Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Aikalailla tulee kyllä alas nyt. Onneksi ei ole kauheasti kiinni rahaa osakkeissa/rahastoissa kuitenkaan.

Nyt sitten vaan ostopaikkoja kärkkymään. Tosin suurin osa sijoituksista menee kk säästöllä kuitenkin.

Mutta voi tietysti olla että alkaa joku pidempikin lama homma tästä ja tullaan vuosi tai pari alas.

 

[-Cone-]

Yritin aamun paniikista päästä ostaamaan ja Nordetiin pääsi vain mobiilista, ja sielläkin vain osa toimareista meni läpi. Katsotaan miten jenkkien aloitus, IB näyttää olevan paljon luotettevampi.

 

[Apinamakina]

Mulla olisi mielessä sijoittaa Nordnetissä kultaan ETF:n kautta, niin mikäs noista vaihtoehdoista olisi hyvä?

 

[escalibur]

Kyllä tuntuu ihmisillä olevan paniikki päällä, Nordean verkkopankin rahastopuolella tulee ystävällinen ilmoitus: Http/1.1 Service Unavailable

Nordnetillakin taitaa olla joukopako menossa:

 

[Terroo]

Olen melko noviisi sijoitusasioissa, mutta onko nyt valloillaan oleva joukkopakopaniikki aiheellista vai onko se vain tuulipukujen kahinaa?

 

[-Cone-]

Näyttää tosiaan, että nyt menee lihoiksi kaikki mahdollinen hintaan mihin tahansa. Iso miinus Nordnetille, että hajosi juuri pahimpaan aikaan, joten jäi suurin osa toimareista toteutumatta.

 

[kmot]

Jännä nähdä miten jenkkien markkinat rysähtävät, mitä sanoo Trump ja vieläkö Fed koittaa jotain paniikkiliikkeitä.

Joko alkaa ensimmäiset korttitalot sortua dominoefektillä? Onhan tuo öljynhinnan pudotus erittäin poikkeuksellista, suomalaisekonomistejakin alkaa jo oikeasti pelottamaan.

Päät kylmänä, ostohousut takaisin kaappiin.

 

[tuoppi´]

Toimiiko tämä Yahoo Finance hyvin? Google ei jostain syystä näköjään osaa näyttää useita ETF:ä nyt oikein, mm. juuri tämä IQQ0. Yahoo tosin näyttää näköjään kaikki USD:nä, eikä valitnaa Euroilla näytä olevan.

Omalla kokemuksella Yahoo on paras saitti kattoa kursseja. Monilla markkinoilla näkyy real time hinnat, mitä ei esim. Nordnetistä näe.

Tuohan näyttää arvot kyseisen markkinan valuutassa. Esim. tuolle IQQ0:lle euroina. Valuutan näkee nimen alta pienellä olevasta tekstistä.

 

[James5]

Pitäiskö kohtapuoliin painaista paniikkinappulaa ja myydä rahastot pois?

Myy ihmeessä vielä kun voit. Itse myin kaiken pois parin laskupäivän jälkeen vielä kun olin kunnolla voitolla.
Omneksi. Saattaisi muuten ottaa päähän oikein kunnolla.
Pitäkää housuista kiinni, nyt mennään!

 

[Paapaa]

Olen melko noviisi sijoitusasioissa, mutta onko nyt valloillaan oleva joukkopakopaniikki aiheellista vai onko se vain tuulipukujen kahinaa?

6% laskut indeksissä eivät ole kahinaa eikä lainkaan tavanomaista. Aiheellisuuden näemme vasta tulevaisuudessa. Jatkan ostoja normaalisti.

 

[Paapaa]

Melkoista kyytiä kyllä, melkein -6% indeksi nyt! Mikä mahtoi olla finanssikriisin aikana suurin päivälasku Helsingissä? Muistaako joku?

Vastaan itse itselleni. HS:n mukaan:

Vuosituhannen vaihteen IT-kuplan puhkeaminen ja vuoden 2008 finanssikriisi olivat aikoja, jolloin huimia, lähes seitsemän prosentin laskupäiviä nähtiin useita.

 

[Cumbo]

Myy ihmeessä vielä kun voit. Itse myin kaiken pois parin laskupäivän jälkeen vielä kun olin kunnolla voitolla.
Omneksi. Saattaisi muuten ottaa päähän oikein kunnolla.
Pitäkää housuista kiinni, nyt mennään!

Jos en ihan väärin muista, niin james taisi jo vuosi-kaksi sitten "pistää kaiken lihoiksi". Ilmeisesti olet jossain vaiheessa palannut markkinoille.

 

[Mazzaroth]

Ensin tulee koronaviruspaniikki ja siihen laskusuhdanne päälle?

 

[OD.]

Snadisti vaarallista jaella täällä tai missään muuallakaan sijoitusneuvoja, kuten myy ihmeessä.

Tästä rytinästä sen verran, että markkinat tuppaavan ylireagoimaan ja hinnoittelevan tulevaa hyvin voimakkaasti. Eli tänään esimerkinomainen -15% indeksin lasku on teoriassa parin vuoden taantuman tulos. Jos S&P paukuttaa -30%, niin pitäisi miettiä onko yritysten näkymät todella heikentyneet melkein kolmanneksen, vai onko kyseessä ylireagoinnin tulos.

 

[tuoppi´]

Jos en ihan väärin muista, niin james taisi jo vuosi-kaksi sitten "pistää kaiken lihoiksi". Ilmeisesti olet jossain vaiheessa palannut markkinoille.

Varmaan pidempäänkin tuota huudellu, taisi jo Muro-aikaan. Kuinkahan monta kertaa piti pistää kaikki lihoiksi ja sitten vähin äänin ostaa takaisin ennen kuin osui kohdilleen

 

[Fortune]

Melkoista kyytiä kyllä, melkein -6% indeksi nyt! Mikä mahtoi olla finanssikriisin aikana suurin päivälasku Helsingissä? Muistaako joku?

Otin Nasdaq:in sivuilta dataa Exceliin (OMXHPI).

6.10.2008 -7,62%
6.11.2008 -6,71%
15.10.2008 -6,38%


Nousupäiviä löytyi myös...

19.9.2008 +8,89%
24.11.2008 +7,22%
13.10.2008 +6,80%

Muita merkittäviä yksittäisiä lasku- ja nousupäiviä viimeisen ~13v aikana:

27.6.2016 -7,84%
18.8.2011 -5,94%

24.1.2008 +9,25%
10.5.2010 +7,39%

Jos joku muu ihmettelee mitä 24.1.2008 tapahtui niin pienellä selvittelyllä selvisi, että Nokia julkaisi positiivisen tulosvaroituksen.

 

[Nomber]

Snadisti vaarallista jaella täällä tai missään muuallakaan sijoitusneuvoja, kuten myy ihmeessä.

Tästä rytinästä sen verran, että markkinat tuppaavan ylireagoimaan ja hinnoittelevan tulevaa hyvin voimakkaasti. Eli tänään esimerkinomainen -15% indeksin lasku on teoriassa parin vuoden taantuman tulos. Jos S&P paukuttaa -30%, niin pitäisi miettiä onko yritysten näkymät todella heikentyneet melkein kolmanneksen, vai onko kyseessä ylireagoinnin tulos.

Vai oliko lähtötilanne sitten vaan "väärä"? Nythän ollaan oltu varsin korkealla, mutta onko oltu liian korkealla? Jos nyt arvoista häviää vaikka 60% niin onko se vaan sitten uusi normaali ja aiemmin vaan oltu liian optimistisia ylipäänsä? Eipä voi tietää.

 

[Johto]

AI kun kiva. Onneksi pidin omat Put Optiot SPY:ssä auki viikonlopun yli. Fyffee luvassa.
Auki siis SPY 293p, Apr 17. Jos volatiteetin takia tarpeeksi preemiumit ylhäällä, taidan ottaa voitot kunhan NYSE aukeaa. Vaikka olettamus onkin, että vielä lasketellaan pidemmällekin, ainakin 270 ja jopa alle. Paha vaan ennustaa mitä FED ja niiden Pump Protection Team tekee.

 

[Hapatsu]

Tuli kaikki plussalla olevat rahasto-osuudet lyötyä lihoiksi. Kuitenkin noin 50% käteisvaroista oli noissa kiinni joten en ajatellut riskeerata talouttani pikavoittojen toivossa. Miinuksella olevat jätin vielä, mutta rahallisesti niiden määrä alle 500e. Joten katsellaan vielä pari päivää niiden osalta.

 

[Jebaus]

Mielenkiinnolla odotan huomista/keskiviikon pörssipäivää ja missä ollaan perjantaina. Pidän hyvinkin mahdollisena että tällä viikolla on parikin noita -5% päiviä mutta mukaan mahtuu myös yksi +5% päivä.

 

[vemkki]

Tuli kaikki plussalla olevat rahasto-osuudet lyötyä lihoiksi. Kuitenkin noin 50% käteisvaroista oli noissa kiinni joten en ajatellut riskeerata talouttani pikavoittojen toivossa. Miinuksella olevat jätin vielä, mutta rahallisesti niiden määrä alle 500e. Joten katsellaan vielä pari päivää niiden osalta.

Onko tämä se "cut the profits and keep the losses running"-taktiikka? Itse muistan vuosituhannen vaihteen IT-huuman loppumisen jälkeen tilanteen, jolloin oli laskumarkkina, ja jätin tappiollisia salkkuun ja myin plussalla olevia. Seuraavana vuonna tuli sitten veroilmoitusta täyteltyä ja tulos olikin, että jouduin maksamaan voitoista veroja, vaikka kokonaisuus oli reilusti miinuksella. Psykologisesti on helppo ajatella, että on niin kauan "voitolla" kun ei myy mitään tappiolla olevaa, mutta jossain vaiheessa ne realiteetit iskevät.

Itse en ole nyt myynyt mitään enkä myy, mutta Norwegianin tilillä on rahaa odottamassa hetkeä, jolloin kannattaa ostaa lisää.

 

[OD.]

Vai oliko lähtötilanne sitten vaan "väärä"? Nythän ollaan oltu varsin korkealla, mutta onko oltu liian korkealla? Jos nyt arvoista häviää vaikka 60% niin onko se vaan sitten uusi normaali ja aiemmin vaan oltu liian optimistisia ylipäänsä? Eipä voi tietää.

Joka kerta kurssien ollessa ATH on päivitelty, että voi voi kun on kallista. Siis viimeiset 100 vuotta. Lyön hattuni vetoa, että muutaman vuoden (1-5) päästä vanhat enkat ovat muisto vain. Ei tartte kuin kattoa omx h pi indeksiä parin vuoden takaa ja muistella omia fiiliksiään siltä ajalta. Kallista on, ei voi enää nousta jne. Näin se ihmismieli toimii.

 

[OD.]

Kuka myy voitolla oleviaan ja jättää tappiolliset? Myy tappiolla olevat, niin saat vähennyksiä ja voit ostaa ne tuurilla takaisin halvemmalla. Voitolla olevat myymällä joudut varmuudella maksamaan verot tavalla tai toisella.

 

[Hapatsu]

Kuka myy voitolla oleviaan ja jättää tappiolliset? Myy tappiolla olevat, niin saat vähennyksiä ja voit ostaa ne tuurilla takaisin halvemmalla. Voitolla olevat myymällä joudut varmuudella maksamaan verot tavalla tai toisella.

Kuten sanoin, iso osa käteisvaroista kiinni noissa enkä viitsi riskeerata talouttani, siis jos nekin plussalla olevat painuu miinukselle, ja jos sattuu kova rahantarve iskemään. Mutta katsotaan vielä pari päivää niiden loppujen osalta.

 

[Technocrat]

Kuten sanoin, iso osa käteisvaroista kiinni noissa enkä viitsi riskeerata talouttani, siis jos nekin plussalla olevat painuu miinukselle, ja jos sattuu kova rahantarve iskemään. Mutta katsotaan vielä pari päivää niiden loppujen osalta.

Ja juuri tämän takia niihin osakkeisiin ei kannata laittaa rahoja joille voi olla tarvetta.

 

[Sakkez]

Enpä ihmettele ettei ihmiset vaurastu jos heti ollaan myymässä kun tippuu. Mitä teette jos huomenna nousee 7%? Ostatte sen jälkeen takaisin vai?

Itse en siis ole myynyt mitään, eikä ole tarvetta kun sijoituksien on tarkoitus olla pitkäikäisiä. Vaikka itse aloitin sijoittamisen 3 vuotta sitten ja koko salkku on miinuksella, niin mitä sitten?

 

[kmot]

Herlin tankkasi jälleen Koneen osakkeita (viime perjantaina), nyt päälle 11 miljoonalla. Siinä on laitettu jo ostohousuja jalkaan toistamiseen.

 

[Eldmor]

 

[Clarenz]

Mitenkäs tuo öljyn hinnan pudotus vaikuttaa muihin pörssiyhtiöihin? Luulisi enemmän olevan positiivisia, kuin negatiivisia vaikutuksia.

 

[Paapaa]

Mitenkäs tuo öljyn hinnan pudotus vaikuttaa muihin pörssiyhtiöihin? Luulisi enemmän olevan positiivisia, kuin negatiivisia vaikutuksia.

Halpa öljy toki auttaa firmoja, joiden kustannuksiin öljyn hinta vaikuttaa. MUTTA: öljyn hinta laskee syystä ja ne syyt vaikuttavat paljon voimakkaammin kuin itse se öljyn hinta. Öljyn hinta siis reflektoi kivasti maailmantalouden kanssa. Kysyntä sakkaa, niin hinta laskee. Se kysynnän sakkaus sitten vaikuttaakin ihan kaikkeen.

 

[smario]

Herlin tankkasi jälleen Koneen osakkeita (viime perjantaina), nyt päälle 11 miljoonalla. Siinä on laitettu jo ostohousuja jalkaan toistamiseen.

Tammikuussa osakesijoittajiksi ryhtyneet tuulipuvut myy hädissään ja isot pojat tekee tiliä samaan aikaan.

 

[James5]

Varmaan pidempäänkin tuota huudellu, taisi jo Muro-aikaan. Kuinkahan monta kertaa piti pistää kaikki lihoiksi ja sitten vähin äänin ostaa takaisin ennen kuin osui kohdilleen

Älkääs nyt ystäväiseni, samassa kyydissä tässä kuitenkin ollaan vaikka alaspäin mennäänkin.
Siirryin aikoinaan suorista osakeomistuksista kuukausisijoittamiseen, mutta tämän laskun alkuvaiheissa vedin nekin siliäksi. Nyt on käteistä ostella laskumarkkinoilta halpoja lappuja. Kyllä kelpaa siinä vaiheessa kun alkaa olla -50% taulussa

 

[Kan Dee Dokata]

Kerrankin ei vituta, että myin osakepottini yliarvostetusta markkinasta tyhjäksi jo vuosia sitten. Nyt aloin jo sovitella ostosukkia jalkaan pikkuhiljaa. Ostohousujani alan sovittelemaan vasta, kun kuplaa on tyhjennetty öbaut 40% edestä.

Suuremmat kuplat kun nääs tyhjentyvät yleensä siinä 50 - 70% tuntumassa. Laskettelua luvassa todennäköisesti vähintää tämä vuosi, kun tämä keskuspankkirahoitettu pelleily tyhjenee.

 

[OD.]

Täällähän on kristallipallot todella hyvässä vireessä. Hitto olispa ittelläkin, niin ei tarttis enää tehdä töitä. Miljonäärejä pian puolet muro eiku io-tekkiläisistä.

 

[Cumbo]

Kerrankin ei vituta, että myin osakepottini yliarvostetusta markkinasta tyhjäksi jo vuosia sitten. Nyt aloin jo sovitella ostosukkia jalkaan pikkuhiljaa. Ostohousujani alan sovittelemaan vasta, kun kuplaa on tyhjennetty öbaut 40% edestä.

Suuremmat kuplat kun nääs tyhjentyvät yleensä siinä 50 - 70% tuntumassa. Laskettelua luvassa todennäköisesti vähintää tämä vuosi, kun tämä keskuspankkirahoitettu pelleily tyhjenee.

Vuosia sitten? Aika paljon saadaan lasketella, että saat parin vuoden missatut plussat kompensoitua.

 

[Kan Dee Dokata]

Vuosia sitten? Aika paljon saadaan lasketella, että saat parin vuoden missatut plussat kompensoitua.

Minä tiedän tämän. Jos osakemarkkinoilla on oikeassa liian aikaisin, on silloin väärässä. Pointsi nyt on se, että saanpahan uuden startin hommaan.

 

[namlepo]

Eli pitää myydä huipulla ja ostaa alhaalla. Ja nämä tietää jälkikäteen milloin ne huiput olivat. Kuulostaa yksinkertaiselta.

 

[yeoltelly]

Jokainen myös otti varmaan kaiken irtoavan lainan kun tiesivät että oltiin huipulla ja rupesivat shorttaamaan?

 

[namlepo]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

 

[Kan Dee Dokata]

No, henkilökohtaisesti käytin arvosijoitusstrategiaa, ja salkku alkoi tyhjentyä silloin, kun järkevää ostettavaa ei kriteereiden mukaan ollut tarjolla. Sen jälkeen kriteereihin sopivia lappuja oli yhä vähemmän ja vähemmän, joten jätin osakesijoitukset jäihin ja siirryin muihin omaisuusluokkiin täksi aikaa. Ei sillä, etteikö ilmaa olisi lähes kaikessa nykyään.

Eli itse nyt en varsinaisesti huippua etsinyt, vaan järkevästi hinnoiteltuja sijoituksia.

Ongelma on siinä, että kun kuplaa lähdetään puhaltamaan, on ihan mahdoton sanoa, että miten pitkälle sitä puhalletaan. Nythän on ongelmana ollut, että sitä ovat mukana puhaltaneet myös keskuspankit, jolloin arvopaperimarkkinoiden hinnoittelujärjestelmä on ollut pahasti keturallaan jo pitkän aikaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

Tätä kuumottelen itse, koska kolmasosa salkusta lepää tällä hetkellä tällä sektorilla. Vaikka toki kämpät sijaitsevat kasvukeskuksessa. Mutta kun paskaa alkaa pörrätä tuulettimesta, ei se juuri silloin paljon lämmitä. Mutta tämä kestetään, kunhan vain vuokrat tulevat sovitusti.

 

[SundeR]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

Äläs nyt, äläs nyt. Asuntojen hinnat varsinkin PK-seudulla tulevat nousemaan ikuisesti!

Tammikuussa osakesijoittajiksi ryhtyneet tuulipuvut myy hädissään ja isot pojat tekee tiliä samaan aikaan.

Osakemarkkinoilla alkaa olla yleensä tietenkin suurin hulina kun nousu on jatkunut pitkään. Veikkaan että aika moni on aloittanut sijoittamisen tyyliin viimeisen vuoden sisään. Nyt sitten myydään pää märkänä.

 

[escalibur]

Tämän nevarin mukaan ei kannata myydä: Warren Buffett: Don’t 'buy or sell’ stocks on coronavirus fears

And when the market goes down a lot, “they think, ‘That’s a bad market, and I don’t want any of it,’” rather than realizing it may be a good time to buy certain stocks at a bargain price.

Billionaire Ray Dalio: This is the 'biggest mistake' that most investors make

Bridgewater Associates founder Ray Dalio explains a lesson from history that investors should learn in order to avoid buying high and selling low.

www.cnbc.com

'One of those once in 100 years catastrophic events': Billionaire Ray Dalio says the coronavirus will 'annihilate' select parts of the market — and warns that further emergency rate cuts will be futile

Rate cuts prop up demand and asset prices, but coordinated monetary and fiscal policy would more efficiently contain economic fallout, Dalio wrote.

markets.businessinsider.com

"Buy When There's Blood in the Streets" -Baron Rothschild

 

[elmo]

Osakemarkkinoilla alkaa olla yleensä tietenkin suurin hulina kun nousu on jatkunut pitkään. Veikkaan että aika moni on aloittanut sijoittamisen tyyliin viimeisen vuoden sisään. Nyt sitten myydään pää märkänä.

Aika taavetti saa olla jos vuosi takaperin alottanut ja nyt alkaa myymään, kun on n.10% miinuksella. Sitten on mennyt jotain ihan poikkeuksellista rahaa sijoituksiin. Täälläkin on sen vuoden mitä itse seurannut aktiivisesti sanottu joka välissä ettei kannata laittaa rahaa mitä tarvitsee lähiaikoina.

 

[psxgamer]

Saattaa olla kyyti kylmää asuntosijoittajillakin.

Tätä kuumottelen itse, koska kolmasosa salkusta lepää tällä hetkellä tällä sektorilla. Vaikka toki kämpät sijaitsevat kasvukeskuksessa. Mutta kun paskaa alkaa pörrätä tuulettimesta, ei se juuri silloin paljon lämmitä. Mutta tämä kestetään, kunhan vain vuokrat tulevat sovitusti.

Äläs nyt, äläs nyt. Asuntojen hinnat varsinkin PK-seudulla tulevat nousemaan ikuisesti!

Selittäkääs yksinkertaiselle, miksi tämä vaikuttaisi asuntojen arvoon esimerkiksi PK-seudulla?

Toki jos talous romahtaa niin tulee työttömyyttä, ihmisten tulostaso tippuu ja kukaan ei muutenkaan halua ostaa uutta kämppää, mutta tässä vaiheessa on kyse vasta pörssikursseista.

 

[Tapsa32]

Kyllähän tämä tilanne on alkanut vähän ahdistamaan, kun on opintolainat ja säästöt indeksirahastossa kiinni. Mutta tuskin se maailma tähän kaatuu ja vuoden päästä taloustilanne vähintään sama kuin ennen virusta? Pitkällä tähtäimellä tässä sijoitellaan kuitenkin, ettei pitäisi mitenkään hötkyillä tämmöisistä edes.

 

[Musashi]

Itse seuraan tilannetta hyvin suurella mielenkiinnolla. Salkun arvo sulaa silmissä, mutta sehän nyt on jo tiedossa. Mielenkiintoni kohdistuu peiliin. Tämä on ensimmäinen kunnon rytinä, jonka koen osakemarkkinoilla. Olen aiemmin miettinyt strategian, millä tästä yritän hyötyä ja nyt punnitaan sitten oikeasti pitääkö suunnitelma vai pettääkö hermot.

Pidän pientä digitaalista päiväkirjan omaista muistiinpanovihkoa, johon merkkaan uusia uutisia, ajatuksia ja fiiliksiä. Tarkoituksena on, että minulla on itselleni kättä pidempää, kun parin vuoden päästä mietin oliko sijoitusstrategiani onnistunut eli missä meni pieleen ja mitä ajattelin väärin. (siitä tulee pitkä lista)

 

[Juppiiis]

Eipä paljon vielä kannata lähteä ostoksille. Kuvassa oman salkun kehitys. Vaikka on laskenut rumasti, niin vielä ei olla lähelläkään "edullisia" hintoja.

 

[Mangomela]

Tässä voi ihan rauhassa odotella tulosvaroitukset ja ensimmäiset osavuosikatsaukset. Jotakin tuli opittua 2008 vuoden finanssikriisistä. Hyvä nyrkkysääntö on ostaa uusi satsi jokaisen -10% pudotuksen jalkeen.

 

[OD.]

Määrittele edullinen? Joku tietty p/e arvo, kasvuodotukset? Mille tasolle indeksin pitäisi mielestäsi painua että se on edullinen? Nämä ovat kysymyksiä, jotka kiinnostavat itseäni kovasti.