Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[nallero]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?

 

[Luminous]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?

Ei voi ostaa indeksi-ETF:iä, mikä on järkevin sijoitus aloittelijalle.

 

[Dalle]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?

Kulut: Riippuu välittäjästä (Nordnet, OP, Nordea jne)
Downsidet: Riippuu sijoitusprofiilista. OST:llä menetät hankintameno-olettaman, osingoista menee veroa 30/34% kun ne nostaa ulos, tappiota ei voi vähentää ennen kuin sulkee koko tilin. (Ainakin nämä näin nopeasti mietittynä)

Edit: niin ja tämä!

Ei voi ostaa indeksi-ETF:iä, mikä on järkevin sijoitus aloittelijalle.

 

[zepi]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?

Selkeä haittapuoli on se, että mahdolliset tappiot eivät ole verovähennyskelpoisia. Ja kun tilillä on pakko harrastaa osakepoimintaa, niin mahdollisuudet yksittäisen osakkeen tappioille ovat oikeasti olemassa.

 

[Diplomaatti]

Kertokaas tietämättömälle onko tossa osakesäästötilissä jotain ns. downsideä?
Toki nyt 50k deposit-rajoite ja sinne ei voi nykysiä omistuksiaan siirtää, mutta jos kuvitellaan että on alottava sijoittaja 50k käteisellä niin onko mitään syytä olla laittamatta niitä juuri osakesäästötilille?
Onko ylimääräsiä kuluja verrattuna normisalkkuun?

Tappioita ei voi vähentää joita tulee aloitteileville. Ellet lopeta tiliä ja tilin lopettaminen luokkaa 50-> eur

Etkä myöskään saa lainaa.

 

[Sokuripappa]

Tuo OST:n lopettaminen, jotta saa vähentää tappioita AOT:n voitoista lienee ajankohtainen tämän ja ensi viikon jälkeen.

 

[Diplomaatti]

On se ajankohtainen sikäli, kun se muuttuu maksulliseksi.

Ja sijoittaminen ainoastaan Suomeen on aika iso downside.

 

[Ashrakki]

Onko muilla ongelmia saada talletetta Degiroon varoja (spankista)? Kaatuu aina siihen kun tulee turvanumero, mutta sivusto ei koskaan sitä kysy...

 

[valexi]

Verotettaisiinko voitot esittämästäni poiketen kuitenkin tuottoajankohtia vastaavilla pääomaverokannoilla jos siihen on tullut muutoksia?

Ei. Tuotto syntyy, kun nostat rahaa ulos. Eli sen hetkisen verotuksen mukaan mennään.

Tämä on se poliittinen riski.

 

[elmo]

Jaahas pian sitä alkaa uusi pörssiviikko koronan parissa. Vielä ei olla kunnolla rantauduttu eurooppaan saati jenkkeihin tuon pöpön kanssa joten oletettavissa on lasottelua kurssien suhteen kun tartuntojen määrät kertaantuvat. Omalta kohdalta ei löydy pienintäkään uskoa, että tulevaisuus koronan suhteen olisi jo nykyisissä kursseissa.

Ja vaikka höpötykset omalla kohdalla on mitä on niin teot on silti olleet helmikuussa sitä, että rahaa on mennyt enempi markkinoille kuin minään muuna kuuna ruhtinaallisen 1v sijoitushistorian aikana . Todennäköisesti tuli napattua putoavat puukot matkalla, mutta kun touhu on niin lapsen kengissä summien suhteen niin ei ole paljon väliä. Opetuksena pitää ottaa.

Mielenkiinnolla odotellaan kuinka alas päästään. Onhan se aika huvittavaa lukea mm., että Louvrea ei avata, koska työntekjät eivät uskalla mennä töihin. Kuinkakohan pitkä tuokin pelkosulku mahtaa olla...? Sellasta mayhemia kyllä liikkeellä, että saa nähdä mitä merkillisyyksiä saa taas lukea ensi viikosta. Harmittavasti tuo korona tuntuu vähän vaan siltä, että siitä on saatu nykyisen 24/7 some/media kaikki teitää kaikki heti kulttuurin aikana paisutettu todellisuutta isompi tapaus. Eli mihinkään totaaliromahdukseen ei löydy uskoa itsellä, vaikka sellainen sopisi paremmin omaan tilanteeseen.

 

[Oscar]

Eiköhön tuo corona kohta julisteta pandemiaksi, sekin tulee varmasti pörsseissä näkymään. Saa kohta kaks osaketta yhden hinnalla.

 

[nallero]

Jännä viikko kyllä edessä. Mietityttää että ladatako nyt vähän rohkeemmin Nordnetin indeksikuukaussäästöön hilua. Jotenki huhtikuu tuntuu niin kaukaselta ja jo tullut lasku niin jyrkältä, että siihen mennessä saattas jo korjausta indeksitasolla keretä tulemaan jossei mopo aivan lähde keulimaan pöpön kanssa.

Yksittäisiin osakkeisiinhan virus sitten vaikuttaakin jo vähän kauaskantosemmin ja poimintoja kerkee varmasti tekee myöhemminkin. Vielä ku sais päätettyä, että vetääkö kaikki löysä indekseihin vai tunkeako yksittäisiin poimintoihin (ja mihin ja milloin..)

 

[elmo]

EUNL on jossain samassa tasossa kuin viime kesänä. Korkeintaan voisi tuplata kuukaisisäästöt tässä vaiheessa kun on muutenkin pitänyt, mutta eiköhän se alas tule vielä. 45€ vaadi kuin reilun 10% tiputuksen nyky tilanteeseen. En pitäs kolmosella alkavaa summaakaan kaukaa haettuna. Vois alustavasti aatella, että sillon pistäs puolet säästöistä kun alkaa kolmosella ja jos päästään kakkoseen niin senkin puolikkaan mitä ei koskaan pitänyt markkinoille laittaa. Aivan validi strategia, joka todennäköisesti takaa sen, että käteiset jää käteen . Ei maar pitää seurata...

Ja eiköhän sen sen 15€ kulut voi maksaa jos sijoittelee ohi kuukausisäästöjen isompia summia.

 

[tuoppi´]

Ja eiköhän sen sen 15€ kulut voi maksaa jos sijoittelee ohi kuukausisäästöjen isompia summia.

No, ei nyt ihan niin kannata hätäillä ettei siihen kuukauden seuraavaan kk-säästöpäivään jaksaisi odottaa.

 

[Paapaa]

Johan myrkyn lykkäsi: Lundmark siirtyy Fortumista Nokiaan. Kuka Lundmarkin tilalle vetämään Uniper-operaation maaliin?

Fortumin Pekka Lundmark nimitetty Nokian toimitusjohtajaksi.
Rajeev Suri tulee jättämään tehtävänsä toimittuaan Nokian ja Nokia Siemens Networksin toimitusjohtajana yli kymmenen vuotta.
Lundmark on Fortumin toimitusjohtajana, ja ilmoitti lähdöstään tänään.

Suri jättää nykyisen tehtävänsä 31.8.2020 ja jatkaa Nokian hallituksen neuvonantajana 1.1.2021 asti.

Pekka Lundmark nimitetty Nokian toimitusjohtajaksi

Fortumin Pekka Lundmark on nimitetty Nokian toimitusjohtajaksi.

www.arvopaperi.fi

 

[elmo]

No, ei nyt ihan niin kannata hätäillä ettei siihen kuukauden seuraavaan kk-säästöpäivään jaksaisi odottaa.

Jos pelkää, että kurssit nousee yhtä nopeasti kuin ovat laskeneet. Eli olisi vaikka tarkotus siirtää normaalin 500€ sijaan 5000€ EUNL ja tekee sen nyt kun odottaa, että se on huhtikuussa jo samoissa lukemissa. Tässä välissä voi tulla kuitenkin vielä useita prosentteja alas. 15€ on pieni hinta siitä. Toki ne arvaukset voi ja todennäköisesti menee siltikin vituillee, mutta jos lähtee ajottamaan niin en kyllä sotkisi jotain tiettyä kuukausisäästön lukittua päivää siihen hommaan.

 

[Clarenz]

5.3. on kyllä hyvä ostopäivä kk-säästämisen kannalta. Oletan, että tästä päivästä siihen vielä kurssit hieman laskee. Itse laitan isomman summan silloin (ja oletettavasti myös 5.4.) ETF:n kiinni, kuin normi kk-summan. Ei varmaan ole pohja vielä saavutettuna, mutta toisaalta laput saa halvemmalla kuin monena aikaisempana kuukautena.

Pienen summan säästän vielä osakepoimintaan (harrastamista) jos vaikka tulisi hyvä ale. Nämä on vain mielenkiinnosta ostamista, indeksit sitä varsinaista säästämistä.

edit. Riittääkö muuten, että 4.3. illalla säätää kk-säästösopparin kuntoon nordnetillä vai pitääkö tehdä aiemmin, että 5.3. menee ostot oikein sisään?

 

[nallero]

edit. Riittääkö muuten, että 4.3. illalla säätää kk-säästösopparin kuntoon nordnetillä vai pitääkö tehdä aiemmin, että 5.3. menee ostot oikein sisään?

Kerkeää 5.3. aamullakin ruuvailemaan, itekin on tullut joskus herättyä vasta saman aamuna ja on kerenny päivän kauppoihin. Tarkka kellonaika hakusessa, saattaa olla lähellä pörssin aukeamista

 

[nallero]

Jaaha, kaikki seuraamani firmat avauksessa +3-5%. Näinköhän perjantai oli paras ostopäivä joka tuli missattua
Jääköhä torstai vaan jälkiliukasteluksi.

 

[Pesari]

5.3. on kyllä hyvä ostopäivä kk-säästämisen kannalta. Oletan, että tästä päivästä siihen vielä kurssit hieman laskee. Itse laitan isomman summan silloin (ja oletettavasti myös 5.4.) ETF:n kiinni, kuin normi kk-summan. Ei varmaan ole pohja vielä saavutettuna, mutta toisaalta laput saa halvemmalla kuin monena aikaisempana kuukautena.

Pienen summan säästän vielä osakepoimintaan (harrastamista) jos vaikka tulisi hyvä ale. Nämä on vain mielenkiinnosta ostamista, indeksit sitä varsinaista säästämistä.

edit. Riittääkö muuten, että 4.3. illalla säätää kk-säästösopparin kuntoon nordnetillä vai pitääkö tehdä aiemmin, että 5.3. menee ostot oikein sisään?

Ite ajattelin lähteä samalla taktiikalla. Nyt korotetulla potilla ja seuraavan liksan ollessa normaalia isompi niin 5.4 olisi tarkoitus vielä korottaa. Tietysti riippuen miltä maailma sillon näyttää.

 

[escalibur]

Onko suomalaisen kannalta jotain eroa ostaako jenkkiyrityksen osakkeita USA:n tai esim Saksan lipun alla? Ainut ero lienee valuutta ja sen heittelyt?

 

[Paapaa]

Onko suomalaisen kannalta jotain eroa ostaako jenkkiyrityksen osakkeita USA:n tai esim Saksan lipun alla? Ainut ero lienee valuutta ja sen heittelyt?

Komissioissa tietty voi olla eroja. Mutta periaatteessa ei eroa. Valuuttakursseillakaan ei pitäisi olla mitään merkitystä, ellei nyt ihan epälikvidistä osakkeesta ole kyse.

 

[Clarenz]

Jaaha, kaikki seuraamani firmat avauksessa +3-5%. Näinköhän perjantai oli paras ostopäivä joka tuli missattua
Jääköhä torstai vaan jälkiliukasteluksi.

Tätä on ollu liikkeellä, että päivän aikana voi olla jonkin verran plussalla ja saman verran miinuksella. Kovaa heittelyä siis edes takaisin. En usko, että vielä kääntyy lopullisesti plussalle.

 

[vemkki]

Jaaha, kaikki seuraamani firmat avauksessa +3-5%. Näinköhän perjantai oli paras ostopäivä joka tuli missattua
Jääköhä torstai vaan jälkiliukasteluksi.

Mä veikkaan että tulee laskupäiviä vielä, mutta riippuu koronaviruksesta ja siitä, että miten rokotteen kehitys edistyy.

 

[Apinamakina]

Olisko nyt hyvä aika ostaa Finnairin osakkeita, vai kannattaako odotella jos tippuisivat lisää?

 

[Nomber]

Jaaha, kaikki seuraamani firmat avauksessa +3-5%. Näinköhän perjantai oli paras ostopäivä joka tuli missattua
Jääköhä torstai vaan jälkiliukasteluksi.

Joo saa nähdä miten käy. Ajattelin että tällä viikolla olisi lasketeltu vielä, mutta ehkä olisi perjantaina pitänyt ostella. No voihan tämä viikko tai päiväkin tosiaan kääntyä vielä mihin suuntaan vaan.

Kuukausisäästö etf:iin piti laittaa torstaina vähän extraa, mutta voipi olla että alennukset ovat mennen talven lumia silloin.

 

[Wemps]

Tarkistan vielä, nyt ehtii varmaan vielä laittaa nordnetiin kuukausisäästöt 5.3 varten?

 

[tuoppi´]

Oma veikkaus on, ettei laskut tähän vielä loppuneet. Aika normaalia, että välillä käydään kattomassa vähän että joko voisi lähteä takaisin ylös ja sitten hetken päästä taas lasketellaan.

Eli päätä vaan kylmäksi ja katsotaan.

 

[Gize]

Tarkistan vielä, nyt ehtii varmaan vielä laittaa nordnetiin kuukausisäästöt 5.3 varten?

Jep.

 

[hcL]

Miltäs brokerilta suomalaisena voisi ostaa calleja ja putseja mahdollisimman vähällä vaivalla ja kuluilla?

Tekisi mieli heittää muutama lottolappu sisään tähän sekavaan tilanteeseen.

 

[qtba]

Oma veikkaus on, ettei laskut tähän vielä loppuneet. Aika normaalia, että välillä käydään kattomassa vähän että joko voisi lähteä takaisin ylös ja sitten hetken päästä taas lasketellaan.

Eli päätä vaan kylmäksi ja katsotaan.

Samaa uskoisin. Jenkeissä koronan kanssa ollaan päästy vasta lähtöviivalta eteenpäin. Sikäläinen työkulttuuri myös pitää huolen siitä, että virus leviää aivan varmasti, koska pidempi poissaolo on paljon koronaakin varmempi tapa päästä hengestään.

 

[Fortune]

Samaa uskoisin. Jenkeissä koronan kanssa ollaan päästy vasta lähtöviivalta eteenpäin. Sikäläinen työkulttuuri myös pitää huolen siitä, että virus leviää aivan varmasti, koska pidempi poissaolo on paljon koronaakin varmempi tapa päästä hengestään.

Lisäksi Kiinalaisen uudenvuoden + sen jälkeen iskeneen koronan vaikutukset tuotantoon ja sitä kautta tuotteiden saatavuuteen muussa maailmassa ei vielä suuriltakaan osilta näy. Aika vähän näkynyt vielä tulosvaroituksia, joten voin toki olla väärässä, mutta mielelläni odotan vielä lisää ennen kuin tulee hypättyä takaisin.

 

[Maxxi]

Ei kyllä vielä uskalla tähän seuraavaan kuukausierään laittaa rahaa kiinni. Pitää odotella että näkee mitä Euroopassa ja Yhdysvalloissa tapahtuu.

Tälläkin hetkellä kurssit on miinuksella joten ei vielä ainakaan mitään suurempia korjauksia ole näkynyt.

Jos sit vaikka huhtikuussa vähän isommalla summalla peliin takaisin.

 

[Tiktok]

Tuo kuukausisäästäminen tuntuu tosi typerältä, jos saa rahat jo 15 päivä tilille. Tällöin joutuu odottamaan 20 päivää sijoitusta ja siinä odottaessa menettää jo n. 0,4 %:n keskimääräisen kurssin nousun.

 

[Nomber]

Tuo kuukausisäästäminen tuntuu tosi typerältä, jos saa rahat jo 15 päivä tilille. Tällöin joutuu odottamaan 20 päivää sijoitusta ja siinä odottaessa menettää jo n. 0,4 %:n keskimääräisen kurssin nousun.

Tässä olisi hyvä kun voisi valita itse tuon kk säästö päivän. Mutta onko tuossa joku juttu että ostaminen maksaa Nordnetille, mutta jos sitten ostavat vaan kerran kuussa ja isolla summalla niin saavat halvemmalla tms. ja voivat siksi tarjota ostoa ilmaiseksi?

 

[perato]

Onko suomalaisen kannalta jotain eroa ostaako jenkkiyrityksen osakkeita USA:n tai esim Saksan lipun alla? Ainut ero lienee valuutta ja sen heittelyt?

Tarkoitatko siis että sama osake esim. NYSEsä ja Frankfurtissa (ADR/EDR/DR). Vaihto ja spreadi voi olla kaupankäyjän kannalta huonommat.

 

[perato]

Tässä olisi hyvä kun voisi valita itse tuon kk säästö päivän. Mutta onko tuossa joku juttu että ostaminen maksaa Nordnetille, mutta jos sitten ostavat vaan kerran kuussa ja isolla summalla niin saavat halvemmalla tms. ja voivat siksi tarjota ostoa ilmaiseksi?

On. Ostavat könttänä markkinoilla kaikki ja sit jakavat asiakkaiden nimiin ne keskihintaan.

 

[samamies]

Tuo kuukausisäästäminen tuntuu tosi typerältä, jos saa rahat jo 15 päivä tilille. Tällöin joutuu odottamaan 20 päivää sijoitusta ja siinä odottaessa menettää jo n. 0,4 %:n keskimääräisen kurssin nousun.

Ei ehkä sovi kk-säästö keskimäärin muutenkaan, jos tavoitteena on ajoittaa markkinoita

 

[Obi-Lan]

Jokohan toi Finnairin alamäri alkaisi tasoittua..

 

[escalibur]

Tarkoitatko siis että sama osake esim. NYSEsä ja Frankfurtissa (ADR/EDR/DR). Vaihto ja spreadi voi olla kaupankäyjän kannalta huonommat.

Tarkoitin esim AMD:n osakkeita.

 

[Nomber]

Ei ehkä sovi kk-säästö keskimäärin muutenkaan, jos tavoitteena on ajoittaa markkinoita

No ei kai tuossa koiteta ajoittaa mitään vaan saada palkka heti laitettua sijoituksiin? Itselläni kanssa 15 päivä on palkkapäivä jolloin siirtyy automaattisesti kuukausisäästösumma nordnettiin, mutta sitten toki vasta 5 päivä nuo menee ostoon. Olisihan se periaatteessa parempi jos menisi heti ostoon etf:ät. Joku kuitenkin vaan jostain keksinyt että tuo ostopäivä on 5 päivä... Voisi varmaan olla vaikka 16 päivä yhtä hyvin.

 

[saikon]

Tuli Lähitapiolalta spämmiä sähköpostiin:

LähiTapiola Korkoetu on uusin asiakasetumme, jonka avulla jokainen asiakkaamme voi kerryttää talouden puskurin helposti. Korko vuodelle 2020 on kulujen jälkeen 1,0%.

Vaikutti ihan näppärältä diililtä alkuun Svean / Norwegianin korvikkeeksi, mutta oli sitten kustu tuokin.

Voit säästää Korkoetuun enintään 5 000 euron puskurin ... Voit tehdä kaksi säästön nostoa vuodessa ilman kuluja. Tämän jälkeen nostoista vähennetään 24,69 euron toimenpidemaksu.

Pitää katsoa jaksaako vaivautua.

Sijoittaminen | Pitkäjänteisesti ja vastuullisesti | LähiTapiola

Sijoittaminen on varautumista ja unelmien toteuttamista. Meiltä löydät monipuoliset sijoitusratkaisut. Sijoita ja säästä kanssamme!

www.lahitapiola.fi

 

[Nipsu]

Noiden myyntien kanssa pitää aina muistaa ne veroseuraamukset. Jos myyty lappu on +100% voitolla ostohinnasta katsottuna, niin myyntivoittoveroon menee 15% myyntihinnasta.

Kurssien pitää siis laskea vähintään sen 15% myynnin ja ostin välissä, jotta pääsee edes omilleen. Toki jos osaa ajoittaa 30% dropin, niin saahan siinä kivan 15% pikavoiton suhteessa reagoimattomuuteen, mutta vastaavasti jos ajoitus menee pieleen, niin voi jopa hävitä reagoimattomuuteen nähden, jos missaa pari parasta nousupäivää sen dropin jälkeen.

Olen tätä jonkin verran excelöinyt ja mielestäni myynti ennen droppia kannattaa aina veroista huolimatta. Onkohan laskuissani jokin vialla?

Tarkastellaan vaikka tilannetta, jossa 1e osaketta on ostettu 1000 kpl ja se myydään 100 % voitolla. Sen jälkeen osake laskee ensin 10 %, jolloin ostetaan takaisin ja lopulta myydään osakkeen noustua taas 20%:

Osakkeiden ostohinta 1000
Myyntihinta 2000
Myyntivoitto 1000, josta verot 320 (32 %)
Verojen jälkeen jää 1680

Nyt osakkeen hinta on laskenut 10 % ja ostettaessa 1680 eurolla ei osakkeita saa aivan samaa määrä osakkeita kuin ennen. Niitä kuitenkin ostetaan tuon rahamäärän edestä.

Tämän jälkeen osakkeiden arvo nousee 20 % eli arvo on nyt 1680*1.2=2016 ja myydessä:

Ostohinta 1680
Myyntihinta 2016
Myyntivoitto 336, josta verot 107,52
Verojen jälkeen 1908,48 euroa


Vastaavasti holdaajalla 10% laskun ja 20% nousun jälkeen:

Ostohinta 1000
Myyntihinta 2160 (=2000*0.9*1.2)
Myyntivoitto 1160, josta verot 371,20
Verojen jälkeen 1788,80

 

[antm]

Onkohan laskuissani jokin vialla?

En alkanut laskujasi tarkistamaan, mutta ”holdaajalle” on tärkeämpää osakkeiden määrä, kuin myyntivoitto 20% nousun jälkeen. Siinä on holdaaja edellä.

Lisäksi hymyn toi huulille tuo: ”myynti ennen droppia kannattaa aina veroista huolimatta”
Kuulostaa helpolta

 

[perato]

Olen tätä jonkin verran excelöinyt ja mielestäni myynti ennen droppia kannattaa aina veroista huolimatta. Onkohan laskuissani jokin vialla?

On niissä se vika, että pitäs tietää tarkalleen millon droppi alkaa ja milloin se loppuu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tämä koko myyntikeskusteluhan alkoi tuosta koronaviruksesta. Aika hyvin oli laskettelut nähtävissä jo etukäteen. Siksi pistin ison osan salkustani lihoiksi jo reilu pari viikkoa sitten. Tänään olinkin jo ostopuolella pienissä määrin. Toki epäilen että pudotusta vielä tulee, mutta käteiskassaa nyt onneksi sen verran että voi alamäessä ostella useampaan otteeseen.

 

[jeppejehu]

Onhan tää tällaiselle pienillä summilla 1,5 vuotta sitten aloittaneelle mielenkiintoista kun edellisen kerran katsoi niin +10% voittoa niin nyt pari prossaan miinuksella. Onneksi ajatuksena ostaa vielä joku 20-25vuotta niin ei hätäilyä. Itsellä jotenkin luottoa että kun paniikki laimenee niin palaa pikkuhiljaa takaisin. Ihmiset turtuu pelkoon aika nopeasti.

Nyt kun on alhaalla niin ostelen vähän isommilla summilla kuin edellisinä kuina, ja puhutaan vaan satasista. Superit on miinuksella mukavasti, mut nyt ETF:ät (eunl ja is3n) tänään plussalla.

 

[Laissez-Faire]

Olen tätä jonkin verran excelöinyt ja mielestäni myynti ennen droppia kannattaa aina veroista huolimatta. Onkohan laskuissani jokin vialla?

Pidän hyvin todennäköisenä että myymällä huipulla ja ostamalla pohjalla voidaan veroseuraamukset tosiaankin jättää merkityksettöminä pois pohdinnoista

 

[TommiZeliard]

Pääoma

Olen tätä jonkin verran excelöinyt ja mielestäni myynti ennen droppia kannattaa aina veroista huolimatta. Onkohan laskuissani jokin vialla?

Tarkastellaan vaikka tilannetta, jossa 1e osaketta on ostettu 1000 kpl ja se myydään 100 % voitolla. Sen jälkeen osake laskee ensin 10 %, jolloin ostetaan takaisin ja lopulta myydään osakkeen noustua taas 20%:

Osakkeiden ostohinta 1000
Myyntihinta 2000
Myyntivoitto 1000, josta verot 320 (32 %)
Verojen jälkeen jää 1680

Nyt osakkeen hinta on laskenut 10 % ja ostettaessa 1680 eurolla ei osakkeita saa aivan samaa määrä osakkeita kuin ennen. Niitä kuitenkin ostetaan tuon rahamäärän edestä.

Tämän jälkeen osakkeiden arvo nousee 20 % eli arvo on nyt 1680*1.2=2016 ja myydessä:

Ostohinta 1680
Myyntihinta 2016
Myyntivoitto 336, josta verot 107,52
Verojen jälkeen 1908,48 euroa


Vastaavasti holdaajalla 10% laskun ja 20% nousun jälkeen:

Ostohinta 1000
Myyntihinta 2160 (=2000*0.9*1.2)
Myyntivoitto 1160, josta verot 371,20
Verojen jälkeen 1788,80

Pääomatulon veroprosentti on muuten 30 % enintään 30 k€:n verotettavalle tulolle. Täten esimerkkisi kikkailijalle jäisi verojen jälkeen 1938 € ja holdaajalle 1812 €.

Jos puhutaan ehdasta holdaajasta (joka saattaa sattumalta myydä samanaikaisen rahantarpeen takia jossain rommauksessa, mutta ei silti myy edes jokaisessa isossa kriisissä), niin hän yleensä pääsee käyttämään 40 %:n hankintameno-olettamaa (ainakin siinä tämän esimerkin lopullisessa realisoinnissa). Silloin kikkailija häviää aina, kun:

X < {Y/(100 + Y) * P}

X=alennus-%, jolla pääsee ostamaan kikkailumyynnin jälkeen
Y=paljonko paperi oli plussalla prosentteina myyntihetkellä
P=pääomavero-%

Näin siis ilman kaupankäyntikuluja. Niitäkin kikkailija joutuu maksamaan kahdesti; ensin myynti ja sitten takaisinosto. Näitä kuluja ei voi vähentää verotuksessa silloin kun käytetään h.m.olettamaa.


Edit. Tuon epäyhtälön toteutuminen tarkoittaa selkokielellä sitä, että saat kikkailun lopputuloksena vähemmän lappuja. Silloin jää saamatta osinkoja ja niiden uudelleensijoitusten tuottoja. Kun vielä verotuskin on hmo:aa käytettäessä riippumaton hankintahinnasta, niin kikkailijan häviö on varma, jos siis epäyhtälö on tosi.

 

[elmo]

Tämä koko myyntikeskusteluhan alkoi tuosta koronaviruksesta. Aika hyvin oli laskettelut nähtävissä jo etukäteen. Siksi pistin ison osan salkustani lihoiksi jo reilu pari viikkoa sitten. Tänään olinkin jo ostopuolella pienissä määrin. Toki epäilen että pudotusta vielä tulee, mutta käteiskassaa nyt onneksi sen verran että voi alamäessä ostella useampaan otteeseen.

Ns. sokea kanakin pystyi tämän näkemään, että hittiä tulee. Yllättävän kauan siinäkin kesti, että jotain tapahtui. Sitten mennään jo sarjaan aika mahdotonta kun pitäisi arvailla miten alas mennään.


Moderna taas kaksinumeroisessa nousussa. Lienee vaan korona huumaa. Kerran toimari sanonut ettei tarkoitus ole tehdä tällä tulosta niin vähän fifty sixty miksi pitää salkussa. Nyt voisi kotiuttaa karkkirahat. Taidan silti jäädä odottamaan joskos jenkit pumppais tohon lisää dollareita kun alkaa tapauksia siellä satelemaan. 99% varmuudella ei nouse koskaan niin ylös, että houkuttelisi myydä ja jossain vaiheessa taas laskee tasolle, että ei edes kiinnosta myydä. No sitten jää tollanen yhtiö omaan salkkuun .