Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[heisulivei]

Osaako kukaan sanoa miksi seligsonin brands tai jenkki rahastoissa ei ole amazonia?

 

[Artsi_]

Kellään hyvät rahastot kun sijoittanut indeksiin ja ETF joku 5-10v joka kuukausi? Itellä vasta pari vuotta takana ja tuntuu ettei kasva oikein mihinkään mutta raha vain pysyy sielä juuri ja juuri plussalla väliin. Tällähetkellä ei huvita edes käydä sijoituksia katsomassa....

 

[Nomber]

Kellään hyvät rahastot kun sijoittanut indeksiin ja ETF joku 5-10v joka kuukausi? Itellä vasta pari vuotta takana ja tuntuu ettei kasva oikein mihinkään mutta raha vain pysyy sielä juuri ja juuri plussalla väliin. Tällähetkellä ei huvita edes käydä sijoituksia katsomassa....

Palaa asiaan 20-30v päästä. Turha noita on näin lyhyellä aikavälillä vahdata.

 

[perato]

Kellään hyvät rahastot kun sijoittanut indeksiin ja ETF joku 5-10v joka kuukausi? Itellä vasta pari vuotta takana ja tuntuu ettei kasva oikein mihinkään mutta raha vain pysyy sielä juuri ja juuri plussalla väliin. Tällähetkellä ei huvita edes käydä sijoituksia katsomassa....

Viime vuoden alusta aloittanut, ennen näitä droppeja parhaimmillaan yksittäisten ostojen tuotto% oli 25%. Toki kun kuukausittainen sijoitus on edelleen jotain 5-7% luokkaa salkusta, nii ei ne ensimmäiset sijoitukset paljoa paina koko salkun tuottonäkymässä.

 

[Artsi_]

Joo ei auta kuin odotella. Hiljaa hyvä tulee.

 

[Jorsetti]

Yksinkertaisin omaa piensäästämistä, Fim Euro C:tä 50 % ns. vakaampana vaihtoehtona ja NN superrahasto Suomea 50 % riskipitoisempana. Näillä ei tarvitse varmaan vilkuilla useinkaan kursseja?

E: Löytyisijän tuolta vielä pienikuluisempiakin korkorahastoja, jos haluaisi pienentää hallinnointikuluja..

 

[stool]

Kellään hyvät rahastot kun sijoittanut indeksiin ja ETF joku 5-10v joka kuukausi? Itellä vasta pari vuotta takana ja tuntuu ettei kasva oikein mihinkään mutta raha vain pysyy sielä juuri ja juuri plussalla väliin. Tällähetkellä ei huvita edes käydä sijoituksia katsomassa....

Olen tehnyt ensimmäiset ostoni vuoden 2014 lopulla. Rahastoihin/ETF:iin olen pyrkinyt laittamaan rahaa kuukausittain, mutta säästösummaa olen kyllä vaihdellut tässä matkan varrella senkin mukaan miten milloinkin on ollut rahaa käytettävissä. Tuottoprosentit näissä on nyt n. nollan ja 20:n välillä. Parhaat prosentit on niissä, joihin olen laittanut rahaa etupainotteisesti enemmän, eli useimmiten aika kyllä tekee tehtävänsä. Pienellä excel-pyörittelyllä olisi kyllä ihan mielenkiintoista laskea tuottoprosentit, mikäli kaikkiin olisi laittanut vakiosumman joka kuukausi...

Paras suora osakeostoni on nyt yli 200% plussalla, vastaavasti myös suurimmat tappioprosentit on suorissa osakkeissa. Osakkeita olen myös myynyt matkan varrella (jälkikäteen lähes kaikki myynnit on kaduttaneet), rahastoja en ole myynyt kertaakaan.

 

[killerm]

Mitä yhtiöitä te pitäisitte Suomessa laatu-osakkeina?

 

[jusubbi]

Mitä yhtiöitä te pitäisitte Suomessa laatu-osakkeina?

Sampo?

 

[kaarlos]

Onko muilla realisoitunut elokuun ETF-kuukausisäästöt Nordnetissä? Näyttää varat vieläkin istuvan tilillä käyttämättöminä.

Edit: Selvisikin - 5. päivä oli maanantai ja Nordean vakio tilisiirto oli lähtenyt viikonloppuna jolloin rahat eivät olleet vielä tilillä tuolloin.

 

[tuoppi´]

Onko muilla realisoitunut elokuun ETF-kuukausisäästöt Nordnetissä? Näyttää varat vieläkin istuvan tilillä käyttämättöminä.

Täällä heti 5. päivä ilmestyi EUNL:t salkkuun. Muita mulla ei tuossa olekkaan.

 

[antm]

Mitä yhtiöitä te pitäisitte Suomessa laatu-osakkeina?

Kone

 

[Nurffe]

Täällä heti 5. päivä ilmestyi EUNL:t salkkuun. Muita mulla ei tuossa olekkaan.

Sama homma. Kuukausisäästö etf:t tulleet 5. päivä salkkuun normaalisti

 

[yberkurko]

Sama homma. Kuukausisäästö etf:t tulleet 5. päivä salkkuun normaalisti

Tuli mullakin, vaikka päivittyi vasta puolen yön maissa ja ennätin laittaa aspaan kyselyä juuri ennen kuin alkoi salkkutiedot päivittyä.

 

[tonizzio]

Mistä tietää kuuluuko sijoituskorin juokseviin kuluihin myös sijoituskorin sisällä olevien indeksien hallinnointipalkkio?

Esim. OP Sijoituspalvelu 75 -sijoituskorin juoksevat kulut on esitteen mukaan 1,9% ja sen sisällä on esim OP-Amerikka Indeksi jonka vuosittainen hallinnointipalkkio on 0,39%. Kuuluuko siis 0,39% tuohon 1,9%:iin vai tuleeko sen päälle?

Eli onko sijoituskorin pitäminen kallista vai todella kallista?

linkki sijoituskoriin: https://www.op-mediapankki.fi/l/z9KHc_H6szR8
indeksiin: OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

 

[tuoppi´]

Mistä tietää kuuluuko sijoituskorin juokseviin kuluihin myös sijoituskorin sisällä olevien indeksien hallinnointipalkkio?

Esim. OP Sijoituspalvelu 75 -sijoituskorin juoksevat kulut on esitteen mukaan 1,9% ja sen sisällä on esim OP-Amerikka Indeksi jonka vuosittainen hallinnointipalkkio on 0,39%. Kuuluuko siis 0,39% tuohon 1,9%:iin vai tuleeko sen päälle?

Eli onko sijoituskorin pitäminen kallista vai todella kallista?

linkki sijoituskoriin: https://www.op-mediapankki.fi/l/z9KHc_H6szR8
indeksiin: OP-Amerikka Indeksi - Rahastot

Ei taida kuulua. Tuo 0,39% siellä sijoituskorin sisällä syö entisestään tuottoa.

Sen takiahan nuo pankit tekevät tälläisiä näistä, että voidaan kivasti monessa tasossa vetää välistä.

Sitten vielä kun tuota sijoituskoria "hoidetaan aktiivisesti" eli salkunhoitaja ostelee ja myy OP:n rahastoja ja samalla siinäkin menee merkintä/lunastuskuluja OP:lle sijoituskorin tuotosta. Siitä tuo 1,9% taitaa enimmäkseen tulla.

 

[glomerulus]

Onko muilla realisoitunut elokuun ETF-kuukausisäästöt Nordnetissä? Näyttää varat vieläkin istuvan tilillä käyttämättöminä.

Edit: Selvisikin - 5. päivä oli maanantai ja Nordean vakio tilisiirto oli lähtenyt viikonloppuna jolloin rahat eivät olleet vielä tilillä tuolloin.

Itse honasin vasta 5. päivän aamulla klo 7:10, että en ole siirtänyt masseja Nordnetin tilille kuukausisäätöostoja varten. Yleensä tulee edellisen markkinapäivän päätöshintojen perusteella säädetyyä säästösumma ja prosentit kohdilleen että tulee prikuulleen oikein EUNL/IS3N. No joka tapauksessa, tein heti nettimaksun ja kaupat toteuti suunnitellusti.

 

[yberkurko]

Itse honasin vasta 5. päivän aamulla klo 7:10, että en ole siirtänyt masseja Nordnetin tilille kuukausisäätöostoja varten. Yleensä tulee edellisen markkinapäivän päätöshintojen perusteella säädetyyä säästösumma ja prosentit kohdilleen että tulee prikuulleen oikein EUNL/IS3N. No joka tapauksessa, tein heti nettimaksun ja kaupat toteuti suunnitellusti.

Nettimaksulla tosiaan kannattaa, jos viimetinkaan jää. Itsekkin aina sillä.

 

[stool]

Miksei laita vaan automaattista vakiosummaa tilisiirtona omasta pankista Nordnetiin esim. joka kuun 1. päivä ja kuukausisäästön tällä summalla pyörimään? Voi unohtaa sijoitukset vaikkapa vuodeksi ja tarkastaa tilanteen sitten uudestaan

 

[kaarlos]

Miksei laita vaan automaattista vakiosummaa tilisiirtona omasta pankista Nordnetiin esim. joka kuun 1. päivä ja kuukausisäästön tällä summalla pyörimään? Voi unohtaa sijoitukset vaikkapa vuodeksi ja tarkastaa tilanteen sitten uudestaan

Olin pöljyyksissäni laittanut maksun kulkemaan 3. päivä, joka tässä spesifissä tilanteessa kun 5. päivä sattuu olemaan maanantai voi johtaa siihen ettei maksu kulje ajallaan. Siirtelin ekaan päivään.

 

[Berzza]

Mitä yhtiöitä te pitäisitte Suomessa laatu-osakkeina?

OLVI

 

[yberkurko]

Miksei laita vaan automaattista vakiosummaa tilisiirtona omasta pankista Nordnetiin esim. joka kuun 1. päivä ja kuukausisäästön tällä summalla pyörimään? Voi unohtaa sijoitukset vaikkapa vuodeksi ja tarkastaa tilanteen sitten uudestaan

Menee varmasti ihan kivasti noin, mikäli on koko salkku etf/rahastoja. Suoria osakkeita on hyvä hieman seurailla välillä, vaikka pitkää pelaisikin.

 

[zepi]

Menee varmasti ihan kivasti noin, mikäli on koko salkku etf/rahastoja. Suoria osakkeita on hyvä hieman seurailla välillä, vaikka pitkää pelaisikin.

Mitä siitä seuraamisesta tarkalleen ottaen hyötyy? Mitä sellaista sillä saavuttaa, jota algoritmit ja työkseen 16h päivässä seuraavat miljoonien potteja siirtelevät analyytikot eivät ole vielä hinnoitelleet osakkeiden hintoihin?

Tietty jos pelaa jotain pienten small-cap / holding firmojen osakkeita, niin niissä on paljon useammin hinnoitteluvirheitä, mutta sitä tuskin tarkoitit?

 

[Oksa]

Mitä siitä seuraamisesta tarkalleen ottaen hyötyy? Mitä sellaista sillä saavuttaa, jota algoritmit ja työkseen 16h päivässä seuraavat miljoonien potteja siirtelevät analyytikot eivät ole vielä hinnoitelleet osakkeiden hintoihin?

Tietty jos pelaa jotain pienten small-cap / holding firmojen osakkeita, niin niissä on paljon useammin hinnoitteluvirheitä, mutta sitä tuskin tarkoitit?

Asiasta ymmärtämättömänä tuli hieman tähän liittyen mieleen, että kun useimmiten vanhoissa "laatufirmoissa" ei mitään kovin suuria lyhyen ajan muutoksia osakekursseissa nähdä (ellei ole kyseessä jokin isompi markkinadippi), niin mitä syitä tuoreempien listautujien aivan totaalisissa yliarvostuksissa/kuplissa mahtaa olla taustalla? Miksi yrityksen arvoa/tuottomahdollisuuksia on näissä tapauksissa niin vaikea ennustaa? Esimerkkinä vaikka Next Games ja Lehto.

 

[yberkurko]

Mitä siitä seuraamisesta tarkalleen ottaen hyötyy? Mitä sellaista sillä saavuttaa, jota algoritmit ja työkseen 16h päivässä seuraavat miljoonien potteja siirtelevät analyytikot eivät ole vielä hinnoitelleet osakkeiden hintoihin?

Tietty jos pelaa jotain pienten small-cap / holding firmojen osakkeita, niin niissä on paljon useammin hinnoitteluvirheitä, mutta sitä tuskin tarkoitit?

Pääsee joskus hyötymään kummallisista markkinareaktioista (ja joskus vähentämään syntyvää tappiota, jos joku firma lähtee pahemmin luisuun syystä). Helsingin pörssissä niitä on melko säännöllisesti, kun taitaa olla melko "reunamarkkina" "isolle rahalle". Kun firmojen tulosnäkymiä on hyvä seurailla, ei se kurssien siinä sivussa välillä vilkuilu suuri vaiva ole. Tietty jos se stressaa, niin sama sitten pysyä etf ja rahastolinjalla.

 

[zepi]

Pääsee joskus hyötymään kummallisista markkinareaktioista (ja joskus vähentämään syntyvää tappiota, jos joku firma lähtee pahemmin luisuun syystä). Helsingin pörssissä niitä on melko säännöllisesti, kun taitaa olla melko "reunamarkkina" "isolle rahalle". Kun firmojen tulosnäkymiä on hyvä seurailla, ei se kurssien siinä sivussa välillä vilkuilu suuri vaiva ole. Tietty jos se stressaa, niin sama sitten pysyä etf ja rahastolinjalla.

Eli siis väität, että seuraamalla voi ennustaa kurssireaktiot? Itse en ainakaan pysty.

 

[yberkurko]

Eli siis väität, että seuraamalla voi ennustaa kurssireaktiot? Itse en ainakaan pysty.

Ei pysty, mutta välillä ennättää mukaan. Esimerkiksi kummalliset dipit ovat ostopaikkoja.
Odottamattoman tulosvaroituksen kurssireaktion osaa varmasti liki kuka tahansa ennustaa esimerkkinä. Mikäli ei aktiivisesti seuraa, hyvin todennäköistä on, että vain katselet tippa linssissä, että tuolloin olisi pitänyt olla hereillä.
Eri asia on millä summilla touhussa pääsee tuntipalkoille, jos sellaista laskee
Harrastushan tämä on.

 

[zepi]

Ei pysty, mutta välillä ennättää mukaan. Esimerkiksi kummalliset dipit ovat ostopaikkoja.
Odottamattoman tulosvaroituksen kurssireaktion osaa varmasti liki kuka tahansa ennustaa esimerkkinä. Mikäli ei aktiivisesti seuraa, hyvin todennäköistä on, että vain katselet tippa linssissä, että tuolloin olisi pitänyt olla hereillä.
Eri asia on millä summilla touhussa pääsee tuntipalkoille, jos sellaista laskee
Harrastushan tämä on.

Esim. dipistä ostamisen fiksuus vaatii oletusta siitä, että osake palaa aikaisemmalle tasolle tai ylemmäs. Samaten jos jäät odottelemaan "dippiä" ennen ostojen sisään laittamista tai koitat ostaa pilkkimällä, niin onnistuminen vaatii sitä, että se dippi joskus tulee. Jos ei tule, niin osakkeet jäävät saamatta ja voi jäädä isot nousut kokematta.

Minusta tuo dipistä ostaminen on nimenomaan malliesimerkki siitä, että ennustetaan tulevaa kehitystä menneen perusteella.

Tulosvaroituksen aiheuttama tiputus on helppo katsoa jälkikäteen, mutta mites sen ennalta tietää? Kurssi putoaa jo siinä vaiheessa kun se julkistus tulee, ei sitten kun olet itse ehtinyt tehdä analyysit sen varoituksen vakavuudesta.

 

[SundeR]

Tähän väliin täytyy kommentoida että on olemassa yksityissijoittajia jotka tekevät hommaa hyvin voitollisesti (mm. twitteriin postaavat salkkukuviaan). Miten tämä on mahdollista jos robotit hoitaa suuren osan kaupasta ja analyytikot on pelissä mukana jne?

 

[yberkurko]

Esim. dipistä ostamisen fiksuus vaatii oletusta siitä, että osake palaa aikaisemmalle tasolle tai ylemmäs. Samaten jos jäät odottelemaan "dippiä" ennen ostojen sisään laittamista tai koitat ostaa pilkkimällä, niin onnistuminen vaatii sitä, että se dippi joskus tulee. Jos ei tule, niin osakkeet jäävät saamatta ja voi jäädä isot nousut kokematta.

Minusta tuo dipistä ostaminen on nimenomaan malliesimerkki siitä, että ennustetaan tulevaa kehitystä menneen perusteella.

Tulosvaroituksen aiheuttama tiputus on helppo katsoa jälkikäteen, mutta mites sen ennalta tietää? Kurssi putoaa jo siinä vaiheessa kun se julkistus tulee, ei sitten kun olet itse ehtinyt tehdä analyysit sen varoituksen vakavuudesta.

Useampia mahdollisia ostokohteita seurannassa. Mikäli jollakin näkymät ennallaan ja kurssi tippuu silloin ostopaikka tuoksahtaa.
Isojen myyntien vaikutukset näkyvät, Helsinki ei ole ihan likvideimpiä kauppapaikkoja. Sellaiset dipit eivät kauaa kestä. Muutamista tunneista muutamaan päivään.

 

[jinx1980]

Tulosvaroituksen aiheuttama tiputus on helppo katsoa jälkikäteen, mutta mites sen ennalta tietää? Kurssi putoaa jo siinä vaiheessa kun se julkistus tulee, ei sitten kun olet itse ehtinyt tehdä analyysit sen varoituksen vakavuudesta.

Eihän se kurssi voi ennen varoitusta pudota tai sitten käytetään sisäpiiritietoa surutta hyväksi... Mutta toki varoituksen jälkeen se putoaa kyllä riittävän nopeasti että käytännössä ei ole mitenkään mahdollista että vahingossa olet firman nettisivuilla kun varoitus tulee ja ehtisit avaamaan kaupankäyntisovelluksen ja lyömään market-hinnalla tarjouksen sisään siten että saisit myytyä edes lähelle "vanhaan" hintaan. Monesti tuossa vielä käy niin että se dippi vielä vähän oikenee päivän mittaan kun ensin ylireagoitiin eli periaatteessa on jopa parempi että huomaisit varoituksen tunti/pari myöhässä niin et myy ainakaan isoimpaan monttuun... Toki seuraavana päivänä laskettelu voi jatkua (tai muuttua nousuksi)...

 

[zepi]

Tähän väliin täytyy kommentoida että on olemassa yksityissijoittajia jotka tekevät hommaa hyvin voitollisesti (mm. twitteriin postaavat salkkukuviaan). Miten tämä on mahdollista jos robotit hoitaa suuren osan kaupasta ja analyytikot on pelissä mukana jne?

Kyllä munkin salkkukuvaajat ovat vaikka kuinka paljon voitolla. Mutta ovatko ne voitolla verrattuna johonkin yleisindeksiin? Tai jos ovat, niin ovatko riskikompensoidut tuotot edellä?

Jos ja kun maailmassa on miljoona sijoittajaa, niin osa voittaa indeksin lyhyillä aika väleillä pelkästään tuurilla. Ja ketkähän sinne twitteriin keskimäärin postaavat kuvia salkuistaan? Voitolla vai tappiolla olevat?

 

[zepi]

Eihän se kurssi voi ennen varoitusta pudota tai sitten käytetään sisäpiiritietoa surutta hyväksi... Mutta toki varoituksen jälkeen se putoaa kyllä riittävän nopeasti että käytännössä ei ole mitenkään mahdollista että vahingossa olet firman nettisivuilla kun varoitus tulee ja ehtisit avaamaan kaupankäyntisovelluksen ja lyömään market-hinnalla tarjouksen sisään siten että saisit myytyä edes lähelle "vanhaan" hintaan. Monesti tuossa vielä käy niin että se dippi vielä vähän oikenee päivän mittaan kun ensin ylireagoitiin eli periaatteessa on jopa parempi että huomaisit varoituksen tunti/pari myöhässä niin et myy ainakaan isoimpaan monttuun... Toki seuraavana päivänä laskettelu voi jatkua (tai muuttua nousuksi)...

Ei tietenkään, mutta en ymmärrä miten minä voisin hyötyä tulosvaroituksista jotenkin. En mitenkään pysty seuraamaan niin tehokkaasti, että ehtisin myydä osakkeet huipulla ennenkuin botit pudottavat kurssin jne.

Sisäpiiritieto erikseen.

 

[stool]

Niin, tämä on mielenkiintoinen asia. Itseänikin huvittaa jossain määrin tällaiset ohjeet, kuten "kannattaa hyödyntää kummalliset dipit" tai "kannattaa olla hereillä kun tulosvaroitus tulee" tms. Jos joku tähän pystyy niin hatunnosto hänelle, itse en pysty. Uskon, että markkinoilla pyörivästä rahasta ~99% on itseäni kokeneempien/varakkaampien sijoittajien taskusta. Siksi tuntuu hölmöltä ajatella, että minä voisin olla heitä etevämpi ajoituksessani. Joku kuitenkin myy aina sillä hinnalla millä sinä ostat.

Olen minäkin onnistunut ajoittamaan ostoja joskus hyviin kuoppiin ja jälkikäteen tulee helposti ajatelleeksi, että sehän oli selkeä ostopaikka. Mutta ei, ei se ollut, mututuntuma nyt sattumalta meni oikein päin. Ihan mielenkiintoista ja opettavaista tällainen osakkeiden seuraaminen kyllä on, joten saatan siitä syystä tehdä sitä jatkossakin.

Haluaisin toki nähdä aktiivisesti kauppaa käyvän piensijoittajan, joka voittaa indeksin selvästi vuodesta toiseen. Ja tarkastelujaksona esim. 10+ vuotta, ei 1-3 vuotta.

 

[tuoppi´]

Kyllähän noita kursseja ja firmojen tilanteita on jonkun verran syytä seurata. Esim. jos firmalla ei mene hyvin ja tulevaisuus ei näytä yhtään sen paremmalta niin kannattaa sellaiset myydä pois. Paras tietysti olisi myydä ennenkuin se alamäki alkaa, mutta parempi se on myydä sillon kun firma on menossa -25% kuin sitten huomata viiden vuoden päästä että se on -75%. Sehän se monen sijoittajan vika on, että niitä roskalappuja pidetään salkussa vaikka maailman tappiin odottaen sitä käännettä jota ei koskaan tule ja toisaalta sitten kun joku firma on voiton puolella niin se heti myydään että saadaan "kotiutettua voitot" tai sitten osteta kun "kurssi on liian korkealla juuri nyt".

Kristallipalloa ei tietenkään ole ja botit hoitaa kaupat mikrosekunneissa, mutta parempi reagoida myöhässä kuin ettei reagoi ollenkaan.

 

[tuoppi´]

Monesti tuossa vielä käy niin että se dippi vielä vähän oikenee päivän mittaan kun ensin ylireagoitiin eli periaatteessa on jopa parempi että huomaisit varoituksen tunti/pari myöhässä niin et myy ainakaan isoimpaan monttuun... Toki seuraavana päivänä laskettelu voi jatkua (tai muuttua nousuksi)...

Jep. Usein voi olla ihan hyväkin reagoida hitaasti. Jos sulla on joku botti tai stop-loss niin tollasessa tilanteessahan se lappu voi automatiikalla mennä myyntiin polkuhintaan. Sen sijaan kun katsoo vaikka pari päivää eteenpäin niin se kurssi on saattanut palautua ennalleen tai jopa nousta, jos markkinoiden fiilis tulosvaroituksen jälkeen kuitenkin pitkällä tähtäimellä positiivinen.

 

[stool]

Kyllähän noita kursseja ja firmojen tilanteita on jonkun verran syytä seurata. Esim. jos firmalla ei mene hyvin ja tulevaisuus ei näytä yhtään sen paremmalta niin kannattaa sellaiset myydä pois. Paras tietysti olisi myydä ennenkuin se alamäki alkaa, mutta parempi se on myydä sillon kun firma on menossa -25% kuin sitten huomata viiden vuoden päästä että se on -75%. Sehän se monen sijoittajan vika on, että niitä roskalappuja pidetään salkussa vaikka maailman tappiin odottaen sitä käännettä jota ei koskaan tule ja toisaalta sitten kun joku firma on voiton puolella niin se heti myydään että saadaan "kotiutettua voitot" tai sitten osteta kun "kurssi on liian korkealla juuri nyt".

Kristallipalloa ei tietenkään ole ja botit hoitaa kaupat mikrosekunneissa, mutta parempi reagoida myöhässä kuin ettei reagoi ollenkaan.

Tällaisia kommentteja kuulee paljon, mutta valitettavasti nämä kaikki perustuvat juuri siihen, että uskoo pystyvänsä ennakoimaan markkinoiden liikkeet. Enkä ymmärrä kuka siihen oikeasti pystyy. Jos firmalla menee huonosti, tulevaisuudessakaan ei näy käännettä ja haluat myydä osaketta hinnalla x niin kuka on se ostaja, joka ostaa tätä sinulta hinnalla x? Joku sinua tyhmempi piensijoittaja vai? Edelleen kannatan osta ja unohda -taktiikkaa

 

[zepi]

Tällaisia kommentteja kuulee paljon, mutta valitettavasti nämä kaikki perustuvat juuri siihen, että uskoo pystyvänsä ennakoimaan markkinoiden liikkeet. Enkä ymmärrä kuka siihen oikeasti pystyy. Jos firmalla menee huonosti, tulevaisuudessakaan ei näy käännettä ja haluat myydä osaketta hinnalla x niin kuka on se ostaja, joka ostaa tätä sinulta hinnalla x? Joku sinua tyhmempi piensijoittaja vai? Edelleen kannatan osta ja unohda -taktiikkaa

Jos tekee suoria osakeostoja, niin kyllä silloin jotain seurantaa on syytä harrastaa. Esim. Itse ostin aikoinani Firmaa X, koska tykkäsin sen yhdestä liiketoimialasta. Kurssi nousi ihan hyvin (varmaan about S&P500:sen tahtiin) ja sen jälkeen Firma X myi sen liiketoimintalan minusta hyvään hintaan Firmalle Y ja kurssi hyppäsi taas kivasti -> laput laitaan ja voitot kotiin, koska tilanne oli muuttunut, enkä halunnut enää omistaa eri toimialalle jäänyttä Firmaa X.

Ja Firma Y taas tuntui kalliilta suhteessa toimialan potentiaaliin -> irtaannuin tuosta sijoituksesta.

Tämä ei tarkoita että kuvittelisin hyötyneeni rahallisesti noista osto / myyntipäätöksistä. Mutta kun sijoittaminen on myös harrastustoimintaa.

-
Mutta en todellakaan usko, että joku päivittäisten hyppyjen seuraaminen antaa minkäänlaista mahdollisuutta voittaa indeksiä, ellei sitten puhuta jostain analyytikkojen ja ison rahan karttamista mikroyrityksistä, joista voi löytyä hinnoitteluvirheitä. Itse en niitä jaksa perata, mutta jotkut varmaan jaksavat.

 

[tuoppi´]

Tällaisia kommentteja kuulee paljon, mutta valitettavasti nämä kaikki perustuvat juuri siihen, että uskoo pystyvänsä ennakoimaan markkinoiden liikkeet. Enkä ymmärrä kuka siihen oikeasti pystyy. Jos firmalla menee huonosti, tulevaisuudessakaan ei näy käännettä ja haluat myydä osaketta hinnalla x niin kuka on se ostaja, joka ostaa tätä sinulta hinnalla x? Joku sinua tyhmempi piensijoittaja vai? Edelleen kannatan osta ja unohda -taktiikkaa

Aina niitä tyhmiä ostajia löytyy Joskus itsekkin ihmetellyt, että miten outoja kauppoja jotkut tekevät. Eiköhän sijoittamiseenkin päde se, että 80% minkä tahansa asian tekijöistä ei osaa sitä asiaa ja hyvin pienellä yrittämisellä oppii paremmaksi. Tällä tavalla markkinat eivät ole siis tehokkaat vaan tyhmiä sijoittajia löytyy aina, ainakin jos osake on edes kohtuullisen likvidi.

Toki ei ne arvaukset aina nappiin mene. Mutta on niitä useinkin tapauksia, jossa ei sitä kristallipalloa tarvitse tietääkseen ettei tosta enää mitään tule.

 

[gulliver]

Vaikeaahan se on mentaaliseti koittaa ostaa kun kurssit laskevat.

Mieleen tulee jos tämä puttiikki abc kyntääkin vuositolkulla alamaissa
voi helekuttia minun pershiellä hankittuja roposiani.

Indekstä ei noita tarvi huokailla. ne kun tuppaavat aina palautumaan.
Siksi juuri pari päivää sitten iloitsin kurssilaskusta ja sijoitin lisää russel2000 indeksiin.

Näin alensin keskihintaa kivasti. ja CC kin tulee tuplana.

 

[Marquette]

kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa

 

[zepi]

Toki ei ne arvaukset aina nappiin mene. Mutta on niitä useinkin tapauksia, jossa ei sitä kristallipalloa tarvitse tietääkseen ettei tosta enää mitään tule.

Mutta jos se "ei tosta mitään enää tule" on jo hinnoiteltu kurssiin täysimääräisesti ja firman + osakkeen arvo on melkein nollassa?

Konkurssipesästäkin voi jäädä velkojen maksun jälkeen vielä jaettavaa omistajille, jolloin konkurssissa olevalla osakkeella voi olla arvoa.

 

[stool]

Osakkeen hinta kertoo nimenomaan ensisijaisesti tulevaisuuden odotuksista, ei nykyhetkestä.

Ajatellaan vaihtoehtona kaksi yritystä:
A) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella huonosti, mutta joka lopulta menestyy vain melko huonosti
B) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella hyvin, mutta joka lopulta menestyy vain melko hyvin

Parempi sijoituskohde olisi siis ollut A.

 

[tuoppi´]

Mutta jos se "ei tosta mitään enää tule" on jo hinnoiteltu kurssiin täysimääräisesti ja firman + osakkeen arvo on melkein nollassa?

Konkurssipesästäkin voi jäädä velkojen maksun jälkeen vielä jaettavaa omistajille, jolloin konkurssissa olevalla osakkeella voi olla arvoa.

Ei se arvo nollassa ole kun yleensä aina joku uskoo siihen käänteeseen vielä. Eikä se käänne mahdoton ole eikä se firma välttämättä konkkaankaan ole menossa.
Siis pointti ei ole väittää että jotenkin pystyisi firman kuoleman ennustamaan, mutta jos firma vuodesta toiseen tuottaa tappiota ja kurssi tippuu niin minusta parempi myydä ja siirtää rahat jonnekin parempaan.Parempi niellä pienet tappiot kuin menettää vuosien saatossa paljon rahaa kun ei viitsi myydä.

 

[yberkurko]

Osakkeen hinta kertoo nimenomaan ensisijaisesti tulevaisuuden odotuksista, ei nykyhetkestä.

Ajatellaan vaihtoehtona kaksi yritystä:
A) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella huonosti, mutta joka lopulta menestyy vain melko huonosti
B) Firma, jonka odotetaan menestyvän todella hyvin, mutta joka lopulta menestyy vain melko hyvin

Parempi sijoituskohde olisi siis ollut A.

Ei välttämättä. Tai riippuu mitä melko huonosti tarkoittaa sinulle. Mikäli tekee tappiota ja käy omistajien kukkarolla antien muodossa toistuvasti, muttei mene aivan konkurssiin onnistuen vaivoin maksamaan velkojille. Toinen sitten tekee voittoa ja kurssi hieman laskee tulosodotusten muuttuessa realistisemmiksi, mutta jeatut osingot kuittaavat laskun jo 7v päästä.

Mieluummin olisin jälkimmäisen kyydissä, vaikka alitti odotukset.

 

[stool]

Ei välttämättä. Tai riippuu mitä melko huonosti tarkoittaa sinulle. Mikäli tekee tappiota ja käy omistajien kukkarolla antien muodossa toistuvasti, muttei mene aivan konkurssiin onnistuen vaivoin maksamaan velkojille. Toinen sitten tekee voittoa ja kurssi hieman laskee tulosodotusten muuttuessa realistisemmiksi, mutta jeatut osingot kuittaavat laskun jo 7v päästä.

Mieluummin olisin jälkimmäisen kyydissä, vaikka alitti odotukset.

No toki annit ja osingot ovat asia erikseen. Lähinnä ideana oli, että firma jolla menee huonosti (mutta sijoitushetken odotuksia paremmin) on todennäköisesti kohteena parempi kuin firma, jolla menee hyvin (mutta odotukset ovat olleet sijoitushetkellä katossa).

 

[OD.]

kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa

Onhan tässä totuuden siemen, mutta ajoittamista se suhdanteen arvailu ja sen perusteella sijoittaminenkin on. Jos jenkit ja Kiina pääsee sopuun ja Brexitti saa järkevän lopun, niin kurssit voi nousta vielä vuosia.

 

[muronsyöjä]

kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa

Aloittaa kannattaa aina, mutta varovasti ajallisesti hajauttaen jos on jostain suurempi rahapotti kertynyt sijoitettavaksi.

 

[munse]

kannattaa aloittaa sijoittaminen tosiaan 11v mittaisen nousukauden loppupuolella, niin oppii suht. nopeasti miten sijoittamista ei ainakaan pidä aloittaa

Ei kai nousukauden pituus kerro laskumarkkinan alkamisen todennäköisyydestä? Eikö tuollainen päätelmä ole eräänlainen "gambler's fallacy"?

Toki arvostuskertoimet tuppaavat kohota pitkässä nousumarkkinassa.

 

[Marquette]

Kiitos kohteliaista kommenteista. Suuria laskukausia on ollut "about" 10 vuoden välein jo ties mistä saakka. Näistä on väännetty vaikka mitä tutkimusta. Joten jos tällä kerralla ei näin kävisikään, kyseessä olisi joku omituinen anomalia. Päivän-viikon-kuukauden tasolla pörssi voi mennä mihin tahansa, mutta nuo pidemmät syklit ovat ihan silmämääräisesti havaittavissa, kunhan on sopivat log-asetukset pystyakselissa.

Stox.fi

Tuolla joku mr. aalto on havainnut momentum-kuvaajasta syklin 1922 alkaen ja ennustelee että seuraava pohja olisi tämän syklisyyden perusteella 2021+-1

Ja osakkeethan piti myydä pois viimeistään noin 1v ennen pohjaa, ellei halua oppia kantapään kautta.