Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Nomber]

Pidän itseäni melko välkkynä kaverina, mutten jostain syystä nyt tajua tuota rahastosäästämistä.
Itse siis säästän Nordean yhteen omaan rahastoista ja ennen pörssirytinää oli mukavasti plussalla.

Mutten omalla tilillä nähnyt yhtään ylimääräistä.
Miten tuo nyt pitäisi toimia, miten saan rahaa siitä?
Jotenkin tuntuu että olisi parempi vaan makuuttaa tilillä noita rahoja.

Ihmiset säästää erilaisiin rahastoihin vuosia olettaen että vaurastuu tai vanhuuden päiville on jotain.
Miten noista siis kotiutetaan nuo esim 20v säästetyt rahat?
Vai oletetaanko tässä että talous aina kasvaa ja hyvällä säkällä sulla on 20v jälkeen potti. Myyt rahasto-osuudet ja verottaja vie 30-34%?

Et toki saa rahastoista rahaa jos et myy niitä. Ja kyllä rahastosäästämisessä oletetaan että pitkällä aikavälillä talous kasvaa, lyhyellä aikavälillä voi toki käydä mitä vaan, mutta jos katsoo keskimääräistä nousua maailma taloudessa vaikka viimeisen 100 vuoden ajalta niin se osoittaa ylöspäin. Onhan talous toki nykyään jotain ihan muuta kuin 1900 luvun alussa ja oletus on että vaikka 50v päästä talous on taas ihan toisissa sfääreissä kuin nyt.

Voi tietysti olla että näin ei olekkaan ja koko maailmaa taantuu ja kaikki menee konkkaan ja ihmiset muuttaa takaisin luoliin asumaan, mutta ehkä luotan enemmän siihen että talous kehittyy ja kasvaa jatkossakin kuten tähän astikkin on käynyt.

 

[Wemps]

Pidän itseäni melko välkkynä kaverina, mutten jostain syystä nyt tajua tuota rahastosäästämistä.
Itse siis säästän Nordean yhteen omaan rahastoista ja ennen pörssirytinää oli mukavasti plussalla.

Mutten omalla tilillä nähnyt yhtään ylimääräistä.
Miten tuo nyt pitäisi toimia, miten saan rahaa siitä?
Jotenkin tuntuu että olisi parempi vaan makuuttaa tilillä noita rahoja.

Ihmiset säästää erilaisiin rahastoihin vuosia olettaen että vaurastuu tai vanhuuden päiville on jotain.
Miten noista siis kotiutetaan nuo esim 20v säästetyt rahat?
Vai oletetaanko tässä että talous aina kasvaa ja hyvällä säkällä sulla on 20v jälkeen potti. Myyt rahasto-osuudet ja verottaja vie 30-34%?

Ja vielä muita täydentääkseni, jos haluaisit tasaisempaa kassavirtaa suoraan itsellesi ilman myyntejä, voit hankkia osakkeita jotka maksavat korkeaa osinkoa. Tämä ei kuitenkaan veroteknisistä syistä ole aina kannattavaa.

 

[JaySon]

Olikos muuten tuonna NN:ssä jotain öljyn hintaan sidottuja etf:iä? Vai pitääkö niitä hommailla jotain muuta kautta - johon en kyllä ehkä lähde suorilta kun koko sijoittaminen on vielä teorian opettelun asteella eikä tilejä auki.

Ja jos tuollainen etf löytyy niin soveltuuko moien mitenkään lyhyen ajan sijoittamiseen?

 

[Toipis]

Olikos muuten tuonna NN:ssä jotain öljyn hintaan sidottuja etf:iä? Vai pitääkö niitä hommailla jotain muuta kautta - johon en kyllä ehkä lähde suorilta kun koko sijoittaminen on vielä teorian opettelun asteella eikä tilejä auki.

Ja jos tuollainen etf löytyy niin soveltuuko moien mitenkään lyhyen ajan sijoittamiseen?

Nordnetissa näkyy noita raakaöljy ETF:iä, mutta niitä ei voi ostaa koska sijaitsevat Pohjois-Amerikassa. Muita en ainakaan itse löytänyt. Muut voivat korjata jos olen väärässä.

1.1.2018 voimaan astuvan uuden EU-lainsäädännön (MiFID II) vuoksi Nordnetin kautta ei voi jatkossa enää tehdä ostotoimeksiantoja Pohjois-Amerikassa (USA:ssa ja Kanadassa) listatuille ETF:ille ja sertifikaateille (ETN/ETF).

Nordnet on tehnyt työtä sen eteen, että USA:ssa listatuilla ETF:illä voisi jatkossakin käydä kauppaa, mutta uuden lainsäädännön myötä mahdollisuus tähän poistuu. Muutos koskee muitakin pankkeja kuin Nordnetiä.

 

[tekramytic]

...

 

[SgtTodd]

Eikös se osakesäästötili ole aikalailla se ideaali noita osinkoja varten? Itsellä se on juuri niitä varten.
Tosin pieni kysymysmerkki, että kerryttääkö maksetut osingot sitä 50,000€ rajaa.

 

[kuoris]

Ei ole huono? No, ei ole, koska se on parempi kuin osakkeiden suoraostot (arvo-osuustili). Kun osingot sijoitetaan aina vaan uudelleen, niin korkoa korolle efekti alkaa toimimaan ja tulos on parempi vaikka osingoilla on pienempi veroprosentti. Osakesäästötili on tässä vielä parempi, mutta ei paljoa ja aikaa voi mennä parikymmentä vuotta.

Sun "parempi" on vähän suppea käsitys, ei noita voi suoraan verrata. Olisit lukenut koko viestin ajatuksella. Ja mikäänhän ei estä omistamasta molempia.

 

[kuoris]

Olikos muuten tuonna NN:ssä jotain öljyn hintaan sidottuja etf:iä? Vai pitääkö niitä hommailla jotain muuta kautta - johon en kyllä ehkä lähde suorilta kun koko sijoittaminen on vielä teorian opettelun asteella eikä tilejä auki.

Ja jos tuollainen etf löytyy niin soveltuuko moien mitenkään lyhyen ajan sijoittamiseen?

Osta suoraan vaikka Shelliä ja Statoilia (en muista millä nimellä se on nykyään). Shellin osinkoprosentti lähellä kymmentä nykykurssilla.

 

[maustevoi]

Johan Tokmanni keulii, ostaako jengi koronahuolissaan Nötköttiä . Tokmanni mielestäni näistä nykymarkkinan firmoista parhaita, halvat tuotteet muutenkin, eikä mitään premium-kamaa. Ja kotimaista kysyntää pääasiassa, täällä Suomessa hyvä terveydenhuolto vaikka vähän leviäisikin pöpöt..

Möin eilen ostetut Sammot (32,7) nyt ulos 33,57 hintaan, ajatuksena lähinnä, että tuskin isoa nousupainetta nyt lähiaikoina. Siirrän nämä rahat mieluummin sittenkin Teliaan / Tokmanniin / Appleen, jos tippuvat vielä ostohintoihin. Sampoa ostin vähän fiiliksellä, niin ei parane nyt pelkällä fiiliksellä sijoittaa pitempiaikaisesti..

Applea tarttui eilen matkaan siivu 267d, tänään jos laittaisi myyntitoimarin tuohon 282d paikkeille ja kokeileeko meneekö läpi.. Lisää sitten taas 27x hinnoilla jos saa myytyä tuohon 28xd hintaan. Ei viitsine viikonlopun yli riskiä pitää itsekään. Nousupainetta ei ole, joten voi hetken vaikka sivusta seuratakin (jos saa voitolla myytyä sitä ennen tietysti).

Tällä hetkellä tulee aika paljon kuluja kaupoista OP:llä. Mikä näistä välittäjistä on treidihommaan halvin? Vai osakesäästötili? Myynti- ja ostotoimarit asetan siten, että saan erotuksella kuitattua kaupankäyntikulut + muutaman euron voittoakin..
En nyt paljon tee kauppaa, mutta en ihan vähänkään. Nopealla vilkaisulla 25 kauppaa 2020 puolella, eli onhan niihinkin äkkiä 200e tms. mennyt.. Noh, tänä vuonna toki noilla kaupoilla on säästetty tuo 200e jo muutamaan otteeseen, mutta rehellisyyden nimissä aikalailla onnella..

EDIT:
Philippiineillä näköjään +9 koronatapausta ja sama +9 Intiasta, sieltä se lyö näpeille sit urakalla kun väestöntiheys korkea ja ei niin kehittyneet yhteiskunnat. Ennen viikonloppua kyllä tyhjennettävä spekulatiivisia osakkeita salkusta, eli varmaan lähinnä Apple siinä vaiheessa jos vielä on matkassa.

 

[Cumbo]

Johan Tokmanni keulii, ostaako jengi koronahuolissaan Nötköttiä . Tokmanni mielestäni näistä nykymarkkinan firmoista parhaita, halvat tuotteet muutenkin, eikä mitään premium-kamaa. Ja kotimaista kysyntää pääasiassa, täällä Suomessa hyvä terveydenhuolto vaikka vähän leviäisikin pöpöt..

Möin eilen ostetut Sammot (32,7) nyt ulos 33,57 hintaan, ajatuksena lähinnä, että tuskin isoa nousupainetta nyt lähiaikoina. Siirrän nämä rahat mieluummin sittenkin Teliaan / Tokmanniin / Appleen, jos tippuvat vielä ostohintoihin. Sampoa ostin vähän fiiliksellä, niin ei parane nyt pelkällä fiiliksellä sijoittaa pitempiaikaisesti..

Applea tarttui eilen matkaan siivu 267d, tänään jos laittaisi myyntitoimarin tuohon 282d paikkeille ja kokeileeko meneekö läpi.. Lisää sitten taas 27x hinnoilla jos saa myytyä tuohon 28xd hintaan. Ei viitsine viikonlopun yli riskiä pitää itsekään. Nousupainetta ei ole, joten voi hetken vaikka sivusta seuratakin (jos saa voitolla myytyä sitä ennen tietysti).

Tällä hetkellä tulee aika paljon kuluja kaupoista OP:llä. Mikä näistä välittäjistä on treidihommaan halvin? Vai osakesäästötili? Myynti- ja ostotoimarit asetan siten, että saan erotuksella kuitattua kaupankäyntikulut + muutaman euron voittoakin..
En nyt paljon tee kauppaa, mutta en ihan vähänkään. Nopealla vilkaisulla 25 kauppaa 2020 puolella, eli onhan niihinkin äkkiä 200e tms. mennyt.. Noh, tänä vuonna toki noilla kaupoilla on säästetty tuo 200e jo muutamaan otteeseen, mutta rehellisyyden nimissä aikalailla onnella..

EDIT:
Philippiineillä näköjään +9 koronatapausta ja sama +9 Intiasta, sieltä se lyö näpeille sit urakalla kun väestöntiheys korkea ja ei niin kehittyneet yhteiskunnat. Ennen viikonloppua kyllä tyhjennettävä spekulatiivisia osakkeita salkusta, eli varmaan lähinnä Apple siinä vaiheessa jos vielä on matkassa.

Vähän ehkä taas turha edes kysellä, mutta kysytään: miksi Sampossa oli eilen nousupainetta, mutta tänään ei? Kaikella kunnioituksella, mutta vähän haiskahtaa lotolta nuo sijoituspäätökset.

 

[maustevoi]

Vähän ehkä taas turha edes kysellä, mutta kysytään: miksi Sampossa oli eilen nousupainetta, mutta tänään ei? Kaikella kunnioituksella, mutta vähän haiskahtaa lotolta nuo sijoituspäätökset.

Ei Sammossa ole nousupainetta mielestäni ollut pitkiin aikoihin, osinkolapuksi ostin väärällä ajoituksella. Liekkö oon sanonut jossain, että olis nousupainetta? En muista että olisin. Osingon takia ainakin itse ostin ja ihan rehelliseen osinkoansaan kapsahdin.
Eilen tarttui toimeksiantopilkkiin lähes pohjilta, niin samapa nuo on myydä pois voitolla (eilinen erä siis), kun esim. Telia ja Tokmanni tarjoaa suunnilleen saman tuoton ja ovat ryminässä ainakin kurssihistoriansa perusteella vakaampia. Sampoa pidän siis tällä hetkellä esimerkkinä väärin ajoitetusta ostosta, siksi pyrin sitä keventämään jos onnistun.. Tuskinpa onnistun, joten jonkunlainen erä pysyy nyt holdissa ja ostellaan mahdollisesti lisää osinko+koronadipin suomasta kuopasta? Ehkä.

Arvallahan minä näitä heitän, toimarit on aina sekä myynti, että ostopäässä (samassa osakkeessa).
Esimerkkinä: Osakkeen hinta on 10e. Mulla on aina samalla päivää kaks toimeksiantoa vetämässä: esim. osto 9,7e/kpl ja myynti 10,8/kpl. Myyntipään toimeksiantohinnan pidän aina vähän korkeampana, kuin lisäostohinnan (jos sattuukin jokin positiivinen uutinen tulemaan, niin ei ketuta jos myy liian halvalla).
Välillä toimeksiannot on toteutuneet, välillä ei. Sopii mulle. Nyt esim. itsellä on Applelle toimeksi annot myynnille 282d ja ostotoimeksianto 260d (3pv voimassa). Olen tyytyväinen, tarttuupa matkaan jompi kumpi tai ei sitten kumpikaan.
Tuuria toki, mutta sijoitan vain sellaisiin yhtiöihin, joita voisin omistaa pitempääkin (eli ei harmita jos kurssi laskeekin ja "joutuu" holdaamaan). Sammon kohdalla osui "alapään pilkki" ja sama riskiä pienentääkseen myydä samainen setti muutaman prosentin voitolla.. Kerkeää mukaan myöhemminkin. Tämähän olisi voinut mennä myös niin, että alapään pilkki ei olisi osunut ja en olisi myynyt enkä ostanut mitään.

 

[Clarenz]

Sillä tavalla mielenkiintoinen tilanne jonkin verran teorian perusasioihin perehtyneelle mutta käytännössä kokemattomalle sijoittajalle, että salkun käteispaino on tällä hetkellä 96 %. Hiljattain perintönä tuli mukava viisinumeroinen summa, jota olen makuuttanut Norwegianissa romahdusta odottamassa. Ajatus on tuupata pääosa rahoista ETF:iin suunnilleen vuoden ajallisella hajautuksella, nyt vielä katselen tilannetta.

Mitäs kokeneemmat tekisivät tällaisessa tilanteessa?

En nyt sano itseäni kokeneeksi, mutta eikös se kannattaisi nyt aloittaa pudottelee indekseihin tuota jos vuodelle jaat summan. Voi olla että vielä mennään vähän alas, mutta on nyt jo sen verran tullut alas, ettet nyt ainakaan pahimpaan hintaan ole ostamassa.

 

[tuoppi´]

Sillä tavalla mielenkiintoinen tilanne jonkin verran teorian perusasioihin perehtyneelle mutta käytännössä kokemattomalle sijoittajalle, että salkun käteispaino on tällä hetkellä 96 %. Hiljattain perintönä tuli mukava viisinumeroinen summa, jota olen makuuttanut Norwegianissa romahdusta odottamassa. Ajatus on tuupata pääosa rahoista ETF:iin suunnilleen vuoden ajallisella hajautuksella, nyt vielä katselen tilannetta.

Mitäs kokeneemmat tekisivät tällaisessa tilanteessa?

Tilastollisesti paras on laittaa kaikki kerralla, jos vaan kantti kestää.

Jos ei kantti kestä niin sitten ajallisesti hajauttaen. Vuoden sisällä on ihan ok.

 

[OD.]

Kiinasta ilmeisesti tulee positiivisia uutisia siitä, että jengi on palaamassa duuniin. Jos siellä saadaan tuotanto käyntiin, niin lama peruttu?

 

[Kuningashillo^2]

En nyt sano itseäni kokeneeksi, mutta eikös se kannattaisi nyt aloittaa pudottelee indekseihin tuota jos vuodelle jaat summan. Voi olla että vielä mennään vähän alas, mutta on nyt jo sen verran tullut alas, ettet nyt ainakaan pahimpaan hintaan ole ostamassa.

Perustuuko tämä "vähän alas" johonkin parempaan tietoon? Vastahan kriisi on alkamassa Keski-Euroopassa, Yhdysvalloissa ja myös meillä. Voi olla että alas lasketellaan koko vuosi ja kurssien palautuminen onkin sitten useampien vuosien juttu. Ahneudella on tosiaankin tapana tehdä ihmisistä sokeita...

 

[stool]

Perustuuko tämä "vähän alas" johonkin parempaan tietoon? Vastahan kriisi on alkamassa Keski-Euroopassa, Yhdysvalloissa ja myös meillä. Voi olla että alas lasketellaan koko vuosi ja kurssien palautuminen onkin sitten useampien vuosien juttu. Ahneudella on tosiaankin tapana tehdä ihmisistä sokeita...

Joo, voi olla tai voi olla olematta. Ahneempaahan se on jäädä odottelemaan käteiskassan päällä sitä yhtä ja ainoaa pohjaa.

 

[teemz]

Sillä tavalla mielenkiintoinen tilanne jonkin verran teorian perusasioihin perehtyneelle mutta käytännössä kokemattomalle sijoittajalle, että salkun käteispaino on tällä hetkellä 96 %. Hiljattain perintönä tuli mukava viisinumeroinen summa, jota olen makuuttanut Norwegianissa romahdusta odottamassa. Ajatus on tuupata pääosa rahoista ETF:iin suunnilleen vuoden ajallisella hajautuksella, nyt vielä katselen tilannetta.

Mitäs kokeneemmat tekisivät tällaisessa tilanteessa?

Ei ole kauheasti kokemusta täälläkään, mutta tekisin itse juuri noin. Ja jos alkaisi tuntua tylsältä, niin voisin miettiä value averaging -tyyppistä kuviota. Eli kun kurssit putoaa, niin ostaa aina isommalla summalla. Tällöin toki rahat tulee sijoitettua nopeammin, ja jos laskua kestääkin sitten pidempään, niin ei tule ostettua yhtä halvalla kuin tasaisella hajautuksella. Jos taas tulee syvempi ja lyhyempi kuoppa, niin saa ostettua sieltä kuopasta halvalla enemmän. Mutta jos ei halua arvailla tulevaisuutta kovin paljoa, niin tasainen ajallinen hajautus on selkeä vaihtoehto.

 

[Kuningashillo^2]

Joo, voi olla tai voi olla olematta. Ahneempaahan se on jäädä odottelemaan käteiskassan päällä sitä yhtä ja ainoaa pohjaa.

Eipä sitä absoluuttista pohjaa kannata metsästää, koska ei sitä kuitenkaan löydä. Turvallisinta lienee kuitenkin lähteä liikkeelle sitten, kun on jotain konkreettista merkkiä epidemian taittumisesta/lääkkeiden löytymisestä sellaisillakin alueilla joiden uutisointiin voi luottaa (ei Kiina). Niin pitkään kun länsimaissa mennään päin helvettiä todellista elpymistä tuskin kuitenkaan tapahtuu.

 

[Jebaus]

Oma mielipide on, että suomen pörssissä olevien yritysten menestys/tuloskunto ei juurikaan ole heikentynyt tässä viimeisen kuukauden aikana. Tai pitäisikö sanoa että ei niin paljoa kuin mitä kurssit ovat tulleet alas. Tietysti esimerkiksi Finnairille tuo Aasian tilanne on iso kolaus kun ovat sinne todella paljon panostaneet viimeaikoina mutta niin on osakkeen -35% droppikin tätä aikalailla kertonut. Monella yrityksellä (kuten nyt esimerkiksi Fiskars, Nokian Renkaat, Uponor, Kamux, Harvia) edes 1% väestön sairastuminen Koronaan tuskin ajaa yritystä mihinkään todelliseen ahdinkoon.
Tietysti täytyy huomioida myös paljonko kursseissa on ollut ilmaa nykyisten rahoitusmarkkinoiden tilanne huomioiden, eli ollaanko nyt vasta saatu tämä ylimääräinen pois ja ollaan nolla-tasossa johon Coronan vaikutus on vielä xx%?

Yritän tässä vielä päästä sinuiksi itseni ja omien päätelmien kanssa. Uskon kuitenkin vahvasti että ratkaisu tulee olemaan klassinen "kaikki murot yhteen kulhoon" kun saan sen itselleni perustelua että koska ja miksi

 

[Clarenz]

Perustuuko tämä "vähän alas" johonkin parempaan tietoon? Vastahan kriisi on alkamassa Keski-Euroopassa, Yhdysvalloissa ja myös meillä. Voi olla että alas lasketellaan koko vuosi ja kurssien palautuminen onkin sitten useampien vuosien juttu. Ahneudella on tosiaankin tapana tehdä ihmisistä sokeita...

Perustuu ihan siihen faktaan, että noin 20% on lasketeltu kaikissa pörsseissä, eli ovat tulleet vähän alas. En ottanut kantaa ettei voi enää laskea ja sanoinkin jopa että vielä voi tippua. Jos vuoden ajan tiputtaa indeksiin niin esim 6kk päästä voi joutua jo ostamaan paljon kalliimmalla kuin nyt. Tai sitten ei.

 

[OD.]

Omxh25 on vuoden 2017 (pl.2018 dippi) lukemissa, joten täällä on otettu etukenoa oikein kunnolla verrattuna jenkkeihin. S&P500 on vasta viime syksyn lukemissa.

 

[Salariff]

NYSE on räjähtänyt nousuun juuri kuten ennustin. Uskon, että tappiot toipuvat viikkoon mennessä tai jää vähän laskua viikon sykliin. Sitten, kun maailmanloppunistit huomaavat ettei koronaviruskaan ollut mikään ongelma missään vaiheessa, päästään taas uusiin ennätyksiin.

 

[OD.]

Johan tämä sama vuoristorata nähtiin viikko sitten.

 

[Wemps]

Itse otin ensimmäiset kuukausisäästön ulkopuoliset ostot. Mukaan lähti parilla tonnilla norjan ja suomen supereita + konetta. Jätin vielä varmuuden vuoksi vähän käteiskassaa, jos jatketaan syvemmälle vielä.

 

[Jamboa]

Mitenkäs homma menee verotuksellisesti, jos teen kauppaa mutta en jää voitolle kulujen jälkeen? Esimerkki:
Ostan osakkeen 1 eurolla ja pankki ottaa kuluja 10 centtiä ->Rahaa lähti 1,10€.

Seuraavana päivänä myyn osakkeeni 1,10€ hintaan ja pankki vetäisee taas 10 centtiä palkkioina ->Käteen jää näin alunperin sijoitettu 1 euroa. Pankki nettosi siis 20 centtiä ja minä tein "voittoa" 10%, mutta oikeasti 0 centtiä.

Maksanko tässä tapauksessa 10centistä veroa 30% ja saan vähentää ansioverotuksessa välityspalkkiot, eli jäänkö tappiolle vai miten tämä menee?

 

[perato]

Mitenkäs homma menee verotuksellisesti, jos teen kauppaa mutta en jää voitolle kulujen jälkeen? Esimerkki:
Ostan osakkeen 1 eurolla ja pankki ottaa kuluja 10 centtiä ->Rahaa lähti 1,10€.

Seuraavana päivänä myyn osakkeeni 1,10€ hintaan ja pankki vetäisee taas 10 centtiä palkkioina ->Käteen jää näin alunperin sijoitettu 1 euroa. Pankki nettosi siis 20 centtiä ja minä tein "voittoa" 10%, mutta oikeasti 0 centtiä.

Maksanko tässä tapauksessa 10centistä veroa 30% ja saan vähentää ansioverotuksessa välityspalkkiot, eli jäänkö tappiolle vai miten tämä menee?

Kulut vähennetään, mutta huomioi nyt kuitenkin, että maksoit 1,2€ ja sait 1,1€, eli hävisit, et tehnyt voittoa.

 

[Kvarkki]

1 e osake + 2x0,1 euroa kulut on 1,2 euroa. Myyntihinta 1,1 euroa -> Tappio 0,1 euroa.

 

[Zefram Cochrane]

NYSE on räjähtänyt nousuun juuri kuten ennustin. Uskon, että tappiot toipuvat viikkoon mennessä tai jää vähän laskua viikon sykliin. Sitten, kun maailmanloppunistit huomaavat ettei koronaviruskaan ollut mikään ongelma missään vaiheessa, päästään taas uusiin ennätyksiin.

Vain haaveissa. Kyllä se vielä rommaa oikein kunnolla.

 

[Jorsetti]

Tänään varmaan oli se pikku "nousupäivä", harmi vaan kun ei enää ehdi myymään kun huomenna taas rymistellään alaspäin.

 

[zepi]

Tänään varmaan oli se pikku "nousupäivä", harmi vaan kun ei enää ehdi myymään kun huomenna taas rymistellään alaspäin.

Mikset shorttaa, jos olet noin varma?

 

[maustevoi]

Mistä kirjasta tai sivustolta saa parhaat shorttausdipit? Perjantai on ainakin nykymarkkinassa varma laskupäivä, päiväkauppiaat ei uskalla pitää riskiä viikonlopun yli että "joutuisivat omistamaan" jos korona eskaloituukin. Jos tässä huomisen ja torstain aamupäivän aikana kerkeisi opettelemaan shorttausta..
Elämme ahneita aikoja, itsekin siinä mukana. Suurin osa varmaan tietää, että siinä vaiheessa ainakin muutama laskupäivä kun WHO-julistaa pandemiaksi tämän, mutta silti pakko roikkua mukana..
Pitänee seurata sisäpiirin ostoja, Koneeseen ainakin vissiin on luottoa T:Herlin ja miljoonat.

 

[oongee]

Olikos jollain Degirossa tili?

Kyllä. Aihe ja kysymyksesi on käsitelty tässä ketjussa kiljoonaan kertaan. Viimeksi eilen. Ei ihmiset jaksa näihin muutaman kymmenen viestin välein toistuviin kysymyksiin vastailla aina uudestaan ja uudestaan, jos/kun kysyjä ei osoita edes yrittäneensä etsiä tietoa itse. Käytä oikeasta yläkulmasta löytyvää hakutoimintoa ja/tai Googlea ja kysy sitten jos on jotain spesifistä kysyttävää, mitä ei ole vielä käsitelty.

 

[Dalle]

Kyllä. Aihe ja kysymyksesi on käsitelty tässä ketjussa kiljoonaan kertaan. Viimeksi eilen. Ei ihmiset jaksa näihin muutaman kymmenen viestin välein toistuviin kysymyksiin vastailla aina uudestaan ja uudestaan, jos/kun kysyjä ei osoita edes yrittäneensä etsiä tietoa itse. Käytä oikeasta yläkulmasta löytyvää hakutoimintoa ja/tai Googlea ja kysy sitten jos on jotain spesifistä kysyttävää, mitä ei ole vielä käsitelty.

Kiitos kärkkäästä kommentistasi. Et huomannut niitä muita spefisimpisiä kysymyksiä kommentissani?
Enpäs tiennyt tuota, että voi hakea vain tästä viestiketjusta, sieltähän noihin mun oikeisiin kysymyksiin löytyi vastaus (tosin ei ihan eiliseltä ).

Sivistysvaltiossa ei kyllä moraalisesti voida pistää tuollaista verolle jollet ole hommaa tarkoituksella itse aktivoinut tai saa tuottoja siitä. Mutta Suomi ei toki kuulu ko. kategoriaan.

Toisekseen jos verottaja jotenkin tuota edes keksisi yrittää alkaa verottamaan niin sullehan siitä tulisi tiedustelupyyntö johon et voi antaa mitään muuta vastineeksi kuin ”en ole lainannut”. Eihän noita brokerin omiin taskuun tekemiä lainoja edes näy sinun tilitapahtumissa... Osakkeet on lisäksi hallintarekisterissä eli verottajan pitäisi vielä pystyä näyttämään että just sun osakkeet on lainattu.

Mutta kertokaas että miten vitussa pörssiosakkeen lainaus on luovutus&hankinta, en tajua, ei mahdu oikeudentajuun niinkuin mitenkään. Ei rahalainaakaan tulkita kahdensuuntaiseksi lahjoitukseksi. Tuo niin selvä korko lainasta kuin voi olla, luovutus pitäisi ylipäänsä tulla tulkittavaksi vasta jos vastapuoli ei saa lainaansa palautettua.

Hyvin huomaa kuinka hampaaton/kädetön joku osakesäästäjien keskusliitto on kun eivät edes tuollaista saa lakiin lobattua.

Itse IB:llä joskus lainasin, mutta en enää just tuon mahtavan tulkinnan vuoksi, ei tuosta juuri rahaakaan saa... Mutta tapahtumia rivejä tulee sen verran että ei verottaja tuota sotkua mitenkään selvitä eikä pysty edes hihasta arvioimaan tehtyä ”myyntivoittoa” kun välittäjältä noista ei saa muuta tietoa kuin ticker, päivä ja määrä ja näitäkin voi olla samalle päivälle useampia eikä mistään palautuksesta tiedä että mihin lainaan se on kohdistunut -> toisin sanoen ei pystytä mitenkään päättelemään että mikä osake on milloinkin ollut salkussa ja milloin lainassa joten ei myöskään pystytä määrittämään osakkeelle luovutusvoittoa kun ei tiedetä sen hankintahintaa (ja tässä ei ainakaan sivistysvaltiossa menisi läpi että vedetään sitten 20% hankintamenolla kun ostohintaa ei voida esittää). Lisäksi välittäjän rapsasta näkee helposti lainauksen koko vuoden tuoton, tämä olisi äärimmäisen helppoa verottaa ”muu pääomatulona”, mutta kun ei käy... Arvaisin että tälle se lopulta verolle menisi, mutta jos lainaus päällä niin eihän tuota itse uskalla sinne ilmoittaa - ainakaan kertomalla oikeaa rahan lähdettä, joten käytännössä lainaustuotto vaan kannatta pistää taskuun ja olla hiljaa & tarvittaessa leikkiä tietämätöntä (tuon lainauksen saa aikas helposti päälle) ...

Teoriassa joo, mutta taitaa olla aika häilyvä riski. Suorat osakesijoitukset mielestäni sisältävät jo enemmän riskiä kun tuo osakelainaus. En ole Lynxiä kokeillut, mutta tuo Degiron UI on kyllä aika perseestä. Ilmeisesti suunniteltu päiväkauppiaille, kun näyttää etusivulla jotain päivätuottoja ja kokonaistuottoa ei ilmeisesti saa vaihdettua siihen mitenkään.

P.S. monikaan ei kommenteissaan tuo ilmi millainen tili on käytössä Degirossa.
P.S.S. lisätään nyt vielä, että kyllä, koitin etsiä vastauksia kysymyksiini esim sharevillen degiro ryhmästä ennen tänne postaamista.

 

[Musashi]

Eikös se osakesäästötili ole aikalailla se ideaali noita osinkoja varten? Itsellä se on juuri niitä varten.
Tosin pieni kysymysmerkki, että kerryttääkö maksetut osingot sitä 50,000€ rajaa.

50 000 euron rajaan vaikuttavat vain sinun omat (raha)panosi osakesäästötilille ja nostot pois osakesäästötililtä. Firmojen maksamat osingot saat totta kai nostavat osakesäästötilillä olevaa summaa, muuta niitä ei huomioida rajaa laskettaessa.

 

[oongee]

Kiitos kärkkäästä kommentistasi. Et huomannut niitä muita spefisimpisiä kysymyksiä kommentissani?
Enpäs tiennyt tuota, että voi hakea vain tästä viestiketjusta, sieltähän noihin mun oikeisiin kysymyksiin löytyi vastaus (tosin ei ihan eiliseltä ).

Lainauskysymyksiäkin on mielestäni käsitelty, mutta on mahdollista, että sekoitan johonkin toiseen foorumiin. Lainauksista, kuten mistään muustakaan, ei mene automaattisesti tietoa Suomen verottajalle. Eikä lainaaminen näy käyttäjällekään. En tiedä, miten kävisi, jos verottaja päättäisi kysyä Degirolta, onko asiakkaan X lappuja lainailtu. Ehkä lainaus toteutetaan siten, että lainattavia lappuja ei yksilöidä, vaan ne vaan lainataan koko kasasta, jossa on sekaisin kaikkien asiakkaiden laput? En tiedä. Tästä en ole nähnyt missään yksityiskohtaista tietoa.

Itselläni on "custody"-tyyppinen tili minimaalisen pienen riskin eliminoimiseksi, ja tämä siksi, koska en omista Degiron kautta mitään osinkoa jakelevia lappuja vaan "accumulating"-mallisia ETF:iä vain. Tilanne voisi olla toinen, jos omistaisin osinkolappuja tai käyttäisin muita featureja, joita ei "custody"-mallissa ole tarjolla. Huomaa, että voit halutessasi perustaa kaksi eri tiliä (toinen "custody" ja toinen "basic"). Kaksi tiliä samalla henkilöllä on Degiron puolesta ihan ok.

 

[OD.]

Oli melkoinen golden hour jenkkipörssissä. Trumppi otti isot aseet käyttöön ja ehdotti mm. 0% payroll tax loppuvuoden ajaksi (en ole varma suomennoksesta, vissiin meidän eläke ja työttömyysvakuutusmaksu) ja tukirahoitusta liuskeöljyteollisuuteen öljysodan vuoksi.

 

[RouVix]

Oli melkoinen golden hour jenkkipörssissä. Trumppi otti isot aseet käyttöön ja ehdotti mm. 0% payroll tax loppuvuoden ajaksi (en ole varma suomennoksesta, vissiin meidän eläke ja työttömyysvakuutusmaksu) ja tukirahoitusta liuskeöljyteollisuuteen öljysodan vuoksi.

Jos oikein ymmärsin, niin eihän se edes käytännössä luvannut mitään. Jutteli mukavia, mutta käytännössä kaikki republikaani-Trumpin ehdotukset ei varmastikaan mene läpi demokraattien edustajainhuoneessa. Ja vaikka osa menisikin, niin koska? Hyvä esimerkki kuitenkin siitä, minkälaisia reaktioita saa tällä hetkellä aikaan aika pehmoisillakin puheilla.

Futuurit vetääkin jo taas toiseen suuntaan.

 

[zepi]

Tein poikkeuksellisen teon ja myin n. 60% Intel positiosta pois eilen. Olen pitkään miettinyt Intelin painon vähentämistä kun se tuntuu olevan teknisesti AMD:tä perässä ja viimeiset tietoturva-aukot + Amazonin ARM-palvelinprossujen testit olivat se niitti, jotka laukaisivat sell-nappulan painon.

Missasin toki parhaan huipun, mutta olivathan nuo +150% ostohinnasta, joten vaikka koko firma menisi konkkaan, niin olen selkeästi voitolla INTC seikkailusta. Oleelliset asiat (lisätietoturva-aukot ja ekat kilpailukykyiset palvelin-armit) tulivat kuitenkin vasta viimeisen parin päivänä aikana tietooni.

Salkun kokoon nähden myynti oli kait n. 3-4%...

 

[psxgamer]

Nyt peliin kaiken Korona paniikin sekaan oikein typerä kysymys:

Olen eurannut lappujen kehitystä Morningstarista. Nyt kuitenkin huomasin, että ihan perus SXR8 ja EUNL tuotteilla (ja toki muillakin ETF:llä) on eri hinnat eri saksan pörsseissä. Tikketin haulla Morningstarista löytyy tuotteet EUNL FRA joka on DEUTSCHE BOERSE AG pörssissä sekä EUNL XTER joka on taas DEUTSCHER KASSENVEREIN AG GRUPPE DEUTSCHE BOERSE pörssissä. Kumpaako näistä pitää seurata jos haluaa Nordnetin valikoimissa olevia sijoituksiaan seurata annualisoituna?

Ja jokerikyssärinä: Miten näiden lappujen lopetushinnat voivat olla hyvinkin erilaiset ja sitä myöten annonisoidut tuototkin? Jos ETF edustaa omistamiaan osakkeita ja niiden arvoa, pitäisi eri pörssien hinnatkin määräytyä tämän arvon mukaan tai muuten kyseessä on arbitraasi?

 

[jusubbi]

Niin ja mitä tapahtuu, jos esim. Nordnet kippaa, niin onko nämä ETF:ät sitten vielä tallessa Euroclearissa vai mitä niille käy? BlackRock Asset Management Ireland kippaa, niin sitten ne on mennyttä? Mitään talletussuojaa noissa ei ole. Meinaan vaan, jos on iso omaisuus kiinni noissa.

 

[Dalle]

Niin ja mitä tapahtuu, jos esim. Nordnet kippaa, niin onko nämä ETF:ät sitten vielä tallessa Euroclearissa vai mitä niille käy? BlackRock Asset Management Ireland kippaa, niin sitten ne on mennyttä? Mitään talletussuojaa noissa ei ole. Meinaan vaan, jos on iso omaisuus kiinni noissa.

Rahaston konkurssiriski

Tee säästämisestä osakkeisiin & rahastoihin hauskempaa. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa Suomen tyytyväisimpien sijoittajien joukkoon! Avaa tili jo tänään!

blogi.nordnet.fi

 

[jinx1980]

Niin ja mitä tapahtuu, jos esim. Nordnet kippaa, niin onko nämä ETF:ät sitten vielä tallessa Euroclearissa vai mitä niille käy? BlackRock Asset Management Ireland kippaa, niin sitten ne on mennyttä? Mitään talletussuojaa noissa ei ole. Meinaan vaan, jos on iso omaisuus kiinni noissa.

Kyllä ne aina pitäisi tallessa pysyä, mutta mitä alemmalla tasolla se kippi tapahtuu niin vaikeampi asiaa on selvittää ja sen pidempää siihen menee. Esim. NN:llä ei ole mitään arpaa tuohon ETF:ään, jos se kippaa niin säilyttäjän päälle tulee vain uusi taho jonka kautta pääset niihin käsiksi. Mutta noita säilyttäjiä on sitten monessa portaassa eli on alisäilyttäjän alisäilyttäjiä ja tuota sotkua on hieman vaikeampi siivota. BR asset managemetin kipin en usko vaikuttavan juuri mihinkään, käsittääkseni nuo vain vaihtavat osakkeita ETF paketiksi ja päin vastoin...

PS. miksi kysyt tätä asiaa nyt etkä silloin kun aloitit sijoittamisen ?

 

[jusubbi]

PS. miksi kysyt tätä asiaa nyt etkä silloin kun aloitit sijoittamisen ?

Myin nuo pois tammikuussa. Odottelen tässä pohjia ja sitten lähden ehkä taas mukaan. Mietin vaan, että onko riski menettää kaikki jostain syystä. Rahaston säilytysyhteisö olikin näköjään State Street Custodial Services (Ireland) Limited.

 

[tuoppi´]

Niin ja mitä tapahtuu, jos esim. Nordnet kippaa, niin onko nämä ETF:ät sitten vielä tallessa Euroclearissa vai mitä niille käy? BlackRock Asset Management Ireland kippaa, niin sitten ne on mennyttä? Mitään talletussuojaa noissa ei ole. Meinaan vaan, jos on iso omaisuus kiinni noissa.

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

 

[Mooses]

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

Samahan mainittiin tuossa Nordnetin linkissä osakkeiden kohdalla, että jos ei pystytä antamaan osakkeita, koska niitä ei pystytä erittelemään, annetaan konkurssihetken arvosta rahaa, joka on sijoittajasuojattu vain 25ke asti. Aika outoahan se kyllä olisi, jos osakkeita ei pystytä erittelemään, mutta silti tiedettäisiin minkä verran sinulla oli niitä.

Ikävämpi juttuhan tuossa olisi, että jos konkurssi tapahtuisi dipin pohjalla ja sitten rahat saisi joskus puolen vuoden päästä, niin kivasti olisi mennyt pohjalta myyntiin ilman mahdollisuutta ostaa korvaavaa tilalle. Samahan toki pätee tuohn black rock esimerkkiin. Ei kai sitä rahaa sieltä ihan heti saisi. Siinä mielessä hyvin ikävä skenaario. Osakkeet olisi paljon kivempi saada. 10 osuutta maailma ETF:stä toki olisi aika hankala jakaa osakkeina.

 

[tuoppi´]

Samahan mainittiin tuossa Nordnetin linkissä osakkeiden kohdalla, että jos ei pystytä antamaan osakkeita, koska niitä ei pystytä erittelemään, annetaan konkurssihetken arvosta rahaa, joka on sijoittajasuojattu vain 25ke asti. Aika outoahan se kyllä olisi, jos osakkeita ei pystytä erittelemään, mutta silti tiedettäisiin minkä verran sinulla oli niitä.

Ikävämpi juttuhan tuossa olisi, että jos konkurssi tapahtuisi dipin pohjalla ja sitten rahat saisi joskus puolen vuoden päästä, niin kivasti olisi mennyt pohjalta myyntiin ilman mahdollisuutta ostaa korvaavaa tilalle. Samahan toki pätee tuohn black rock esimerkkiin. Ei kai sitä rahaa sieltä ihan heti saisi. Siinä mielessä hyvin ikävä skenaario. Osakkeet olisi paljon kivempi saada. 10 osuutta maailma ETF:stä toki olisi aika hankala jakaa osakkeina.

Suorien osakkeiden kohdalla ei voi omaisuuttaan menettää, jos välittäjä menee nurin. Sinä itse omistat ne osakkeet, ei Nordnet tai mikään muukaan taho. Jos Nordnet kaatuu niin sitten jollain menettelyllä sun osakkeet vaan siirretään toisen pankin arvo-osuus/osakesäästötilille.

Jos taas se osakkeiden kohde firma menee nurin niin silloinhan niiden osakkeiden arvo on nolla. Eli homma menee ikään kuin olisit myynyt ne osakkeet hintaan 0 euroa.

 

[-Cone-]

Katselin ajankuluksi defensiivisten REIT:ien ja osinkoaristokraattien osinko- vs. bondikorkotuottoja ja löytyy nopeasti katsottuna historiasta vain yksi kerta kuin sama kaava on näin voimakkaasti toistunut; finanssikriisi:

Hieman vanhoja kuvaajia, koska tällä hetkellä ero on jo 4,71, joten ollaan jo nyt hyvin lähellä finanssikriisin pohjan lukemaa. Pitkäaikaiselle sijoittajalle hyvä ostosignaali hankkia varsinkin hieman defensiivisimpiä firmoja, koska kyseisiä hetkiä on markkinoilla erittäin harvoin.

 

[zepi]

Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.

Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.

 

[Musashi]

Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.

Nimenomaan näin. Käytännössä joku toinen putiikki ottaisi mielellään hoitaakseen Blackrockin konkurssipesän rahastot. Voisi kuvitella, että nimenomaan juuri ETF:t olisivat suosituimpia kilpailijoiden keskuudessa, koska niiden hallinnointi on vähätöistä.

Toki siirtymässä voisi vierähtää hetki jos toinenkin.

 

[jusubbi]

Sharevillen Degiro keskustelusta lainattua:

"Degiron kautta sijoittaessasi et omista arvopapereita faktisesti suoraan itse vaan välillisesti ulkomaisen hallintarekisterin kautta. Mukana tulee vastapuoliriski.
Mitä vastapuoliriski tarkoittaa käytännössä?
Sitä, että katastrofiskenaariossa, esim. toisen osapuolen ajautuessa konkurssiin, menetät kaiken. Degiron kautta sijoittaessasi osakkeet ym. arvopaperit eivät ole omalla arvo-osuustililläsi "turvassa".
Nordnetissäkin kaikki poislukien suomalaiset osakkeet on hallintarekisterissä.
Tuosta vastapuoliriskistä vielä niin tuohan tarkoittaa sitä että degirossa lyhyeksimyyjät voi lainata osakkeitasi shorttaamiseen (basic,active,trader-tilit) (ei-custody)
Että sinulle tulisi tuosta tappioita pitäisi osakkeiden lainaajan mennä konkurssiin, lainalle on myös vakuus jonka pitäisi laskea niin ettei se riitä takaisinmaksuun, ja vielä näiden lisäksi Degiron pitäisi mennä konkurssiin koska degiro vastaa osakkeiden palauttamisesta vielä sen varsinaisen shorttaajan ja vakuuden lisäksi.
Lisäksi shorttaus edustaa hyvin pientä osaa kaupasta tyyliin 98% long ja 2% short joten riski tuolle että menettäisi jotain lienee minimaalinen."

Tosin tällä hetkellä taitaa shorttaus olla kyllä melko IN..