkiot. Ne on aktiivisimmallakin tasolla minimissään 3e per laaki: Nordnetin hinnasto Ja ne luonnollisesti sitten joka ETF-ostosta erikseen, toisin kuin tuo kuukausimaksu on sen 2,5e riippumatta ETF:ien määrästä.

 

[Paapaa]

Selvä homma. Olisiko vihdoin aika lukea muiden inputtia ja reflektoida eri tilanteissa olevien kannalta?

?? Koko ajan tässä keskustelen aiheesta. Ja totesin jo aiemmin, että totta kai kuluttajaa harmittaa kun pitää maksaa lisää. Mutta musta kommentit "riistosta" ja "rahastuksesta" ovat vähän hassuja. Se on selvää, ettei ihan pienimmillä pikkusummilla tuo enää kannata, mutta ymmärrän Nordnetin päätöksen.

 

[Mooses]

?? Koko ajan tässä keskustelen aiheesta. Ja totesin jo aiemmin, että totta kai kuluttajaa harmittaa kun pitää maksaa lisää. Mutta musta kommentit "riistosta" ja "rahastuksesta" ovat vähän hassuja. Se on selvää, ettei ihan pienimmillä pikkusummilla tuo enää kannata, mutta ymmärrän Nordnetin päätöksen.

No kokoajan on ainakin toitotettu, että nyt koko perheelle 50e/kk pienillä kuluilla. Kuinkakohan monta arvo-osuustiliä Nordnetillä on, joissa on pelkästään ETF-säästöllä säästetty 100-2000 euroa. Ne on nyt sitten panttivankina siellä. Vaihtoehtoina jatkaa säästämistä riistokuluilla, jättää roikkumaan hamaan ikuisuuteen tai nostaa pois nyt ja maksaa ~1% - 60% kuluja myynnistä.

 

[Paapaa]

No kokoajan on ainakin toitotettu, että nyt koko perheelle 50e/kk pienillä kuluilla. Kuinkakohan monta arvo-osuustiliä Nordnetillä on, joissa on pelkästään ETF-säästöllä säästetty 100-2000 euroa. Ne on nyt sitten panttivankina siellä. Vaihtoehtoina jatkaa säästämistä riistokuluilla, jättää roikkumaan hamaan ikuisuuteen tai nostaa pois nyt ja maksaa ~1% - 60% kuluja myynnistä.

Eivät ole sen enempää panttivankeina kuin ennenkään. Kulu ei juokse, jos ei osta. Ja myyntikulu ei ole muuttunut mihinkään. Jos rahaa on se 50e/kk, niin Supereihin vaan. Tai sitten joku muu välittäjä. En tiedä, pääseekö yhdelläkään kotimaisella alle 2,5e/kk tyypillisessä tapauksessa. Kerro ihmeessä, jos pääsee! Nordean kk-maksu taitaa olla 4e/kk, lisäksi 1% minimi. Mites OP tai Danske?

 

[nallero]

?? Koko ajan tässä keskustelen aiheesta. Ja totesin jo aiemmin, että totta kai kuluttajaa harmittaa kun pitää maksaa lisää. Mutta musta kommentit "riistosta" ja "rahastuksesta" ovat vähän hassuja. Se on selvää, ettei ihan pienimmillä pikkusummilla tuo enää kannata, mutta ymmärrän Nordnetin päätöksen.

Niin, on täällä kyselemiäs vaihtoehtosia uuden hinnoittelun erilaisia toteutusmalleja tuotu esiin ketjussa + linkatuissa blogikommenttiosioissa yms. Oma tyytyväisyytes tuskin muiden tyytymättömyyttä helpottaa.

Mitä rahastukseen tulee, niin kyllä se on musta ihan relevantti kommentti tilanteessa, jossa lafkan useita vuosia promoama säästömetodi piensäästäjille yhtäkkiä muuttuu sun omienki sanojen mukaan kannattamattomaks. Vähä syö kasvot lafkalta imo. Ja ehkä vähän asiaa maustaa se, että heidän oma työntekijänsä/mainoskasvonsa tätä movea julkisesti dissaa.

 

[Apari]

Ei tuo 2,5e/kk ainakaan omaan säästösuunnitelmaan taida tuoda muutoksia. Alla hieman vertailuja kumpi kannattaa pitkässä juoksussa, tuo SPP Global rahasto vai World ETF, oletuksena on ettei myydä osuuksia ja tuotto on 7% vuosituotto (Hox! starttiraha-sarakkeen ensimmäinen rivi on laskuissa aina kk säästösumma, vaikka kaikissa lukeekin tuo 100€, en vain jaksanut korjata tulosteen virhettä). Laskuissa saattaa toki olla jotain virheitä, mutta kaipa nämä suuntaa antaa.

 

[vihta]

Ilmaiset asiat ei käytännössä koskaan pysy ilmaisena (ellei asiakas itse ole se tuote jota firma myy kuten somessa), joten ihan odotettuhan tämä on. Eiköhän supereillekin käy näin jossain vaiheessa.

 

[RandomPlayer]

Degiroon rekisteröitymisessä vähän jonoa, Itse sijalla 640.

Tuli tälläinen viesti sähköpostiin:

Hyvittääksemme odottamisesta johtuvaa häiriötä, tarjoamme sinulle loppuvuodeksi ilmaiset reaaliaikaiset kurssit yhdysvaltalaisille osakkeille 2.

Hieman kyllä mietityttää tuo hallintarekisteri suomalaisille osakkeille ja miten verottaja suhtautuu osinkoihin. 30% menee ilmeisesti veroa, saako takaisin? Onko kokemuksia?

Myös osakkeiden lainaus vähän arveluttaa, jääkö siitä jälkiä, koska verottajan mielestä siitäkin pitäisi maksaa. Valuuttatilille ei kuulemma voi laittaa kuin 2500€ tai muuten alkaa juoksemaan negatiivinen korko, eli joudut maksamaan siitä, että säilytät rahaa siellä.

Degirossa on ilmeisesti aikamoinen jono. Rekisteröidyin 28.3 ja olin sijalla 82 ja siinä se on edelleen, ei saa vietyä rekisteröintiä loppuun asti

 

[Antti Alien]

juoksevat kulut:
Op maailma indeksi 0,49%

EUNL kulut 0,2 %. Jos sijoituksia edes himpun verran yli 10000 euroa, on hallinnointikulujen erotus 0,29 % jo Nordnetin palvelumaksun verran, ja se juoksee joka kuukausi, vaikkei uusia ostoja tekisi.

 

[kuoris]

Nordnetin välityspalkkio USA:n osakkeille on noin 16 euroa / kauppa eikä näytä laskevan vaikka kauppaa tekee enemmänkin. Siinä itselle suurin syy että olen vaihtamassa välittäjää. Summa on naurettava.

 

[mikkot]

Jenkkien Q1 GDP tippui 4,8%, kun odotukset oli 3,5-4%. Samaan aikaan ilmeisesti plasebo-kontrolloimaton remdesivir-lääkkeen testi antoi läääkeyhtiön mukaan "lupaavia tuloksia". Näistä tuloksista luvattiin kertoa tulevina viikkoina. Kiinalaisten aiemman tutkimuksen mukaan ko. lääkkeestä ei ollut juurikaan apua. No markkinat ampaisi tietenkin ylös. Mitenkäs muuten. Huonot uutiset ei tunnu missään ja hyvät kaivetaan vaikka väkisin.

 

[valexi]

Mitäs tämä OP:n hinnasto tarkoittaa?

https://www.op.fi/documents/20556/63545/Hinnasto_henkil%C3%B6asiakkaat_2019-09-01+uusi.pdf/73b74120-2f3e-3cd3-f6c4-3823970dea49

"Kaikki palvelupaketit sisältävät yhden säilytyksen kotimaisille osakkeille. Useammista säilytyksistä ja kansainvälisistä osakkeista peritään erillinen hinnaston mukainen maksu"

Eli esim. Neste 0€/kk, Kone 2,8€/kk, Nokia 2,8€/kk, Finnair 2,8€/kk, Sampo 2,8€/kk = yhteensä 11,2€/kk?

Tuohan se vasta ryöstölafka onkin...

 

[Paapaa]

"Kaikki palvelupaketit sisältävät yhden säilytyksen kotimaisille osakkeille. Useammista säilytyksistä ja kansainvälisistä osakkeista peritään erillinen hinnaston mukainen maksu"

Ei varmasti tarkoita osaketta. Olisiko per salkku tai per AO-tili?

 

[jarhu]

Ilmaiset asiat ei käytännössä koskaan pysy ilmaisena (ellei asiakas itse ole se tuote jota firma myy kuten somessa), joten ihan odotettuhan tämä on. Eiköhän supereillekin käy näin jossain vaiheessa.

Ei liene kenellekään yllätys. Tosin ei tuolla kovin montaa halpaa ETF:ää ylipäätänsä ollut, että se yhden ETF osto ei ole enää kannattavaa kenellekään jos sillä mallilla on toiminut tällä hetkellä. Hajautuksenkin kannalta ongelmallinen ajatus. Tuo 2,5e ei tosiaan ole kyllä paha jos laittaa sen ~100e sisään, halpahan se on silti.

Superit jos lähtee niin taitaa lähteä loputkin piensijoittajat, mutta eivät ehkä enää olekaan silloin NN haluamaa asiakaskuntaa ja ovat todenneet ettei heiltä rahaa tulee taloon, joten siivoavat nurkkia.

 

[Paapaa]

Superit jos lähtee niin taitaa lähteä loputkin piensijoittajat, mutta eivät ehkä enää olekaan silloin NN haluamaa asiakaskuntaa ja ovat todenneet ettei heiltä rahaa tulee taloon, joten siivoavat nurkkia.

Tämä on varmaan se ongelma. Varmasti ajatus ja toive on, että kuukausisäästäjät ja Superoijat siirtyisivät hissukseen kovempiin aineisiin ja alkaisivat tuoda positiivista kassavirtaa taloon. Mutta ehkä näin ei ole käynyt ja nuo ETF:t eivät olekaan olleet toivotunlainen sisäänheittotuote. Ehkä liian iso osa on tyytynyt noihin. Saas nähdä, miten Superien kohdalla käy.

(Olen myös tähän syyllinen, sillä kannatan lämmöllä juuri passiivista sijoittamista ja suosittele sitä kaikille. Sori, Nordnet.)

 

[Walla]

Kun tuli välittäjistä puhetta niin mitä muita välittäjiä jengi käyttää kuin Nordnetiä?

Nordean 1% kulu on periaatteessa ihan houkutteleva jos haluaa pieniä ostoja esim. kerran kuussa tehdä. Huonona puolena säilytysmaksu alkaa rullaamana jos "unohtuu" vuosineljänneksen aikana tehdä kauppaa, noilla kuluillahan on huomattavasti edullisempaa vaikka ostaa ja myydä joku random osake, kuin maksaa 1,95€/kk säilytyksestä.

Rahastovalikoima ei ole ihan yhtä laaja ja supereita ei ole, mutta toisaalta mikäänhän ei estä pitämässä noita varten toista salkkua Nordnetissä.

 

[valexi]

Onneksi on tili jo valmiiksi Degirossa, pitää varmaan sinne alkaa sijoittamaan paremmin. Harmi kun tiedot ei mene valmiiksi verottajalle.

 

[sahtimonni]

Onneksi on tili jo valmiiksi Degirossa, pitää varmaan sinne alkaa sijoittamaan paremmin. Harmi kun tiedot ei mene valmiiksi verottajalle.

Tämä. Itse siirtyisin tuonne välittömästi, mutta tuo verotuksen kanssa säätäminen ei oikein houkuttele.

 

[heisulivei]

Onko bull & beareissa knock out kynnystaso vähän kuin stop loss eli jos menee tuon verran pakkaselle niin menee "itsestään" myyntiin? Vai tarkoittaako sitä, että jos kohde-etuuden arvo kehittyy negatiivisesti ko tason, niin menetetään koko pääoma?

 

[Paapaa]

Kun tuli välittäjistä puhetta niin mitä muita välittäjiä jengi käyttää kuin Nordnetiä?

Mulla Nordnet Suomi- ja Ruotsi-osakkeille ja Interactive Brokers muille (lähinnä USA ja Kanada).

 

[tuoppi´]

Onko bull & beareissa knock out kynnystaso vähän kuin stop loss eli jos menee tuon verran pakkaselle niin menee "itsestään" myyntiin? Vai tarkoittaako sitä, että jos kohde-etuuden arvo kehittyy negatiivisesti ko tason, niin menetetään koko pääoma?

Knockout tulee kun arvo laskee nollaan. Esim. Bull serti kertoimella 4x, jos kohde laskee päivän aikana 25% niin sertin arvo laskee 4x25% eli 100% eli nollaan -> knockout. Tuossa tapauksessa menetät kaiken.

Huomioitavaa että tuo kerroin on päiväkohtainen. Eli jos mennään samalla 4x bull esimerkillä, kohteen arvo voi nousta vaikka ensin kolme päivää putkeen 100% ja sit neljäntenä päivänä laskee 25% niin knockout tulee ja menetät kaiken.
Toisaalta kohde voi laskea 24% monta päivää putkeen niin silloin knockouttia ei tule. Tosin ainakin noissa Nordnet Marketsin serteissä on sellanen että minimiarvo on 0,01 euroa eli voi tulla sellanen tilanne että voit ainoastaan myydä tuolla yhdellä sentillä per osuus, mutta et voi enää ostaa, jos kohteen arvo paljon laskee, mutta ei ylitä knockout tasoa päivän sisällä.

 

[hypodermic]

Ymmärsin että rahastoihin kuukausisäästäminen jää edelleen maksuttomaksi, eli jos tuolta rakentelee handelssin, nordnetin ja sppn tarjonnasta salkun pääsee vielä ilman lisäkuluja jatkamaan. Toki tuo max 4 kohdetta rajoittaa elämää ja juoksevat kovemmat mutta mielummin maksaa 0,2% extraa hallinnoinnista kuin 2,5% (tai mikä kelläkin se kuukausikulu tuleekin olemaan prosentteina) kuukausittain säästäessä

Korjatkaa toki jos olen väärin ymmärtänyt

Näinhän tuo käsittääkseni oli että tuo 2,5e kulu koski nimenomaan vain ETF-kuukausisäästämistä. Eli tavan rahastoihin voi jatkaa säästämistä ilman osto-/myyntikuluja kuten ennenkin.

 

[bakugi]

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Storebrand Emerging Markets A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Emerging Markets A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Ilmeisesti nämä ovat kelvolliset korvikkeet EUNL + IS3N -yhdistelmälle?
Toisaalta tekisi mieli jatkaa vanhalla linjalla, mutta kulut nousevat nyt kk-säästösumman pienennyttyä melko hervottomiksi eli jotain vaihtoehtoja pitäisi keksiä.

 

[RandomPlayer]

Storebrand Global All Countries A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Global All Countries A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Storebrand Emerging Markets A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Storebrand Emerging Markets A EUR: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Ilmeisesti nämä ovat kelvolliset korvikkeet EUNL + IS3N -yhdistelmälle?
Toisaalta tekisi mieli jatkaa vanhalla linjalla, mutta kulut nousevat nyt kk-säästösumman pienennyttyä melko hervottomiksi eli jotain vaihtoehtoja pitäisi keksiä.

eunl = msci world index, is3n = msci emerging markets index ja tuo spp global = all country world index (jotakuinkin tuo indeksi miinus jotain pahe yhtiöitä) MSCI ACWI Index eli sisältää sekä worldin että emerging marketit
eli spp global riittää yksinään korvaamaan eunl ja is3n

 

[perato]

Rahastojen kohdalla varoisin kuitenkin sitä kuluansaa, että jos kulut yhtäkkiä tulee sinnekkin puolelle, niin rahastoja ei välttis siirretä mihinkään. ETF:t voi siirtää toisellekkin palveluntarjoajalle.

 

[mt247]

https://www.degiro.fi/data/pdf/fi/ETF_LUETTELO.pdf

Melkoisen paljon kattavampi tämä ilmaisen kuukausisäästön ETF lista kuin Nordnetissä. Voisi aikalailla siirtyä käyttämään kokonaan degiroa, aiemmin siellä oli suorat osakesijoitukseni ja Nordnetissä ETF:t. Pitää keksiä hyvät vastineet SXR8/EUNL/IS3N.

VUSA olisi Vanguardilta ihan hyvä korvike SXR8. Samat 0.07% juoksevat kulut myös.

 

[Mr. Pink]

N vuotta ilmaista palvelua, nyt 2.5e/kk ja siihenkin vielä yli 1kk aikaa reagoida, ja tämä on sitten "likainen temppu"

EDIT: Uskon myös, että Nordnet tietää, kuinka tyypillinen kk-säästäjä käyttäytyy ja alkaako hän tuoda vuosien saatossa rahaa taloon, vai ei. Tämän perusteella epäilen, että ei ala. Vaan monet ovat niinsanottuja hiekantuojia. Tämä puoltaa hinnoittelun kiristämistä.

Ja kyllä, koen kk-säästön 2,5e/kk arvoiseksi.

Joku on saattanut vasta tovi sitten siirtyä Nordnetille maksuttoman kuukausisäästön perässä, joten ymmärrettävästi yllättävä muutos hinnastossa – semminkin kun se on ristiriidassa yhtiön aiemman markkinoinnin kanssa – voi tuntua hieman likaiselta tempulta.

Se, että kuukausisäästäminen on ollut maksutonta, ei myöskään tarkoita etteikö kuukausisäästäjä toisi rahaa Nordnetille. Jos niitä Saksassa listattuja ETF:iä haluaisi vaikkapa myydä, niin onhan esimerkiksi se 15 euron minimipalkkio melko hintava. Nordnetin kannaltahan on ihan fiksua antaa valita neljä eri ETF:ää kuukausisäästöihin, sillä laajempi ETF-hajautus johtanee myös suurempiin välityspalkkioihin myyntitilanteissa.

 

[HMN]

Nordnethan on jo nyt saanut ETF:ien kk-säästöstä 0,1-0,2% liikkellelaskijoilta palkkiota (Tietoa Nordnetin vastaanottamista palkkioista ja eduista.). Joten puhtaat kk-säästäjät eivät kuitenkaan pelkkä kuluerä ole olleet Nordnetille. Ilmeisesti tämä palkkio sitten ei kata kuluja, tai ainakaan tuo rahaa taloon.

 

[jinx1980]

Miksiköhän NN ei tehnyt tuohon jotain %-leikkuria tun 2,5e/kk lisäksi - tyyliin max 0,5%-1%, näin toimien myös kymppien sijoitukset olisi edelleen ollut järkeviä ja porua tuskin olisi hirveästi syntynyt? Prosenttilaskutus olisi kuitenkin käytännössä ollut yhtä helppo toteuttaa kuin kiinteäkin - toisaalta jos 2FA ratkaisua sai odottaa iäisyyden (onko siellä vieläkään muuta tapaa kuin mobiilivarmenne), niin tietysti tämä saattoi olla yksinkertaisesti ylivoimaista . Yksittäinen asiakas tuskin on mikään kuluerä - poislukien mahdollinen aspan käyttö, järjestelmä on joka tapauksessa olemassa jonka pelkkä olemassa olo lienee heittämällä se isoin tekijä, jolta serveriltä voi joutua ostamaan pikopennillä lisää datatilaa uudelle käyttäjälle. Lisäksi jokainen asiakas NN:lle on pois kilpailijalta -> tällekin pitää joku arvo laskea vaikka asiakas itsessään ei _nyt_ tuottaisikaan oikeastaan mitään...

0,1% kuluerolla 10k salkulla säästää 10e/vuosi, eli mutka suoriksi laskien (jättämällä huomiotta että palkkio ei tuota mitään) menee 3,5 vuotta saada kk-kulut takaisin. Jos sijoitat 1ke/vuosi niin ekat 10v säästät karkeasti 1,5e/vuosi tuolla 0,1% kuluerolla eli 10v aikana 15e, toiset 10v sitten keskiäärin 2,5e eli menee 20 vuotta saada tuollainen 12x2,5/kk kuluero kiinni jso tuo tonni on laitettu sisään 1000/12 palasissa...
- Lisäksi jos summat on pieniä niin esim. veroveivin tekeminen on käytännössä sulaa hulluutta 15e+2,5 kuluilla...
-> Ei tuonne oikein ole järkeä ainakaan alle satasella/kk jatkaa, 150e-200e sitten jo ihan kohtuullista, mutta ei tämä varsinaisesti ole enää "ihan pienimuotoista" säästämistä
--> Eli pienet summat pitäisi palastella käsin siten että siirtääkin rahaa vain joka n:s kuukausi, manuaaliseksi hommaksi menee ja rahat jää polttamaan tilille

 

[hypodermic]

https://www.degiro.fi/data/pdf/fi/ETF_LUETTELO.pdf

Melkoisen paljon kattavampi tämä ilmaisen kuukausisäästön ETF lista kuin Nordnetissä. Voisi aikalailla siirtyä käyttämään kokonaan degiroa, aiemmin siellä oli suorat osakesijoitukseni ja Nordnetissä ETF:t. Pitää keksiä hyvät vastineet SXR8/EUNL/IS3N.

VUSA olisi Vanguardilta ihan hyvä korvike SXR8. Samat 0.07% juoksevat kulut myös.

Olen ollut Degiron asiakas reilut pari vuotta, ja ainakin viimeksi kun tuota listaa katsoin läpi, oli lähes poikkeuksetta kaikki ETF:t osingot ulos jakavia. Joillekin sopii, mutta suurimmalle osalle tavan tallaajista ne osingot uudelleen sijoittavat olisi parempia. Voi olla että tilanne on muuttunut, toivottavasti...
Degirossa on kaikille ETF:lle 2e komissio, eli sieltä riittää se ~200e osto jos haluaa pitää kiinni 1% komissiorajasta.

Rahastojen kohdalla varoisin kuitenkin sitä kuluansaa, että jos kulut yhtäkkiä tulee sinnekkin puolelle, niin rahastoja ei välttis siirretä mihinkään. ETF:t voi siirtää toisellekkin palveluntarjoajalle.

Tämä on hyvä pointti. Esim. OP:lla on helpot ja varsin edulliset indeksirahastot nykyään, mutta mitäs sitten jos joskus vaihtaa pankkia (esim. asuntolainan kilpailutuksen myötä, tai muutoin vaan huonon kokemuksen jälkeen tms)...

 

[Ahr]

Kun tuli välittäjistä puhetta niin mitä muita välittäjiä jengi käyttää kuin Nordnetiä?

IB täälläkin. Kaupat yleensä alle taalan ja margin 1,5%. Nykyään sieltä taitaisi löytyä myös "Lite"-account, jossa osake- ja ETF-kaupat ilmaisia, mutta margin prosenttiyksikön kalliimpi. Ei siis kannata vaihtaa, jos käyttää vipua.

 

[Paapaa]

Nordnethan on jo nyt saanut ETF:ien kk-säästöstä 0,1-0,2% liikkellelaskijoilta palkkiota (Tietoa Nordnetin vastaanottamista palkkioista ja eduista.). Joten puhtaat kk-säästäjät eivät kuitenkaan pelkkä kuluerä ole olleet Nordnetille. Ilmeisesti tämä palkkio sitten ei kata kuluja, tai ainakaan tuo rahaa taloon.

100e sijoituksesta se 0,2% on 0.2e/kk tai 2,4e/v. Nordnet itse ilmoittaa keskimääräiseksi vuotuiseksi kuluksi tiliä kohden noin 100 euroa. Tuolla 20 sentillä kuussa ei tosiaan ihan hirmuista osaa tuosta kateta. Ei edes 2,5 eurolla kuussa. Tarkoitus on kuitenkin jäädä voitolle.

Oleellista tässä lienee se, että se asiakkuus ei ajan saatossa muutu tuottavammaksi, vaan moni jää sijoittamaan vain niihin sisäänheittotuotteisiin. en tiedä tätä, mutta veikkaan että näin on Suomessa käynyt.

Se, että kuukausisäästäminen on ollut maksutonta, ei myöskään tarkoita etteikö kuukausisäästäjä toisi rahaa Nordnetille. Jos niitä Saksassa listattuja ETF:iä haluaisi vaikkapa myydä, niin onhan esimerkiksi se 15 euron minimipalkkio melko hintava. Nordnetin kannaltahan on ihan fiksua antaa valita neljä eri ETF:ää kuukausisäästöihin, sillä laajempi ETF-hajautus johtanee myös suurempiin välityspalkkioihin myyntitilanteissa.

Taitaa ne ETF-osuuksien myynnit olla kk-säästäjillä aika harvinainen tapaus kun kyse on suurimmalla osalla pitkäaikaisesta, jopa kymmenien vuosien varallisuuden kartuttamisesta. Myynnit tapahtuvat siis joskus vuosikymmenten päästä. Siihen asti se rahan tuominen taloon on oletettavan olematonta, mistä se kk-maksu mielestäni kielii.

 

[jinx1980]

Jenkkien Q1 GDP tippui 4,8%, kun odotukset oli 3,5-4%. Samaan aikaan ilmeisesti plasebo-kontrolloimaton remdesivir-lääkkeen testi antoi läääkeyhtiön mukaan "lupaavia tuloksia". Näistä tuloksista luvattiin kertoa tulevina viikkoina. Kiinalaisten aiemman tutkimuksen mukaan ko. lääkkeestä ei ollut juurikaan apua. No markkinat ampaisi tietenkin ylös. Mitenkäs muuten. Huonot uutiset ei tunnu missään ja hyvät kaivetaan vaikka väkisin.

Oma salkku on nyt tasan 2019 toukokuun tasolla eli hyvin on tultu ylös ja varmasti osa niistäkin on jäänyt asemalle jotka onnistuivat vuoden alussa myymään salkun tyhjäksi, koska maaliskuun lopullakaan ei kannattanut ostaa mitään kun mentiin alas ja huhtikuussa tulee kuitenkin se varma kuolleen kissan pomppu... @Kan Dee Dokata ainakin jäi odottamaan sitä -50 - -40%% dippiä (ja salkku oli myyty jo vuosia sitten), joka toimii samalla varoittavana esimerkkinä miten käy jos/kun markkinoilla asettaa jotain ehdottomia rajoja (rahat oli laitettu p2p-lainoihin joista vissiin tuli myöskin turskaa sisään postauksien perusteella?) - toivon lämpimästi että tässä ei ole pelattu millään "eläkesalkulla" vaan karkkirahalla.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aikalailla tulee kyllä alas nyt. Onneksi ei ole kauheasti kiinni rahaa osakkeissa/rahastoissa kuitenkaan. Nyt sitten vaan ostopaikkoja kärkkymään. Tosin suurin osa sijoituksista menee kk säästöllä kuitenkin. Mutta voi tietysti olla että alkaa joku pidempikin lama homma tästä ja tullaan vuosi...

bbs.io-tech.fi

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aikalailla tulee kyllä alas nyt. Onneksi ei ole kauheasti kiinni rahaa osakkeissa/rahastoissa kuitenkaan. Nyt sitten vaan ostopaikkoja kärkkymään. Tosin suurin osa sijoituksista menee kk säästöllä kuitenkin. Mutta voi tietysti olla että alkaa joku pidempikin lama homma tästä ja tullaan vuosi...

bbs.io-tech.fi

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Finanssikriisin aikaan rahaa jaettiin myös kaksin käsin, eikä se lisännyt inflaatiota laisinkaan. Täällä taisi käydä melkein päin vastoin. Tavan tallaaja ei noista rahoista tule näkemään senttiäkään pl. Trumpin mahdollinen touhutonni. Lisäksi meillä tuskin tulee puutetta hyödykkeistä, joka...

bbs.io-tech.fi

Coronan takia suoraan tuskin enää tullaan näkemään mitään erikoista markkinoilla, seuraukset saattavat kaataa (etelä-euroopan) pankkeja tulevaisuudessa, mutta tämäkin lienee jo markkinoilla tiedoissa ja "hinnoiteltu" sisään. Toisin sanoen vaikea nähdä että ihan lähitulevaisuudessa (jos koskaan) päästäisiin noihin yllä asetetuille "ostotasoille" takaisin.

 

[mikkot]

Oma salkku on nyt tasan 2019 toukokuun tasolla eli hyvin on tultu ylös ja varmasti osa niistäkin on jäänyt asemalle jotka onnistuivat vuoden alussa myymään salkun tyhjäksi, koska maaliskuun lopullakaan ei kannattanut ostaa mitään kun mentiin alas ja huhtikuussa tulee kuitenkin se varma kuolleen kissan pomppu... @Kan Dee Dokata ainakin jäi odottamaan sitä -50 - -40%% dippiä (ja salkku oli myyty jo vuosia sitten), joka toimii samalla varoittavana esimerkkinä miten käy jos/kun markkinoilla asettaa jotain ehdottomia rajoja (rahat oli laitettu p2p-lainoihin joista vissiin tuli myöskin turskaa sisään postauksien perusteella?) - toivon lämpimästi että tässä ei ole pelattu millään "eläkesalkulla" vaan karkkirahalla.

Coronan takia suoraan tuskin enää tullaan näkemään mitään erikoista markkinoilla, seuraukset saattavat kaataa (etelä-euroopan) pankkeja tulevaisuudessa, mutta tämäkin lienee jo markkinoilla tiedoissa ja "hinnoiteltu" sisään. Toisin sanoen vaikea nähdä että ihan lähitulevaisuudessa (jos koskaan) päästäisiin noihin yllä asetetuille "ostotasoille" takaisin.

Tuli kyllä itsekin jäädyttyä lähtötelineisiin, kun sain maaliskuun puolella vain 10% käteiskassasta liikkeelle. Eihän se tosiaan nytkään vielä myöhäistä ole, mutta aion jättää vielä valtaosan jemmaan. Minulla on mennyt usko siihen, että kaikki negatiivinen olisi hinnoiteltu jo valmiiksi markkinoilla. Esim tuo Jenkkien GDP oli prossan huonompi, kuin analyytikot ennustivat. Se on jo paljon. Silti kurssit vaan nousee. Tuntuu siltä, että negatiiviset uutiset vaikuttaa markkinoihin neliöjuuressa ja positiiviset potenssilla.

 

[Galaxy]

Oma salkun koko nyt tasoissa joulukuun 2019 kanssa. Olen vähän siirrellyt rahoja ja laittanut ylimääräistäkin rahaa markkinalle eli todellisuudessa pelkkää salkun kehitystä katsomalla ei oltaisi ihan noin hyvässä tilanteessa. Mutta itselleni sillä ei ole oikeastaan väliä. Pääasia on että varallisuus karttuu vuodesta toiseen ja siitä olen tallentanut kuukausittain statistiikkaa vuodesta 2013 lähtien. Olisi pitänyt aloittaa se samalla kuin aloitin vakitöissä käymisen (2007), mutta minkäs teet.

Se miksi pidän tuota seurantaa arvossaan on että osaa hahmottaa millaisella tahdilla säästöt karttuu (tai kai ne voi vähentyäkin). Jos ulkomuistista pitäisi arvioida varallisuuden muutosta vaikka kolmen vuoden takaiseen olisi tosi vaikea antaa järkevää vastausta.

 

[Thunder2020]

En tiedä, mihin suuntaan kurssit lähtee, mutta nousupotentiaalia ei ole samalla tavalla mitä kuukausi sitten. Kevensin huomattavasti omaa salkkua.

 

[RouVix]

Esim tuo Jenkkien GDP oli prossan huonompi, kuin analyytikot ennustivat. Se on jo paljon. Silti kurssit vaan nousee. Tuntuu siltä, että negatiiviset uutiset vaikuttaa markkinoihin neliöjuuressa ja positiiviset potenssilla.

Niin, voisiko kyse olla siitä että analyytikot on paskoja työssään ja väärässä?

Ei markkinakaan täysin aukottomasti ole oikeassa ollut. Kun uutiset aiheuttavat nousua, niin eikös se tarkoita että markkina oli hinnoiteltu hyvin pessimistisesti?

 

[Kan Dee Dokata]

Oma salkku on nyt tasan 2019 toukokuun tasolla eli hyvin on tultu ylös ja varmasti osa niistäkin on jäänyt asemalle jotka onnistuivat vuoden alussa myymään salkun tyhjäksi, koska maaliskuun lopullakaan ei kannattanut ostaa mitään kun mentiin alas ja huhtikuussa tulee kuitenkin se varma kuolleen kissan pomppu... @Kan Dee Dokata ainakin jäi odottamaan sitä -50 - -40%% dippiä (ja salkku oli myyty jo vuosia sitten), joka toimii samalla varoittavana esimerkkinä miten käy jos/kun markkinoilla asettaa jotain ehdottomia rajoja (rahat oli laitettu p2p-lainoihin joista vissiin tuli myöskin turskaa sisään postauksien perusteella?) - toivon lämpimästi että tässä ei ole pelattu millään "eläkesalkulla" vaan karkkirahalla.

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aikalailla tulee kyllä alas nyt. Onneksi ei ole kauheasti kiinni rahaa osakkeissa/rahastoissa kuitenkaan. Nyt sitten vaan ostopaikkoja kärkkymään. Tosin suurin osa sijoituksista menee kk säästöllä kuitenkin. Mutta voi tietysti olla että alkaa joku pidempikin lama homma tästä ja tullaan vuosi...

bbs.io-tech.fi

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aikalailla tulee kyllä alas nyt. Onneksi ei ole kauheasti kiinni rahaa osakkeissa/rahastoissa kuitenkaan. Nyt sitten vaan ostopaikkoja kärkkymään. Tosin suurin osa sijoituksista menee kk säästöllä kuitenkin. Mutta voi tietysti olla että alkaa joku pidempikin lama homma tästä ja tullaan vuosi...

bbs.io-tech.fi

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Finanssikriisin aikaan rahaa jaettiin myös kaksin käsin, eikä se lisännyt inflaatiota laisinkaan. Täällä taisi käydä melkein päin vastoin. Tavan tallaaja ei noista rahoista tule näkemään senttiäkään pl. Trumpin mahdollinen touhutonni. Lisäksi meillä tuskin tulee puutetta hyödykkeistä, joka...

bbs.io-tech.fi

Coronan takia suoraan tuskin enää tullaan näkemään mitään erikoista markkinoilla, seuraukset saattavat kaataa (etelä-euroopan) pankkeja tulevaisuudessa, mutta tämäkin lienee jo markkinoilla tiedoissa ja "hinnoiteltu" sisään. Toisin sanoen vaikea nähdä että ihan lähitulevaisuudessa (jos koskaan) päästäisiin noihin yllä asetetuille "ostotasoille" takaisin.

No, näkemyksiä riittää. Se, että julkisrahoituksella tekohengitetty markkina nousee, ei omissa silmissäni tarkoita, että vuosisadan pahin kriisi on nyt taputeltu.

Aika tietysti näyttää, kuka on oikeassa.

Siinä tosin ymmärsit väärin, että olisin osakkeista siirtynyt koko rahalla P2P-lainoihin. Näin ei ole.

Salkkuni koostuu eri omaisuusluokista, joista p2p koosti 15%. Turskaa sieltä tuli 2% salkusta. Absoluuttisilla euromäärillä suuressa salkussa sekin tietysti tuntuu.

Osakkeisiin lähden itse mukaan sitten kun se edes etäisesti toimii aitojen markkinoiden tapaan. Eihän siinä ole päätä eikä häntää, että tällaisessa tilanteessa osakkeiden arvostus on tunnusluvuilla ATH-tasoissa.