Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Reivn]

Kannattaa odotella, että lainan maksamisen jälkeen jää vielä ns. hätärahastoa riittävästi. Ettei käy noin kuten edellä mainittiin, että maksat nyt lainan pois ja hetken kuluttua otat moninkertaisesti kalliimman johonkin isoon taloremonttiin. Esimerkiksi niin, että kun maksat lainan veks, niin jää vielä 5000e tai 10 000e pelivaraa johonkin sijoitustilille tai vaikka ihan soppelikorkoiselle säästötilille (jos semmosta on tällä hetkellä olemassa joka maksaa muutakin kuin nollakorkoa).

Markkinat käy tällä hetkellä erittäin kuumana, suurimpana syynä omasta mielestä ilmanen raha jota keskuspankit syytää jatkuvasti koronaelvytyksen nimissä sinne, mutta kun tuo joskus loppuu ja todellisuus realisoituu, niin kyyti voi olla kylmää. Eli nyt ei ole hyvä hetki kotiuttaa voittoja, mutta pitää kuunnella herkällä korvalla mitä maailmalla tapahtuu ja se myyntinappi on hyvä olla muistissa mistä löytyy. Samalla kun markkinat lähtee alas, tulee luultavasti asuntolainojen euriborit liikkumaan toiseen suuntaan joten sillon on aika passeli hetki vaihtaa positiota sijottamisesta lainan maksuun.

 

[Honzo]

Kannattaa odotella, että lainan maksamisen jälkeen jää vielä ns. hätärahastoa riittävästi. Ettei käy noin kuten edellä mainittiin, että maksat nyt lainan pois ja hetken kuluttua otat moninkertaisesti kalliimman johonkin isoon taloremonttiin. Esimerkiksi niin, että kun maksat lainan veks, niin jää vielä 5000e tai 10 000e pelivaraa johonkin sijoitustilille tai vaikka ihan soppelikorkoiselle säästötilille (jos semmosta on tällä hetkellä olemassa joka maksaa muutakin kuin nollakorkoa).

Markkinat käy tällä hetkellä erittäin kuumana, suurimpana syynä omasta mielestä ilmanen raha jota keskuspankit syytää jatkuvasti koronaelvytyksen nimissä sinne, mutta kun tuo joskus loppuu ja todellisuus realisoituu, niin kyyti voi olla kylmää. Eli nyt ei ole hyvä hetki kotiuttaa voittoja, mutta pitää kuunnella herkällä korvalla mitä maailmalla tapahtuu ja se myyntinappi on hyvä olla muistissa mistä löytyy. Samalla kun markkinat lähtee alas, tulee luultavasti asuntolainojen euriborit liikkumaan toiseen suuntaan joten sillon on aika passeli hetki vaihtaa positiota sijottamisesta lainan maksuun.

Tai sitten vaan jatkaa kuten ennenkin ja laittaa rahaa säännöllisesti sinne ETF:iin. Mä en luota myyntien ajoituksiin, eli jatkan hamaan tulevaisuuteen kk-säästämistä. Nyt on tosin käteispuskuria tullut vähän liikaa, mutta ei tunnu järkevältä nostaa kk-säästösummia. Olen tehnyt päätöksen, että kun käänne tulee, niin kun huipuista on lasketeltu 20-30% alan nostamaan kuukausittain ostoja. Tohon voi olla kuukausi tai 5v aikaa. Mutta kai se vääjäämäytä tulee jonkinlainen pidempi laskukin. Ja silloin jos on käteistä, kannattaa pitää pää kylmänä siirtyä ostolaidalle jossain vaiheessa. Itse olen ton 20-30% laskun asettanut rajaksi.

 

[Mikkos]

Kannattaa odotella, että lainan maksamisen jälkeen jää vielä ns. hätärahastoa riittävästi. Ettei käy noin kuten edellä mainittiin, että maksat nyt lainan pois ja hetken kuluttua otat moninkertaisesti kalliimman johonkin isoon taloremonttiin. Esimerkiksi niin, että kun maksat lainan veks, niin jää vielä 5000e tai 10 000e pelivaraa johonkin sijoitustilille tai vaikka ihan soppelikorkoiselle säästötilille (jos semmosta on tällä hetkellä olemassa joka maksaa muutakin kuin nollakorkoa).

Markkinat käy tällä hetkellä erittäin kuumana, suurimpana syynä omasta mielestä ilmanen raha jota keskuspankit syytää jatkuvasti koronaelvytyksen nimissä sinne, mutta kun tuo joskus loppuu ja todellisuus realisoituu, niin kyyti voi olla kylmää. Eli nyt ei ole hyvä hetki kotiuttaa voittoja, mutta pitää kuunnella herkällä korvalla mitä maailmalla tapahtuu ja se myyntinappi on hyvä olla muistissa mistä löytyy. Samalla kun markkinat lähtee alas, tulee luultavasti asuntolainojen euriborit liikkumaan toiseen suuntaan joten sillon on aika passeli hetki vaihtaa positiota sijottamisesta lainan maksuun.

Tai sitten vaan luottaa siihen että yritykset ja pankit on nykyään "too big to fail" ja altaa orkesterin soittaa.

 

[Artsi_]

Olen sijoittanut indeksirahastoihin viimeiset 5-6 vuotta, kokeilin välissä myös ETF kuukausisäästöä ja nyt on herännyt pinnalle taas uudelleen ajatus. Onko järkeä ottaa saman kategorian ETF rahastoja kuin mitä menee jo indeksi rahastoihin? Vai onko järkeä jättää jakamatta kuukausisäästösummaa 50/60 vaan antaa pelkkiin rahastoihin mennä kuten tähän asti vai koittaa etf pelata jotain eriä? Pääpainoa olen miettinyt tämän vuoden siirtää pois osakkeista ja keskittää varat rahastoon/etf. Oletteko myyneet koskaan rahastoja pois vai antaneet olla kymmeniä vuosia?

 

[killerm]

Asiaa verotuksesta / luovutusvoitoista.

Tuli tänä vuonna verotettavaa pääomatulo 41€ (pari suomalaista osaketta, muut ovat OST:llä + Kasvu ETF:iä). Kokeilin kuitenkin ensimmäistä kertaa sertifikaatteja ja niistä siten yllätys yllätys syntyi 190e luovutustappioita. Esitäytetyssä veroilmoituksessa tälläinen kohta "Vähennyskelvoton luovutustappio 190€". Tarkoittaako tämä sitä, että en voi vähentää noita tämän vuoden verotuksesta, koska omat pääomatulot ovat niin pienet (41€)?

Luotustappioita voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana, mutta en usko usko saavani seuraavan viiden vuodan aikana yhtään sen enempää pääomatuloja kuin nyt, joten meneekö kaikki luovutustappiot hukkaan?

 

[pokkus]

Täällä kun on ollut valitusta Nordnetin 2,5 euron kuukausimaksusta ETF-sijoittamisen yhteydessä niin itse huomasin, että nämä on näköjään verotuksessa vähennettäviä menoja ja mulle nämä oli merkattu automaattisesti. Eli jos on verotettavia voittoja, niin todellinen kustannus ei ole ihan tuon 2,5 euron luokkaa kuukaudessa.

 

[Andan]

Asiaa verotuksesta / luovutusvoitoista.

Tuli tänä vuonna verotettavaa pääomatulo 41€ (pari suomalaista osaketta, muut ovat OST:llä + Kasvu ETF:iä). Kokeilin kuitenkin ensimmäistä kertaa sertifikaatteja ja niistä siten yllätys yllätys syntyi 190e luovutustappioita. Esitäytetyssä veroilmoituksessa tälläinen kohta "Vähennyskelvoton luovutustappio 190€". Tarkoittaako tämä sitä, että en voi vähentää noita tämän vuoden verotuksesta, koska omat pääomatulot ovat niin pienet (41€)?

Luotustappioita voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana, mutta en usko usko saavani seuraavan viiden vuodan aikana yhtään sen enempää pääomatuloja kuin nyt, joten meneekö kaikki luovutustappiot hukkaan?

Riippuen kuinka pienistä myynneistä/ostoista on ollut kyse, niin kyseessä voi olla myös se, että nuo ovat ihan täysin vähennyskelvottomia eli jos 1000 euron raja ei täyty. Tarkemmin täältä: Osakkeiden myynti

 

[Corex]

ETA maiden ulkopuolisten johdannaisten tappiot taisi olla vähennyskelvottomia yksityishenkilölle. Voitoista kyllä maksat verot... Olikohan sertifikaattisi tässä kategoriassa?

 

[tuoppi´]

Asiaa verotuksesta / luovutusvoitoista.

Tuli tänä vuonna verotettavaa pääomatulo 41€ (pari suomalaista osaketta, muut ovat OST:llä + Kasvu ETF:iä). Kokeilin kuitenkin ensimmäistä kertaa sertifikaatteja ja niistä siten yllätys yllätys syntyi 190e luovutustappioita. Esitäytetyssä veroilmoituksessa tälläinen kohta "Vähennyskelvoton luovutustappio 190€". Tarkoittaako tämä sitä, että en voi vähentää noita tämän vuoden verotuksesta, koska omat pääomatulot ovat niin pienet (41€)?

Luotustappioita voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana, mutta en usko usko saavani seuraavan viiden vuodan aikana yhtään sen enempää pääomatuloja kuin nyt, joten meneekö kaikki luovutustappiot hukkaan?

Jos myyntien hinta yhteensä tai myytyjen ostohinta yhteensä ei ylittänyt 1000 euroa niin sitten noita tappioita ei vähennetä mistään.

 

[killerm]

Kiitos vastauksista. Kyseellä oli huomattavasti pienemmistä summista kuin 1000e, jonka takia siis eivät ole vähennyskelvottomia. Kiitos nopeista vastauksista

 

[jinx1980]

Kiitos vastauksista. Kyseellä oli huomattavasti pienemmistä summista kuin 1000e, jonka takia siis eivät ole vähennyskelvottomia. Kiitos nopeista vastauksista

Tuo riippuu muustakin, ihan esimerkkinä

Case A)
Osto: Neste 900e, myynti 941, voittoa 41
Osto: serti 190, myynti 0, tappiota 190
=> Myynnit 941, ei yli 1000e rajan, tappiot roskiin
** kts. D, saako sittenkin tappiot kun hankinta + myynti on 1131 (941+190)?

Case B)
Osto: Neste 1001e, myynti 1001, voittoa 0
Osto: serti 190, myynti 0, tappiota 190
=> myynnit yli 1ke, tappiot hyväksytään

Case C)
Osto: serti 1001, myynti 999, tappiota 2
=> Myynnit alle 1ke, mutta hankinta yli 1000e rajan, tappiot hyväksytään.

Case D)
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
=> lasketaanko hankintahinnat yhteen vai arvioidaanko niitä erikseen, arvaisin että erikseen? Eli tuleeko tappiot vähennyksiin koska hankinnat 1200 vai katsotaanko tuo artikkeli kohtaisesti eli kaikki tappiot omaan piikkiin.

 

[Eldmor]

Täällä kun on ollut valitusta Nordnetin 2,5 euron kuukausimaksusta ETF-sijoittamisen yhteydessä niin itse huomasin, että nämä on näköjään verotuksessa vähennettäviä menoja ja mulle nämä oli merkattu automaattisesti. Eli jos on verotettavia voittoja, niin todellinen kustannus ei ole ihan tuon 2,5 euron luokkaa kuukaudessa.

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

"Jos kulut liittyvät arvopapereiden, arvo-osuuksien tai vastaavan omaisuuden hoitoon ja säilyttämiseen, kuluista vähennetään 50 euron omavastuu. Veroilmoitukseen kulut merkitään täysimääräisenä omavastuu mukaan lukien."

Harvalla noita hoito- ja säilytyspalkkioita varmaan tulee 50e edestä.

 

[Honzo]

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

"Jos kulut liittyvät arvopapereiden, arvo-osuuksien tai vastaavan omaisuuden hoitoon ja säilyttämiseen, kuluista vähennetään 50 euron omavastuu. Veroilmoitukseen kulut merkitään täysimääräisenä omavastuu mukaan lukien."

Harvalla noita hoito- ja säilytyspalkkioita varmaan tulee 50e edestä.

Äkkiä ne tulee aktiivisella kaupalla. EI toki jostain kk-ostoista niinkään, mutta yleisesti yhtään enemmän kauppaa tekemällä 50e heilahtaa hetkessä.

 

[pokkus]

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

"Jos kulut liittyvät arvopapereiden, arvo-osuuksien tai vastaavan omaisuuden hoitoon ja säilyttämiseen, kuluista vähennetään 50 euron omavastuu. Veroilmoitukseen kulut merkitään täysimääräisenä omavastuu mukaan lukien."

Harvalla noita hoito- ja säilytyspalkkioita varmaan tulee 50e edestä.

Enpä tiennyt, että siellä on tuollainen omavastuukin. Hyvä lisätieto, kiitos korjauksesta.

 

[tuoppi´]

Äkkiä ne tulee aktiivisella kaupalla. EI toki jostain kk-ostoista niinkään, mutta yleisesti yhtään enemmän kauppaa tekemällä 50e heilahtaa hetkessä.

Tuohon ei lasketa toimeksiantojen maksuja. Ne on otettu huomioon jos osto- ja myyntihinnoissa kun lasketaan luovutusvoittoja/tappioita.

 

[Paapaa]

Äkkiä ne tulee aktiivisella kaupalla. EI toki jostain kk-ostoista niinkään, mutta yleisesti yhtään enemmän kauppaa tekemällä 50e heilahtaa hetkessä.

Kaupankäyntikulut on eri asia kuin nuo 50e omavastuun omaavat hallinta- ja säilytyskulut. Vain jälkimmäisissä on tuo omavastuu. Kaupankäyntikulut taas otetaan aina huomioon (ostokulut hankintamenossa ja myyntikulut vähennyksenä).

 

[Romu]

Se 50€ omavastuu tulee äkkiä täyteen kun laittaa vähennyksiin vaikka pienimmän työhuonevähennyksen, nettilittymän kuluja ym.

Pääomatuloista vähennettäviä tulonhankkimismenoja voivat olla esimerkiksi

• puhelinkulut
• atk-kulut, kuten tietokone tai nettiyhteys
• ammattikirjallisuuden hankkimisesta syntyneet kulut.

Kulujen täytyy liittyä tulojen hankkimiseen, esimerkiksi sijoitustoimintaan.

Myös työhuonevähennyksen voi tehdä pääomatuloista. Vähennyksen määrään vaikuttaa se, onko kyseessä päätoiminen tulonhankkimistoiminta vai satunnaisten sivutulojen hankinta.

 

[Eldmor]

Se 50€ omavastuu tulee äkkiä täyteen kun laittaa vähennyksiin vaikka pienimmän työhuonevähennyksen, nettilittymän kuluja ym.

Miten laitat työhuoneen tai nettiliittymän kulut arvopaperien hoito- ja säilyttämismenoihin? Jos teet näin, suosittelen miettimään toimintatapaa mahdollista verotarkastusta varten.

 

[Paapaa]

Se 50€ omavastuu tulee äkkiä täyteen kun laittaa vähennyksiin vaikka pienimmän työhuonevähennyksen, nettilittymän kuluja ym.

No kun ei. Nuo kulut eivät myöskään liity hallinta- ja säilytyskuluihin. Nuo menevät muihin kuluihin ja mitään omavastuuta ei ole.

 

[Andan]

Tuo riippuu muustakin, ihan esimerkkinä

Case A)
Osto: Neste 900e, myynti 941, voittoa 41
Osto: serti 190, myynti 0, tappiota 190
=> Myynnit 941, ei yli 1000e rajan, tappiot roskiin
** kts. D, saako sittenkin tappiot kun hankinta + myynti on 1131 (941+190)?

Case B)
Osto: Neste 1001e, myynti 1001, voittoa 0
Osto: serti 190, myynti 0, tappiota 190
=> myynnit yli 1ke, tappiot hyväksytään

Case C)
Osto: serti 1001, myynti 999, tappiota 2
=> Myynnit alle 1ke, mutta hankinta yli 1000e rajan, tappiot hyväksytään.

Case D)
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
Osto: serti1 400e, myynti 0, tappiota 400
=> lasketaanko hankintahinnat yhteen vai arvioidaanko niitä erikseen, arvaisin että erikseen? Eli tuleeko tappiot vähennyksiin koska hankinnat 1200 vai katsotaanko tuo artikkeli kohtaisesti eli kaikki tappiot omaan piikkiin.

Ainakin verottajan tekstin perusteella lasketaan hankintahinnat yhteen, tosin sillä oletuksella, että arvopapereiden yleiset säännöt pätevät. Tuo on periaatteessa vähennysten vastine verottomille voitoille yhteenlaskettuun 1000 euron määrään asti myynneissä. Valitettavasti siellä ei kyllä ole suoraan tuosta esimerkkitapausta ja lisäksi sertifikaattien verotuksen kohdalla ei luovutustappioista erikseen mainita: Johdannaisten verotus.

Näköjään kimurantimpi kuvio kuin mitä aluksi ajattelin

Edit: Tosin jos myynnit tai niiden ostot yhteensä ovat joka tapauksessa alle 1000e, niin eipä väliä miten noita tulkitaan, vähennyksiä ei tule kuitenkaan.

 

[Romu]

No kun ei. Nuo kulut eivät myöskään liity hallinta- ja säilytyskuluihin. Nuo menevät muihin kuluihin ja mitään omavastuuta ei ole.

Seison korjattuna. Piti käydä oikein OmaVerossa katsomassa sitä lomaketta. Omat vähennykseni olin laittanut muihin vähennyksiin, ja arvopaperien hoitomenot olivat aivan oma osionsa.

 

[jinx1980]

Ainakin verottajan tekstin perusteella lasketaan hankintahinnat yhteen, tosin sillä oletuksella, että arvopapereiden yleiset säännöt pätevät. Tuo on periaatteessa vähennysten vastine verottomille voitoille yhteenlaskettuun 1000 euron määrään asti myynneissä. Valitettavasti siellä ei kyllä ole suoraan tuosta esimerkkitapausta ja lisäksi sertifikaattien verotuksen kohdalla ei luovutustappioista erikseen mainita: Johdannaisten verotus.

Näköjään kimurantimpi kuvio kuin mitä aluksi ajattelin

Edit: Tosin jos myynnit yhteensä ovat joka tapauksessa alle 1000e, niin eipä väliä miten noita tulkitaan, vähennyksiä ei tule kuitenkaan.

Johdannaiset tosiaan erikseen, mutta jos pistää sitten serti->Sampo niin ollaan varmasti asian ytimessä. Helpoimmalla pääsee kun ei tee tuollaisia "nakkiveivejä" niin ei tartte tuota miettiä että miten menee. Joko ostaa/myy reilusti tai sitten tekee sen yhden/kaksi selkeää veroveivimyyntiä jossa ottaa voitot ilman veroja.

Ja sitten jos sertien tappiot on vähennyskelvottomia niin lasketaanko niiden myynti (voihan ne myydä muullakin tuon 0e:llä) tai hankinta tuohon 1ke rajaan kun mietitään että onko se sun veroveivi myynti veroton.
Case E)
Osto Neste 100, myynti 950, voitto 850 -> veroton jos myynnit 1k
Osto Serti** 100, myynti 51, tappiota 49
** Serti on sellainen että sen tappiota ei saa vähentää missään tapaukssa
=> Myynnit 950+51, 850 verolle? mutta siitä ei saa vähentää edes tuota 49 tappiota, reilukerho(tm) ?

 

[Andan]

Johdannaiset tosiaan erikseen, mutta jos pistää sitten serti->Sampo niin ollaan varmasti asian ytimessä. Helpoimmalla pääsee kun ei tee tuollaisia "nakkiveivejä" niin ei tartte tuota miettiä että miten menee. Joko ostaa/myy reilusti tai sitten tekee sen yhden/kaksi selkeää veroveivimyyntiä jossa ottaa voitot ilman veroja.

Ja sitten jos sertien tappiot on vähennyskelvottomia niin lasketaanko niiden myynti (voihan ne myydä muullakin tuon 0e:llä) tai hankinta tuohon 1ke rajaan kun mietitään että onko se sun veroveivi myynti veroton.
Case E)
Osto Neste 100, myynti 950, voitto 850 -> veroton jos myynnit 1k
Osto Serti** 100, myynti 51, tappiota 49
** Serti on sellainen että sen tappiota ei saa vähentää missään tapaukssa
=> Myynnit 950+51, 850 verolle? mutta siitä ei saa vähentää edes tuota 49 tappiota, reilukerho(tm) ?

Jepjep Tuon johdosta olettaisin, että nuo sertit lasketaan normaalisti mukaan arvopaperiverotuksessa, mutta reilukerho(tm) ei kyllä välttämättä aina verottajan katon alla kokoonnu

 

[tuoppi´]

Johdannaiset tosiaan erikseen, mutta jos pistää sitten serti->Sampo niin ollaan varmasti asian ytimessä. Helpoimmalla pääsee kun ei tee tuollaisia "nakkiveivejä" niin ei tartte tuota miettiä että miten menee. Joko ostaa/myy reilusti tai sitten tekee sen yhden/kaksi selkeää veroveivimyyntiä jossa ottaa voitot ilman veroja.

Ja sitten jos sertien tappiot on vähennyskelvottomia niin lasketaanko niiden myynti (voihan ne myydä muullakin tuon 0e:llä) tai hankinta tuohon 1ke rajaan kun mietitään että onko se sun veroveivi myynti veroton.
Case E)
Osto Neste 100, myynti 950, voitto 850 -> veroton jos myynnit 1k
Osto Serti** 100, myynti 51, tappiota 49
** Serti on sellainen että sen tappiota ei saa vähentää missään tapaukssa
=> Myynnit 950+51, 850 verolle? mutta siitä ei saa vähentää edes tuota 49 tappiota, reilukerho(tm) ?

Kyllä tuossa tapauksessa tappion saa vähentää, koska myyntihinnat oli yhteensä yli 1000 euroa.
Jos sertit olis mennyt 49 eurolla niin yhteensä myyntien hinnat olis jäänyt alle 1000 euroa ja ostohinnat myös => voitot verottomana ja tappioita ei voi vähentää.

Sertien verot menee ihan samalla tavalla kuin osakkeidenkin.

EDIT: Korjatkaa jos olen väärässä, mutta kaikkia arvopapereita mitä voit pörssistä ostaa ja myydä verotus menee samalla tavalla kuin normaalienkin osakkeiden. Poikkeuksia tulee sitten jos saat sen arvopaperin jotain muuta kautta kuin ostamalla (jolloin ostohinta määrittyy jollain muulla tavalla) tai et suoraan myy sitä arvopaperia vaan käytät sen osakkeiden ostamiseen. Esimerkkinä poikkeuksesta merkintäoikeus, jonka olet saanut kun olet yhtiön omistaja ja yhtiö järjestää merkintäoikeusannin ja/tai käytät merkintäoikeuden osakkeiden ostamiseen. Sen sijaan jos ostat merkintäoikeuden markkinoilta ja sitten myyt sen pois, niin verotus menee taas normaalisti.

 

[maustevoi]

Kaupankäyntikulut on eri asia kuin nuo 50e omavastuun omaavat hallinta- ja säilytyskulut. Vain jälkimmäisissä on tuo omavastuu. Kaupankäyntikulut taas otetaan aina huomioon (ostokulut hankintamenossa ja myyntikulut vähennyksenä).

Tuleeko ne siis automaattisesti oikein noissa Helsingin osakkeissa? Kun ainakin itsellä keskihintaan näytetään laskevan kaupankäyntikulut. Vai pitääkö niitä vaatia itse?

Esim. jos itsellä joku 100 kauppaa viimevuodelta, niin tarvitseeko nämä ilmoittaa & laskea vähennyksiin, vai onko ne suoraan arvopaperiomistuksissa sisällä?

 

[Andan]

Tuleeko ne siis automaattisesti oikein noissa Helsingin osakkeissa? Kun ainakin itsellä keskihintaan näytetään laskevan kaupankäyntikulut. Vai pitääkö niitä vaatia itse?

Esim. jos itsellä joku 100 kauppaa viimevuodelta, niin tarvitseeko nämä ilmoittaa & laskea vähennyksiin, vai onko ne suoraan arvopaperiomistuksissa sisällä?

Ainakin kaikki itse käyttämäni välittäjät laskevat nuo kaupankäyntikulut mukaan kauppojen hintoihin eli ostoissa nostavat maksettua summaa ja myynneissä laskevat saatua summaa. Raportoivat myös nuo summat tuollaisina verottajalle, jolloin niitä ei tarvitse ilmoittaa erikseen. Olisi suorastaan yllättävää löytää välittäjä, joka ei laskisi noita kuluja mukaan kauppasummiin.

Voit tietysti tarkistaa itse vertaamalla välittäjän kaupankäyntikulut sisältäviä summia verottajan raportissa oleviin. Jos jostain syystä eivät täsmäisi, niin silloin nuo kulut pitäisi kaivaa ja ilmoittaa erikseen. Mutta aika erikoinen tapaus, jos noin olisi.

 

[maustevoi]

Ainakin kaikki itse käyttämäni välittäjät laskevat nuo kaupankäyntikulut mukaan kauppojen hintoihin eli ostoissa nostavat maksettua summaa ja myynneissä laskevat saatua summaa. Raportoivat myös nuo summat tuollaisina verottajalle, jolloin niitä ei tarvitse ilmoittaa erikseen. Olisi suorastaan yllättävää löytää välittäjä, joka ei laskisi noita kuluja mukaan kauppasummiin.

Voit tietysti tarkistaa itse vertaamalla välittäjän kaupankäyntikulut sisältäviä summia verottajan raportissa oleviin. Jos jostain syystä eivät täsmäisi, niin silloin nuo kulut pitäisi kaivaa ja ilmoittaa erikseen. Mutta aika erikoinen tapaus, jos noin olisi.

Juu, lähinnä sitä mietin että tuleeko tässä tuplailmoitus tehtyä, jos ilmoittaa vielä 100kplx7e kauppoja vähennyksiin - jos nyt kerta on jyvitetty osakkeiden hintaan. Onko tuo fakta, ettei tarvitse huolehtia kaupankäyntikuljen vähennyksestä (itsellä kuluja karkealla mutuarviolla 500-800e vuodessa).

 

[Andan]

Juu, lähinnä sitä mietin että tuleeko tässä tuplailmoitus tehtyä, jos ilmoittaa vielä 100kplx7e kauppoja vähennyksiin - jos nyt kerta on jyvitetty osakkeiden hintaan. Onko tuo fakta, ettei tarvitse huolehtia kaupankäyntikuljen vähennyksestä (itsellä kuluja karkealla mutuarviolla 500-800e vuodessa).

Kyllä se fakta on, että niitä ei saa kahteen kertaan yrittää vähentää, jos ne kulut on jo osakkeiden hinnassa.

Edit: Ja siis selvennyksenä, että pelkkiä ostokuluja ei voi vähentää vaan sekä osto- että myyntikulut vähennetään osakkeiden myynnin yhteydessä.

 

[Paapaa]

Juu, lähinnä sitä mietin että tuleeko tässä tuplailmoitus tehtyä, jos ilmoittaa vielä 100kplx7e kauppoja vähennyksiin - jos nyt kerta on jyvitetty osakkeiden hintaan. Onko tuo fakta, ettei tarvitse huolehtia kaupankäyntikuljen vähennyksestä (itsellä kuluja karkealla mutuarviolla 500-800e vuodessa).

No siis aina pitää huolehtia, sillä aina on sun vastuulla, että siellä on oikeat tiedot. 99,999% ajasta onkin jos käytät kotimaista välittäjää. Mutta pääsääntö on että tsekkaa ne tiedot.

 

[Andan]

No siis aina pitää huolehtia, sillä aina on sun vastuulla, että siellä on oikeat tiedot. 99,999% ajasta onkin jos käytät kotimaista välittäjää. Mutta pääsääntö on että tsekkaa ne tiedot.

Juuri tämä. Tavallisesti riittää vain tarkistaa, että tiedot täsmää.

Ja sitten jos välittäjä ei noita kauppoja ilmoita ollenkaan, niin silloin täytät itse ne tiedot siihen malliin, että ostohinnassa on kulut mukana, tarvittaessa jyvitettynä per osake, ja myynnissä saatu rahasumma on se, mistä on vähennetty kulut.

 

[jinx1980]

EDIT: Korjatkaa jos olen väärässä, mutta kaikkia arvopapereita mitä voit pörssistä ostaa ja myydä verotus menee samalla tavalla kuin normaalienkin osakkeiden. Poikkeuksia tulee sitten jos saat sen arvopaperin jotain muuta kautta kuin ostamalla (jolloin ostohinta määrittyy jollain muulla tavalla) tai et suoraan myy sitä arvopaperia vaan käytät sen osakkeiden ostamiseen. Esimerkkinä poikkeuksesta merkintäoikeus, jonka olet saanut kun olet yhtiön omistaja ja yhtiö järjestää merkintäoikeusannin ja/tai käytät merkintäoikeuden osakkeiden ostamiseen. Sen sijaan jos ostat merkintäoikeuden markkinoilta ja sitten myyt sen pois, niin verotus menee taas normaalisti.

Ainakin 10v sitten mielestäni oli itemejä joissa tappiot eivät olleet vähennyskelpoisia. Liitttyi jotenkin valuuttaan, sen suojaukseen tai jotenkin siitä johdettuun johdannaiseen . Termi oli yllätys yllätys 3 kirjaiminen eli siitä muistikuvasta ei apua ole, ehkä alkoi C:llä. ADR, ETF, ETC, ETP, GDR... Noitahan riittää eli aika toivotonta etsiä ja verotuskin voinut muuttua kuten kryptovaluuttakin on nyt verotukseltaan ihan osakkeiden kaltaista (ei louhinta).

Sitäkään en tiedä voiko olla jotain lappuja joissa kauppapaikka tai alkuperämää tms vaikuttaisi jos tavara on julkisessa pörssissä, tuskin. Entäs joku paperi ostettuna mogadishulaisesta konttorin takahuoneesta (joku vähön privanetin tms kaltainen paikka)...

 

[xylitoli]

Termi oli yllätys yllätys 3 kirjaiminen eli siitä muistikuvasta ei apua ole, ehkä alkoi C:llä.

CDS ?

 

[jinx1980]

CDS ?

CFD ja edelleen vähennyskelvoton tappio siitä (valuutta ja hinta, sen verran sekotin, muuten olin aikas kartalla että mikä juttu se oli mielen syövereissä).

Johdannaisten verotus

www.vero.fi

Samoin kaikkiin on vaatimus säännellystä markkinasta ETAssa eli johdannainen mogadishun takahuoneesta ei ole eikä kyllä varmasti kaikki mihin suomesta internetillä pääset...

 

[jopo82]

Pahoittelut jos tulee toistoa tai laiskan miehen syndroomaa mut olikos tällä foorumilla joku viisas joka kirjoitteli muutama viikko sitten että koronan myötä täysi etätyöhuonevähennys kannattaisi tehdä pääomatuloista eikä ansiotuloista..?

 

[Teräsmiäs]

Degirosta nopea kysymys.

Verottajalle toimitettava 9A raportti.

Transaktiota ja sieltä pdf liitetiedosto ulos? Tämä kelpaa sellaisenaan verottajalle? Ettei tarvitse alkaa erikseen täyttämään tuota 9A:ta?

 

[tuoppi´]

Pahoittelut jos tulee toistoa tai laiskan miehen syndroomaa mut olikos tällä foorumilla joku viisas joka kirjoitteli muutama viikko sitten että koronan myötä täysi etätyöhuonevähennys kannattaisi tehdä pääomatuloista eikä ansiotuloista..?

Joo, ansiotuloissa kun on se 750 automaattinen vähennys. Eli vaikka laitat sen täysimääräisen työhuonevähennyksen sinne niin saat vaan 150 lisää vähennystä. Ja kun olet laittanut ansiotuloihin ton täysimääräisen niin et voi laittaa pääomapuolelle ollenkaan. Sen sijaan jos jätät laittamatta ansiotuloihin niin saat ton automaattisen 750 ja sitten vaikka laittaisit pääomapuolelle sen pienimmän 225 niin sehän on jo enemmän kuin 150.

Sellaisia nuansseja tosin huomioitava, että ansiotulopuolella marginaaliveroprosentti on isompi kuin pääomapuolen 30% joten siellä vähennykset vaikuttaa enemmän ja sitten myös että onko sulla pääomatuloja mistä vähennyksen voi tehdä suoraan tai onko sulla muuta vähennettävää ansiotulopuolelta.

 

[Janezcky]

Onko op:n kautta indeksirahastojen ostamisessa väliä tekeekö siitä kuukausisopimuksen tai tekeekö yksittäisiä ostoja? Jos esim. haluaa eri suhteessa ostella rahastoja jokin kuukausi ja toinen kuukausi laittaa enemmän rahaa kiinni.

 

[jopo82]

Joo, ansiotuloissa kun on se 750 automaattinen vähennys. Eli vaikka laitat sen täysimääräisen työhuonevähennyksen sinne niin saat vaan 150 lisää vähennystä. Ja kun olet laittanut ansiotuloihin ton täysimääräisen niin et voi laittaa pääomapuolelle ollenkaan. Sen sijaan jos jätät laittamatta ansiotuloihin niin saat ton automaattisen 750 ja sitten vaikka laittaisit pääomapuolelle sen pienimmän 225 niin sehän on jo enemmän kuin 150.

Sellaisia nuansseja tosin huomioitava, että ansiotulopuolella marginaaliveroprosentti on isompi kuin pääomapuolen 30% joten siellä vähennykset vaikuttaa enemmän ja sitten myös että onko sulla pääomatuloja mistä vähennyksen voi tehdä suoraan tai onko sulla muuta vähennettävää ansiotulopuolelta.

kyllä toki, en kai muuten ois kyselly. Sijoitussalkku ja sijoitusasunto josta vuokratuloja ~8000€ viime vuodelta. Mut eikös tässä nyt oleellisin ole se että katsooko verottaja EM. asioita sellaiseksi touhuksi et työhuonevähennystä voi tehdä ees sillä pienimmällä...vähä oon skeptinen.

 

[Paapaa]

Olen sijoittanut indeksirahastoihin viimeiset 5-6 vuotta, kokeilin välissä myös ETF kuukausisäästöä ja nyt on herännyt pinnalle taas uudelleen ajatus. Onko järkeä ottaa saman kategorian ETF rahastoja kuin mitä menee jo indeksi rahastoihin? Vai onko järkeä jättää jakamatta kuukausisäästösummaa 50/60 vaan antaa pelkkiin rahastoihin mennä kuten tähän asti vai koittaa etf pelata jotain eriä? Pääpainoa olen miettinyt tämän vuoden siirtää pois osakkeista ja keskittää varat rahastoon/etf. Oletteko myyneet koskaan rahastoja pois vai antaneet olla kymmeniä vuosia?

Riippuu hiukan siitä, että mihin rahastoihin olet aiemmin sijoittanut ja mitä ETF:iä harkitset. Mutta lähtökohtaisesti tuskin hyödyt juurikaan, jos sulla on jo edullinen rahasto valittuna ja korvaisit sen toisella aika samanlaisella. Jos taas maksat jostain kalliista rahastosta, voi vaihto olla järkevää.

Mitä tulee rahastojen myymiseen, niin eipä muiden myymisellä tai myymättömyydellä pitäisi olla mitään merkitystä sinulle? Jos tavitset rahaa, myy, jos et tarvitse, älä myy. Olettaen että se rahasto on valittu järkevästi. Myyminen aiheuttaa verotappion (jos ovat voitolla), joten sitä ei kannata tehdä turhaan.

(Itse en ole tainnut koskaan myydä rahastoja.)

 

[tuoppi´]

kyllä toki, en kai muuten ois kyselly. Sijoitussalkku ja sijoitusasunto josta vuokratuloja ~8000€ viime vuodelta. Mut eikös tässä nyt oleellisin ole se että katsooko verottaja EM. asioita sellaiseksi touhuksi et työhuonevähennystä voi tehdä ees sillä pienimmällä...vähä oon skeptinen.

Kyllä sen pienimmän voi laittaa heti kun jotain sijoituksia ylipäätään on. Sun tapauksessa varmaan voisi jopa sen keskitason laittaa kun eiköhän nuo ole ”huomattavia” määriä jo. Ellei sitten palkka ole miljoonaluokkaa

 

[Romu]

Mitä tulee rahastojen myymiseen, niin eipä muiden myymisellä tai myymättömyydellä pitäisi olla mitään merkitystä sinulle? Jos tavitset rahaa, myy, jos et tarvitse, älä myy. Olettaen että se rahasto on valittu järkevästi. Myyminen aiheuttaa verotappion (jos ovat voitolla), joten sitä ei kannata tehdä turhaan.
(Itse en ole tainnut koskaan myydä rahastoja.)

Lisäksi voinee muistuttaa 1000 euron verovapaasta myynnistä per vuosi. Vaikka en muuten myy, niin tuota tonnin verovapaata myyntiä tulee hyödynnettyä siten, että siirrän joitain vanhempia (ja vähän korkeampikuluisia) sijoituksia vastaaviin matalakuluisempiin, joita nykypäivänä on paremmin saatavilla. Voi tietysti myydä ja ostaa samaa tilalle, mutta en ihan samana tai lähipäivinä ostaisi, ettei sitä tulkita veronkierroksi.

Arvopaperien luovutusten verotus

 

[jinx1980]

Kyllä sen pienimmän voi laittaa heti kun jotain sijoituksia ylipäätään on. Sun tapauksessa varmaan voisi jopa sen keskitason laittaa kun eiköhän nuo ole ”huomattavia” määriä jo. Ellei sitten palkka ole miljoonaluokkaa

Tähän ei taida olla mitään tulkintaohjetta että onko ylipäänsä "erilähteen" pääomatulot toisiinsa rinnastettavissa. Lisäksi samankin lähteen sisällä saa ihan erilaisia tuloja tismalleen samalla työllä. Tahdon siis sanoa sitä että tuo 8k (kyseessä on pienehkö kämppä) tai Eirasta joku isohko penthouse tuottanee vuokratuloja jo 50k pintaan, työ(huoneen tarve) molemmissa asunnoissa on käytännössä täysin sama. Toisaalta veivaamalla pörssissä voi samalla työllä saada joko -100k tappiot tai +100k voitot. Mutta onko sitten lopulta osake ja vuokratuotto edes toisiinsa millään tavalla rinnastettavissa eli onko esim. 8k osinkotuloja sama asia kuin 8ke vuokratuloja?

Mielestäni ei siis pitäisi tuijottaa pelkkiä tuloja kun mietitään sen määrän "huomattavuutta" ns. sen kannalta että paljonko sitä työhuonetta on noihin tuloihin tarvittu, vaan ikäänkuin sitä että mikä on tuon tulon korrelaatio siihen huoneen käyttöön. Väittäisin että -100ke 10000:lla kaupalla tehnyt päivätreidari voi pistää täyden työhuonevähennyksen vaikka tuloja ei olisi tullut lainkaan eli jokainen kauppa itsessäänkin olisi ollut tappiollinen.

Toisaalta jos pääomatulo (tässähän ei vielä huomioida kuluja) suhteessa ansiotuloon on se arvostelukriteeri niin ei tuosta oikein perustuslaillista syrjintääkään saa aikaiseksi vaikka miten yrittäisi .

 

[tuoppi´]

Tähän ei taida olla mitään tulkintaohjetta että onko ylipäänsä "erilähteen" pääomatulot toisiinsa rinnastettavissa. Lisäksi samankin lähteen sisällä saa ihan erilaisia tuloja tismalleen samalla työllä. Tahdon siis sanoa sitä että tuo 8k (kyseessä on pienehkö kämppä) tai Eirasta joku isohko penthouse tuottanee vuokratuloja jo 50k pintaan, työ(huoneen tarve) molemmissa asunnoissa on käytännössä täysin sama. Toisaalta veivaamalla pörssissä voi samalla työllä saada joko -100k tappiot tai +100k voitot. Mutta onko sitten lopulta osake ja vuokratuotto edes toisiinsa millään tavalla rinnastettavissa eli onko esim. 8k osinkotuloja sama asia kuin 8ke vuokratuloja?

Mielestäni ei siis pitäisi tuijottaa pelkkiä tuloja kun mietitään sen määrän "huomattavuutta" ns. sen kannalta että paljonko sitä työhuonetta on noihin tuloihin tarvittu, vaan ikäänkuin sitä että mikä on tuon tulon korrelaatio siihen huoneen käyttöön. Väittäisin että -100ke 10000:lla kaupalla tehnyt päivätreidari voi pistää täyden työhuonevähennyksen vaikka tuloja ei olisi tullut lainkaan eli jokainen kauppa itsessäänkin olisi ollut tappiollinen.

Toisaalta jos pääomatulo (tässähän ei vielä huomioida kuluja) suhteessa ansiotuloon on se arvostelukriteeri niin ei tuosta oikein perustuslaillista syrjintääkään saa aikaiseksi vaikka miten yrittäisi .

Verottaja ohjeessaan käyttää sanaa "tai". Joten sillä tulkitsen itse ainakin tuon riittävän, että pääomapuolelta tulee "huomattavia sivutuloja" ja sillä ei siten ole väliä miten paljon aikaa noihin on todellisuudessa mennyt. Vuokratulot ja osakkeista saatu tulo on pääomatuloa, joten ne voidaan laskea tuossa yksinkertaisesti yhteen.
Toisaalta vähennyksen voi tehdä myös, jos tulojen saantiin on mennyt paljon aikaa, mutta tulot ovat jääneet silti pieniksi. Tämä on todennäköisesti kuitenkin harvinainen tapaus. Tässä kun tulo ei meinaa sitä kuinka paljon olet jäänyt lopulta voitolle vaan miten paljon tuloa on tullut (esim. osakkeiden kohdalla myyntihintaa riipumatta oliko tuo tappiolla vai voitolla myyntiä).

Tarkkaa määritystähän tuolle keskimmäiselle vähennykselle ei ole ja se on aika tulkinnan varaista milloin "satunnaiset sivutulot" vaihtuvat "huomattaviksi sivutuloiksi". Mutta itse ainakin kallistun tässä itselle edullisempaan vaihtoehtoon. Täytyyhän verottajankin tuo jotenkin perustella, jos jostain syystä päättää että sulle kuuluisi vain tuo pienimmän tason vähennys.

 

[Weijo100]

Joo, ansiotuloissa kun on se 750 automaattinen vähennys. Eli vaikka laitat sen täysimääräisen työhuonevähennyksen sinne niin saat vaan 150 lisää vähennystä. Ja kun olet laittanut ansiotuloihin ton täysimääräisen niin et voi laittaa pääomapuolelle ollenkaan. Sen sijaan jos jätät laittamatta ansiotuloihin niin saat ton automaattisen 750 ja sitten vaikka laittaisit pääomapuolelle sen pienimmän 225 niin sehän on jo enemmän kuin 150.

Sellaisia nuansseja tosin huomioitava, että ansiotulopuolella marginaaliveroprosentti on isompi kuin pääomapuolen 30% joten siellä vähennykset vaikuttaa enemmän ja sitten myös että onko sulla pääomatuloja mistä vähennyksen voi tehdä suoraan tai onko sulla muuta vähennettävää ansiotulopuolelta.

Kun tekee työhuonevähennyksen pääomatuloista niin merkataanko se lomakkeen 50B kohtaan 4.3?

 

[tuoppi´]

Kun tekee työhuonevähennyksen pääomatuloista niin merkataanko se lomakkeen 50B kohtaan 4.3?

"Muut vähennykset pääomatuloista" nimellä tais olla.

 

[Gadus morhua]

Anteeksi, mutta lyö taas ihan tyhjää: mistä keksin hankintahinnan merkintäoikeuksille (joita jaettiin osakkeenomistajille korvauksetta)? Verottajaa kiinnostaa, minua ei niinkään

 

[Eldmor]

Anteeksi, mutta lyö taas ihan tyhjää: mistä keksin hankintahinnan merkintäoikeuksille (joita jaettiin osakkeenomistajille korvauksetta)? Verottajaa kiinnostaa, minua ei niinkään

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

"Vanhan osakeomistuksen perusteella saadulla merkintäoikeudella ei ole hankintamenoa. Merkintäoikeuden luovutushinnasta vähennetään siten aina 20 tai 40 prosentin hankintameno-olettama riippuen merkintäoikeuksien perusteena olleiden osakkeiden hankinta-ajankohdasta. Tämän vuoksi aikaisemman osakeomistuksen perusteella saadun merkintäoikeuden luovutuksesta realisoituu aina luovutusvoitto."

 

[Gadus morhua]

Arvopaperien luovutusten verotus

www.vero.fi

"Vanhan osakeomistuksen perusteella saadulla merkintäoikeudella ei ole hankintamenoa. Merkintäoikeuden luovutushinnasta vähennetään siten aina 20 tai 40 prosentin hankintameno-olettama riippuen merkintäoikeuksien perusteena olleiden osakkeiden hankinta-ajankohdasta. Tämän vuoksi aikaisemman osakeomistuksen perusteella saadun merkintäoikeuden luovutuksesta realisoituu aina luovutusvoitto."

Kiitos!

 

[Artsi_]

Riippuu hiukan siitä, että mihin rahastoihin olet aiemmin sijoittanut ja mitä ETF:iä harkitset. Mutta lähtökohtaisesti tuskin hyödyt juurikaan, jos sulla on jo edullinen rahasto valittuna ja korvaisit sen toisella aika samanlaisella. Jos taas maksat jostain kalliista rahastosta, voi vaihto olla järkevää.

Mitä tulee rahastojen myymiseen, niin eipä muiden myymisellä tai myymättömyydellä pitäisi olla mitään merkitystä sinulle? Jos tavitset rahaa, myy, jos et tarvitse, älä myy. Olettaen että se rahasto on valittu järkevästi. Myyminen aiheuttaa verotappion (jos ovat voitolla), joten sitä ei kannata tehdä turhaan.

(Itse en ole tainnut koskaan myydä rahastoja.)

Olen nyt säästänyt xxx summan rahastoihi. Nyt olisin tuplannut määrän mitä olisin laittanut puolet etf. Päädyn kuitenkin kasvattamaan rahaston osto osuuden määrää ja jätän etf myöhemmälle. Voisi alkaa myymään ahkerammin loppuvuodesta ja muuttaa strategiaa jatkossa.

 

[hahuu]

Onko op:n kautta indeksirahastojen ostamisessa väliä tekeekö siitä kuukausisopimuksen tai tekeekö yksittäisiä ostoja? Jos esim. haluaa eri suhteessa ostella rahastoja jokin kuukausi ja toinen kuukausi laittaa enemmän rahaa kiinni.

Ei ole käytännössä mitään väliä, ostaa vaan miten mukavimmalta tuntuu.