Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Berzza]

Minne nuo pääomatuloista tehtävät vähennykset esim osingoista (hankinnat, lehdet, netti ym) nykyään tehdään sähköisessä veroilmoituksessa? Aiemmin ei ole ollut mitään ongelmia, mutta nyt löydän tuolta esitäytetystä veroilmoituksesta nelos sivulta vain kohdan "muut pääomatuloista tehtävät vähenykset" joka ei kuitenkan taida olla oikea kohta noille kyseisille vähennyksille.

Tuonne "muut pääomatuloista tehtävät vähennykset" - kohtaan itsekin pistin kokonaissumman ja siihen tekstikenttään rustailin sitten, mistä se summa kertyi. Tiedä sitten, tuliko oikein. Olisi aivan liian yksinkertaista, jos olisi alussa joku valikko "vähennykset", josta sitten vaan valittaisiin, onko ansiotuloista tehtäviä vähennyksiä, vai pääomatuloista.

 

[muronsyöjä]

Nyt kun SDP on suurin puolue niin mitä tapahtuu osakkeenomistajille jos vaikkapa Kone kansallistetaan? Täytyykö osakkeet antaa ilmaiseksi vai saako jonkun korvauksen?

En halua tästä mitään politiikkatappelua vaan ihan mielenkiinnosta kysyn. Tiedän että todennäköisyys tälläiselle skenaariolle on aika pieni.

Nuo eivät sentään ole kommareita, eli ovat ns. tannerilaisia ja eivät aja sitä "vallankumousta". Mut kokkarilla ja kommarilla ei ole juurikaan eroa oikeasti siinä käytännön politiikassa, joten se ja sama koko tulos.

 

[Paapaa]

Mut kokkarilla ja kommarilla ei ole juurikaan eroa oikeasti siinä käytännön politiikassa, joten se ja sama koko tulos.

No höpsistä. Heti kun tuli sinimultahallitus, saatiin kaksi ihan kivaa uudistusta juuri osakesijoittajalle: laajennus tappioiden vähennysoikeuteen ja osakesäästötili. Kommunisti- tai vasemmistohallitus ei noita olisi koskaan toteuttanut. Voi vain kuvitella, miten asiat voisivat muuttua, jos vasemmistolaista talouspolitiikkaa ajanut PS ei olisi ollut hallituksessa.

 

[HarhaanJohtaja]

Tuonne "muut pääomatuloista tehtävät vähennykset" - kohtaan itsekin pistin kokonaissumman ja siihen tekstikenttään rustailin sitten, mistä se summa kertyi. Tiedä sitten, tuliko oikein. Olisi aivan liian yksinkertaista, jos olisi alussa joku valikko "vähennykset", josta sitten vaan valittaisiin, onko ansiotuloista tehtäviä vähennyksiä, vai pääomatuloista.

Se tekstikenttä on mahtava. Näkee tyylin yhden sanan kerrallaan, mitä siihen on kirjoittanut. Tietty sitten näkee paremmin kun menee lähettämään sitä.

 

[Ilmarinen]

Mulla ei edes näy mitään tekstikenttää siinä.

e: Löytyipäs sittenkin.

 

[pähk1nä]

Se tekstikenttä on mahtava. Näkee tyylin yhden sanan kerrallaan, mitä siihen on kirjoittanut. Tietty sitten näkee paremmin kun menee lähettämään sitä.

Kannattaa kirjoitella vaikka Wordilla litaniat ja sitten copy-pastella tekstit siihen ruutuun.

Mulla ei edes näy mitään tekstikenttää siinä.

Siinä on kansi kenttää? Toiseen summa ja toiseen selitys.

E: Ei kyllä pätkääkään palvele vanhempaa porukkaa moinen kärpäsenpaskakenttä. Ikään kuin se ilmoituksen täyttäminen netissä ei jo itsessään olisi riittävän vaikeaa.

 

[Vapaaherra]

No höpsistä. Heti kun tuli sinimultahallitus, saatiin kaksi ihan kivaa uudistusta juuri osakesijoittajalle: laajennus tappioiden vähennysoikeuteen ja osakesäästötili. Kommunisti- tai vasemmistohallitus ei noita olisi koskaan toteuttanut. Voi vain kuvitella, miten asiat voisivat muuttua, jos vasemmistolaista talouspolitiikkaa ajanut PS ei olisi ollut hallituksessa.

Saas nähdä miten Rinne alkaa tuhota yrittäjyyttä niillä listaamattomien osakeyhtiöiden osinkoverotusmuutoksilla mistä se on meuhkannut. Kokoomus jos ei mene hallitukseen, niin alkaa yrittäjillä nälkävuodet. Kait se on yrittäjien alettava vaan ajamaan alas pisneksiä täällä Suomessa ja suunnittelemaan muuttoa jonnekin Viroon...

 

[zepi]

Nyt kun SDP on suurin puolue niin mitä tapahtuu osakkeenomistajille jos vaikkapa Kone kansallistetaan? Täytyykö osakkeet antaa ilmaiseksi vai saako jonkun korvauksen?

En halua tästä mitään politiikkatappelua vaan ihan mielenkiinnosta kysyn. Tiedän että todennäköisyys tälläiselle skenaariolle on aika pieni.

Suomessa on perustuslaillinen omaisuuden suoja. Valtion pitäisi siis tehdä ostotarjous jonka omistajat hyväksyvät tai vaihtoehtoisesti mennä jonkun turvallisuuslain kautta (epätodennäköistä hissiyhtiön tapauksessa).

 

[amoult]

Nyt kun SDP on suurin puolue niin mitä tapahtuu osakkeenomistajille jos vaikkapa Kone kansallistetaan? Täytyykö osakkeet antaa ilmaiseksi vai saako jonkun korvauksen?

Pitää muistaa, että ei se SDP siellä hallituksessa pysty yksin viemään mitään asioita läpi. Yksityisten yritysten kansallistaminen taitaisi lisäksi vaatia lakimuutoksia. Ei onnistu siis hallituksen päätöksellä.

Todennäköisempää lienee valtion omistusten myyminen tai valtion yritysten yksityistäminen jotta saadaan rahoitettua edes osa vaalilupauksista. Tätä on kyllä harrastettu aiempien hallitusten toimesta, myös niiden joissa on SDP ollut mukana.

Valtio enemmistöosakkaana missä tahansa yrityksessä onkin hyvä syy olla omistamatta sitä, koska valtion intressit eivät välttämättä ole samat kuin vähemmistöosakkaiden.

Mun mielestä on ihan OK, että valtio omistaisi jotain perusinfraa tyyliin rautatiet, sähköverkot jne., mutta jotain Sampo tai Nokian renkaat (Solidium) omistuksia on vähän hankala perustella huoltovarmuudella tai muuten tärkeinä valtiolle.

 

[zepi]

Toisaalta: Jos valtio saa lainaa 0.5% korolla ja se saa hajautetusta osakesalkusta 4% tuottoa, niin miksi sen ei kannattaisi toimia vipurahastona?

Eikö se vähentäisi verotuksen tarvetta, kun osingoilla tienaisi enemmän kuin mitä lainanhoitoon menisi?

 

[Vapaaherra]

Toisaalta: Jos valtio saa lainaa 0.5% korolla ja se saa hajautetusta osakesalkusta 4% tuottoa, niin miksi sen ei kannattaisi toimia vipurahastona?

Eikö se vähentäisi verotuksen tarvetta, kun osingoilla tienaisi enemmän kuin mitä lainanhoitoon menisi?

Siksi ei koska SDP

 

[perato]

Voisko nää poliittiset kauhukuvat, yhtiöiden kansallistamisesta, gulageista ja kolhooseista nyt viedä takas sinne politiikan puolelle kun eivät ole edes missään reaaliteeteissä. Jos ei tiedä Suomen politiikasta mitään, nii ei sitä tänne pidä tulla opiskelemaan.

 

[hypodermic]

Pitääkö nuo vähennykset itse jotenkin aktiivisesti tehdä vai tapahtuuko se automaattisesti? Itse myin viime vuonna salkunkorjaushengessä osakkeita ja tappiota tuli noin 4000 euroa. Tuo summa näkyy nyt ehdotuksessa, mutta en kyllä pysty päättelemään vähentääkö se itsestään jotain vai pitääkö ilmoittaa esim. että olen saanut osinkoja näin ja näin paljon, kuitatkaa niiden verot pois?

Tämä sama kiinnostais, eli tarviiko itse muistaa / seurata viime vuosilta kertyneet luovutustappiot vai vähentääkö Verohallinto ne automaattisesti tulevien vuosien mahdollisista luovutusvoitoista? Ja varmaankin vanhimmasta alkaen?

Vääntäkääs rautalangasta tuo alijäämähyvityksen lapsikorotus. Onko sitä tavan säästäjänä / piensijoittana mitään hyötyä ruksia, kun salkun koko on tällä hetkellä vain nelinumeroinen summa eikä esim. viime vuodelta ole merkittäviä luovutustappioita?

 

[yberkurko]

No höpsistä. Heti kun tuli sinimultahallitus, saatiin kaksi ihan kivaa uudistusta juuri osakesijoittajalle: laajennus tappioiden vähennysoikeuteen ja osakesäästötili. Kommunisti- tai vasemmistohallitus ei noita olisi koskaan toteuttanut. Voi vain kuvitella, miten asiat voisivat muuttua, jos vasemmistolaista talouspolitiikkaa ajanut PS ei olisi ollut hallituksessa.

Niin. Ei olisi piensijoittajalla ollut enää ansiotuloja, joista sijoittaa, kun kilpailukyvyn nimessä olisi "paikallisesti joustettu" kyykkyyn. Parempi kun ei kumpaakaan ääripäätä ole liian suuressa vallassa.

Muoks.

Jotain aiheestakin, ettei kaikki aiheen vierestä.
Onhan toi osakesäästötili ihan ideana kiva, mutta toteutus ontuu hieman, kun suurin hyöty taitaa olla aktiivikaupankävijälle (elleivät pankit ja muut toimijat tapa sitäkin korkeilla kuluilla).

 

[puik]

Vääntäkääs rautalangasta tuo alijäämähyvityksen lapsikorotus. Onko sitä tavan säästäjänä / piensijoittana mitään hyötyä ruksia, kun salkun koko on tällä hetkellä vain nelinumeroinen summa eikä esim. viime vuodelta ole merkittäviä luovutustappioita?

Sama aihe kiinnostaa täällä.

 

[yberkurko]

Sama aihe kiinnostaa täällä.

Mikäli ymmärsin ohimennen lukemani oikein tuo lapsikorotus koskee sitä kattosummaa tiettyjen alijäämien hyvityksessä ansiotuloverotuksessa. Eli mikäli pääomatuloja ei ole tarpeeksi niiden hyvitysten tekemiseksi.
"
Alijäämä syntyy esimerkiksi silloin, kun

• sinulla ei ole pääomatuloja, mutta maksat asuntolainan korkoja
• pääomatuloista, esimerkiksi vuokratuloista, vähennettävät kulut ovat suuremmat kuin tulot (esimerkiksi remonttikulut). "

 

[killerm]

Alkanut sijoittaminen kiinnostaa ennemmän ja kyselisin paria asiaa

1) mitä ja mistä (blogit, sivut yms) seuraatte mitä osakkeita esim kannattaa ostaa tai mihin kannattaa panostaa? Mitkä mahdollisesti sellasia indikaattoreita että nyt ostoon? Onko Kannattavaa esim sijoittaa vaan johonki isoon yrityksen ja siitä "toivoa" että nousee + osingot?
Ikinä tosin ei voi tietää tai ennustaa mihin markkinat menossa.

2) oliko nordnetissä ulkomaalaisten osto saman hintaista kun suomen, entäs eri valuutoiden välillä? Oliko se niinnettä nordnet ei periperi säil maksua?

 

[tee]

Ei kannata sijoittaa suoraan osakkeisiin. Kannatta valita rahasto. Pitkällä aikavälillä indeksirahasto on paras vaihtoehto.

Jos sijoitat suoraan osakkeisiin se vaatii todella paljon perehtymistä yritykseen, alaan, riskeihin jne. Ajoituksella ei ole väliä jos aiot sijoittaa. Ajoituksella on väliä spekuloinnissa, joka vaatii vielä enemmän perehtymistä siihen miten markkinat toimivat, jne.

 

[Vapaaherra]

Ei kannata sijoittaa suoraan osakkeisiin. Kannatta valita rahasto. Pitkällä aikavälillä indeksirahasto on paras vaihtoehto.

Jos sijoitat suoraan osakkeisiin se vaatii todella paljon perehtymistä yritykseen, alaan, riskeihin jne. Ajoituksella ei ole väliä jos aiot sijoittaa. Ajoituksella on väliä spekuloinnissa, joka vaatii vielä enemmän perehtymistä siihen miten markkinat toimivat, jne.

Komppaan periaatetta. Osta rahaston sijaan jotain mahdollisimman matalakuluista osakeindeksi-ETF:ää. Osta tasaisin väliajoin. Valkkaa välittäjä millä on pienimmät kulut.

Näillä ohjeilla on erittäin epätodennäköistä, että menetät rahaa pitkässä juoksussa.

Suorat osakesijoitukset ja ajoituksen hallinta vaatii paljon osaamista. Jos tämä kuitenkin kiinnostaa, niin mikään ei estä harjoittelun aloittamista heti, mutta ei missään nimessä oikealla rahalla tai sitten niin pienillä summilla, että se ja sama miten niille harjoittelupositioille käy.

 

[Joukahaine]

Komppaan periaatetta. Osta rahaston sijaan jotain mahdollisimman matalakuluista osakeindeksi-ETF:ää. Osta tasaisin väliajoin. Valkkaa välittäjä millä on pienimmät kulut.

Näillä ohjeilla on erittäin epätodennäköistä, että menetät rahaa pitkässä juoksussa.

Suorat osakesijoitukset ja ajoituksen hallinta vaatii paljon osaamista. Jos tämä kuitenkin kiinnostaa, niin mikään ei estä harjoittelun aloittamista heti, mutta ei missään nimessä oikealla rahalla tai sitten niin pienillä summilla, että se ja sama miten niille harjoittelupositioille käy.

Pitää paikkansa tämä jokaiselle ja erityisesti aloittelijalle.. Kuitenkin ei niitä suoria osakkeita tarvitse pelätä ja eipä välttämättä hirveätä viisauttakaan. Ostaa kasan hyviä vakaita yhtiöitä ja pitää niistä kiinni pitkäjänteisesti. Tämä siis jos haluaa suoria osakkeita omistaa niin hyvin voi ostaa muutaman salkkuun ja seurata rauhassa. Itsellä toiminut hyvin rahastojen ohella ilman minkäänlaista perehtymistä ja enpä usko että noilla kauhean metsään mennään kun aika on pitkä

 

[Nomber]

Kaikkein tärkeintä on se että sijoittaa vain rahaa jota ei muuten tarvitse ja jonka menettäminen ei ole maailmanloppu. Itselläni on eri osakkeita ja jotkut jopa -50% osto hinnasta vaikka ostosta on jo vuosia, mutta en noita rahoja tarvitse ja osinkoja kuitenkin tulee noistakin. Veikkaisin että 30 vuoden päästä noi pahimmatkin miinuksella olevat ovat taas plussalla. En myy tappiolla mitään.

 

[Mikkos]

Mä tykkään ostaa suoria osakkeita nyt kun se on meille "tavallisille" ihmisille järkihinnoissa, kiitos Nordean 1% välityspalkkion.
Ostot on muutamasta kympistä tonne pariin kolmeen sataan euroon.
Tykkään seurailla osakekursseja vaikka en mitän niistä tajuakkaan, mutta ostan aina "perusvarmoja" silloin kun hinta on alhaalla. Eihän siinä montaa euroa säästä, mutta jotenkin näin on mukavampi kun on jotain hallintaa sille mitä ostaa eikä vaan anna rahaston hoitaa sitä puolesta. Vaikka tuotot on varmasti pienempiä. Ja että osingot tulee tilille ja vero menee (joskin toi vissiin korjaatuu kun tulee sijoitustiliviritykset).

Mä aina pistän ylimääräiset pennoset talteen ja kyttään tilanteita että saa halvalla jotain tiettyä niin ostan pois. Pikkupuroista tulee ihan mukava potti kuitenkin aina kun halvalla ostaa.

 

[Ragnarök-]

Onko porukka seuraillut tuota Raahen kaivoshommaa, Laiva nimeltään? Onko kaikki kaivosprojektit aina tällaisia, että kestää useita vuosia saada homma toimimaan järkevästi? Jostain luin, että aliurakoitsija tuossa touhussa ei vedä kovin hyvin, harmikseni en löydä nyt sitä.

Alkaa tuntua, ettei siittä touhusta tule lasta eikä paskaa. Firesteel Resources oli vissiin nimi ennen sillä kanadalaisella toimijalla, nykyään Nordic Gold Inc nimellä. Eipä sillä, että itselläni olisi tuossa isoja masseja kiinni, kunhan lähinnä kyselen, että onko täällä tyyppejä joilla kaivosalan osakkeita tai seuraavat enemmän ko. alaa..

https://www.kaleva.fi/uutiset/talous/raahen-laivan-kultakaivoksella-alkamassa-yt-neuvottelut-neuvottelujen-piirissa-alle-50-henkiloa/815575/

Helmikuun uutinen

 

[bsti]

En myy tappiolla mitään.

Kannattaa opetella myöntämään virheensä. Jos yritys on huono niin rahat pois ja johonkin minkä arvelee tuottavan. Jos kurssi on laskenut ja näkee yrityksen tulevaisuuden tuottoisana niin silloinhan siihen pitäisi sijoittaa lisää. Vaarana on toki se että on jo rakastunut osakkeeseen eikä huomaa miksi siitä ei tuottoa tule.

 

[killerm]

Mulla menee tällä hetkelle n. 300€/kk Nordnet etf-kuukausisäästöllä ja nyt olisi pari tonnia ylimäärästä, mitkä haluisin ehkä laittaa suoraan osakkeisiin, ehkä jopa harjoitus ja mielenkiinto mielessä.

Sitten mietin laittaisko just vaikka 2x 1k tai 4x 500€ vakaisiin yhtiöihin ja seuraisi niitä vuosia sitten. Katoin, että Jenkki osakkeissa oli välityspalkkiot (~16e) aika paljon korkemmat vr. suomalaisiin (3e), joten taitaa ne ehkä jäädä ulkopuolella vaikka ne kiinnostaisi. Tällä hetkellä itsellä pelkkä Nordeaa, joten ajatellin ottaa muita toimialoja sitten tohon.

EDIT: droppaka kurssi yleensä kun osinko irtoaa vai kun se maksetaan?

 

[Ragnarök-]

EDIT: droppaka kurssi yleensä kun osinko irtoaa vai kun se maksetaan?

Ihan mutulla heitän, että putoaapi juurikin kun osinko irtoaa. Korjatkaa toki jos olen väärässä.

 

[Datamooses]

EDIT: droppaka kurssi yleensä kun osinko irtoaa vai kun se maksetaan?

Irtoamispäivänä yleensä tippuu sen osingon verran, koska osaketta pitää silloin omistaa että osingot saa tilillensä.

 

[SliVe]

Pitääkö nuo vähennykset itse jotenkin aktiivisesti tehdä vai tapahtuuko se automaattisesti? Itse myin viime vuonna salkunkorjaushengessä osakkeita ja tappiota tuli noin 4000 euroa. Tuo summa näkyy nyt ehdotuksessa, mutta en kyllä pysty päättelemään vähentääkö se itsestään jotain vai pitääkö ilmoittaa esim. että olen saanut osinkoja näin ja näin paljon, kuitatkaa niiden verot pois?

Tämä sama kiinnostais, eli tarviiko itse muistaa / seurata viime vuosilta kertyneet luovutustappiot vai vähentääkö Verohallinto ne automaattisesti tulevien vuosien mahdollisista luovutusvoitoista? Ja varmaankin vanhimmasta alkaen

Kolmas ääni tälle. Joku fiksumpi voisi kertoa miten tuo toimii. Lisäkysymyksenä jos meinaa tappiot vanhentua, niin kannattanee myydä mahdollisuuksien mukaan voitolla olevia osakkeita ja vaikka ostaa ne takaisin mikäli haluaa niitä edelleen omistaa ja olettaa osakkeissa olevan potentiaalia?

 

[Abe]

Kolmas ääni tälle. Joku fiksumpi voisi kertoa miten tuo toimii. Lisäkysymyksenä jos meinaa tappiot vanhentua, niin kannattanee myydä mahdollisuuksien mukaan voitolla olevia osakkeita ja vaikka ostaa ne takaisin mikäli haluaa niitä edelleen omistaa ja olettaa osakkeissa olevan potentiaalia?

Minulle tuli eilen paperinen esitäytetty veroilmoitus jossa oli parilta aikaisemmalta vuodelta vähentämättömiä ulkomaan pääomatulojen luovutustappioita, jotka itse laitoin nyt veroilmoitukseen, eivät siis olleet menneet automaattisesti. Minulla on tosin ulkomaiset osakkeet ulkomaisella välittäjällä joka ei tietysti Suomen verottajalle automaattisesti ilmoittele myyntivoittoja tai tappioita tältä vuodelta, mutta kannattaa tarkistaa tuosta paperista. Netissä nämä eivät ainakaan minulla näkyneet mitenkään, mikä on outoa.

 

[hypodermic]

Aina välillä tuo ajatus on itseäkin houkutellut että siirtyisi tylsästä indeksisäästämisestä osakkeiden puolelle, mutta toisaalta salkun koon täytyy olla aika huomattava että kovin merkityksellistä summaa osinkojakaan irtoaisi. Joo tietysti osakkeillakin on arvon nousua, mutta osingot niissä olisi se juttu. Toisaalta olen ostellut pelkkien indeksien lisäksi myös jotain spesifisempiä rahastoja / ETF:iä, ettei ihan niin tylsäksi menisi. Ja onhan noita osakkeitakin Degiron puolella (pienet komissiot), joskin ei mitään tavan tuulipuvun lappuja vaan kannabis hilppeitä sun muuta. Niiden kursseja tuleekin seurattua lähes päivittäin.

 

[Paapaa]

Minulle tuli eilen paperinen esitäytetty veroilmoitus jossa oli parilta aikaisemmalta vuodelta vähentämättömiä ulkomaan pääomatulojen luovutustappioita, jotka itse laitoin nyt veroilmoitukseen, eivät siis olleet menneet automaattisesti.

Eli ne olivat veroehdotuksessa, mutta eivät näkyneet missään OmaVerossa? Vai miten tuo pitää tulkita? Mulla on kyllä aikaisemmin tappiot huomioitu automaattisesti ja ehdotuksessa on näkynyt omalla rivillä aiemmilta vuosilta käyttämättä jääneet tappiot. Outoa, jos tämä olisi muuttunut.

Mihin kohtaan tarkalleen lisäsit tappiot? Ja missä kohdassa ne luki ehdotuksessa?

Minulla on tosin ulkomaiset osakkeet ulkomaisella välittäjällä joka ei tietysti Suomen verottajalle automaattisesti ilmoittele myyntivoittoja tai tappioita tältä vuodelta, mutta kannattaa tarkistaa tuosta paperista. Netissä nämä eivät ainakaan minulla näkyneet mitenkään, mikä on outoa.

Tämän vuoden pääomatulojen ei kuulu näkyä netissä, sillä nyt tehdään ilmoitus viime vuoden verotuksesta.

 

[Cumbo]

Alkanut sijoittaminen kiinnostaa ennemmän ja kyselisin paria asiaa

1) mitä ja mistä (blogit, sivut yms) seuraatte mitä osakkeita esim kannattaa ostaa tai mihin kannattaa panostaa? Mitkä mahdollisesti sellasia indikaattoreita että nyt ostoon? Onko Kannattavaa esim sijoittaa vaan johonki isoon yrityksen ja siitä "toivoa" että nousee + osingot?
Ikinä tosin ei voi tietää tai ennustaa mihin markkinat menossa.

2) oliko nordnetissä ulkomaalaisten osto saman hintaista kun suomen, entäs eri valuutoiden välillä? Oliko se niinnettä nordnet ei periperi säil maksua?

Ei kannata sijoittaa suoraan osakkeisiin. Kannatta valita rahasto. Pitkällä aikavälillä indeksirahasto on paras vaihtoehto.

Jos sijoitat suoraan osakkeisiin se vaatii todella paljon perehtymistä yritykseen, alaan, riskeihin jne. Ajoituksella ei ole väliä jos aiot sijoittaa. Ajoituksella on väliä spekuloinnissa, joka vaatii vielä enemmän perehtymistä siihen miten markkinat toimivat, jne.

Kuten tuossa jo neuvottiin, niin ostaisin indeksirahastoa. Jos varainhoitoa ammatikseen tekevistä todella harva voittaa indeksiä pitkässä juoksussa, niin mitä niin erinomaista tietoa sinulla on, että sinä pystyisit siihen? Jos niin kävisikin, niin kyse on tuurista. Mitä nopeammin tämän ymmärtää, niin sitä vähemmän tarvii maksella oppirahoja.

 

[valexi]

Aina välillä tuo ajatus on itseäkin houkutellut että siirtyisi tylsästä indeksisäästämisestä osakkeiden puolelle, mutta toisaalta salkun koon täytyy olla aika huomattava että kovin merkityksellistä summaa osinkojakaan irtoaisi.

Mikä nyt on merkityksellistä ja mikä ei? Minusta se tuntuu aika mukavalta, että tommonen noin tonttu tipahtaa joka vuosi Nordnetin tilille uudelleen sijoitettavaksi tekemättä itse yhtään mitään. Verotkin on jo valmiiksi maksettu, niin ei niistäkään tule yllätyksiä...

 

[hypodermic]

Mikä nyt on merkityksellistä ja mikä ei? Minusta se tuntuu aika mukavalta, että tommonen noin tonttu tipahtaa joka vuosi Nordnetin tilille uudelleen sijoitettavaksi tekemättä itse yhtään mitään. Verotkin on jo valmiiksi maksettu, niin ei niistäkään tule yllätyksiä...

Niin sehän on tietenkin ihan omasta varallisuudesta ja mielipiteestä riippuen minkä näkee merkitykselliseksi. Kyllähän tuollainen nelinumeroinen summa on jo mukava ehdottomasti koska se on ns. ylimääräistä tuloa. Jos otetaan 5% keskimääräinen osinkoprosentti niin tonniin tarvitsee kuitenkin jo 20k€ salkun. Ja samalla prosentilla laskettuna tuon tonnin taitaa saada verojen jälkeen n. 30k€ salkulla, jos en tätä nyt ihan metsään päässä pyöritellyt.

Onhan osingot siinäkin mielessä mukava juttu, että vaikka osakkeen kurssi tippuu niin osingot maksetaan.

 

[Mooses]

Onko porukka seuraillut tuota Raahen kaivoshommaa, Laiva nimeltään? Onko kaikki kaivosprojektit aina tällaisia, että kestää useita vuosia saada homma toimimaan järkevästi? Jostain luin, että aliurakoitsija tuossa touhussa ei vedä kovin hyvin, harmikseni en löydä nyt sitä.

Alkaa tuntua, ettei siittä touhusta tule lasta eikä paskaa. Firesteel Resources oli vissiin nimi ennen sillä kanadalaisella toimijalla, nykyään Nordic Gold Inc nimellä. Eipä sillä, että itselläni olisi tuossa isoja masseja kiinni, kunhan lähinnä kyselen, että onko täällä tyyppejä joilla kaivosalan osakkeita tai seuraavat enemmän ko. alaa..

https://www.kaleva.fi/uutiset/talous/raahen-laivan-kultakaivoksella-alkamassa-yt-neuvottelut-neuvottelujen-piirissa-alle-50-henkiloa/815575/

Helmikuun uutinen

On se normaalia. Puhutaan junior miner -yhtiöistä. On myös ihan yleistä, ettei touhusta sitten tulekaan mitään. Ja usein tässä tutkimus/etsintä vaiheessa tehdään paljon anteja, jotka laimentaa omistusta merkittävästi. Usein myös menestyvä projekti myydään tai koko putiikki ostetaan pois ennen kuin toiminta on kunnolla käynnissä. Jos näihin haluaa lähteä, niin pitäisi vertailla useita ja valita useita ja silti on aika lottoa. Toki on olemassa myös junior miners etfiä, joilla saa hajautuksen.

Juuri tästä mainitusta projektista en kyllä tiedä mitään.

 

[jinx1980]

Mainos: Omaverossa on on näköjään nyt mahdollista ilmoittaa könttänä luovutusvoitot ihan virallisesti ilman mitään päivämääriä tai muutakaan kommervenkkiä. Liitteeksi kaupankäyntiloki tai joku muu vastaava. IB_trade_parser.py siis oikeastaan vahingossa täyttää verottajan kirjaimen 99,9%, sellainen kauneusvirhe tuossa on että se ei erottele voittoja ja tappioita kuten verottaja jostain syystä haluaisi (en käsitä että miksi haluaa) - muutos olisi triviaali tehdä, mutta itse ainakin merkkasin voittoja 0e ja tappiota Xe. Itse pistin skriptin outputin liitteeksi...

Osingot saa suoraan IB:n tax-reportista (tosin itsellä oli luvut muuttuneet kuukausi sitten otetun rapsan ja eilisen välillä - withholding tax oli sama mutta orkkis arvoilla pidätysprosentiksi tuli 16% kun korjatuilla 15%). Osingotkin voi ilmoittaa könttänä maittain ja IB:n verorapsa tekee tämänkin valmiiksi. Jotain pääomanpalautuksia tms. tuolla oli kanssa eroteltua ("Not Qualified"-termin alla osinkojen seassa joita ei ollut tullut tuohon osinko summaryyn vaan menivät jonnekin muualle) - näistä ei mitään hajua että minne olisi pitänyt ilmoittaa "muut ulkomaan tulot kuin osingot kohtaan?"

Eli IB:n käyttämisessä ei siis enää ole käytännössä mitään verotuksellista estettä vaikka päiväkauppiaaksi alkaisi, hommat pystyy muutamassa minuutissa tekemään vähintään 99,9% oikein...

Laitoin nyt työhuonevähennystä 440e, sinänsä tuokin on hauska kun netti ja työhuone menee samaan kasaan niin siihen tuli kiva pyöreä summa eikä mistään käy ilmi että mikä on netin ja mikä huoneen osuus kun selitykseksi laitoin vain netti+työhuone .

PS. onko kukaan testannut tuota tekemääni trade-parser skriptiä?

 

[valexi]

Mites tuo sijoituslaina veroilmoituksessa? Olen käyttänyt Nordnetin superluottoa ja se laina näkyi veroilmoituksessa oikein.

Laitoin lainan korot suoraan sinne muut pääomatulosta tehtävät vähennykset kohtaan. Selitteeksi vain "sijoituslainan korot (Nordnet)".

Menikö vituilleen?

 

[hypodermic]

Tarviiko tuohon Nordnetin Superluottoon muuten jotain ylimääräisiä vakuuksia / takaajia? Vai riittääkö salkku vakuudeksi? Eli tarviiko kerjätä äidiltä nimmaria paperiin tms.

 

[RouVix]

Suorista osakeostoista vs. indeksisijoittaminen vielä. Omalla kohdallani olen huomannut, että suorien osakeostojen ilo ja suru on siinä, että se tuntuu paljon "henkilökohtaisemmalta". Kun on valinnut tietyn osakkeen itse, sen arvon kehityksestä on huomattavasti enemmän kiinnostunut ja se tuntuu enemmän siltä, että se olisi "oma ansio/vika". Indeksit ovat niin isoja kokonaisuuksia, että niiden arvonmuutos menee olankohautuksella.

Valitettavasti tuntuu olevan jotenkin inhimillistä, että pieleen menneiden sijoitusten aiheuttaman negatiivisen tunteen itseisarvo on aina suurempi, kuin vastaavan onnistumisen tuottaman positiivisen tunteen itseisarvo. Ts. jos valitsemani osakkeen arvo nousee 10%, niin se tuntuu enimmäkseen siltä, että "näin sen kuuluukin olla" kun taas 10% arvonlasku aiheuttaa aina tietyn määrän ahdistusta ja koko homman mielekkyyden kyseenalaistamista.

 

[munse]

Suorat osakesijoitukset kannattaa nähdä harrastuksena, jos sijoitushorisontti on "ikuinen". Minulla sijoitusaika on loppuelämä, jota toivottavasti on jäljellä noin puoli vuosisataa.

Minulla ei ole halua tai aikaa yrittää kuulua siihen muutaman prosentin joukkoon, joka tuollaisella aikajanalla lyö indeksisijoittajat.

 

[Cumbo]

Suorat osakesijoitukset kannattaa nähdä harrastuksena, jos sijoitushorisontti on "ikuinen". Minulla sijoitusaika on loppuelämä, jota toivottavasti on jäljellä noin puoli vuosisataa.

Minulla ei ole halua tai aikaa yrittää kuulua siihen muutaman prosentin joukkoon, joka tuollaisella aikajanalla lyö indeksisijoittajat.

Oletatko/tiedostatko häviäväsi indeksille? Jos näin on, niin on kyllä erikoinen harrastus. Itselle sijoittamisen ja säästämisen tarkoitus on nimenomaan saada hyvä tuotto sijoitetulle pääomalle. En saa niin suuria kiksejä hommasta (ja toisaalta arvostan omaa aikaani siinä määrin), että olisin valmis maksamaan siitä korkoa korolle -efektin vuoksi kymmeniä tuhansia euroja - tai jopa enemmän. Osinkoja voi myös itse "tehdä" myymällä arvopapereita. En näe syytä sille, että joka kevät pitäisi saada rahaa ulos sijoituksista, kun olen kuitenkin jatkuvasti töissä. Itselläkin on suoria osakkeita n. 17 % arvopapereista (n. 6 % kokonaisvarallisuudesta), mutta nämäkin sen takia, että aikanaan ennen viisastumista ne ostin ja nyt en viitsi niitä myydä veroseuraamuksien takia.

Mutta siis jokainen tyylillään. Itse olen vain näin asian pohtinut.

Suorat osakesijoitukset kannattaa nähdä harrastuksena, jos sijoitushorisontti on "ikuinen". Minulla sijoitusaika on loppuelämä, jota toivottavasti on jäljellä noin puoli vuosisataa.

Minulla ei ole halua tai aikaa yrittää kuulua siihen muutaman prosentin joukkoon, joka tuollaisella aikajanalla lyö indeksisijoittajat.

(Hyvin todennäköisesti) kallis harrastus. Laitappa jonnekin netin laskuriin noin pitkällä sijoitushorisontilla esim. pari prosenttia heikompi tuotto ja katso mitä lopputulema näyttää. Ja siis edelleen jokaisen oma valinta, mutta tämä harrastusselitys on minun mielestä vähän omituinen. Harrastus ei ole pelkästään (todennäköisesti) kallis, vaan myös aikaavievä. Ajalle löytyisi varmaan parempaakin käyttöä.

 

[Vapaaherra]

Suorat osakesijoitukset kannattaa nähdä harrastuksena, jos sijoitushorisontti on "ikuinen". Minulla sijoitusaika on loppuelämä, jota toivottavasti on jäljellä noin puoli vuosisataa.

Minulla ei ole halua tai aikaa yrittää kuulua siihen muutaman prosentin joukkoon, joka tuollaisella aikajanalla lyö indeksisijoittajat.

Siellä on markkinoilla vastassa huippuyliopistoista valmistuneet korkeasti koulutetut isojen pankkiiriliikkeiden huippuunsa viritettyllä kalliilla teknologioilla varustautuneet treidariarmeijat, niin johan se jo ihan maalaisjärkikin sanoo, että harrastelijamainen kotisohvan aluskalsarisijoittaja on heikoilla jäillä ja syödään heti elävältä.

Ajoittaminen on todella vaikea laji. Äärimmäisen vaikea. Monestakin eri syystä.

Vaatii paljon opettelua ja erityisesti aikaa, että siihen pääsee sisälle. Tuolla toisilla palstoilla on ollut mainintoja ja vertailuja, että puhutaan vähintäänkin samasta vaatimustasosta kuin mitä jollain kirurgilla.

Osaamiseen/oppimiseen vaaditaan helposti 10 000+ tunnin harjoittelu/kokemusmäärä. Tämä tuntimäärä on pullahdellut ulos useissa yhteyksissä, kun on haastateltu vuosikymmeniä menestyneitä treidareita, jotka ovat nähneet markkinoilla niin nousut, laskut kuin tasamaatkin ja ymmärtävät todella, että mistä siinä treidaamisessa on kysymys.

Siinä mielessä kannattaa tosiaankin vaan kyllästyä sen indeksisäästämisen kanssa, ja tehdä sitä treidaamista alkuun vain ihan harrastuksena ja pikkurahalla. Tulet kuitenkin 90+% todennäköisyydellä epäonnistumaan.

 

[elmo]

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

e: Nyt kuitenkin noustaan varmaan vuosi pari niin tuntuu tyhmältä ripotella. Toisaalta taas jos pitää syrjässä ja yrittäisi ajottaa sinne seuraavan aallonpohjalle on kyllä aika kovaa hakuammuntaa ainakin omalla tietämyksellä.

 

[Antti Alien]

Sammon osinkoja napsui tilille. 1995 euroa ennakonpidätyksen jälkeen. Ihan mukava yllätys kun en muistanut edes odottaa osinkoja

 

[antm]

Kaikki harrastaminen maksaa, melkein kaikki harrastaminen maksaa enemmän kuin osakepoiminta.

Itsellä menee toki osa säästöistä säännöllisellä kuukausisäästämisellä, mutta sitten on lisäksi suorat osakeostot joihin siirrän sitten tilitä sitä ”ylimääräistä”.

 

[Vapaaherra]

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

e: Nyt kuitenkin noustaan varmaan vuosi pari niin tuntuu tyhmältä ripotella. Toisaalta taas jos pitää syrjässä ja yrittäisi ajottaa sinne seuraavan aallonpohjalle on kyllä aika kovaa hakuammuntaa ainakin omalla tietämyksellä.

Aina kannattaa ostaa tasaisesti, mutta erityisesti silloin, kun kurssit on tulleet alas ja "verta kaduilla". Laita joku kiinteä %-määrä (ei mikään tasaluku), että kun on tietyn kokoinen dippi huipuista alas, niin sitten tankataan lisää.

Ei yhtään tuon enempää niitä ajoituksia

Tälleen vaan sitten vuosi- ja vuosikymmentolkulla ja lopussa kiitos seisoo.

k.i.s.s.

 

[Abe]

Eli ne olivat veroehdotuksessa, mutta eivät näkyneet missään OmaVerossa? Vai miten tuo pitää tulkita? Mulla on kyllä aikaisemmin tappiot huomioitu automaattisesti ja ehdotuksessa on näkynyt omalla rivillä aiemmilta vuosilta käyttämättä jääneet tappiot. Outoa, jos tämä olisi muuttunut.

Mihin kohtaan tarkalleen lisäsit tappiot? Ja missä kohdassa ne luki ehdotuksessa?



Tämän vuoden pääomatulojen ei kuulu näkyä netissä, sillä nyt tehdään ilmoitus viime vuoden verotuksesta.

Jep, minulla ei näkynyt Omaverossa mutta veroehdotuksessa kyllä. Mutta puhun siis ulkomaan pääomatuloista, asia voi olla eri tavalla kotimaan pääomatuloissa. Lisäsin ulkomaan luovutustappiot kohtaan "Vähennykset" -> "Muut pääomatuloista tehtävät vähennykset".

 

[tee]

Itsellä toiminut hyvin rahastojen ohella ilman minkäänlaista perehtymistä

Mutta kuinka pitkästä ajasta on puhe?

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

Oma käsitykseni on se että sillä ei ole väliä. Periaatteessa on parempi laittaa kaikki heti. Kuitenkin se toki tuntuu turvallisemmalta tehdä kuukausittain. Eli vaikka se ripottelu ei ole kannattavaa rahallisesti, voi se kuitenkin tuntua paremmalta.

 

[Honzo]

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

e: Nyt kuitenkin noustaan varmaan vuosi pari niin tuntuu tyhmältä ripotella. Toisaalta taas jos pitää syrjässä ja yrittäisi ajottaa sinne seuraavan aallonpohjalle on kyllä aika kovaa hakuammuntaa ainakin omalla tietämyksellä.

Sitten kun ei noustakaan muutamaa vuotta, vaan lasketellaan muutama vuosi, niin ripottelu ei ollutkaan huono idea... Ei tohon ole oikeaa vastausta.
Itse kun aloitin 2013 ja aloitin turhan varovaisesti (mietin siis laittaako isomman summan kerralla, vai parin vuoden aikana. Laitoin parin vuodena aikana). Ostin 2v joka kuukausi kovempaan hintaan kuin eka sijoitus tuolloin 2013. Eli ois kandenu laittaa kaikki vaan kerralla.

1/2013 ostoerä on 95% voitolla
1/2014 66%
1/2015 51%

Jälkikäteen on tietty helppo viisastella...

 

[jinx1980]

Vaatii paljon opettelua ja erityisesti aikaa, että siihen pääsee sisälle. Tuolla toisilla palstoilla on ollut mainintoja ja vertailuja, että puhutaan vähintäänkin samasta vaatimustasosta kuin mitä jollain kirurgilla.

Osaamiseen/oppimiseen vaaditaan helposti 10 000+ tunnin harjoittelu/kokemusmäärä. Tämä tuntimäärä on pullahdellut ulos useissa yhteyksissä, kun on haastateltu vuosikymmeniä menestyneitä treidareita, jotka ovat nähneet markkinoilla niin nousut, laskut kuin tasamaatkin ja ymmärtävät todella, että mistä siinä treidaamisessa on kysymys.

Siinä mielessä kannattaa tosiaankin vaan kyllästyä sen indeksisäästämisen kanssa, ja tehdä sitä treidaamista alkuun vain ihan harrastuksena ja pikkurahalla. Tulet kuitenkin 90+% todennäköisyydellä epäonnistumaan.

Miksi sekoitat suoran osakesijoittamisen treidaukseen, ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Jos ostat silmät kiinni erilaisia suoria osakkeita ja pidät niitä sen 50v kuten kirjoittaja kertoi tekevänsä niin tuo ei juuri indeksisijoittamisesta eroa ja tuottokin on todennäköisesti hyvin samalla hehtaarilla.