Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[sahtimonni]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.



Omista laatuyhtiöitä. Sulje tietokoneet, televisiot ja geelipäiden analyysit.

Ostohousut jalkaan ja sotakassa auki. Osta lisää tasaisin väliajoin laadukkaita yhtiöitä. Älä myy. Jos myyt, niin häviät.

No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit

 

[Kautium]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.

Niin, tämä on se riski mikä jokaisen pitää omalla kohdalla ottaa. En esitä sijoittamisen asiantuntijaa millään tasolla, mutta on noita viisaampien opuksia kuitenkin vuosien varrella sen verran lueskeltu että en ole ihan ummikko ja siltä pohjalta en ole koskaan myöskään aiemmissa dropeissa lähtenyt panikoimaan. Tämä nyt meneillään oleva tilanne vaikuttaa ikävästi sen verran laajalta haasteelta globaalisti, että en usko tilanteen palautuvan hetkessä ja siten koin paremmaksi vaihtoehdoksi myydä osan vähäisistä omistuksista.

No otetaan esimerkki:
-Ostan 1000kpl osakkeita hinnalla 1€/kpl.
-Arvo nousee tasolle 1.2€. Myyn osakkeeni, eli saan voittoa 200€ miinus verot (30%), eli minulla on kassassa 1140€
-Arvo romahtaa takaisin tasolle 1€. Ostan osakkeet takaisin koko rahalla, eli minulla on 1140kpl osakkeita
-Arvo nousee takaisin tasolle 1.2€ ja myyn osakkeet (1140kpl) jälleen pois. Minulla on verojen jälkeen kassassa 1159.6€

Eli verotuksellisesti tässä "kikkailussa" ei ole mitään ongelmaa, kunhan en viivyttele uudelleenostoissa ja osta liian myöhään (=kalliilla) takaisin. Olen samaa mieltä, että useimmiten tämä ei kannata ja sisältää riskejä, mutta jos odotettavissa on suuri pudotus, niin silloin todellakin kannattaa. Hankintameno-olettamaahan ei menetä mihinkään, mutta toki joutuu odottelemaan sen kymmenen vuotta, että pääsee siihen uudelleen käsiksi. Se onkin sitten eri asia kuinka usein tätä olettamaa pääsee ylipäätään hyödyntämään ja onko sitä enää edes olemassa kymmen(i)en vuosien päästä.

Niin ja sori etukäteen jos laskelmassa virheitä. Tullut nautittua jokunen virvoke illan mittaan

edit: ja tosiaan jos droppi jäisikin esimerkissä vain joihinkin prosentteihin, niin tämä ei olisi kannattavaa, kuten sanoit

Samalla kaavalla minäkin raavin päätäni (varmaan ihan yhtä monen virvokkeen jälkeen) ja lopputulos oli samanlainen. Tuohon laskelmaan pitää vielä lisätä päälle se "paremmin nukutun yön" -indeksi, joka on ainakin omalla kohdalla kohtuullisen merkittävä riskiin suhteututtuna. Minun kassit kestävät muissa hommissa paremmin, mutta meitä on moneen junaan.

 

[sahtimonni]

Tässä vielä S&P 500 käyrä kymmenen vuoden ajalta. Aika jyrkkä lasku ja vaikea kuvitella, että pohjaa löydetään vielä hetkeen. Tilannehan ei ole vielä eskaloitunut mm. jenkeissä ja Kiinan tuotantovaikeuksien todellinen impakti globaaleihin yrityksiin on vielä tuntematon (mutta oletettavasti merkittävä).

The S&P 500 suffers its quickest correction since the Great Depression | Markets Insider

Great depressionin aikana S&P 500 arvo putosi nopeasti viidesosaan.

 

[Fortune]

Yleensä ennustajille käy näissä nyt niin, että pudotus ei olekaan suurempi, kuin myyntivoittojen verokulut. Tällöin kun ostetaan uudestaan juuri myymääsi osaketta, niin sulla ei olekaan edes samaa määrää osakkeita mitä myyntiä edeltävässä tilanteessa.

Eli kannattaa huomioida verot ja laskea mitä sillä hankintameno-oletuksen menetyksen ohella saa.

Yleensä vain käy näin ja veikkaanpa myös, että suurimalle osalle foorumisteista tämä realisoituu.

Vahvasti eriävä mielipide kyllä tästä. Eiköhän täältä löydy suurempi osa sellaisia jotka ovat viimeisen 3v aikana tehneet suoria osakeostoja (ehkä jopa vasta OST:n jälkeen) ja henkilökohtaisesti en pidä ollenkaan hölmönä myydä tälläisiä pois. Suurin osa voi kyllä olla ihan indeksisijoittajiakin. Helmikuun alun ralli laskettu ales ja ei tässä olla kuin ~20% ylempänä kuin mitä 3v sitten. Ei tarvitse hirveästi matemaattisia taitoja kun laskee sen, että kurssien ei tarvitse paljoa tästä pudota niin kyseisen aikakauden aikana tehdyt ostot olisi parempi ollut myydä. Varsinkaan kun tämänhetkinen tilanne nyt ei mitään viittauksia ole antanut että oltaisiin menossa ylöspäin ja korona olisi taaksejäänyttä elämää.

Toki täysin eri tilanne jos on ostanut Nestettä, Reveniota, Talenomia jne. osakkeita jotka ovat moninkertaistaneet arvonsa tai jos salkku on pidemmän aikaa kasvamassa (mutta kuten yllä epäilin niin välttämättä näin ole).

 

[Vipu]

Mistä tämä muuten johtuu, miten % näyttää plussaa mutta summa näyttää noin paljon miinusta?

 

[muronsyöjä]

No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.

Sitten vuoden 2008. Silloin oli paljon pahempia päiviä prosenteissa ja peräkkäin.

 

[-Cone-]

Aloitin sitten eilen ostot ja päädyin nostamaan summaa kun myyntipaniikki oli pahimmillaan. Esim. useita osinkoaristokraatteja sai varsin hyvään hintaan ja päädyin lisäämään myös energiaa, koska niin Chevron kuin Exxon laskivat todella voimakkaasti. Ilmeisesti sijoittajat ovat sitä mieltä että kyseisten firmojen tulokset tulevat romahtamaan lopullisesti -> olen eri mieltä. Samoin pahimmassa paniikissa meni lihoiksi myös laajasti defensiivisimmät REIT:t, joita päädyin myös lisäämään, vaikka näin en ollut suunnitellut. Esim Ventas joka toimii terveyspuolella ja lisäksi lisäsin paria muuta REIT:ä. Toki Ventaksella on omat ongelmansa https://seekingalpha.com/article/43...-through-scale-and-cost-of-capital-advantages

Näyttää laskuista tulevan aina vain jyrkempiä mitä helpommaksi kaupankäynti ja siten salkkujen myynti mäkeen on tullut. Kertoo vain, että nykyisin kannattaa enenevissä määrin pitää käteistä saatavilla. Yksi laskua voimistava tekijä on toki velkavivun yleistyminen ja että yleinen vivun määrä on kasvanut vuosi vuodelta sitten finanssikriisin. Tämä laskee kynnystä myydä salkut mäkeen varsinkin niille jotka ovat liian suurta vipua käyttäneet ja näin myyntimäärät nousevat ja laskut jyrkkenevät entisestään.

Edit: yksi pahimmin laskenut indeksi oli keskisuuret osinkoaristokraatit https://seekingalpha.com/symbol/REGL?s=regl Kertoo hyvin tilanteesta, jos mäkeen laitetaan hinnalla millä hyvänsä defensiiviset osakkeet. Lyhyesti tarkkailtuna näyttäisi, että keskisuurten osinkoaristokraattien arvostustaso on nyt alhaisin sitten finanssikriisin. Mutta joo. Katsellaan miten tilanne kehittyy ja ostellaan lisää kun hyviä mahdollisuuksia tulee vastaan. Veikkaan, että kyseessä oli vasta paniikin eka aalto.

 

[Reisga]

Kiinan ostopäällikkö indeksit julkaistiin juuri, näitä markkinat ovat odottaneet jotta saataisiin jotain mittakaavaa miten virus vaikuttaa markkinoihin.
Alle 50 luvut ovat laskua ja yli 50 nousua.

Tammikuu: 50
Odotus Helmikuu: 45
Toteutunut Helmikuu: 35.7

China February factory activity contracts at record pace as coronavirus bites

Factory activity in China contracted at the fastest pace ever in February, even worse than during the global financial crisis, highlighting the colossal damage from the coronavirus outbreak on the world's second-largest economy.

www.reuters.com

 

[-Cone-]

No ei tosiaan olekaan ja siksi ihmetyttääkin nämä "myitkö kaikki omistuksesti myös vuoden 20xx dropissa" -tyyppiset lausunnot. Tällaista epävarmuutta ei ole nähty vuosikymmeniin, tai oikeastaan viimeiseen vuosisataan.

Viimeiseen sataan vuoteen mahtuu 2 maailmansotaa, kolmannen odottelu, energia- ja finanssikriisiä, jossa käytiin muutaman tunnin päässä koko finanssijärjestelmän romahduksesta. Ja paljon muuta. Kolmannen maailmansodan odottelun ollessa pahimmillaan porukka kaivoi pihalle omia ydinsuojia jotka valoivat foliolla koska ydinsäteily. Finanssikriisin ollessa pahimmillaan suomessakin pahiten sekaisin olleet ostivat saunat täyteen sokeria ja tarpeeksi tarpeita 10000 hirvikiväärin patruunoille. Näistä piti tulla uusi universaali valuutta ja elinehto kun maailma romahti. Coronavirus on varsin hyvä testi ja siitäkin tullaan selviämään ja ne jotka ostivat pahimmasta myyntipaniikista laadukkaita firmoja tulevat hyötymään huomattavasti kun tilanne palaa normaaliksi.

 

[Jamboa]

@sahtimonni hieno laskelma mutta se sakkaa uudelleen sijoituksen osalta, sillä silloin jää verojen jälkeen voittoa 159,6. Eli käteen jää lopussa 1299,6. Täytyy kyllä myöntää, että aika onnistunut kepulointi, jos onnistuu 2 kertaa hyödyntämään 20% nousun. Ongelmahan ydinhän on juuri tuo pohjalla ostamisen mahdottomuus

 

[stool]

Niinhän se vanha viisaus sanoo, että silloin pitää ostaa pää märkänä kun veri virtaa markkinoilla. Moni vaan jänistää tositilanteessa kuvitellessaan että tilanne on jälleen erityisen poikkeuksellinen ja kurssilasku tulee olemaan juuri nyt erityisen syvä.

 

[tuoppi´]

Kaiken tämän rytinän keskellä Bilot on listautumassa. Maanantaina 2.3. alkaa.

Sijoittaminen ja säästäminen

Nosta säästämisesi uudelle tasolle. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi osakesäästäjien suosikkivälittäjälle! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[samamies]

Tilisiirto Nordnetiin failasi. Heitti virheen ja ilmoituksen, että siirtyy viitesiirtona. Viitteet oli kuitenkin erit mitä normaalissa viitesiirrossa Toivottavasti tulee perille. Olisin ehkä tuossa tilanteessa kaivannut vaihtoehtoa perua koko siirto, jos se teknisesti on mahdollista.

 

[thebe]

Tilisiirto Nordnetiin failasi. Heitti virheen ja ilmoituksen, että siirtyy viitesiirtona. Viitteet oli kuitenkin erit mitä normaalissa viitesiirrossa Toivottavasti tulee perille. Olisin ehkä tuossa tilanteessa kaivannut vaihtoehtoa perua koko siirto, jos se teknisesti on mahdollista.

Myös minulle tuli eilen samanlainen ilmoitus, kun kaksi kertaa kokeilin siirtää. Noh ei auta kuin odotella

 

[zepi]

Normaalissa tilanteessa en itse olisi tehnyt mitään mitta nyt ei puhuta normaalista tilanteesta. Itse en menettänyt senttiäkään nyt kun möin suurimman osan pois.

Jos ostan muutaman kuukauden päästä takaisin ja tilanne on +-0 niin se on ihan ok. En hae tällä mitään suuria tuottoja mitta halusin varmistua etten menetä mitään 50% osuutta salkusta jos tämä pandemia kolahtaa oikein kunnolla ympäri maailmaa.

Jos et menetä senttiäkään, niin se tarkoittaa, että sijoituksesi eivät ole olleet voitolla. Miten se on mahdollista?

 

[sahtimonni]

@sahtimonni hieno laskelma mutta se sakkaa uudelleen sijoituksen osalta, sillä silloin jää verojen jälkeen voittoa 159,6. Eli käteen jää lopussa 1299,6. Täytyy kyllä myöntää, että aika onnistunut kepulointi, jos onnistuu 2 kertaa hyödyntämään 20% nousun. Ongelmahan ydinhän on juuri tuo pohjalla ostamisen mahdottomuus

Totta. Taisin simapäissäni laskea viimeisen luvun vahingossa tuhannen osakkeen mukaan.

Ei tuollainen keikautus mielestäni ole mitenkään mahdoton ja olen onnistunut vastaavassa mm. Nordean kanssa. Isoin syy miksi tähän lähdin oli se, että minulla ei ollut riittävästi sotakassaa mahdollista jättiromahdusta silmälläpitäen. Nyt on useamman kymmenen tuhannen edestä ja se auttaa minua nukkumaan paremmin. Valtaosa omaisuudestani on edelleen pörssissä. Jos hölmöilen enkä lähde uudelleenostoihin ajoissa, niin voin ehkä hävitä muutaman tonnin. Tämä on kuitenkin pieni hinta siitä, että olen nyt paremmin varautunut mahdollisiin mega-aleihin. En usko, että uudelleenostojen kanssa kannattaa vielä hätiköidä.

 

[Jezetus]

Tilisiirto Nordnetiin failasi. Heitti virheen ja ilmoituksen, että siirtyy viitesiirtona. Viitteet oli kuitenkin erit mitä normaalissa viitesiirrossa Toivottavasti tulee perille. Olisin ehkä tuossa tilanteessa kaivannut vaihtoehtoa perua koko siirto, jos se teknisesti on mahdollista.

"Palvelimiamme huolletaan viikonloppuna 29.2.-1.3.2020, mikä voi näkyä mm. seuraavasti:

- Reaaliaikatalletusten tekeminen ei välttämättä onnistu. Jos olet tekemässä reaaliaikatalletusta viikonloppuna ja se ei näytä onnistuvan, ole hyvä ja kokeile myöhemmin uudelleen.

- Salkun/osakesäästötilin omistusten tuottoprosentit voivat hetkellisesti näkyä väärin.

Pahoittelemme huollosta aiheutuvaa häiriötä."

Tuollainen ilmoitus oli tullut hetki sitten.

 

[pokkus]

Se porukka varmaan panikoi, joilla osakkeissa on >80-90% "vapaasta omaisuudestaan" tai on ottanut velkavipua reilusti. Itsellä osakkeisiin menee vain kaikki ylimääräinen, jonka häviäminen ei periaatteessa ole pois mistään muusta eikä velalla ole otettu lainaa sijoituksiin. Toki joku autonpäivitys voi jäädä jossain vaiheessa elämää tekemättä, jos pörssi on pahasti miinuksella, mutta muuten pörssin heilunta ei vaikuta normaaliin elämään mitenkään. Lisäksi kun käteiskassaa pitää riittävästi muualla sijoituksissa (Norskin / Svea säästötili) niin ei tartte stressata, että onko varaa tehdä lisäsijoituksia kun kurssit laskee tai että oman perheen talous jotenkin muuten vaarantuisi. Jos on sijoittanut osakkeisiin kaiken ylimääräisen rahan, niin toivottavasti on myös ymmärtänyt, että siinä on aina riski olemassa, jos hakee "maksimaalista" tuottoa.

 

[sahtimonni]

Jos on sijoittanut osakkeisiin kaiken ylimääräisen rahan, niin toivottavasti on myös ymmärtänyt, että siinä on aina riski olemassa, jos hakee "maksimaalista" tuottoa.

Näinhän se on. Nykyisillä koroilla ylimääräisen rahan lepuuttaminen tilillä ei vaan tunnu houkuttelevalta ja yleisesti ottaen ei ole kannattavaa. Tällaisissa poikkeustilanteissa tilanne tietty on aivan toinen. Itsellänikin valtaosa omaisuudesta on sijoituksissa, mutta ovat silti tavallaan ”ylimääräistä”.

Hyvänä esimerkkinä se, että ASP-tili on elämäni paskin ”sijoitus”. Minulla on ollut siellä ihan merkittävä summa rahaa todella pitkään, mutta asunto on vielä jäänyt ostamatta. Sijoituksissa ko. summa olisi tällä aikavälillä todennäköisesti vähintään tuplaantunut...

 

[pau]

Trump calls outbreak a 'hoax,' South Korea has record jump in cases

Manufacturing in China shrank at the fastest pace ever recorded in February, stung by the coronavirus outbreak.

www.cnbc.com

Näyttää homma eskaloituvan tässä viikonlopun aikana. Taitaa olla vielä liian aikasta alkaa mitään ostelemaan?

 

[Gize]

Toisaalta huvittavia myös nämä ”ihme panikointia, 10v sijoittamista takana ilman ainoatakaan myyntiä” -jantterit. Helppohan se on sanoa, kun on aloittanut sopivasti jossain vaiheessa 2008 jälkeen ja salkku vähintään kymmeniä prosentteja plussalla. Eri asia jos on aloittanut vaikkapa 1-3v sitten, niin ei ihme että puntti tutisee.

Täällä ei ainakaan puntti tutise vaikka alle 3v sijoituksia takana, laskua tässä on odoteltukin että saa kasvattaa salkkua edullisemmin. Itse ainakin sijoittamaan ryhtyessäni tein suunnitelman holdata, koska horisontti on pitkällä.

Tosin pulkkamäki on näin lumettomana talvena näköjään vähän jyrkempi

Ostoja vaan suunnitelmissa lisätä, mitään ei ole tarkoitus myydä.

 

[Maxxi]

Jos et menetä senttiäkään, niin se tarkoittaa, että sijoituksesi eivät ole olleet voitolla. Miten se on mahdollista?

aloitin ostot vasta marraskuussa ja se muutaman satasen tuotto mitä kerkesin kerätä oli tullut alas ja päätin tehdä myynnin etten enempää menetä. Nyt on 30000€ varattu ostoihin kunhan kurssit tuntuu olevan sopivalla tasolla omien näkemysten perusteella.

 

[zepi]

Yleensä kait laskut ovat hyvin jyrkkiä ja sen jälkeen nousut kestävät paljon pidempään, joskin niistä nousuista kyllä iso osa tapahtuu ihan muutamassa yksittäisessä päivässä sen pahimman laskuromahduksen jälkeen.

Tai näin ainakin omat anekdoottini sanovat.

Veikkaan, että EKP, FED ja Kiinan keskuspankki ilmoittavat viimeistään ensi viikolla elvytystoimista, joiden tarkoitus on lähinnä rauhoittaa rahoitusmarkkinat ja pitää korot aisoissa.

Osakekurssien sijaan kannattanee seurata markkinakorkoja ja korkospreadejä. Luultavasti riskittömien sijoitusten tuotot halutaan painaa pian reilusti pakkaselle, jolla yritetään pakottaa raha töihin ja investoinnit vaihtiin. Veikkaan, että edellisestä lamasta on sentään opittu jotain.

 

[kilroy1]

Parhaat suomi-osakkeet tällä hetkellä?

Tässä oma seurantalistani:

- Finnair, hyvä yhtiö mutta suuri kysymysmerkki on kuinka paljon ottaa osumaa koronan takia? Toisaalta heikompien kilpailijoiden kaatuminen/kompastelu sataa suoraan Finskin kassaan (kuten Norskin vähennykset ja ongelmat 2019)

-metsäyhtiöt, seurannassa mutta hinta edelleen liian korkea.

-Telia, ok osinko ja halpa mutta tulos kompastelee vuodesta toiseen

-Ssab/Outokumpu, Kiinan ongelmista vaikea sanoa hyötyvätkö yhtiöt vai ei. Saattaa tulla isokin tiputus jos Eurooppa/USA vähentää kysyntää koronan takia. Näistä kahdesta mielummin Ssab.

- Neste edelleen kallis. Uusiutuvat iso mahdollisuus mutta onko liikaa yhden kortin varassa ?

-Citycon, varma osinkokone. Aina mahdollisuus pörssistä poistumiseen ja kohtuulliseen preemioon.

- Sievi Capital, ok nousuvara. Ei kärsi koronasta ja mahdollisuus uusiin yritysostoihin paranee.

- Sampo, varma sijoitus ja nousuvaraa. Ainoa epävarmuus on ottaako vakuutuspuoli osumaa koronan takia.

-Biohit, lottolappu. Mutta potentiaalia löytyy.

-Caverion, tehnyt jo tuloskäänteen.

- Tokmanni. Ei halpa mutta hyvä. Ottaako osumaa jos tavarantoimitukset Kiinasta takkuilevat ?

-Outotec/Metso. Tippuneet ostohintaan. Fuusio kasvattaa arvoa mutta väheneekö koronan takia investoinnit?

-Raute, loistava yhtiö mutta tilauksien määrä lähivuosina mietityttää..

-Sotkamo Silver, lottolappu

Tämä ei siis ole mikään suosituslista vaan ne yhtiöt jotka ovat itsellä seurannassa.

 

[Antti Alien]

Olikos se nyt vuosi sitten kun lasketeltiin hetken aikaa, myin rahastot pois ja ostelin takaisin halvemmalla. Muutama tuhat tuli voittoa, mutta se käppyröiden tuijottelu oli niin ahdistavaa, ettei ollut sen arvoista.

Nyt on salkku 15 k€ miinuksella viikon takaiseen. Ei tunnu missään. 5. päivä lisää pelimerkkejä koneeseen sisään.

 

[zepi]

Noiden myyntien kanssa pitää aina muistaa ne veroseuraamukset. Jos myyty lappu on +100% voitolla ostohinnasta katsottuna, niin myyntivoittoveroon menee 15% myyntihinnasta.

Kurssien pitää siis laskea vähintään sen 15% myynnin ja ostin välissä, jotta pääsee edes omilleen. Toki jos osaa ajoittaa 30% dropin, niin saahan siinä kivan 15% pikavoiton suhteessa reagoimattomuuteen, mutta vastaavasti jos ajoitus menee pieleen, niin voi jopa hävitä reagoimattomuuteen nähden, jos missaa pari parasta nousupäivää sen dropin jälkeen.

 

[Vipu]

Meneekö verot siis jo siinä vaiheessa heti kun myy jotain? Kuvittelin että ne menee siinä vaiheessa jos nostaa rahaa pois. Hyvä tietää.

 

[zepi]

Meneekö verot siis jo siinä vaiheessa heti kun myy jotain? Kuvittelin että ne menee siinä vaiheessa jos nostaa rahaa pois. Hyvä tietää.

Mahdollisen myyntivoiton veroseuraamus syntyy sillä sekunnilla, kun osakkeet myydään pörssissä (paitsi osakesäästötilillä).

 

[Oscar]

Mahdollisen myyntivoiton veroseuraamus syntyy sillä sekunnilla, kun osakkeet myydään pörssissä (paitsi osakesäästötilillä).

Tarkennetaan tähän; verot menee maksuun vuoden kokonaisverotuksessa, ei heti, eli siihen pitää muistaa varautua. Kylläkai noita veroja voi toki ennakkonakin verottajalle maksella. Osingoista menee verot suoraan päältä.

 

[zepi]

Tarkennetaan tähän; verot menee maksuun vuoden kokonaisverotuksessa, ei heti, eli siihen pitää muistaa varautua. Kylläkai noita veroja voi toki ennakkonakin verottajalle maksella. Osingoista menee verot suoraan päältä.

Veroseuraamus syntyy heti. Riippuu kunkin henkilön ennakonpidätysten määrästä, että koska käytännössä asiat maksetaan.

Esim. itse makselin useiden vuosien ajan pari tonnia mätkyjä vuodessa, kun pääomatuloista ei mennyt ennakonpidätyksiä. Nykyisin maksan parin kuukauden välein ennakonpidätystä tilisiirrolla verottajalle.

 

[Millennium edition]

Ei ainakaan vielä näytä erikoisen halvalta mikään lappu omaan silmään. Sampoa vähän sivusilmällä kyttäilyt. Sitäkin taisi viime vuonna saada jonkun aikaan 36€ kappale.

 

[Vipu]

Oliko kenelläkään tietoa miksi prosentti näkyy plussalla ja miksi kokonais-summa miinuksella noin paljon?

 

[tuoppi´]

Oliko kenelläkään tietoa miksi prosentti näkyy plussalla ja miksi kokonais-summa miinuksella noin paljon?

"Palvelimiamme huolletaan viikonloppuna 29.2.-1.3.2020, mikä voi näkyä mm. seuraavasti:

- Reaaliaikatalletusten tekeminen ei välttämättä onnistu. Jos olet tekemässä reaaliaikatalletusta viikonloppuna ja se ei näytä onnistuvan, ole hyvä ja kokeile myöhemmin uudelleen.

- Salkun/osakesäästötilin omistusten tuottoprosentit voivat hetkellisesti näkyä väärin.

Pahoittelemme huollosta aiheutuvaa häiriötä."

Tuollainen ilmoitus oli tullut hetki sitten.

 

[deac]

Veroseuraamus syntyy heti. Riippuu kunkin henkilön ennakonpidätysten määrästä, että koska käytännössä asiat maksetaan.

Esim. itse makselin useiden vuosien ajan pari tonnia mätkyjä vuodessa, kun pääomatuloista ei mennyt ennakonpidätyksiä. Nykyisin maksan parin kuukauden välein ennakonpidätystä tilisiirrolla verottajalle.

Koko vuoden verot voi maksaa myös vuodenvaihteen jälkeen lisäennakkona ilman ylimääräisiä seuraamuksia kunhan hoitaa sen tammikuussa. Itseäni ei ainakaan kiinnosta tehdä hommaa montaa kertaa vuodessa, vaan katson vuoden loputtua miltä näyttää ja maksan lisäennakkoa, jos on sattunut voitolle jäämään. Toki on jokaisen oma asia miten haluaa asian tehdä mutta verottaja tarkastelee kuitenkin lopulta koko vuoden tulosta ja määrää mätkyjä tai palautusta. Lisäennakolla tammikuussa voi siis välttää mätkyt ja mätkyjen korot.

 

[Berzza]

OLVIin sijoittaminen kannattaa aina. Muodossa tai toisessa.

 

[König]

Ahaa no tämähän on hyvä tietää, eli sitten jos salkku on 15% miinuksella niin olisi pitänyt myydä aiemmin tässä olen alkanut itsekin myymistä miettimään, koska laskua varmasti edelleen tulee, mutta jos 15% menee heti myydessä veroihin niin ei liene kannata

 

[edup]

Ahaa no tämähän on hyvä tietää, eli sitten jos salkku on 15% miinuksella niin olisi pitänyt myydä aiemmin tässä olen alkanut itsekin myymistä miettimään, koska laskua varmasti edelleen tulee, mutta jos 15% menee heti myydessä veroihin niin ei liene kannata

Sehän nyt riippuu ihan täsmälleen siitä miten paljon salkkusi oli alunperin voitolla. Zepin esimerkissä oltiin 100% voitolla alussa.

 

[Johto]

Jengi täällä miettiin verojuttuja vaikka eihän tappiosta tartte veroja maksaa. Turhaan siis stressaatte

 

[Paapaa]

Jengi täällä miettiin verojuttuja vaikka eihän tappiosta tartte veroja maksaa. Turhaan siis stressaatte

 

[glok]

... Esim. useita osinkoaristokraatteja sai varsin hyvään hintaan ja päädyin lisäämään myös energiaa, koska niin Chevron kuin Exxon laskivat todella voimakkaasti. Ilmeisesti sijoittajat ovat sitä mieltä että kyseisten firmojen tulokset tulevat romahtamaan lopullisesti -> olen eri mieltä.

Tutkin exxonin investor day 2019 materiaaleja ja tein tällaisen excel laskelman. Jos sen lukuihin on uskomista, niin pe kertoimella 12 vuonna 2025 osakkeen hinta olisi 60 dollaria@brent 40 $ ja 103 dollaria@brent 60 $, mikä voisi olla realistin vaihtoehto. Tähän vielä lähes 7 % vuotuiset osingot, niin hyvältä ostokselta vaikuttaa!


e. Ensi torstaina tulee uudet investor day 2020 materiaalit, mielenkiintoista nähdä muuttuvatko ennusteet.

 

[Diplomaatti]

Ahaa no tämähän on hyvä tietää, eli sitten jos salkku on 15% miinuksella niin olisi pitänyt myydä aiemmin tässä olen alkanut itsekin myymistä miettimään, koska laskua varmasti edelleen tulee, mutta jos 15% menee heti myydessä veroihin niin ei liene kannata

Oot myöhässä ja pahasti. Myyminen ei kannata

 

[zepi]

Ahaa no tämähän on hyvä tietää, eli sitten jos salkku on 15% miinuksella niin olisi pitänyt myydä aiemmin tässä olen alkanut itsekin myymistä miettimään, koska laskua varmasti edelleen tulee, mutta jos 15% menee heti myydessä veroihin niin ei liene kannata

Oleellista on laskea, että mikä se välitön veroseuraamus on. Itse olen ostellut osakkeita nyt vissiin 13-14 vuotta ja moni osake yli 100% voitolla.

Jos myyn AMD:n osaketta joka on +300% voitolla 5v omistuksen aikana, niin veroja menee maksuun melkein 23% myyntihinnasta. Kurssin pitää romahtaa myynnin jälkeen tuo 23%, jotta saan myöhemmin ostettua jäljelle jäävällä rahalla saman määrän osakkeita takaisin, kuin mitä myin.

Jos taas myyn ETF:ää joka on 2v omistuksen jälkeen +20% voitolla, niin veroa menee 5% myyntihinnasta. Silloin tuo 5% kurssilasku myynnin jälkeen riittää siihen, että saan saman määrän ostettua takaisin kun huomioin veroseuraamukset.

Myyntivoittojen verotus ei (kait?) yleensä mene ennakonpidätyksenä, joten kannattaa tiedostaa se, että jos myyt nyt 10 000e:llä AMD:n osaketta joka on +300% ostohetkestä, niin ensi keväänä verottaja alkaa karhuta sulta 2250e:tä (vai koska ikinä se veroilmoitus nykyisin tuleekaan).

 

[OD.]

Luin artikkelin Exxonista ja siinä sanottiin, että firma on tuhlannut 10 vuoden aikana melkein 40 miljardin kassan ja ottanut saman verran velkaa. Osinkoa kyllä kasvatetaan, lainarahalla. Kuulostaa vähän huonolta yhdistelmältä.

 

[kilroy1]

Luin artikkelin Exxonista ja siinä sanottiin, että firma on tuhlannut 10 vuoden aikana melkein 40 miljardin kassan ja ottanut saman verran velkaa. Osinkoa kyllä kasvatetaan, lainarahalla. Kuulostaa vähän huonolta yhdistelmältä.

On se hyvä että joku onnistuu kassansa hävittämisessä jopa Nokiaa paremmin..

 

[oongee]

Oliko kenelläkään tietoa miksi prosentti näkyy plussalla ja miksi kokonais-summa miinuksella noin paljon?

Saitkin jo vastauksen, mutta vastedes kannattaisi tällaisiin kysymyksiin sisällyttää sen verran dataa, että muilla kuin selvännäkijöillä olisi mahdollisuus vastata. Olettaen, että haluat vastauksen. Nyt vain esität saman kysymyksen toistamiseen kertomatta yhtään lisää detaljeja. Kysymyksestäsi ei ilmene lainkaan, mikä lappu on kyseessä ja minkä järjestelmän/välittäjän näyttämä graafi/numero on kyseessä.

 

[Olavi K]

Toisaalta huvittavia myös nämä ”ihme panikointia, 10v sijoittamista takana ilman ainoatakaan myyntiä” -jantterit. Helppohan se on sanoa, kun on aloittanut sopivasti jossain vaiheessa 2008 jälkeen ja salkku vähintään kymmeniä prosentteja plussalla. Eri asia jos on aloittanut vaikkapa 1-3v sitten, niin ei ihme että puntti tutisee.

Ihan samalla tavalla omaisuuteen tulee miinusta oli se salkku yli 10 vuotta vanha tai 2 vuotta vanha. Ei ole merkitystä onko osakkeet plussalla vai miinuksella (paitsi myydessä verojen maksun kannalta), sillä historialla ei ole kummassakaan tapauksessa mitään väliä vaan tulevaisuudella. Siinä voi olla eroa, kuinka tämän asian sisäistää.

Se porukka varmaan panikoi, joilla osakkeissa on >80-90% "vapaasta omaisuudestaan" tai on ottanut velkavipua reilusti. Itsellä osakkeisiin menee vain kaikki ylimääräinen, jonka häviäminen ei periaatteessa ole pois mistään muusta eikä velalla ole otettu lainaa sijoituksiin. Toki joku autonpäivitys voi jäädä jossain vaiheessa elämää tekemättä, jos pörssi on pahasti miinuksella, mutta muuten pörssin heilunta ei vaikuta normaaliin elämään mitenkään. Lisäksi kun käteiskassaa pitää riittävästi muualla sijoituksissa (Norskin / Svea säästötili) niin ei tartte stressata, että onko varaa tehdä lisäsijoituksia kun kurssit laskee tai että oman perheen talous jotenkin muuten vaarantuisi. Jos on sijoittanut osakkeisiin kaiken ylimääräisen rahan, niin toivottavasti on myös ymmärtänyt, että siinä on aina riski olemassa, jos hakee "maksimaalista" tuottoa.

Itsellä taitaa olla noin 90 % omaisuudesta osakkeista. Loput omassa asunnossa ja hieman käteistä. Enpä ole panikoinut pätkääkään enkä edes harkinnut myyntejä vaan mukavampi vaan, jos saa kuukausittaisilla ostoilla enemmän osakkeita salkkuun. Houkuttelevasti arvostettuja ostokohteita on myös helpompaa löytää kun vähän lasketellaan. Joka kuukausi tulee ostettua 2000-4000 eurolla, mitä nyt aina palkasta ja osingoista irtoaa. Samaa kaavaa ajattelin jatkaa tämänkin laskun ajan. Ja sitä seuraavan nousun.

 

[zepi]

Pitkään omistaneille pitkän nousumarkkinan jälkeen myynnit ovat kivuliaampia veroseuraamusten takia, joten on helpompi jättää myymättä.

Jos on ostanut viime vuonna ekat osakkeet vaikka kymppitonnilla ja ne ovat nyt nollissa, niin myynti on helpompi perustella kuin itselleni, jolla on salkku kauttaaltaan isojen kaksinumeroisten tai kolminumeroisten +prosenttien paisuttama, jolloin laskua pitää tulla reippaasti, jotta pääsen veroseuraamusten osalta nollille.

 

[Sahtor]

Osakesäästötilin sisällä saa veivata niin paljon kuin haluaa ilman veroja. Sen takia se sopii just suomalaisen osakepoiminnan harrastetoimintaan.

 

[Diplomaatti]

Osakesäästötilin sisällä saa veivata niin paljon kuin haluaa ilman veroja. Sen takia se sopii just suomalaisen osakepoiminnan harrastetoimintaan.

Niin, ainoastaan 50 000 euroa voit tuonne tallettaa.

 

[nallero]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?