Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Zefram Cochrane sanoi:
[13.02.2020]

Ole hyvä vaan. Varmaan noudatit esimerkkiäni.;)
Napsauta laajentaaksesi...

Hieno homma paljonko tässä vaiheevaiheessa 'veikkauksella' 'tienasit'?

Luulen että jälkeen päivitellään ja mietitään miten näin selkeitä merkkejä ei osattu laskea 1+1+1=3.

Vähän sama muttei sinnepäinkään. Leffa Big Short missä Bale @ Burry laskee vähän monimutkaisemmin, että nyt on hämärää. Ja vaikka mittarit kääntyy siihen asentoon että olisi pitänyt jo tapahtua niin mitään ei tapahdu. Meni vielä aika pitkään ennenkuin markkinat regoi.
 
Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?
 
elmo sanoi:
Hieno homma paljonko tässä vaiheevaiheessa 'veikkauksella' 'tienasit'?

Luulen että jälkeen päivitellään ja mietitään miten näin selkeitä merkkejä ei osattu laskea 1+1+1=3.

Vähän sama muttei sinnepäinkään. Leffa Big Short missä Bale @ Burry laskee vähän monimutkaisemmin, että nyt on hämärää. Ja vaikka mittarit kääntyy siihen asentoon että olisi pitänyt jo tapahtua niin mitään ei tapahdu. Meni vielä aika pitkään ennenkuin markkinat regoi.
Napsauta laajentaaksesi...

Se miten paljon tulen tienaamaan, nähdään sitten tulevaisuudessa, mutta fiilikset on hyvät.:cool:
 
stool sanoi:
Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?
Napsauta laajentaaksesi...
Salkunmyyjät haluavat luultavasti tehdä keskimääräistä isommat voitot ajoittamalla omat toimenpiteet isompiin ylä- ja alamäkiin. Näin pyritään voittamaan sitten markkinat, mutta riskit tämän mukana kasvaakin sitten melkoisesti.
 
stool sanoi:
Itse luotan todennäköisyyksiin, koska en osaa ennustaa. Osakemarkkinoillahan odotusarvo on positiivinen. Todennäköisyys sille, että kurssit ovat huomenna korkeammalla kuin tänään, on yli 50 %. Vielä todennäköisempää on se, että kurssit ovat kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä korkeammalla kuin tänään. Toki markkinoiden volatiliteetti ja riskitaso vaihtelee, mutta todennäköisyyksiin se ei vaikuta. Tällä periaatteella olen mennyt, ja siksi vältän aina myyntejä, ellen välttämättä tarvitse rahaa jonnekin muualle lähitulevaisuudessa.

Kertokaa nyt joku, joka myy salkun tyhjäksi, että mikä tässä periaatteessa on pielessä?
Napsauta laajentaaksesi...

Noin tekisin itsekkin. Siinä vaiheessa kun wuhan meni eristykseen 10 miljoonan ihmisen kanssa niin tekeekö wuhanin firmat tulosta? Jos sama homma käy euroopassa tai usassa niin ei tartte olla ennustaja vaan luottaa todennäköisyyksiin. Mikään ei vielä näytä, että toimittaisiin eri tavalla.

Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.

Toi hyndain tehdaskin mikä laitettiin kiinni yhden sairastuneen takia. Miettikää vähän millaset tappiot firma kirjaa siitä. Koska ne sen avaa? Pistääkö taas kiinni kun tulee seuraava sairastuminen? Tässä on avaimet ihan täydelliseen romahdukseen...
 
Kovasti ne kurssit vaan jatkaa laskuaan, taidan laittaa huhtikuun alussa seuraavat kuukausiostot menemään ja sen hetken tilanteesta riippuen sitten määritellään summaa millä peliin taas lähdetään mukaan. Vakaat markkinat olisi aina mielenterveydelle mukavammat mutta kyllä tässä vähän isompiin tuottoihin on mahdollisuus.
 
elmo sanoi:
Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.
Napsauta laajentaaksesi...
Se, että nyt kun viruksesta tiedetään jo enemmän (esim. että se ei ole niin tappava, kuin aluksi luultiin) niin otetaan se normaalisti vastaan, mahdollisesti sairastetaan ja lopetetaan panikointi.
 
elmo sanoi:
Kertokaa enmmin mulle mikä olisi nyt se tekijä mikä saisi tällä hetkellä lumipallon suunnan käännettyä? Aika vahvalta näyttää, että länkkärien eristystoimenpiteet viruksen laajenemisen estämiseksi ei toimi vaan se tulee kolkuttelemaan kunnolla kaikki maita.
Napsauta laajentaaksesi...
Markkinathat hinnoittelevat kursseihin odotuksen tulevaisuudesta. Jos nyt näyttää siltä, että länkkärien eristystoimenpiteet ei toimi, niin se näkyy kursseissa nyt, ei tulevaisuudessa.
 
brainsurgery sanoi:
Se, että nyt kun viruksesta tiedetään jo enemmän (esim. että se ei ole niin tappava, kuin aluksi luultiin) niin otetaan se normaalisti vastaan, mahdollisesti sairastetaan ja lopetetaan panikointi.
Napsauta laajentaaksesi...

Toi olis yks tekijä mikä katkaisis laskun, mutta mikä valtio ottaa ekana tuon asenteen? En usko, että löytyy sitä ensimmäistä valtiota joka testaa, että mitä käy kun päästetään leviämään normaalisti.

Rokote on ainut selkeä indikaattori millä saadaan taittumaan.

stool sanoi:
Markkinathat hinnoittelevat kursseihin odotuksen tulevaisuudesta. Jos nyt näyttää siltä, että länkkärien eristystoimenpiteet ei toimi, niin se näkyy kursseissa nyt, ei tulevaisuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Meinaatko oikeasti, että hinnoissa on nyt sisällä tollaset Hyndain tekemät toimenpiteet, mutta monistettuna eurooppaan ja jenkkeihin. Vähän epäilen, enkä ihan vähääkään.

Kuka olisi uskonut tammikuussa, että joku jättimäinen autotehdas pistetään kiinni yhden sairastuneen takia. Ei kukaan. Mitä jos ne tekee jenkeissä Teslan tehtaalla saman, mutta odotetaan vaan, että 100 sairasta 1 sijaan.
 
perato sanoi:
Tämähän se tulee jossain vaiheessa vastaan, velalla sijoittavat joutuu isolla kädellä myymään ihan vain margin callin takia. Toki esim. täällä velka on niin halpaa, et myynti ei kannata jos vaan jostain velkaa saa, jenkeissä vähän isommalla prosentilla korot tällä hetkellä.

Kiinassahan tämä saattaa realisoitua jo nopeastikkin.
yle.fi

Suomalaiset asiantuntijat: Kiinan johdon on saatava tehtaat toimimaan – Puolueen asema perustuu talouskasvuun

Kiinalla on muutama viikko aikaa saada taloutensa pyörimään, jotta kansalaisten luottamus säilyy ja yritysten tuotantoketjut pysyvät kunnossa.
yle.fi yle.fi


Olen ymmärtänyt, että näitä on vähän hankala täällä tehdä, kun nuo korkopaperit on paikallisesti suht huonoja ja jenkkilän paperit taas heiluu valuuttojen takia. Toisekseen kuinka moni täällä on siinä vaiheessa, että kohta alkaa salkun keventelyt ihan elämäntilanteen takia eikä sen takia että laput on punasella.

Ite ajatellut tämän niin, että kun tietää jossain vaiheessa, että salkun käyttäminen lähestyy, nii rakennetaan 1-3v puskuria joko käteisenä tai johki korkotilille tms. Sen jälkeen sit eletään sillä kumpi on kannattavampaa. Tokihan tämä vaatii sen, että tietää millon sitä salkkua meinaa alkaa käyttään, tai sitä että sitä ylipäätään aikoo käyttää elämiseen eikä kerta hummauksella maailmanympärimatkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä on jonkun kasaama setti eurooppalaisille:

Euro zone
Share Type Name Ticker Turnover TER ISIN
30% Stocks ACTIAM Responsible Index Equity Fund Europe NB 96mln 0.15% NL0011309315
40% LT Bonds iShares € Govt Bond 20yr Target Duration UCITS ETF E20Y 79mln 0.15% IE00BSKRJX20
15% IT Bonds iShares € Govt Bond 3-7yr UCITS ETF CBE7 510mln 0.20% IE00B3VTML14
7.50% Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF CRB FP 490mln 0.35% LU1829218749
7.50% Gold WisdomTree Physical Gold - EUR Daily Hedged GBSE 152mln 0.39% DE000A1RX996
Overall cost 0.19%


En vielä perehtynyt syvällisemmin kuinka hyvä, tai huono tämä setti on.
 
Itse olen mielenkiinnolla ja ihaillen seurannut päivätreidauksen hienouksia Kauppalehden keskustelupalstan "Päivän Treidi 2020" threadissa. Sinnen porukka postailee mitä hienompia screenshotteja käyristä trendiviivoilla väritettynä. Koska en omaa tuonne tunnuksia mutta sain homman haarukoitua luotettavasti tälle päivälle täysin vedenpitävästi niin laitanpa sen tänne. Hyvää perjantaita ja pelionnea kaikille :)
 

Liitteet

  • dax30_Black_Cat_estimation_28022020.jpg
    dax30_Black_Cat_estimation_28022020.jpg
    1,2 MB · Luettu: 368
Viimeksi muokattu:
Hyvin taas näkyy miten heikko likviditeetti vaikuttaa Helsingissä. eQ laski aika reilusti viime päivinä ja nyt tänään parissa uutisessa mainittu (mm. Indereksen pojat kommentoineet) että kuinka se on hyvä yhtiö ja koronalla todennäköisesti pieni tai olematon vaikutus. Lopputuloksena 300 000e vaihdolla yli 9% nousu laskevaan markkinaan...
 
Mihin noiden esim. First North Finland bear/bull SP500 sertifikaattien hintakehitys perustuu, kun jenkkien pörssit ovat kiinni?

Ymmärrän jollain tasolla sertifikaattien toiminnan, mutta tuota hintakehitystä en ole vielä sisäistänyt.
 
Eldmor sanoi:
Mihin noiden esim. First North Finland bear/bull SP500 sertifikaattien hintakehitys perustuu, kun jenkkien pörssit ovat kiinni?

Ymmärrän jollain tasolla sertifikaattien toiminnan, mutta tuota hintakehitystä en ole vielä sisäistänyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Oma luulo on että nuo määräytyvät futuurien perusteella silloin kun pörssit ovat kiinni.

Huoltotyö

Sijoitusblogi on tilapäisesti pois käytöstä Huoltotyö käynnissä Suoritamme parhaillaan huoltotöitä ja parannuksia sijoitusblogiimme, jotta voimme tarjota sinulle entistä paremman käyttökokemuksen.
www.lynxbroker.fi www.lynxbroker.fi
 
Varmaan osittain toi Turkin puuhastelukin saattaa vaikuttaa. Ostohousut on jo jalassa, mutta on vielä malttanut olla ostelematta.
 
Pahiten näköjään omassa salkussa otti takkiin Apple Hospitality REIT, kun kassavirta tulee hotellikiinteistöistä... Tuossa voisi olla ostopaikka jos virus ei aiheuta mitään kovin suurta tai pysyvää maailmalla :D

Salkku kokonaisuutena tällä hetkellä +9,95 %, ostot aloitettu vajaa kaksi vuotta sitten. Lisäähän se tulee laskemaan, mutta en panikoi enkä aio myydä mitään.
 
Oksa sanoi:
Salkku kokonaisuutena tällä hetkellä +9,95 %, ostot aloitettu vajaa kaksi vuotta sitten. Lisäähän se tulee laskemaan, mutta en panikoi enkä aio myydä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin tämä perustuu, että et myy, jos olet ”varma” että lasku jatkuu? Kaiken järjen mukaan tällöin kannattaisi myydä, kunhan ajoittaa uudelleenostot edes jotakuinkin ajoissa.

Toisaalta, Itse olen kevennellyt osittain jopa tappiolla, koska uskon laskun jatkuvan, mutta en minäkään koko salkkua kehdannut pistää lihoiksi. Aika merkittävän summan kuitenkin muutin sotakassaksi, sillä harmittaisi vietävästi pelimerkkien puute, jos droppaa vielä huolella.
 
2/3 salkusta laitettu lihoiksi koska kantti petti. Sijoitetaan sit uudestaan kun epävarmuustekijät selviää.
 
Toisaalta huvittavia myös nämä ”ihme panikointia, 10v sijoittamista takana ilman ainoatakaan myyntiä” -jantterit. Helppohan se on sanoa, kun on aloittanut sopivasti jossain vaiheessa 2008 jälkeen ja salkku vähintään kymmeniä prosentteja plussalla. Eri asia jos on aloittanut vaikkapa 1-3v sitten, niin ei ihme että puntti tutisee.
 
masa2 sanoi:
Itse olen mielenkiinnolla ja ihaillen seurannut päivätreidauksen hienouksia Kauppalehden keskustelupalstan "Päivän Treidi 2020" threadissa. Sinnen porukka postailee mitä hienompia screenshotteja käyristä trendiviivoilla väritettynä. Koska en omaa tuonne tunnuksia mutta sain homman haarukoitua luotettavasti tälle päivälle täysin vedenpitävästi niin laitanpa sen tänne. Hyvää perjantaita ja pelionnea kaikille :)
Napsauta laajentaaksesi...

Tsekkaappas r/wallstreetbets <-- tuolla sitä vasta löytyy vaikka mitä voittajaa ja häviäjää.
 
Viimeksi muokattu:
Paljonko siirtokulut ovat nykyään Nordealla? Löysin tämän, mutta tuo 4% kuulostaa korkealta, itse kun muistelin että olisi ollut parhaimmillaan euron luokkaa per kauppa? Kaupankäynnin ja säilytyspalveluiden hintoja

AMD:n osakkeet alkaisivat olla ostohinnoissa, ja muutenkin pitää alkaa sovittelemaan ostohousuja jalkaan. Mietin tässä että onko halvempaa ostaa Nordean vai Nordnetin kautta.
 
Joku tekee rahaa kyllä NYSEssä.

Tälläisiä päiväkohtaisia nousuja/laskuja ei olekaan näkynyt ennen.
 
NASDAQ meni päivän sisällä -3% -> 0% -> -2.5% -> 0%. Pientä volitiliteettia, kyllä ois kiva jos osais hyödyntää tollasia liikkeitä.
 
Jos on osakkeet heiluneet, niin herranjestas, että on hopea- ja kultakolikoideni arvot menneet vuoristorataa aivan yhtäkkiä. Ensin kauniisti (viimein 10v. jälkeen) ylös pari kuukautta hissun kissun, ja nyt taas ollaan pakitettu arvossa reippaasti taakse.

Siinä mielessä hyvä omaisuuslaji omistaa, että paniikkimyyntejä ei voi tehdä, kun pitäisi mennä jonnekin kultakauppaan jalkapelillä myymään :D

Seuraavaksi, kun vielä lähtisi asuntojen hinnat kunnolla alamäkeen ja vuokrat laskuun, niin alkaa kyllä olla tuurin suhteen aikamoinen Aku Ankka -olo.
 
Hamsteri sanoi:
Joku tekee rahaa kyllä NYSEssä.

Tälläisiä päiväkohtaisia nousuja/laskuja ei olekaan näkynyt ennen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ammattilaiset ostaa kun kansa myy paniikissa. Trumppi oikeasti taikonut sen koronan, että saa vähän liikettä markkinoihin ja kavereille ostopaikkoja. Luvannut, että mikään ei muutu ja kurssit jatkaa nousua niin kauan kuin hän veturina eli vaalikassa kaipaa siivun kaverien profiteista.
 
Nyt se rommaa. Pitkään meni mutta nyt rommaa. Arvasin ettei oo hyvän eellä kun tuulipuvut ostaa osakkeita. Paitsi koronan pitäs olla paljon pahempi, että olisi mitään järkeä rommata. Kohta nousee taas.
 
namlepo sanoi:
Nyt se rommaa. Pitkään meni mutta nyt rommaa. Arvasin ettei oo hyvän eellä kun tuulipuvut ostaa osakkeita. Paitsi koronan pitäs olla paljon pahempi, että olisi mitään järkeä rommata. Kohta nousee taas.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä erottaa sinut "tuulipuvuista"? Kuinka paha koronan pitäisi mielestäsi olla, että se "saisi" vaikuttaa talouteen? Eikö sillä ole mielestäsi mitään vaikutusta, että maailman tärkeimmän tuotantoalueen tehtaat ja logistiikka ovat jumissa kuukausitolkulla ja epidemia leviää vauhdilla maailmanlaajuisesti?
 
Semmoista 10-20ke heiluntaa ollut viimesten viikkojen aikana. Ei ole hirvittänyt ja olisi helvetin typerää myydä tuulipukujen tapaan eli myydä laskeviin kursseihin ja ostaa ath:sta.

Moni aloittelija maksaa hölmöilyillään oppirahat ja osa ei uskalla edes palata takaisin.

10ke olisi tällä hetkellä tarkoitus laittaa ajallisesti hajauttaen, mutta ongelmaksi tuleekin, että mihin kaikkialle. Uusia tuolla summalla ei juuri saa. Ehkä pariin uuteen ja vanhoihin lisäystä.
 
Oikealla hetkellä myin näköjään, mutta harmittaa kun en myynyt enempää. No, aina ei voi voittaa. :D

Ei sillä, etteikö tämä olisi ollut nähtävissä jo viime viikonloppuna, mutta se on sitten eri asia kuinka pitkälle syvenevästä tai pysyvästä tilanteesta on kyse. "Ammattilaiset" laittavat luonnollisesti laput silmille ja vittuilevat kaikille ennen laskua myyneille pelkureille, mutta se kuuluu alan kuvioihin.
 
fabled sanoi:
Tää nyt ehkä ei oo mikään tavanomaisin tilanne
Napsauta laajentaaksesi...
No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.
 
Kautium sanoi:
No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.
Napsauta laajentaaksesi...
Musta iha jepa myydä tein ite niin
oon nössö. Onnea vaan kovasti niille jotka kestää.
 
Diplomaatti sanoi:
Miksi pienen flunssan takia on syytä tyhjentää omistukset salkustaan? En ymmärrä
Napsauta laajentaaksesi...
No esimerkiksi siksi, että myöhemmin ne voi ostaa takaisin reilusti halvemmalla? Isoissa romahduksissa voi kestää pahimmillaan vuosikymmeniä, ennen kuin palataan romahdusta edeltävälle tasolle. Kyllä minua ainakin vituttaisi odotella salkku miinuksella niin pitkään.
 
Miten se ei muka vaikuta tuloksen tekoon kun ei saada raaka-aineita ajallaan? Ei tota jo aiheutunutta myöhästymää mikään rokote tuo takaisin...
 
sahtimonni sanoi:
No esimerkiksi siksi, että myöhemmin ne voi ostaa takaisin reilusti halvemmalla? Isoissa romahduksissa voi kestää pahimmillaan vuosikymmeniä, ennen kuin palataan romahdusta edeltävälle tasolle. Kyllä minua ainakin vituttaisi odotella salkku miinuksella niin pitkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, kaikkihan näistä puhuu, että myi korkeella ja asti pohjilta. Todellisuus on se, että näissä keisseissä on myöhästytty siitä junasta ja todellisuus on se, että tässä on hävitty isosti.

Jos et tarvitse hetkeen rahaa, niin ainoa oikea tapa on ostaa vain lisää ja laskea keskihintaa.

Jos sun horisontti on vaikka 10v, niin mitä väliä kauan niiden nousemiseen menee tällöin???

Plus menetät oikeuden käyttää hankintameno-olettamaa seuraavaan 10 vuoteen


Alkaa vaan tulemaan korvista ulos, kun Facebookin sijoituskerho on juuri tuota kuraa täynnä ja typeriä kysymyksiä kuten "lopetitko kuukausisääsätmisen tämän tilanteen takia".... No tietenkin lopetin ja odotan, että voin ostaa korkealta :D
 
Viimeksi muokattu:
Diplomaatti sanoi:
Niin, kaikkihan näistä puhuu, että myi korkeella ja asti pohjilta. Todellisuus on se, että näissä keisseissä on myöhästytty siitä junasta ja todellisuus on se, että tässä on hävitty isosti.

Jos et tarvitse hetkeen rahaa, niin ainoa oikea tapa on ostaa vain lisää ja laskea keskihintaa.

Jos sun horisontti on vaikka 10v, niin mitä väliä kauan niiden nousemiseen menee tällöin???
Napsauta laajentaaksesi...

Juuh. Kukaan ei ole varmaan ikinä onnistunut näissä ajoituksissa :D

En ole koskaan aiemmin harkinnut minkään muun tilanteen aikana myyntejä, mutta nyt minun tilannekuvani mukaan kyseessä on aika poikkeuksellinen juttu. Nyt pistin lihoiksi osan salkustani. En lähimainkaan kaikkea, vaikka nyt oikeastaan harmittaa, etten myynyt enempää. Osan möin ennen suurempaa pudotusta ja osan ~5-12% pudotuksen jälkeen. Sormi kävi vahvasti myyntinapilla jo ennen rommauksen alkua, kun ihmettelin pörssin olematonta reaktiota ilmiselvään ongelmaan, mutta tuli jänistettyä. Uskoisin, että tiputaan lisää viimeistään siinä vaiheessa, kun tilanne eskaloituu jenkeissä ja q1 tulosjulkistusten jälkeen tapahtunee myös asioita. Nyt yritän miettiä strategiaa, milloin aloitan uudelleenostot. Markkinat tulevat olemaan hermostuneita vielä pitkään ja suuria heilahduksia tullaan varmaankin näkemään. Tautia tuskin tullaan saamaan kuriin vielä pitkään aikaan.

Jos nyt ihan äärimmäisyyksiin mennään, niin siinähän voi kestää vaikka 30v, että palataan edellisen huipun tasolle (ei toki todennäköistä).
 
sahtimonni sanoi:
Juuh. Kukaan ei ole varmaan ikinä onnistunut näissä ajoituksissa :D

En ole koskaan aiemmin harkinnut minkään muun tilanteen aikana myyntejä, mutta nyt minun tilannekuvani mukaan kyseessä on aika poikkeuksellinen juttu. Nyt pistin lihoiksi osan salkustani. En lähimainkaan kaikkea, vaikka nyt oikeastaan harmittaa, etten myynyt enempää. Osan möin ennen suurempaa pudotusta ja osan ~5-12% pudotuksen jälkeen. Sormi kävi vahvasti myyntinapilla jo ennen rommauksen alkua, kun ihmettelin pörssin olematonta reaktiota ilmiselvään ongelmaan, mutta tuli jänistettyä. Uskoisin, että tiputaan lisää viimeistään siinä vaiheessa, kun tilanne eskaloituu jenkeissä ja q1 tulosjulkistusten jälkeen tapahtunee myös asioita. Nyt yritän miettiä strategiaa, milloin aloitan uudelleenostot. Markkinat tulevat olemaan hermostuneita vielä pitkään ja suuria heilahduksia tullaan varmaankin näkemään. Tautia tuskin tullaan saamaan kuriin vielä pitkään aikaan.

Jos nyt ihan äärimmäisyyksiin mennään, niin siinähän voi kestää vaikka 30v, että palataan edellisen huipun tasolle (ei toki todennäköistä).
Napsauta laajentaaksesi...

Edit: ja mitä on tuo mainitsemasi isosti häviäminen tässä kikkailussa? En pidä kovin todennäköisenä, että kurssit nousevat lähiaikoina yli edellisten huippujen? Jos teen uudelleenostot ennen edellisten myyntien tasoja, niin mitä olen oikeastaan hävinnyt (no, kaupankäyntikulut ja mahdolliset osingot)?
 
Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.



Omista laatuyhtiöitä. Sulje tietokoneet, televisiot ja geelipäiden analyysit.

Ostohousut jalkaan ja sotakassa auki. Osta lisää tasaisin väliajoin laadukkaita yhtiöitä. Älä myy. Jos myyt, niin häviät.
 
Viimeksi muokattu:
Diplomaatti sanoi:
Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.



Omista laatuyhtiöitä. Sulje tietokoneet, televisiot ja geelipäiden analyysit.

Ostohousut jalkaan ja sotakassa auki. Osta lisää tasaisin väliajoin laadukkaita yhtiöitä. Älä myy. Jos myyt, niin häviät.
Napsauta laajentaaksesi...


No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan o_O

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit
 
Viimeksi muokattu:
Diplomaatti sanoi:
Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, tämä on se riski mikä jokaisen pitää omalla kohdalla ottaa. En esitä sijoittamisen asiantuntijaa millään tasolla, mutta on noita viisaampien opuksia kuitenkin vuosien varrella sen verran lueskeltu että en ole ihan ummikko ja siltä pohjalta en ole koskaan myöskään aiemmissa dropeissa lähtenyt panikoimaan. Tämä nyt meneillään oleva tilanne vaikuttaa ikävästi sen verran laajalta haasteelta globaalisti, että en usko tilanteen palautuvan hetkessä ja siten koin paremmaksi vaihtoehdoksi myydä osan vähäisistä omistuksista.

sahtimonni sanoi:
No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan o_O

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit
Napsauta laajentaaksesi...
Samalla kaavalla minäkin raavin päätäni (varmaan ihan yhtä monen virvokkeen jälkeen) ja lopputulos oli samanlainen. Tuohon laskelmaan pitää vielä lisätä päälle se "paremmin nukutun yön" -indeksi, joka on ainakin omalla kohdalla kohtuullisen merkittävä riskiin suhteututtuna. Minun kassit kestävät muissa hommissa paremmin, mutta meitä on moneen junaan.
 
sp500.jpg


Tässä vielä S&P 500 käyrä kymmenen vuoden ajalta. Aika jyrkkä lasku ja vaikea kuvitella, että pohjaa löydetään vielä hetkeen. Tilannehan ei ole vielä eskaloitunut mm. jenkeissä ja Kiinan tuotantovaikeuksien todellinen impakti globaaleihin yrityksiin on vielä tuntematon (mutta oletettavasti merkittävä).

The S&P 500 suffers its quickest correction since the Great Depression | Markets Insider

Great depressionin aikana S&P 500 arvo putosi nopeasti viidesosaan.
 
Diplomaatti sanoi:
Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.
Napsauta laajentaaksesi...

Vahvasti eriävä mielipide kyllä tästä. Eiköhän täältä löydy suurempi osa sellaisia jotka ovat viimeisen 3v aikana tehneet suoria osakeostoja (ehkä jopa vasta OST:n jälkeen) ja henkilökohtaisesti en pidä ollenkaan hölmönä myydä tälläisiä pois. Suurin osa voi kyllä olla ihan indeksisijoittajiakin. Helmikuun alun ralli laskettu ales ja ei tässä olla kuin ~20% ylempänä kuin mitä 3v sitten. Ei tarvitse hirveästi matemaattisia taitoja kun laskee sen, että kurssien ei tarvitse paljoa tästä pudota niin kyseisen aikakauden aikana tehdyt ostot olisi parempi ollut myydä. Varsinkaan kun tämänhetkinen tilanne nyt ei mitään viittauksia ole antanut että oltaisiin menossa ylöspäin ja korona olisi taaksejäänyttä elämää.

Toki täysin eri tilanne jos on ostanut Nestettä, Reveniota, Talenomia jne. osakkeita jotka ovat moninkertaistaneet arvonsa tai jos salkku on pidemmän aikaa kasvamassa (mutta kuten yllä epäilin niin välttämättä näin ole).
 
Mistä tämä muuten johtuu, miten % näyttää plussaa mutta summa näyttää noin paljon miinusta?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kautium sanoi:
No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitten vuoden 2008. Silloin oli paljon pahempia päiviä prosenteissa ja peräkkäin.
 
Aloitin sitten eilen ostot ja päädyin nostamaan summaa kun myyntipaniikki oli pahimmillaan. Esim. useita osinkoaristokraatteja sai varsin hyvään hintaan ja päädyin lisäämään myös energiaa, koska niin Chevron kuin Exxon laskivat todella voimakkaasti. Ilmeisesti sijoittajat ovat sitä mieltä että kyseisten firmojen tulokset tulevat romahtamaan lopullisesti -> olen eri mieltä. Samoin pahimmassa paniikissa meni lihoiksi myös laajasti defensiivisimmät REIT:t, joita päädyin myös lisäämään, vaikka näin en ollut suunnitellut. Esim Ventas joka toimii terveyspuolella ja lisäksi lisäsin paria muuta REIT:ä. Toki Ventaksella on omat ongelmansa https://seekingalpha.com/article/43...-through-scale-and-cost-of-capital-advantages

Näyttää laskuista tulevan aina vain jyrkempiä mitä helpommaksi kaupankäynti ja siten salkkujen myynti mäkeen on tullut. Kertoo vain, että nykyisin kannattaa enenevissä määrin pitää käteistä saatavilla. Yksi laskua voimistava tekijä on toki velkavivun yleistyminen ja että yleinen vivun määrä on kasvanut vuosi vuodelta sitten finanssikriisin. Tämä laskee kynnystä myydä salkut mäkeen varsinkin niille jotka ovat liian suurta vipua käyttäneet ja näin myyntimäärät nousevat ja laskut jyrkkenevät entisestään.

Edit: yksi pahimmin laskenut indeksi oli keskisuuret osinkoaristokraatit https://seekingalpha.com/symbol/REGL?s=regl Kertoo hyvin tilanteesta, jos mäkeen laitetaan hinnalla millä hyvänsä defensiiviset osakkeet. Lyhyesti tarkkailtuna näyttäisi, että keskisuurten osinkoaristokraattien arvostustaso on nyt alhaisin sitten finanssikriisin. Mutta joo. Katsellaan miten tilanne kehittyy ja ostellaan lisää kun hyviä mahdollisuuksia tulee vastaan. Veikkaan, että kyseessä oli vasta paniikin eka aalto.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 356
Viestejä
5 171 533
Jäsenet
82 667
Uusin jäsen
Lukija

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom