Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[tuoppi´]

Joo, eiköhän se ole ihan luonnollista, että näistä saa tällä hetkellä itselleen vain hiluja, kun kerran meininki on tämä. Jos merkinnästä saisi kukin haluamansa määrän niin toki kurssireaktiokin olisi maltillisempi (ja lopputulos sama kuin se, että ostaa osan IPO:sta ja osan pörssistä). Mielestäni vähän turha valituksen aihe, markkinat kertovat lopulta sen "oikean" hinnan ja kukin voi ostaa lisää, jos haluaa. Itselleni kyllä kelpaa ihan vaikka 50 euron voittokin, jos sen voi saada lähes riskittä. Outoa, jos jollekulle ei.

Siinä mielessä toki hieman vaarallista, jos yleiseksi tavaksi muodostuu merkinnän tekeminen "varmuuden vuoksi" huomattavasti isommalla summalla mitä lopulta haluaa omistaa.

Yleensä näissä sijoitushommissa on se, että jos joku tuntuu olevan riskitön keino saada voittoja, niin se ei enää sitä ole.

Mutta nämä asiat ilmeisesti jokaisen pitää oppia itse kantapään kautta, en ne muuten mene perille. En kyllä itsekkään uskonut kun muut sijoitusuran alussa varoittelivat minua vaan piti jokaiseen asiaan itse kompastua. Nyt sitten itse täällä varoittelen seuraavia sukupolvia, jotka varoituksista huolimatta haluavat itse tehdä ne samat virheet ennenkuin uskovat.

 

[stool]

Kauppalehti tietää kertoa että vuosien 2019-2021 listautumisissa on pikavoiton tavoittelijoiden ollut hyvin vaikeaa päästä tappiolle.

No, 18 % listautujista on kuvaajan mukaan päätynyt tappiolle, joten en sanoisi sitä mitenkään erityisen vaikeaksi. Tai ainakaan riskittömäksi, erityisesti kun näin pienestä otoksesta on kyse.

Yleensä näissä sijoitushommissa on se, että jos joku tuntuu olevan riskitön keino saada voittoja, niin se ei enää sitä ole.

Mutta nämä asiat ilmeisesti jokaisen pitää oppia itse kantapään kautta, en ne muuten mene perille. En kyllä itsekkään uskonut kun muut sijoitusuran alussa varoittelivat minua vaan piti jokaiseen asiaan itse kompastua. Nyt sitten itse täällä varoittelen seuraavia sukupolvia, jotka varoituksista huolimatta haluavat itse tehdä ne samat virheet ennenkuin uskovat.

Näinhän se on. Kritiikkini siis koski lähinnä sellaista "ei mitään järkeä näihin osallistua, kun ei kuitenkaan saa kuin pienellä summalla" -ajattelutapaa. Jos johonkin yritykseen haluaa sijoittaa, ja uskoo osakekurssin nousuun, niin kannattaahan se pienikin siivu ottaa IPO:sta talteen. Itse en ole osallistunut kuin kahteen (pitkällä tähtäimellä), myyntejä en ylipäätään harrasta kuin pakon edessä.

 

[Sirtuin]

Yleensä näissä sijoitushommissa on se, että jos joku tuntuu olevan riskitön keino saada voittoja, niin se ei enää sitä ole.

Mutta nämä asiat ilmeisesti jokaisen pitää oppia itse kantapään kautta, en ne muuten mene perille. En kyllä itsekkään uskonut kun muut sijoitusuran alussa varoittelivat minua vaan piti jokaiseen asiaan itse kompastua. Nyt sitten itse täällä varoittelen seuraavia sukupolvia, jotka varoituksista huolimatta haluavat itse tehdä ne samat virheet ennenkuin uskovat.

On IPO:jen tuotosta laajempaakin tutkimusta, esim. tämän postauksen mukaan USA:ssa 2000-2020 68% listautumisista oli plussalla IPO-hinnasta ensimmäiseen pörssihintaan, ja tuottoa tuli keskimäärin 12%. Useimmat listautujat kuitenkin hävisivät pörssin keskituotolle ensimmäisten kuukausien ja vuosien aikana.

 

[kuoris]

Tuntuu että listautumiset ovat nykyään enemmän pääomistajien rahastuksia. Menestyvät kasvuyritykset saavat rahoitusta helpomminkin kuin listautumalla.

 

[Paapaa]

Tuntuu että listautumiset ovat nykyään enemmän pääomistajien rahastuksia. Menestyvät kasvuyritykset saavat rahoitusta helpomminkin kuin listautumalla.

Miksi ajattelet näin? Eiköhän listautumisissa aina ole (yhtenä syynä) vanhojen omistajien halu rahastaa omistuksiaan, mikä musta on siis vain hyvä asia. Mutta miksi ajattelet, että listautumisen motiivien paino olisi nyt muuttunut?

 

[kilroy1]

Osassa on kyse vanhan omistajan/omistajien luopumisesta ainakin osasta osakkeita, joidenkin mukaan rahastamisesta mutta tilanne on vastaava kuten myydessä ne yhdelle ostajalle.

Osassa on kyse ihan puhtaasti uuden pääoman saamisesta yhtiöön. Vaikka korkotaso on alhaalla ei yrityslainojen korot aina ole. Vakaan pörssiyhtiön ennätys alhainen hybridilainan korko on yli 5%,. Korkea korko on yli kymmenen ja tällöin kyseessä on listattu pörssiyhtiö. Listaamattomien korot ilman kunnollista vakuutta ovat vielä korkeampia..

 

[Weijo100]

Itte ajattelen että jos omistaja myy niin huono merkki, yleensä. Omistajalla tiedossa miten yhtiöllä menee. Kultamunia munivaa yhtiötä ei kannata myydä mutta toki kaikki saa ajatella omalla tavalla.

 

[kilroy1]

Itte ajattelen että jos omistaja myy niin huono merkki, yleensä. Omistajalla tiedossa miten yhtiöllä menee. Kultamunia munivaa yhtiötä ei kannata myydä mutta toki kaikki saa ajatella omalla tavalla.

En pidä Nordeaa huonona sijoituksena vaikka Sampo on omistustaan vähentänyt ja vähentää jatkossakin.. Nordea ei nyt tainnut olla Sammon tähtisijoitus mutta taatusti ollut tuottava.

Vielä suurempi ääripää oli Sievi Capital, pääomistaja myi kaiken pois ja tämän jälkeen vuoden sisällä kurssi kaksinkertaistui.. Nyt kurssi on laskenut mutta Inderesin odotukset tulevan fuusion jälkeen on korkealla.

Ei ne isot pääomistajat aina onnistu..

Monella pääomasijoittajalla on halu viedä yhtiö pörssiin jolloin tulee hyvä paikka irtaantua ja etsiä uusi kohde. Vaikka yhtiö olisi tuottava ja odotettavissa olisikin kasvua pääomasijoittajan työ on etsiä uusia kohteita kun vanhoista on irtauduttu. Eli rahastettu..

Perheyhtiöillä syynä saattaa olla uudet sukupolvet ja tuleva perinnönjako.

 

[bonekuukkeli]

En pidä Nordeaa huonona sijoituksena vaikka Sampo on omistustaan vähentänyt ja vähentää jatkossakin.. Nordea ei nyt tainnut olla Sammon tähtisijoitus mutta taatusti ollut tuottava.

Vielä suurempi ääripää oli Sievi Capital, pääomistaja myi kaiken pois ja tämän jälkeen vuoden sisällä kurssi kaksinkertaistui.. Nyt kurssi on laskenut mutta Inderesin odotukset tulevan fuusion jälkeen on korkealla.

Ei ne isot pääomistajat aina onnistu..

Monella pääomasijoittajalla on halu viedä yhtiö pörssiin jolloin tulee hyvä paikka irtaantua ja etsiä uusi kohde. Vaikka yhtiö olisi tuottava ja odotettavissa olisikin kasvua pääomasijoittajan työ on etsiä uusia kohteita kun vanhoista on irtauduttu. Eli rahastettu..

Perheyhtiöillä syynä saattaa olla uudet sukupolvet ja tuleva perinnönjako.

Tämä ja itse koen myös että omistusta vähentämällä voidaan myös saada aikaan kaivattua kasvua yritykselle. Tavoitteena pienempi siivu isommasta kakusta.

 

[Welmari]

Sain yhdeltä firmalta osinkoja. Ainut ongelma muodostui siitä, että alkuperäisen rahallisen osingon sijasta ne maksettiinkin OTC-pörssin osakkeina. No, noitahan ei ainakaan Nordnetin kautta voi enää myydä eikä ostaa, joten onko ainut mahdollisuus avata Lynxille tili, siirtää ne sinne ja toivoa, että ne ovat vielä jonkun arvoiset, kun saan siirron tehtyä?
Jos kyse olisi vain muutamasta satasesta, antaisin noiden olla, mutta osakkeiden arvo on tällä hetkellä 16k, niin olisihan se raha kiva saada pihalle.

 

[brainsurgery]

Sain yhdeltä firmalta osinkoja. Ainut ongelma muodostui siitä, että alkuperäisen rahallisen osingon sijasta ne maksettiinkin OTC-pörssin osakkeina. No, noitahan ei ainakaan Nordnetin kautta voi enää myydä eikä ostaa, joten onko ainut mahdollisuus avata Lynxille tili, siirtää ne sinne ja toivoa, että ne ovat vielä jonkun arvoiset, kun saan siirron tehtyä?
Jos kyse olisi vain muutamasta satasesta, antaisin noiden olla, mutta osakkeiden arvo on tällä hetkellä 16k, niin olisihan se raha kiva saada pihalle.

Saako aspankaan kautta myytyä?

 

[Welmari]

Saako aspankaan kautta myytyä?

Aspa on kiinni, mutta Nordnetin sivujen mukaan edes aspakaan ei voi auttaa tässä tilanteessa.

Jos et ole myynyt osakkeitasi 31.3. klo 23 mennessä, sinun tulee siirtää OTC-osakkeesi toiselle palveluntarjoajalle voidaksesi myydä ne. 31.3.2021 jälkeen et voi enää myydä kyseisiä osakkeita Nordnetin kautta.

 

[Jebaus]

...vielä suurempi ääripää oli Sievi Capital, pääomistaja myi kaiken pois ja tämän jälkeen vuoden sisällä kurssi kaksinkertaistui.. Nyt kurssi on laskenut mutta Inderesin odotukset tulevan fuusion jälkeen on korkealla.

Eipä tuokaan ole niin yksioikoista. Jussi Capital omisti sievistä yli 80% ja halusi hajauttaa Sievin omistusta. Tuossa tilanteessa ei oikein muuta voi tehdä kun myydä osuutensa pörssissä. Jos lyöt kaiken kerralla myyntiin niin kurssi tippuu radikaalisti, Jussi myi osakkeitaan melkein vuoden tasatahtiin joka piti kurssin siellä 1€ tuntumassa. Kurssi nousi heti kun Jussi lopetti myynnit. Jussi kuitannut tuolla 80% omistuksellaan aikamoiset osingot jo mm. Iloq kaupasta joten en usko että heitä tilanne harmittaa yhtään.

 

[Teräsmiäs]

Eipä tuokaan ole niin yksioikoista. Jussi Capital omisti sievistä yli 80% ja halusi hajauttaa Sievin omistusta. Tuossa tilanteessa ei oikein muuta voi tehdä kun myydä osuutensa pörssissä.

Tai nimenomaan myös se ettei kurssinousu oikein ole mahdollista tuollaisella 80% omistajajuudella.

Jos ei ole ketään myymässä osakkeita ei osakkeen hinta tietenkään muutu.

Myös kun niitä osakkeita alkaa pikku hiljaa tuleman myyntiin ja jos niitä osakkeita ei ole kovin helposti voinut ostaa aiemmin alkaa lievä raketointi kun tuulipukuja ohjaa enemmän käppyrät kuin fundamentit.

 

[itarumaa]

Mietin tuota laskevaan/nousevaan kurssiin ostamista. Periaatteessa laskevaan kurssiin ostamalla saisi osakkeen keskihintaa alas, mutta eikös tämä ole aika vaarallinen taktiikka hajautetussa salkussa. Toki jos kurssit myöhemmin nousee, niin sitten ihan hyvä, mutta jotenkin olen miettinyt että nousevaan kurssiin ostaminen kehittää koko salkkua eteenpäin. Lisäksi tällä tavoin voi karsia huonoimmin suoriutuvia osakkeita salkusta siten, että kuittaa menestyvän osakkeen myyntituloilla tappioita huonoimmasta firmasta ja pääsee huonoimmista firmoista eroon tarvittaessa kokonaan.

 

[akir0]

Keskihinta on aivan turha mittari. Jokainen osto- ja myyntipäätös omanaan.

 

[zepi]

Puhutko nousemisesta/laskemisesta nyt millä aika välillä ? Minuutti/päivä/viikko/vuosi ?

Ostaminen kannattaa jollain muulla tavalla järkeillä kuin kurssin suunnalla ihan jo siksi että kurssit liikkuvat molempii suuntiin kohtaltaisen usein vaihtuen

Tämä - hinnasta ei voi päätellä, että onko osake kallis vai halpa, vaan sen määrittämiseen pitää aina vertailla johonkin muuhun.

Koskaan ei ole sellainen tilanne, että vaihtoehtona on joko ostaa Teslaa tai olla ostamatta mitään. Aina kun ollaan ostamassa jotain, tarjolla on kymmeniä tuhansia potentiaalisia sijoituskohteita ja niistä pitäisi jotenkin arvata paras, keskinkertainen tai ainakin ”ei kovin huono”.

Se, että onko kurssi joskus ollut korkeampi vai matalampi kuin nyt on aivan yhdentekevää. Voihan hyvin olla, että se osake ei ylipäätään ole enää nykyisin ollenkaan samaa liiketoimintaa edes.

Nokianin pivotoi 90%:sesta kännyköiden tekemisestä 100%:seen verkkoliiketoimintaan ja usein firmat omistelevat toisiaan ristiin ja sitten myydään jotain omaisuuseriä, maksellaan pääomapalautuksia tai ylimääräisiä osinkoja ja entiset arvostusmittarit eivät enää ole vertailukelpoisia nykyisten kanssa.

Ja vaikka yrityksessä itsessään kaikki pysyisi ennallaan, niin jos muille aloille sijoittamalla tienaa paremmin, niin kurssit voivat ihan hyvin laskea vaikka firma tekisi solidia voittoa.

Osakkeiden osto on aina vaihtoehtokustannusta, eikä ainoa vaihtoehto ole koskaan vain sen yhden osakkeen kanssa pelaaminen.

 

[Teräsmiäs]

Tämä - hinnasta ei voi päätellä, että onko osake kallis vai halpa, vaan sen määrittämiseen pitää aina vertailla johonkin muuhun.
”.

Se, että onko kurssi joskus ollut korkeampi vai matalampi kuin nyt on aivan yhdentekevää. Voihan hyvin olla, että se osake ei ylipäätään ole enää nykyisin ollenkaan samaa liiketoimintaa edes.

Olet väärässä, unohdat tärkeän sijoitukseen liittyvän olettaman.

Jos kolmannen osapuolen takia kurssi merkittävästi laskee tämä tarjoaa mahdollisesti ostopaikan.

Sub-prime kriisi nyt ehkä isoin ja tuorein esimerkki.

Laskia monen ison suomalaisen osaketta merkittävistä vaikka ei sinä vuonna esim. Koneen, Fortum tai Nokian firmassa tapahtunut mitään jonka takia kurssi olisi laskenut.

Näitä esimerkkejä on lukuisia ja näistä moni sijoittaja puhuu. Näitä tapahtunee pienemmässä mittakaavassa silloin tällöin.

Boeing koneiden ongelmat laski lentoyhtiöiden kursseja vaikkeivat kyseiset lentoyhtiöt edes omistaneet välttämättä sitä tietty lentokonetyyppiä joka joutui onnettomuuksiin.

 

[zepi]

Olet väärässä, unohdat tärkeän sijoitukseen liittyvän olettaman.

Jos kolmannen osapuolen takia kurssi merkittävästi laskee tämä tarjoaa mahdollisesti ostopaikan.

Sub-prime kriisi nyt ehkä isoin ja tuorein esimerkki.

Laskia monen ison suomalaisen osaketta merkittävistä vaikka ei sinä vuonna esim. Koneen, Fortum tai Nokian firmassa tapahtunut mitään jonka takia kurssi olisi laskenut.

Näitä esimerkkejä on lukuisia ja näistä moni sijoittaja puhuu. Näitä tapahtunee pienemmässä mittakaavassa silloin tällöin.

Boeing koneiden ongelmat laski lentoyhtiöiden kursseja vaikkeivat kyseiset lentoyhtiöt edes omistaneet välttämättä sitä tietty lentokonetyyppiä joka joutui onnettomuuksiin.

Oletat nyt aika rohkeasti, että tiedät kolmatta osapuolta paremmin oikean kurssitason. Itse en oikein usko omiin selvänäkijän lahjoihini noin paljon.

Jos jotain koronadipistä reittien ostamistakin katsotaan, niin eipä siinä olisi tarvittu kuin pari inflaatiohaukka-jääräpäätä FED:n ja EKP:n hallituksessa, niin iso kiinteistöromahdus olisi hyvinkin voitu saada aikaan.

Tietty ehkä siihen pystyi luottamaan, että sub-primestä opittiin jotain, mutta kyllä nähdäkseni ilmassa oli myös riskiä siihen, että rahahanoja ei avata tarpeeksi.

 

[dropadrop]

Tai avattiin liikaa, ehkä 10v kuluttua voidaan sanoa varmemmin.

 

[Teräsmiäs]

Oletat nyt aika rohkeasti, että tiedät kolmatta osapuolta paremmin oikean kurssitason. Itse en oikein usko omiin selvänäkijän lahjoihini noin paljon.

Sanoppas ketä tarkoitin kolmannella osapuolella?

Kun jos kaksi ovat firma ja toiset ovat myyjät/ostajat.

Helpotan kun mainitsin nuo kaksi.

 

[finWeazel]

Bank of American mielestä buy&hold ei ehkä tule toimimaan seuraavan 10-vuoden aikana.

• The buy-and-hold investment strategy that has worked so well may be at risk over the next decade, Bank of America said in a Friday note.
• The bank forecasts a flat return for the stock market over the next 10 years, unless dividends are reinvested.

Bank of America outlines what could make or break an investor's ability to generate positive stock-market returns over the next decade

"The simple act of reinvesting dividends could yield a total return equivalent to the S&P 500 at 6,000 in 2031," BofA said.

markets.businessinsider.com

 

[John Doe]

Eipä tuokaan ole niin yksioikoista. Jussi Capital omisti sievistä yli 80% ja halusi hajauttaa Sievin omistusta. Tuossa tilanteessa ei oikein muuta voi tehdä kun myydä osuutensa pörssissä. Jos lyöt kaiken kerralla myyntiin niin kurssi tippuu radikaalisti, Jussi myi osakkeitaan melkein vuoden tasatahtiin joka piti kurssin siellä 1€ tuntumassa. Kurssi nousi heti kun Jussi lopetti myynnit. Jussi kuitannut tuolla 80% omistuksellaan aikamoiset osingot jo mm. Iloq kaupasta joten en usko että heitä tilanne harmittaa yhtään.

Öööö.... Näähän nimenomaan tehdään usein blokkikauppana "pörssin ohi".

 

[zepi]

Sanoppas ketä tarkoitin kolmannella osapuolella?

Kun jos kaksi ovat firma ja toiset ovat myyjät/ostajat.

Helpotan kun mainitsin nuo kaksi.

Ketä sinä tarkoitat kolmannella osapuolella joka laskee kurssia, mutta ei toimi tai kuulu ostajiin tai myyjiin?

 

[xylitoli]

Mietin tuota laskevaan/nousevaan kurssiin ostamista.

Tähän on jo tullut ansiokkaita kommentteja ja jatkan aikajänne näkökulman suuntaan. Voittojen tahkoamiseen pörssistä on useita strategioita, aikajänteen hitaammassa ääripäässä osta & unohda ja vauhdikkaammassa HTF/flash trade ja siiden välissä muunmuassa päiväkauppa ja swing trade.

Pitkät aikajänteet: Jos tarkoituksena on osakesäästää osta ja unohda (BH) tyylillä, niin silloin ostaminen laskevaan / nousevaan ei ole se juttu mihin ansainta pääasiassa perustuu, koska tuolloin korkoa korolle ja vuosittaiset tuotto-odotukset ja kasvu ovat ne tärkeimmät tekijät. Tosin tälläkään strategialla ei kannata olettaa että listautuneet yritykset pysyisivät hengissä tai listautuneina ikuisesti. McKinsleyn tutkimuksien mukaan pörssilistattujen yrityksien keskimääräinen elinkaari pörssissä (jota tutkivat) on painunut 18 vuoteen. Ts. puhdas B&H strategia on teoreettinen (ilman täydellisesti onnistunutta osakepoimintaa tai paitsi silloin kun B&H strategian kohteena on "All world index ETF" ) koska on kannattavampaa myydä ajoissa salkusta niitä yrityksiä, jotka ovat jäämässä muiden jalkoihin siis jos sellaisia on sattunut salkkuun.

Muutamien päivien / viikkojen / kuukausien aikajänteet: Jos tarkoituksena on yrittää tehdä tiliä ajoittamalla ostot ja myynnit niin hyvin että kohtuullisen lyhyessä ajassa pääsisi voitolle niin kysymys laskevaan / nousevaan kurssiin ostamisesta muuttuu aika olennaiseksi. Tilastomatematiikalla on melko helppoa osoittaa ettei osakkeiden hinnan liike ole peräkkäisten päivien välillä satunnaista (kunhan mitään uusia merkittäviä uutisia ei ole tullut) vaan hinta pyrkii muodostamaan trendejä, jotka vahvistavat itseään. Tämä on helppoa huomata ihan silmämääräisestikkin tarkastelemalla erimittaisia keskiarvoja (ma50, ma200, ema50 jne) osakkeen päiväkursseista (tai kuukausikursseista tai tuntikursseista jne). Nyt jos haluat ostaa laskevaan kurssiin - ja tiedämme että kurssilla on pyrkimys jatkaa suuntaansa, kunnes jokin uusi ennalta tuntematon informaatio on niin merkittävä että kurssikehityksen suunta muuttuu - niin on todennäköistä että et onnistu ajoittamaan ostoa pohjalle, ts. laskevaan kurssiin ostettaessa on todennäköisempää että kurssi on ostohetken jälkeen vielä alempana, ja sitten edelleen alempana. Vastaavsti jos ostat nousevaan kurssiin, niin on todenäköisempää että huomenna on vielä korkeammalla, toisaalta ei ole oston ajoittamiselle sellaista täydellistä keinoa niin etteikö olisi vahingossa mahdollista mennä ostamaan viimeisenä nousupäivänä. Näistä johtuen pidetään turvallisempana ostaa nousevaan kurssiin kuin laskevaan kurssiin, jos oletetaan että henkilöllä ei ole enempää tietoa kuin markkinoilla. Jos tietää ennakolta syyn miksi päivänä xyz kurssi on pohjilla, niin silloin (huomioimatta ilmeistä sisäpiiririkosta) kannattaa ostaa laskevaan kurssiin pohjahinnan lähellä ja mainittuun pohjahintaan.

Edellämainittu pätee erityisesti päivä( ja lyhemmässä )kaupassa, etenkin siltä osin kun pyritään ennakolta arvioimaan päivän sisäistä vaihteluväliä, suuntaa ja stoppareita. Ts. Jos oletetaan että kurssi olisi aikeissa laskea niin silloin shortataan, ei osteta. Ja jos peluri olettaa että kurssi on aikeissa nousta niin silloin ostetaan.

 

[Gespard]

Bank of American mielestä buy&hold ei ehkä tule toimimaan seuraavan 10-vuoden aikana.

Bank of America outlines what could make or break an investor's ability to generate positive stock-market returns over the next decade

"The simple act of reinvesting dividends could yield a total return equivalent to the S&P 500 at 6,000 in 2031," BofA said.

markets.businessinsider.com

Oisko tässä takana jokin sellainen että ihmisten halutaan laittavan rahansa valtionlainoihin ja sen tyylisiin osakkeiden sijaan? Koska jonnekinhan ne menevät joka tapauksessa.

 

[finWeazel]

Oisko tässä takana jokin sellainen että ihmisten halutaan laittavan rahansa valtionlainoihin ja sen tyylisiin osakkeiden sijaan? Koska jonnekinhan ne menevät joka tapauksessa.

Mietin itse, että voihan se olla niin, että joku sp500 indeksi ei kovin rakettimaisesti nouse seuraavan 10v aikana. Viruksenjälkeisessä ajassa apple ja muu tekki todennäköisesti sukeltaa, kun kysyntä palaa normaaliksi. sp500 ja muut tekkivetoiset indeksit voivat tulla alaspäin/kasvaa erittäin hitaasti. Tekkiosakkeiden romahdusta/kasvun hidastumista kai tuossa yritetään tavailla, mutta huonosti artikkelissa kirjoitettu auki. En ihan hirveästi näe mahdollisuuksia lainoissa/koroissa, jos pitäisi inflaatio huomioonottaen tehdä voittoa. Eli ehkä tuossa haetaan takaa, että pitäisi sijoittaa osakepoimien/hakien muita indeksejä kuin esimerkiksi tekkivetoinen sp500.

Osakepoimijat voittanevat, mutta kuka osaa poimia oikeat osakkeet? Siinä on vaikea kysymys.

 

[xylitoli]

Oisko tässä takana jokin sellainen että ihmisten halutaan laittavan rahansa valtionlainoihin ja sen tyylisiin osakkeiden sijaan? Koska jonnekinhan ne menevät joka tapauksessa.

Artikkelissa ennustettiin että S&P:n muodostavien yritysten osakekurssit eivät olisi kovin nousujohteisia seuraavaan 10 vuoteen.
Eräs syy sille on se että tuontyyppiset vakiintuneet suuryhtiöt maksavat kasvavia osinkoja, eli odotettavissa olevasta kurssinoususta osa jaetaankin osinkoina. Artikkelissa siis todetaan perusasia: sijoita saamasi osingot takaisin yrityksiin jotka ne jakoivat, niin saat paremman tuoton (kuin jos ottaisit ne rahat pois sijoituksista).
Artikkeli: "The bank forecasts a flat return for the stock market over the next 10 years, unless dividends are reinvested. "

Mielestäni artikkelissa on olennainen virhe, kun on unohdettu että useat yritykset eivät jaa tulostaan pelkästään osinkoina, vaan myös omien ostoina. Omien ostothan vastaavat (tai toimivat paremmin johtuen verotuksen periaatteista) juuri sitä että itse ostaisi saamillaan osingoilla lisää kyseisen yrityksen osakkeita. Tämä johtunee siitä että artikkelin tarkoituksena on buffata automaattista osinkojen uudelleen sijoittamista (eli/tai osinkojen vastaanottamista yrityksen osakkeina). <-- Artikkelin viimeiset kappaleet.

 

[jusubbi]

Aika kova avaus inderesillä.. yli +100%

 

[Teräsmiäs]

No olipa aloitus.

52€ möin pois Inderesit. 13kpl lappua tuli annista eli pääsee tänään kotipizzalle

 

[elmo]

Kyllä tollanen 100% aina kelpaa ottaa pois vaikka summat pieniä.

Mikäs sitten olisi seuraava pikavoittojen kohde ? Laulu ei ole tuolileikin osalta vielä lakannut.

e: Ulkomailta eToro on ainakin tulossa tänä vuonna varmaankin vielä: eToro IPO via SPAC Deal | eToro IPO Date and How to Trade eToro Stock

Siinä vois olla juuri sellanen hype osake mikä ylimerkataan. Sen verran agresiivista markkinointia ollut tuubin puolella ainakin, että on varmaan monen huulilla.

 

[Galaxy]

Jaahas, Inderesin kaupankäynti alkoi. Vähän jopa miettinyt että pitäisikö salkussa. No se on toinen juttu, mutta Nordnet näyttää keskihinnaksi 0€ joten koko nykyarvo on ikäänkuin tuottoa. Saa nähdä korjaantuuko oikeaan automaattisesti.

 

[j1h2d]

Hauskaa on ollut seurata näin tuoreena osakkeisiin sijoittajana, että miten pörssi elää ja liikkuu.

Hyvin on tullut huomattua, että kurssit eivät vastaa enää realimaailmaa ja nousua & laskua on mukava seurata.
Nokiaa tankkasin nyt vähän lisää, mutta muuten mennään näillä.
Rahastoista tiputin Tanskan pois ja otin tilalle maailman sekä säilytin Suomen, Ruotsin ja Norjan.
EDIT: Korjattu.

 

[Galaxy]

Hauskaa on ollut seurata näin tuoreena osakkeisiin sijoittajana, että miten pörssi elää ja liikkuu.

Hyvin on tullut huomattua, että kurssit eivät vastaa enää realimaailmaa ja nousua & laskua on mukava seurata.

Mitähän tämäkin tarkoittaa? Arvostustasojen venymistä?

 

[j1h2d]

Mitähän tämäkin tarkoittaa? Arvostustasojen venymistä?

Lähinnä viitttaan moneen katsomaani dokumenttiin ja lukemiini artikkeleihin jossa verrataan pörssien aikaisempaa kehitystä vs. nykypäivä.
Kurssien sahaaminen edestakas ilman, että mitään oikeasti tapahtuu. Ei mun kommentti ollut mikään haasto.

 

[Weijo100]

Rahastoista tiputin Tanskan pois ja otin tilalle maailman sekä säilytin Suomen, Ruotsin ja Tanskan.

Rahastoista tiputit Tanskan ja säilytit Tanskan

 

[xylitoli]

Plyysing Start-up scenestä: Tulikuumiin startup-markkinoihin en koske pitkällä tikallakaan

Tuolla on joitain yhtymäkohtia IPO:ihin. Ainakin jos IPOttaja on startup tai sen tapainen.

 

[jeppejehu]

Miettinyt tässä minkälainen sijoittaja itse olen, tai ainakin tällä hetkellä.

Varovainen, mutta silti tykkäisin ottaa riskejä. Tällä siis tarkoitan että selustan haluan aina varmistaa.

Siksi käteiskassaa pidän jonkun puolen vuoden palkan verran. Olen sosiaalialalla ja työkokemus/koulutukset sellaisia että työpaikka ns. aina varma. Toisaalta tyhmää roikottaa rahaa 0% korolla tilillä, mutta ajattelen etten viitsi sitä siirtää mihinkään kun ensi keväänä uutta asuntolainaa hakemaan.
Mietin että laittaisin esim 75% täällä jatkuvasti mainittuihin Nordnetin rahastoihin/etf:iin, ajalle 15-25vuotta.
25% sitten "kikkailua", ei välttämättä pitkää säilytystä ellei meno näytä hyvälle. Noita IPO:ja kun olen katsellut niin kyllähän noilla jotain voittoja saisi nopeasti vaikkakin pienillä summilla. Ideana tällä "kikkailulla" ei ole varsinainen rikastuminen, vaikkei se haitallista olisi, vaan harrastusmielessä jos saisi edes pieniä voittoja. Jos jotain menettää ei se niin paha olisi.
Talous/sijoittaminen kiinnostaa muuten vaan harrastuksena, järkevämpää tämä olisi periaatteessa kuin uhkapelaaminen. Kyseessä kuitenkin vaan muutamilla satasella/kk säätäminen. Ja jos mitään erityistä ei tapahdu markkinoilla niin jää sitten säätämättä. Uskoisin että pääsisin syvemmälle sijoittamiseen tällä tavoin ja motivoisi enemmän tarkastelemaan yrityksiä, megatrendejä jne kaikkea sijoittamiseen ja talouteen liittyen.

 

[dropadrop]

Lähinnä viitttaan moneen katsomaani dokumenttiin ja lukemiini artikkeleihin jossa verrataan pörssien aikaisempaa kehitystä vs. nykypäivä.
Kurssien sahaaminen edestakas ilman, että mitään oikeasti tapahtuu. Ei mun kommentti ollut mikään haasto.

Teoriassa pörssi on se objektiivisin kuva yrityksen arvosta. Tuo mitä kuvaat ei niinkään koske osakkeen arvoa, vaan ylipäätänsä ihmisten toimintaa.

Yleinen sentimentti vaikuttaa yllättävän paljon siihen miten asioita koetaan. Lisäksi, jälkikäteen moni asia näyttää niin selvältä vaikkei sillä hetkellä ollutkaan.

Pörssikursseihin vaikuttaa niin moni asia, ja heittelehtiminen ja sen lisääntyminen saattaa liittyä epävarmuuden lisääntymiseen.

Samaan aikaan, eri pelaajilla voi olla ihan eri strategia. Joku voi esim. koko ajan ostaa ja myydä heittelehtimisen sisällä, joka voi samalla lisätä heittelehtimistä. Joku voi lyödä vetoa osakkeen laskun puolesta shorttaamalla sitä, jolloin tieto shortista saattaa luoda muille mielikuvan siitä että heillä on enemmän tietoa ja painaa alas osaketta.

Ihminen on tosi hyvä selittämään itselleen asioita, ja usein se että on itsevarma ja joku ”tuntuu selvältä” ei välttämättä tarkoita että mielikuva on oikea. Joskus asia vaan tuntuu selkeältä koska sitä on pyöritellyt mielessä niin pitkään että tarina vaan on toimiva - ei se välttämättä siltikään ole tosi.

 

[xylitoli]

... rahaa 0% korolla tilillä ...
... Nordnetin rahastoihin ...

-->Bank of Norwegian maksaa korkoa 0,75% ja niillä on vastaava suoja kuin 0% tilillä. Muutenkaan tilin avaaminen ei maksa mitään ja muitakaan kk maksuja ei ole. Luottokorttikin sieltä 0€/kk, jos maksaa luotot pois ennnen kuin korot alkavat juosta. Puolenvuoden säästetyllä palkalla tästä jäisi jo jotain viivan alle.

Nordnetin "Super rahastoilla" on pelaamismielessä hyvinkin kiinnostavia omaleimaisia paikallisajureita:
Tanska rahasto --> Saksan naapurimaa, eli Tanskan kokoon verrattuna muutaman kilometrin päässä luokkaa 15X markkina, josta Tanskalais yritykset voivat poimia rusinoita pullasta. Rahastoon vaikutaa siis vivulla se miten Saksalla menee.
Norja rahasto --> Milloin öljy on kallista tai edes nousussa, niin Norskeilla menee lujaa. Näkyy rahastossa.
Ruotsi rahasto --> Ruotsalaiset ovat sellaisia talous hannuhanhia että jos naapureilla menee hyvin niin näiden osakkeila menee paremmin.
Suomi rahasto --> Venäjä olisi naapurissa, mutta isoveli on sanonut että hyi hyi, sinne ei pidä kauppaa tekemän. No ehkä joskus taas. Nykyisellään tällä mahdollisella paikallisedulla ei ole juurikaan merkitystä Suomi rahastoon.

 

[kilroy1]

Öööö.... Näähän nimenomaan tehdään usein blokkikauppana "pörssin ohi".

Sievin tapauksessa suurin osa myytiin pikkuhiljaa pörssin kautta ihan normaalisti.

Eniten Jussi Capitalin toiminnassa ihmetytti se että pääomistaja piti kurssia jatkuvasti " keinotekoisen alhaalla " koska osakkeista olisi ollut saatavissa n. 30% korkeampi hinta. Tuohon kurssin tuplaantumiseen en kyllä itsekkään uskonut kun Jussi piti kurssin euron tuntumassa. Silloin ihan puhtaasti osien summa -laskelmissa osakkeen hinta olisi ollut n. 1,30-1, 50€ haarukassa.

Nyt katsotaan toteutuuko Boreo fuusio ja mikä on arvo yhdistymisen jälkeen..

 

[zepi]

Plyysing Start-up scenestä: Tulikuumiin startup-markkinoihin en koske pitkällä tikallakaan

Tuolla on joitain yhtymäkohtia IPO:ihin. Ainakin jos IPOttaja on startup tai sen tapainen.

Pyysing on kyllä pahasti mestässä startuppien toiminnasta ja ongelmista mitä niiden pitää ratkaista.

Esim tämä nyt on ihan suoraan väärin: "Jos omasta mielestään maailman valloittavan liikeidean omistava startup-yritys haluaa rahoitusta, se pyytää sitä ensin julkiselta sektorilta ilmaiseksi ja sen jälkeen pankeista lainaksi. Jos nämä lähteet osoittautuvat riittämättömiksi, aletaan etsiä oman pääoman ehtoista rahoitusta. Kukaan ei nimittäin halua myydä tulevasta Applesta startup-vaiheen osuuksia sovinnolla."

Jos mä tiedän tasan tarkkaan osaavani tehdä asian X helvetin hyvin tiedän miten se tekninen ongelma ratkaistaan, se ei vielä tarkoita, että saisin tuotteeni myytyä esim. vaikkapa jenkkiasiakkaille ja täten muutettua sen loistavan idean oikeasti menestyväksi firmaksi. Ja sellaista hemmetin kovaa myyntimiestä ja jenkkimarkkinat osaavaa gurua taas ei saa töihin sillä että lupaa maksaa sille sata tonnia vuodessa.

Ilman rahaa ja ennen kaikkea kontakteja kunnon kasvu on aivan toivotonta.

Jos esim. vaihtoehtona on kerätä Business Finlandilta halpa miljoona miljoona + jotain lainarahaa toinen miljoona ja noita rahoitusmuotoja käyttäen arvioidaan, että firma on 5v päästä 20M arvoinen ja myynti jenkkeihin on tasan $0/vuosi, niin voi olla taloudellisesti kannattavaa antaa puolet yrityksestä ilmaiseksi Marc Andreessenille sitä vastaan, että hän pitchaa firmaa:
a) muille potentiaalisille rahoittajille
b) potentiaalisille huippuluokan työntekijöille
c) potentiaalisille asiakkaille

Projektio voi hyvin olla, että hockey-stick Andreessenin kontakteja käyttäen 5v päästä 1B arvoinen ja puolet siitä on silti 25x enemmän...

Tiedän joidenkin startuppien valinneen ns. "alihintaan" myynnin, jotta ostajaksi saatiin haluttu taho sen sijaan, että olisi myyty eniten tarjoavalle. Jos myydään vain 50% firmasta, niin oikean ostajan tapauksessa sen jäljelle jäävän osuuden EV voi helposti moninkertaistua myyntitapahtuman yhteydessä, mikäli ostajana on joku oikea osaaja, eikä joku peräseinäjoen ravimies jolla on pari ylimääräistä miljoonaa ja suuret luulot itsestään.
--
Pörssiin myynnillä ei ole juuri mitään yhteistä startuppien rahoituskierrosten kanssa. Ei kannata verrata. Pörssistä / IPO:sta osakkeita ostava passiivinen sijoittaja ei tarjoa mitään muuta kuin käteistä firmalle. Kun myydään osuuksia VC:lle, niin hyvä VC voi saada firman lentoon + tarjoaa rahaa.

 

[Mooses]

Pyysing on kyllä pahasti mestässä startuppien toiminnasta ja ongelmista mitä niiden pitää ratkaista.

Esim tämä nyt on ihan suoraan väärin: "Jos omasta mielestään maailman valloittavan liikeidean omistava startup-yritys haluaa rahoitusta, se pyytää sitä ensin julkiselta sektorilta ilmaiseksi ja sen jälkeen pankeista lainaksi. Jos nämä lähteet osoittautuvat riittämättömiksi, aletaan etsiä oman pääoman ehtoista rahoitusta. Kukaan ei nimittäin halua myydä tulevasta Applesta startup-vaiheen osuuksia sovinnolla."

Jos mä tiedän tasan tarkkaan osaavani tehdä asian X helvetin hyvin tiedän miten se tekninen ongelma ratkaistaan, se ei vielä tarkoita, että saisin tuotteeni myytyä esim. vaikkapa jenkkiasiakkaille ja täten muutettua sen loistavan idean oikeasti menestyväksi firmaksi. Ja sellaista hemmetin kovaa myyntimiestä ja jenkkimarkkinat osaavaa gurua taas ei saa töihin sillä että lupaa maksaa sille sata tonnia vuodessa.

Ilman rahaa ja ennen kaikkea kontakteja kunnon kasvu on aivan toivotonta.

Jos esim. vaihtoehtona on kerätä Business Finlandilta halpa miljoona miljoona + jotain lainarahaa toinen miljoona ja noita rahoitusmuotoja käyttäen arvioidaan, että firma on 5v päästä 20M arvoinen ja myynti jenkkeihin on tasan $0/vuosi, niin voi olla taloudellisesti kannattavaa antaa puolet yrityksestä ilmaiseksi Marc Andreessenille sitä vastaan, että hän pitchaa firmaa:
a) muille potentiaalisille rahoittajille
b) potentiaalisille huippuluokan työntekijöille
c) potentiaalisille asiakkaille

Projektio voi hyvin olla, että hockey-stick Andreessenin kontakteja käyttäen 5v päästä 1B arvoinen ja puolet siitä on silti 25x enemmän...

Tiedän joidenkin startuppien valinneen ns. "alihintaan" myynnin, jotta ostajaksi saatiin haluttu taho sen sijaan, että olisi myyty eniten tarjoavalle. Jos myydään vain 50% firmasta, niin oikean ostajan tapauksessa sen jäljelle jäävän osuuden EV voi helposti moninkertaistua myyntitapahtuman yhteydessä, mikäli ostajana on joku oikea osaaja, eikä joku peräseinäjoen ravimies jolla on pari ylimääräistä miljoonaa ja suuret luulot itsestään.
--
Pörssiin myynnillä ei ole juuri mitään yhteistä startuppien rahoituskierrosten kanssa. Ei kannata verrata. Pörssistä / IPO:sta osakkeita ostava passiivinen sijoittaja ei tarjoa mitään muuta kuin käteistä firmalle. Kun myydään osuuksia VC:lle, niin hyvä VC voi saada firman lentoon + tarjoaa rahaa.

Vissiin on aika helppoa ollut sun firmoilla sitten. Luuletko, että toi Marc ois tippaakaan kiinnostunut Peräseinäjokelaisesta startupista, vaikka saisi 90% ilmaiseksi. Oman parin startupin kokemuksella menee just niin kuin pyysing sanoo.

 

[zepi]

Vissiin on aika helppoa ollut sun firmoilla sitten. Luuletko, että toi Marc ois tippaakaan kiinnostunut Peräseinäjokelaisesta startupista, vaikka saisi 90% ilmaiseksi. Oman parin startupin kokemuksella menee just niin kuin pyysing sanoo.

Suurin osa startupeista failaa aina - mutta tiettyjen VC:eiden rahoittamilla startupeilla on merkittävästi parempi mahis päästä yksisarviseksi. Se, että miten se hyvä VC hommataan kyytiin onkin eri juttu. Pelkkä raha ei riitä.

 

[kuoris]

Opendoor Technologies noussut mukavasti (melkein 20%) kuukaudessa. Täytyy jatkossakin peesata Sorosta. Toki on noilla asuntojen myyntikin ilmeisesti kasvanut ettei kyse ole pelkästään hypestä.

Seuraavaksi marjaksi miettisin Orionia. Se on mielestäni halpa, sillä taisin ekat voitot veivata jo 15 vuotta sitten ja muutama kerta sen jälkeenkin. Vai onko parempia ehdotuksia Suomesta?

 

[Rami_666]

Salkusta löytyvä seligsonin hassuttelurahasto Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Russian Prosperity Fund Euro osoittaa lievää käyrää ylöspäin. Taitaa kallis öljy/kaasu sataa nyt itänaapurin laariin.

 

[teho75]

Tarviisin apua:

Luin uutisen jossa kerrotaan että tiistaina on tullut NYSE:en Bitcoin- etf BITO.
En ole koskaan vielä ostanut etf:iä. Yritin etsiä tuota etf:ää Nordnetin palvelusta mutta ei löytynyt sitä firmaa (ProShares) joka on pörssiin laittanut eikä koko BITO etf:ää.
Mitäs tässä voisi tehdä ja olen ehkä ymmärtänyt asian väärin?

Alla linkki uutiseen:
Bitcoin futures ETF finally arrives on the NYSE: Here’s what it is and how it works

 

[zepi]

Tarviisin apua:

Luin uutisen jossa kerrotaan että tiistaina on tullut NYSE:en Bitcoin- etf BITO.
En ole koskaan vielä ostanut etf:iä. Yritin etsiä tuota etf:ää Nordnetin palvelusta mutta ei löytynyt sitä firmaa (ProShares) joka on pörssiin laittanut eikä koko BITO etf:ää.
Mitäs tässä voisi tehdä ja olen ehkä ymmärtänyt asian väärin?

Alla linkki uutiseen:
Bitcoin futures ETF finally arrives on the NYSE: Here’s what it is and how it works

Käsittääkseni kyseinen ETF ei ole tulossa nordnettiin, ellei se julkaise suomeksi tai ruotsiksi avaintietoesitteitä tjsp.

 

[tuoppi´]

Tarviisin apua:

Luin uutisen jossa kerrotaan että tiistaina on tullut NYSE:en Bitcoin- etf BITO.
En ole koskaan vielä ostanut etf:iä. Yritin etsiä tuota etf:ää Nordnetin palvelusta mutta ei löytynyt sitä firmaa (ProShares) joka on pörssiin laittanut eikä koko BITO etf:ää.
Mitäs tässä voisi tehdä ja olen ehkä ymmärtänyt asian väärin?

Alla linkki uutiseen:
Bitcoin futures ETF finally arrives on the NYSE: Here’s what it is and how it works

Tuota luultavasti ei voi ostaa, koska esitteestä ei ole suomennosta. EU on näin määrännyt.

Jos haluat Bitcoiniin sijoittaa pörssin kautta niin tää Valourin kuluton tracker varmaan paras keino tällä hetkellä BTC ZERO EUR -sertifikaatteja pörssistä NGM MTF ETP Sweden

EDIT: Löytyy toi BITOkin Nordnetistä ProShares Trust – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja Mutta ei tosiaan auta jos tuota ei voi ostaa.

 

[evakko]

Tuota luultavasti ei voi ostaa, koska esitteestä ei ole suomennosta. EU on näin määrännyt.

Lopullinen niitti taitaa kuitenkin olla paikallisen viranomaisen tulkinta direktiivistä, ainakin tämän sivun mukaan Tanskassa on ollut vapaampaa EU kieltää USA:n ETF-rahastot