Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Abe]

Eli ne olivat veroehdotuksessa, mutta eivät näkyneet missään OmaVerossa? Vai miten tuo pitää tulkita? Mulla on kyllä aikaisemmin tappiot huomioitu automaattisesti ja ehdotuksessa on näkynyt omalla rivillä aiemmilta vuosilta käyttämättä jääneet tappiot. Outoa, jos tämä olisi muuttunut.

Mihin kohtaan tarkalleen lisäsit tappiot? Ja missä kohdassa ne luki ehdotuksessa?



Tämän vuoden pääomatulojen ei kuulu näkyä netissä, sillä nyt tehdään ilmoitus viime vuoden verotuksesta.

Jep, minulla ei näkynyt Omaverossa mutta veroehdotuksessa kyllä. Mutta puhun siis ulkomaan pääomatuloista, asia voi olla eri tavalla kotimaan pääomatuloissa. Lisäsin ulkomaan luovutustappiot kohtaan "Vähennykset" -> "Muut pääomatuloista tehtävät vähennykset".

 

[tee]

Itsellä toiminut hyvin rahastojen ohella ilman minkäänlaista perehtymistä

Mutta kuinka pitkästä ajasta on puhe?

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

Oma käsitykseni on se että sillä ei ole väliä. Periaatteessa on parempi laittaa kaikki heti. Kuitenkin se toki tuntuu turvallisemmalta tehdä kuukausittain. Eli vaikka se ripottelu ei ole kannattavaa rahallisesti, voi se kuitenkin tuntua paremmalta.

 

[Honzo]

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

e: Nyt kuitenkin noustaan varmaan vuosi pari niin tuntuu tyhmältä ripotella. Toisaalta taas jos pitää syrjässä ja yrittäisi ajottaa sinne seuraavan aallonpohjalle on kyllä aika kovaa hakuammuntaa ainakin omalla tietämyksellä.

Sitten kun ei noustakaan muutamaa vuotta, vaan lasketellaan muutama vuosi, niin ripottelu ei ollutkaan huono idea... Ei tohon ole oikeaa vastausta.
Itse kun aloitin 2013 ja aloitin turhan varovaisesti (mietin siis laittaako isomman summan kerralla, vai parin vuoden aikana. Laitoin parin vuodena aikana). Ostin 2v joka kuukausi kovempaan hintaan kuin eka sijoitus tuolloin 2013. Eli ois kandenu laittaa kaikki vaan kerralla.

1/2013 ostoerä on 95% voitolla
1/2014 66%
1/2015 51%

Jälkikäteen on tietty helppo viisastella...

 

[jinx1980]

Vaatii paljon opettelua ja erityisesti aikaa, että siihen pääsee sisälle. Tuolla toisilla palstoilla on ollut mainintoja ja vertailuja, että puhutaan vähintäänkin samasta vaatimustasosta kuin mitä jollain kirurgilla.

Osaamiseen/oppimiseen vaaditaan helposti 10 000+ tunnin harjoittelu/kokemusmäärä. Tämä tuntimäärä on pullahdellut ulos useissa yhteyksissä, kun on haastateltu vuosikymmeniä menestyneitä treidareita, jotka ovat nähneet markkinoilla niin nousut, laskut kuin tasamaatkin ja ymmärtävät todella, että mistä siinä treidaamisessa on kysymys.

Siinä mielessä kannattaa tosiaankin vaan kyllästyä sen indeksisäästämisen kanssa, ja tehdä sitä treidaamista alkuun vain ihan harrastuksena ja pikkurahalla. Tulet kuitenkin 90+% todennäköisyydellä epäonnistumaan.

Miksi sekoitat suoran osakesijoittamisen treidaukseen, ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Jos ostat silmät kiinni erilaisia suoria osakkeita ja pidät niitä sen 50v kuten kirjoittaja kertoi tekevänsä niin tuo ei juuri indeksisijoittamisesta eroa ja tuottokin on todennäköisesti hyvin samalla hehtaarilla.

 

[RouVix]

Miksi sekoitat suoran osakesijoittamisen treidaukseen, ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Jos ostat silmät kiinni erilaisia suoria osakkeita ja pidät niitä sen 50v kuten kirjoittaja kertoi tekevänsä niin tuo ei juuri indeksisijoittamisesta eroa ja tuottokin on todennäköisesti hyvin samalla hehtaarilla.

No, sillä erotuksella että 50 vuoteen osuu sekaan helposti myös muutama Talvivaara tai kuoleva teollisuudenala.

 

[munse]

Oletatko/tiedostatko häviäväsi indeksille? Jos näin on, niin on kyllä erikoinen harrastus. Itselle sijoittamisen ja säästämisen tarkoitus on nimenomaan saada hyvä tuotto sijoitetulle pääomalle. En saa niin suuria kiksejä hommasta (ja toisaalta arvostan omaa aikaani siinä määrin), että olisin valmis maksamaan siitä korkoa korolle -efektin vuoksi kymmeniä tuhansia euroja - tai jopa enemmän. Osinkoja voi myös itse "tehdä" myymällä arvopapereita. En näe syytä sille, että joka kevät pitäisi saada rahaa ulos sijoituksista, kun olen kuitenkin jatkuvasti töissä. Itselläkin on suoria osakkeita n. 17 % arvopapereista (n. 6 % kokonaisvarallisuudesta), mutta nämäkin sen takia, että aikanaan ennen viisastumista ne ostin ja nyt en viitsi niitä myydä veroseuraamuksien takia.

Mutta siis jokainen tyylillään. Itse olen vain näin asian pohtinut.




(Hyvin todennäköisesti) kallis harrastus. Laitappa jonnekin netin laskuriin noin pitkällä sijoitushorisontilla esim. pari prosenttia heikompi tuotto ja katso mitä lopputulema näyttää. Ja siis edelleen jokaisen oma valinta, mutta tämä harrastusselitys on minun mielestä vähän omituinen. Harrastus ei ole pelkästään (todennäköisesti) kallis, vaan myös aikaavievä. Ajalle löytyisi varmaan parempaakin käyttöä.

Tarkoitin, että mitä pitempi sijoitusaika, niin sitä todennäköisempää on, että suorat osakesijoitukset häviävät indeksille. Siksi erittäin pitkän aikavälin ollessa kyseessä (40+ vuotta) kannattaa tiedostaa, että hyvin todennäköisesti suorilla osakesijoituksilla varallisuus ei kerry niin suureksi kuin säännöllisellä (ja ajoittamiseen pyrkimättömällä) indeksisijoittamisella.

Jos tällaisessa tapauksessa osakekaupan näkee myös harrastuksena, niin yhtiöiden seuraamiseen käytetty aika ei ainakaan mene hukkaan.

 

[elmo]

Sitten kun ei noustakaan muutamaa vuotta, vaan lasketellaan muutama vuosi, niin ripottelu ei ollutkaan huono idea... Ei tohon ole oikeaa vastausta.
Itse kun aloitin 2013 ja aloitin turhan varovaisesti (mietin siis laittaako isomman summan kerralla, vai parin vuoden aikana. Laitoin parin vuodena aikana). Ostin 2v joka kuukausi kovempaan hintaan kuin eka sijoitus tuolloin 2013. Eli ois kandenu laittaa kaikki vaan kerralla.

1/2013 ostoerä on 95% voitolla
1/2014 66%
1/2015 51%

Jälkikäteen on tietty helppo viisastella...

Tätä juuri haen, mutta nyt on taas ollut tasaista nousua jo melkein se 10v vai ylikin tasaisesti. No mistä noita tietää :/.

 

[jinx1980]

No, sillä erotuksella että 50 vuoteen osuu sekaan helposti myös muutama Talvivaara tai kuoleva teollisuudenala.

Vastaavasti sinne osuu myös todennäköisesti indeksiä paremmin tuottavia sekä joku hyvin nouseva teollisuuden ala. Indeksissä on samalla lailla noita konkurssiyhtiöitä ja muuta ryönää kuten myös niitä huippuja, kaikkia on vain niin vähän että mikään ei erotu "edukseen". Katso vaikka OMX25 indeksi, vastaavaan pitkän aikavälin tuottoon pääsee todennäköisesti poimimalla vaikkapa vain 7 yhtiötä noista 25:sta... Eli en usko harrastukselle ihan hirveästi tulevan hintaa kun a) ei treidata b)ostetaan nopalla jolloin hajautusta tulee väkisin c) pitäydytään suunnitelmassa.

 

[antm]

Todellisuudessahan suurin tappio verrattuna etf:iin tulee verotuksessa, kun jotuu maksamaan verot osingoista heti.

Kuinkahan moni indeksi/etf säästäjä raaskii ikinä nostaa noita rahojaan pois? Itse veikkaan että yli puolella porukasta ne jää koskematta (paitsi perikunnalta). Itsellä ainakin jäisi.

 

[munse]

Onko indeksisijoittamisella väliä aloitusajalla? Haen sitä takaa, että laittaako pesamuna nyt vai ripottelee sen kuukausille muun kk säästön oheen?

e: Nyt kuitenkin noustaan varmaan vuosi pari niin tuntuu tyhmältä ripotella. Toisaalta taas jos pitää syrjässä ja yrittäisi ajottaa sinne seuraavan aallonpohjalle on kyllä aika kovaa hakuammuntaa ainakin omalla tietämyksellä.

Teoreettisesti kertasijoitus on paras vaihtoehto, jos mittarina on tuoton odotusarvo. Psykologisesti tätä on kuitenkin vaikea noudattaa, varsinkin isoilla summilla.

Jos kertasijoitus arveluttaa, laittaisin puolet heti ja loput esimerkiksi 1 vuoden ajanjaksolla.

EDIT: Huonoin vaihtoehto on kuitenkin kertasijoitus -> romahdus -> paniikkimyynti. Kannattaa siis miettiä omaa riskinsietokykyä ennen kuin päättää, miten rahat markkinoille laskee.

 

[Cumbo]

Todellisuudessahan suurin tappio verrattuna etf:iin tulee verotuksessa, kun jotuu maksamaan verot osingoista heti.

Kuinkahan moni indeksi/etf säästäjä raaskii ikinä nostaa noita rahojaan pois? Itse veikkaan että yli puolella porukasta ne jää koskematta (paitsi perikunnalta). Itsellä ainakin jäisi.

Ottaa sitten, kun rahaa tarvii.

Kyllähän tuossa vaarana on se, että kynnys niiden myymiseen nousee jatkuvasti veroseuraamusten takia ja sitten niistä ei tule nautittua - vasta kun sitten perillisten toimesta. Itsekin olen tämän huomannut. Ajatus siitä, että pitäisi iso summa lohkaista tuolta esim. isomman ja kalliimman asunnon ostoon ahdistaa, mutta olen kyllä siihen valmis, jos tilanne vaatii.

 

[Honzo]

Todellisuudessahan suurin tappio verrattuna etf:iin tulee verotuksessa, kun jotuu maksamaan verot osingoista heti.

Kuinkahan moni indeksi/etf säästäjä raaskii ikinä nostaa noita rahojaan pois? Itse veikkaan että yli puolella porukasta ne jää koskematta (paitsi perikunnalta). Itsellä ainakin jäisi.

Samaa mietin itsekin. Vasta reilu 6v tuupannut rahoja tasaisesti eri rahastoihin ja muutamaan osakkeeseen. Alkaa olemaan 6-numeroinen summa sijoituksissa. Kertaakaan en ole mitään myynyt, eikö tarkoitus olekaan enenn eläkeikää (ja raaskiikohan silloinkaan...)

 

[jinx1980]

Samaa mietin itsekin. Vasta reilu 6v tuupannut rahoja tasaisesti eri rahastoihin ja muutamaan osakkeeseen. Alkaa olemaan 6-numeroinen summa sijoituksissa. Kertaakaan en ole mitään myynyt, eikö tarkoitus olekaan enenn eläkeikää (ja raaskiikohan silloinkaan...)

Eihän sitä rahaa eläkkeellä tarvitse enää mihinkään - siis oikeasti. Nyt käyt työssä lyhennät asuntolainaa ja sijoitat. Eläkkeellä asunto on maksettu niin tulot eivät mitenkään voi tippua lyhennys+sijoituksen verran, todennäköisesti vähemmän eli eläkkeellä sulla on kassavirtaa käytättäväsi enemmän kuin mitä nyt ja olettavasti nyt on vielä lapsia ja muuta kulua päälle. Eläkkeen päälle vielä kaikki sijoitukset jotka perkeet kasvavat vaikka ei tekisi mitään, joten kyllä se on perikunta joka kiittää .

 

[Vapaaherra]

Miksi sekoitat suoran osakesijoittamisen treidaukseen, ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Jos ostat silmät kiinni erilaisia suoria osakkeita ja pidät niitä sen 50v kuten kirjoittaja kertoi tekevänsä niin tuo ei juuri indeksisijoittamisesta eroa ja tuottokin on todennäköisesti hyvin samalla hehtaarilla.

Joo olen siis puhunut tässä koko ajan ajoittamisesta. Yritetään arvata, että milloin se osakekurssi menee ylös ja milloin alas ja myös siitä, että mikä yhtiö näin tekee ja mikä ei.

Ja lisäksi mitä järkeä on ostaa käsin 25 eri osaketta, kun apout samaan lopputulokseen pääsee helpommallakin. Ja tässä on nyt vielä laitettava erityishuomio siihen, että kyseessä aloittelija.

Joka tapauksessa se on vielä yleensä niin, että ostetaan ykeensä vain muutamaa osaketta eikä hajauteta riittävästi.

 

[jinx1980]

Joo olen siis puhunut tässä koko ajan ajoittamisesta. Yritetään arvata, että milloin se osakekurssi menee ylös ja milloin alas ja myös siitä, että mikä yhtiö näin tekee ja mikä ei.

Ja lisäksi mitä järkeä on ostaa käsin 25 eri osaketta, kun apout samaan lopputulokseen pääsee helpommallakin. Ja tässä on nyt vielä laitettava erityishuomio siihen, että kyseessä aloittelija.

Vastasit kuitenkin henkilön tekstiin joka ei puhunut ajoituksesta mitään. Toisekseen hän sanoi myös asian olevan harrastus, joten ei tarvitse pohtia sitäkään että onko järkevä laittaa esim. 25:een erikseen vai ostaa OMX:ää... Eikä mielestäni @munse viestistä käynyt ilmi että hän olisi aloittelijakaan.

Lue nyt 2. kerran munsen viesti johon vastasit, viesti oli vastaus ilman lainausta sen yllä olevaan @RouVix viestiin jossa oli indeksi vs suorat pohdintaan henkilön (oman) psyyketasolla ja tämä viesti tipahti "taivaasta" eli ei liittynyt suoraan mihinkään ketjussa aiemmin olleeseen viestiin... Mielestäni siis vastauksesi ovat aivan "päättömiä" ko. kontekstiin vaikkakin yleisellä tasolla totuuden siemen sanomassa onkin .

 

[Honzo]

Eihän sitä rahaa eläkkeellä tarvitse enää mihinkään - siis oikeasti. Nyt käyt työssä lyhennät asuntolainaa ja sijoitat. Eläkkeellä asunto on maksettu niin tulot eivät mitenkään voi tippua lyhennys+sijoituksen verran, todennäköisesti vähemmän eli eläkkeellä sulla on kassavirtaa käytättäväsi enemmän kuin mitä nyt ja olettavasti nyt on vielä lapsia ja muuta kulua päälle. Eläkkeen päälle vielä kaikki sijoitukset jotka perkeet kasvavat vaikka ei tekisi mitään, joten kyllä se on perikunta joka kiittää .

Asuntolainaa 10v jäljellä, eläkkeeseen yli 20v. Voi olla, että 10v päästä sijoituksiin menee sekin summa (2te/kk). Lapsetkin muuttanee 5v sisällä pois kotoa... Kyllähän tässä kulut tippuu aikalailla tulevaisuudessa. Toki haaveena ois jäädä eläkkeelle n. 15v päästä, mutta siihen kyllä tarvitaan aikamoinen salkku tueksi. Taitaa jäädä haaveeksi...

 

[Vapaaherra]

Vastasit kuitenkin henkilön tekstiin joka ei puhunut ajoituksesta mitään. Toisekseen hän sanoi myös asian olevan harrastus, joten ei tarvitse pohtia sitäkään että onko järkevä laittaa esim. 25:een erikseen vai ostaa OMX:ää... Eikä mielestäni @munse viestistä käynyt ilmi että hän olisi aloittelijakaan.

Lue nyt 2. kerran munsen viesti johon vastasit, viesti oli vastaus ilman lainausta sen yllä olevaan @RouVix viestiin jossa oli indeksi vs suorat pohdintaan henkilön (oman) psyyketasolla ja tämä viesti tipahti "taivaasta" eli ei liittynyt suoraan mihinkään ketjussa aiemmin olleeseen viestiin... Mielestäni siis vastauksesi ovat aivan "päättömiä" ko. kontekstiin vaikkakin yleisellä tasolla totuuden siemen sanomassa onkin .

Ja höpö höpö.

Tässä on käyty aivan selvästi lähes koko ajan keskustelua siitä, että se ns. osakepoiminta on alkanut kiinnostaa ihmisiä. Ja lisäksi aprikoinneissa ja kommentoinneissa on koko ajan mukana sitä, että milloin minun kannattaisi ostaa vai odottelisinko vielä vähän aikaa. Ja sitten henkilö joka kyselee näillä palstoilla sijoitusvinkkejä, niin on toki aina aloittelija. Eikä siinä ole mitään huonoa. Jokainen meistä on ollut joskus aloittelija.

Jos joku on puhunut tässä ketjussa jotain muuta, niin niille en ole vastannut mitään, tai niin ei ole ollut tarkoitus tehdä.

Mutta eipä aleta nyt saivartelemaan tämän asian kanssa.

Todetaan tähän vielä kerran, ketjun otsikkoon vastaten, että sijoitusuran alkuvaiheessa olevalle ihmiselle suosittelen ehdottomasti vähäkuluisia osakeindeksi-ETF:iä siten, että ostelee niitä jatkuvasti ja tasaisesti. Ja sitten jos välttämättä pitää sitä ajoitusta harrastaa tässäkin asiassa, niin sitten tuolla dippi-periaatteella tankkailua minkä tuossa aiemmin esitin.

Sitten jos aletaan rakentaa vaikkapa tiukkaa 5 osakkeen tahi 10 osakkeen salkkua ja pärjätä indeksille, niin on ylitetty jo raja joka vaatii jo oikeasti paljon osaamista. Se on käytänössä täyttä treidaamista pitää se salkku kilpailukykyisenä indeksiin nähden.

---

En ole tässä missään vaiheessa sanonut, etteikö treidaamalla voi tehdä tulosta, mutta en suosittele sitä kenellekään "uran" alkuvaiheessa olevalle, koska se on aivan liian vaikeaa sieltä olkkarin sohvalta iltaisin.

 

[yberkurko]

Vähän tyhmempi kysymys tähän väliin, kun kyseessä on osakeindeksi-ETF niin miten nuo ETF:n sisällä olevien yritysten osikojen maksut (jotka automaattisesti sijoitetaan takaisin) näkyy esim. tuolla Nordnetin puolella henkilölle joka näihin sijoittaa?

Ei nähdäkseni niin millään tavalla, vaan kaikki tapahtuu rahaston sisällä. Ehkä irtoaminen ja maksu jonkun isommalla painolla rahastossa olevan osakkeen kohdalla voi hieman heilauttaa, mutta ei juuri erotu päivittäisestä vaihtelusta.

Sehän rahaston idea oikeastaan onkin, ettei yksittäisen yrityksen tapahtumat liiemmin heiluttele.

 

[Tc4pb]

Sitten jos aletaan rakentaa vaikkapa tiukkaa 5 osakkeen tahi 10 osakkeen salkkua ja pärjätä indeksille, niin on ylitetty jo raja joka vaatii jo oikeasti paljon osaamista. Se on käytänössä täyttä treidaamista pitää se salkku kilpailukykyisenä indeksiin nähden.

---

En ole tässä missään vaiheessa sanonut, etteikö treidaamalla voi tehdä tulosta, mutta en suosittele sitä kenellekään "uran" alkuvaiheessa olevalle, koska se on aivan liian vaikeaa sieltä olkkarin sohvalta iltaisin.

En väitä että indeksisijoittamisessa olisi strategiana mitään vikaa, päinvastoin, iso osa omastakin salkusta on juuri indeksi-etf:iä. Kuitenkin näistä kirjoituksista saa jotenkin sellaisen kuvan että osakesijoitukset olisi tuhoontuomittuja tai jotain rakettitiedettä.
Esim. joku dividend growth -strategia on hyvin yksinkertainen toteuttaa vaikka 20-30 lapulla. Osinkovirta kasvaa tasaisesti vuodesta toiseen ja saat arvonnousun "kaupan päälle". Ei sinänsä sen kummempaa touhua kuin indeksisijoittaminen, mutta monelle talousasioista kiinnostuneelle varmasti paljon mielekkäämpää kuin pelkkä "säästäminen" johonkin rahastoon. Itsekin menossa kohti osinkostrategiaa.

 

[muronsyöjä]

Sitten jos aletaan rakentaa vaikkapa tiukkaa 5 osakkeen tahi 10 osakkeen salkkua ja pärjätä indeksille, niin on ylitetty jo raja joka vaatii jo oikeasti paljon osaamista. Se on käytänössä täyttä treidaamista pitää se salkku kilpailukykyisenä indeksiin nähden.

Mitään "ihme osaamista" ei tarvita. Esim. rakennusreiska huomaa että ramirentin konttia on joka puolella. Pomoa pyydetään hommaaman ramin nosturi työmaalle, mutta se sanoo ettei niitä saa mitenkään tänä vuonna koska kaikki varattu. Silloin ostotoimeksianto rami 1000kpl. Sitten yhtäkkiä se nosturi tupsahtaa työmaalle. Silloin kun sitä melkein ei enää tarvita. Samalla kuulet, että viimeksi tulleiden määräaikaisten työsoppareita ei uusita. Ramin kontteja ei näy liikkuessa työmailla enää siinä määrin. Silloin myyntitoimeksianto rami 1000kpl.

Näin voi kuka tahansa ajoittaa hyvinkin onnistuneesta kun pitää silmät auki. Toisaalta ajoittamista ei tarvitse kun ostaa tasaisesti omasta mielestään hyviä osakkeita.

Tällä hetkellä 50 osaketta määrittää yli puolet S&P500 indeksin arvosta. Eli ei tarvitse ostaa kaikkia viittäsataa. Ostamalla muutamaa kaikkein suurinta niistä saat jo mukavan korrelaation S&P500 indeksiin. DJI:hin saa erinomaisen korrelaation jo noin seitsemällä osakkeella.

 

[hkultala]

Mitään "ihme osaamista" ei tarvita. Esim. rakennusreiska huomaa että ramirentin konttia on joka puolella. Pomoa pyydetään hommaaman ramin nosturi työmaalle, mutta se sanoo ettei niitä saa mitenkään tänä vuonna koska kaikki varattu. Silloin ostotoimeksianto rami 1000kpl. Sitten yhtäkkiä se nosturi tupsahtaa työmaalle. Silloin kun sitä melkein ei enää tarvita. Samalla kuulet, että viimeksi tulleiden määräaikaisten työsoppareita ei uusita. Ramin kontteja ei näy liikkuessa työmailla enää siinä määrin. Silloin myyntitoimeksianto rami 1000kpl.

Näin voi kuka tahansa ajoittaa hyvinkin onnistuneesta kun pitää silmät auki. Toisaalta ajoittamista ei tarvitse kun ostaa tasaisesti omasta mielestään hyviä osakkeita.

Kyllä, tämä toimii niihin osakkeisiin, joista on itsellä sisäpiirin tietoa, ja aika monella on JOSTAIN tällaista tietoa jos osaa pitää silmiä auki, mutta usein vain ehkä yhdestä firmasta.

Toisaalta, sisäpiirikauppa on rikollista, ja on ehkä vähän harmaata, että missä menee sisäpiirikaupan määritelmä, ja mikä riski siitä on jäädä kiinni.

Tieto siitä, että viimeisenä tulleiden määräaikaisten soppareita ei uusita voisi olla jo sisäpiiritietoa, jolloin sen hyödyntäminen osakekaupassa olisi jo laitonta. Tuossa esimerkissä riski joutua syytteeseen/jäädä kiinni olisi kuitenkin käytännössä nolla.

 

[muronsyöjä]

Kyllä, tämä toimii niihin osakkeisiin, joista on itsellä sisäpiirin tietoa, ja aika monella on JOSTAIN tällaista tietoa jos osaa pitää silmiä auki, mutta usein vain ehkä yhdestä firmasta.

Toisaalta, sisäpiirikauppa on rikollista, ja on ehkä vähän harmaata, että missä menee sisäpiirikaupan määritelmä, ja mikä riski siitä on jäädä kiinni.

Tieto siitä, että viimeisenä tulleiden määräaikaisten soppareita ei uusita voisi olla jo sisäpiiritietoa, jolloin sen hyödyntäminen osakekaupassa olisi jo laitonta. Tuossa esimerkissä riski joutua syytteeseen/jäädä kiinni olisi kuitenkin käytännössä nolla.

Ei ole sisäpiiritietoa. Eli siis jos sun rakennustyömaat hiljenee ja myyt ramit, niin sulla ei ole mitään sisäpiiritietoa ramiin. Sisäpiiritieto on siis varmaa/lähes varmaa spesifiä tietoa jostakin yhtiöstä jota ei ole julkaistu (esim. yritysjärjestely). Yleinen tieto ja esim. se että parkkipaikka on täynnä asiakkaiden autoja, tai tyhjä oletettuun ruuhka-aikaan, ei ole "sisäpiirin tietoa".

 

[yberkurko]

Ei ole sisäpiiritietoa. Eli siis jos sun rakennustyömaat hiljenee ja myyt ramit, niin sulla ei ole mitään sisäpiiritietoa ramiin. Sisäpiiritieto on siis varmaa/lähes varmaa spesifiä tietoa jostakin yhtiöstä jota ei ole julkaistu (esim. yritysjärjestely). Yleinen tieto ja esim. se että parkkipaikka on täynnä asiakkaiden autoja, tai tyhjä oletettuun ruuhka-aikaan, ei ole "sisäpiirin tietoa".

Niin ei parkkipaikkatilanne, mutta tuo, ettei määräaikaisia uusita on jo melko spesifistä ja johon tietoon ei ihan jokajannulla ole mahdollisuutta. Toki, jos et ole päättävässä asemassa tai muutoin johdon lähipiirissä epätodennäköinen sisäpiirikauppasyyte taitaa olla.

 

[muronsyöjä]

Niin ei parkkipaikkatilanne, mutta tuo, ettei määräaikaisia uusita on jo melko spesifistä ja johon tietoon ei ihan jokajannulla ole mahdollisuutta. Toki, jos et ole päättävässä asemassa tai muutoin johdon lähipiirissä epätodennäköinen sisäpiirikauppasyyte taitaa olla.

Toki, jos se tieto on ramin määräaikaisista sopimuksista. Mutta jos kuulet tietoa oman työnantajasi, rakennusjantuset oy:n määräaikaisista työsopimuksista, ja sitten vedät johtopäätöksen kaikista näkemistäsi muuttujista yhteen, että rakennustyömaat hiljenevät yleisesti just sillä ajanhetkellä ja myyt siksi, niin ei sulla ole mitään sisäpiirin tietoa ramiin.

Edit. lisätään vielä oletus, että tuo rakennusjantuset oy:n osuus ramin kokonaismyynnistä on esim. vain alle 1%. Silloin jos sulla olisi sisäpiiritietoa jonkun ramin pääasiakkaan toimista (esim. osuus kokonaismyynnistä 40%) tilanne on mahdollisesti aivan toisenlainen.

 

[muronsyöjä]

Itse kyllästyin alkuviikosta eurokasojen makuuttamiseen ja vaihdoin osan Kanadan dollareiksi. IB maksaa 1.022% yli 10kCAD:in pääomalle ja vekslaus maksaa vain muutaman taalan. Vaihtokurssi nyt historiallisesti suhteellisen hyvä 1.5 (ja olen nyt jopa 0.8% voitolla parissa päivässä). On siis muitakin vaihtoehtoja kuin Norwegian tai Bigbank käteisen makuuttamiseen.

 

[Vapaaherra]

Tässä olis varmaan hyvä puhua enempikin indeksisäästämisestä ja sitten on erikseen se sijoittaminen, missä sijoitetaan jollakin strategialla johonkin tiettyyn osakkeeseen/isiin tai sektoriin/toimialaan jne. tai otetaan sitä exposurea vaikka esim. raaka-aineista, valuutoista tai kryptoista. Näitä sijoituksista koostuu sitten sellainen portfolio mitä painotellaan ja säädetään aina kulloisenkin markkinatilanteen mukaan.

Kun sijoittamaan alkaa, niin kannattaa opetella ja opiskella alkuun mahdollisimman paljon. Ei hätäile niiden positioiden kanssa, vaan lähtee sitten vähän myöhemmin vasta liikkeelle, kun sitä tietoa ja tajua on tullut. Sitten pikkuhiljaa liikkeelle pienemmin panoksin, että jos tulee isompia munauksia, niin ei vene kaadu ja homma lopahda heti alkuunsa.

Indeksisäästäminen on siinä mielessä mukava homma, että se ei paljon opettelua vaadi ja siinä pääsee liikkeelle heti. Pitää vaan mielessä sen, että se horisontti niiden tuottojen realisoinnille pitää olla sitten vuosia ja parhaimmillaan vuosikymmeniä. Homman ydin kun on siinä korkoa korolle ilmiössä.

Millä mandaatilla tässä nyt oikein vauhkoan näistä asioista, niin kokemusta näistä asioista on kertynyt jonkin verran tässä vuosen varrella. Ostin mm. ensimmäiset osake-erät jo suht nuorena reilu parikymppisenä 80-luvulla ja aloin perehtymään asioihin. Viimeisen vuosikymmenen olen mm. tehnyt päätyökseni johdannaiskauppaa ulkomaisissa alan pörsseissä. Lisäksi tulee koodailtua aika paljon kaikenlaisia tietokonepohjaisia aiheeseen liittyviä järjestelmiä.

Mutta vaikka näin, niin totta kai en todellakaan tiedä kaikkea (osaamisesta puhumattakaan) ja jatkuvasti pitää edelleen opetella uutta. Vähän kaikkea on kyllä tullut vuosien varrella kokeiltua, mutta oikeastaan vain yhdessä asiassa on kehittynyt kunnollinen ja todellinen osaaminen minkä kanssa pärjään kentällä. Mutta se onkin jo sitten ihan toinen tarina.

 

[tuoppi´]

Siellä on markkinoilla vastassa huippuyliopistoista valmistuneet korkeasti koulutetut isojen pankkiiriliikkeiden huippuunsa viritettyllä kalliilla teknologioilla varustautuneet treidariarmeijat, niin johan se jo ihan maalaisjärkikin sanoo, että harrastelijamainen kotisohvan aluskalsarisijoittaja on heikoilla jäillä ja syödään heti elävältä.

Ajoittaminen on todella vaikea laji. Äärimmäisen vaikea. Monestakin eri syystä.

Vaatii paljon opettelua ja erityisesti aikaa, että siihen pääsee sisälle. Tuolla toisilla palstoilla on ollut mainintoja ja vertailuja, että puhutaan vähintäänkin samasta vaatimustasosta kuin mitä jollain kirurgilla.

Osaamiseen/oppimiseen vaaditaan helposti 10 000+ tunnin harjoittelu/kokemusmäärä. Tämä tuntimäärä on pullahdellut ulos useissa yhteyksissä, kun on haastateltu vuosikymmeniä menestyneitä treidareita, jotka ovat nähneet markkinoilla niin nousut, laskut kuin tasamaatkin ja ymmärtävät todella, että mistä siinä treidaamisessa on kysymys.

Siinä mielessä kannattaa tosiaankin vaan kyllästyä sen indeksisäästämisen kanssa, ja tehdä sitä treidaamista alkuun vain ihan harrastuksena ja pikkurahalla. Tulet kuitenkin 90+% todennäköisyydellä epäonnistumaan.

Ei noilla ammattisijoittajilla ole oikeastaan sen enempää tietoa kuin tavallisella pulliaisellakaan. Toki voit harjoitella jotain analyysejä ja tilastoja tuntikausia, mutta käytännössä kuitenkin se itse transaktio tapahtuu tulevaisuutta ennustamalla ja tulevaisuutta ei ole kukaan vielä tähän mennessä onnistunut ennustamaan luotettavasti. Ne asiat mitä voit noilla analyyseilla kartoittaa on jo leivottu siihen kurssiin, koska et koskaan tule olemaan ainoa joka tekee noi analyysit.

Ainoa etu ammatikseen sijoittavilla on tavalliseen sijoittajaan nähden, että he seuraavat kursseja ja firmoja kokoajan. Eli kun jokin muutos tapahtuu tai tieto tulee esille he ovat heti reagoimassa, jonka ainakin teoriassa pitäisi vähentää tappioiden syntymistä ja edesauttaa voittoihin osallistumista. Mutta kuten itsekkin sanoit niin ajoittaminen on äärimmäisen vaikeaa ja kun tekee paljon kauppoja niin riskihän vaan kasvaa ja vaikka reagointi on nopeaa niin silti se on liian hidasta, koska muutos on jo tapahtunut. Lisäksi holdaukseen verrattuna voittoja syö treidauksen kulut ja Suomessa verot.

 

[Vapaaherra]

Itse kyllästyin alkuviikosta eurokasojen makuuttamiseen ja vaihdoin osan Kanadan dollareiksi. IB maksaa 1.022% yli 10kCAD:in pääomalle ja vekslaus maksaa vain muutaman taalan. Vaihtokurssi nyt historiallisesti suhteellisen hyvä 1.5 (ja olen nyt jopa 0.8% voitolla parissa päivässä). On siis muitakin vaihtoehtoja kuin Norwegian tai Bigbank käteisen makuuttamiseen.

Asiallista meininkiä. Jos tappioiden vähennyskelvottomuus yksityishenkilönä ei ongelma, niin kannattaa kuikuilla valuuttojen lisäksi myös esim. raaka-aineita esim. öljy.

 

[muronsyöjä]

Asiallista meininkiä. Jos tappioiden vähennyskelvottomuus yksityishenkilönä ei ongelma, niin kannattaa kuikuilla valuuttojen lisäksi myös esim. raaka-aineita esim. öljy.

Joo, tappiota ei voi vähentää. Toisaalta voittoa saa tehdä viisisataa verottomasti. Lisäksi ostan jossain vaiheessa taas osakkeita Toronton pörssistä, jolloin tarvitsen CAD:eja.

Kuikuilen myös AUD:tä jos euro vähän vahvistuisi.

 

[Vapaaherra]

Ei noilla ammattisijoittajilla ole oikeastaan sen enempää tietoa kuin tavallisella pulliaisellakaan... Ainoa etu ammatikseen sijoittavilla on tavalliseen sijoittajaan nähden, että he seuraavat kursseja ja firmoja kokoajan... Lisäksi holdaukseen verrattuna voittoja syö treidauksen kulut ja Suomessa verot.

Kyllä isoissa taloissa sisäpiiri toimii ja siellä olevissa kanavissa liikkuu paljon sellaista tietoa mihin olohuone-ollilla ei ole mitään pääsyä. Isoilla taloilla on myös massiiviset laskentayksiköt mm. tekoälypuolella on viime vuosina menty isoin harppaujsin eteenpäin. Sitten on algoritmikauppa ja HFT-softat, jotka vaikuttavat paljonkin markkinatapahtumiin. Ja kun milloin positiot on isoja, niin siellä pätee myös ison massan lait -> markkinavaikutus. Ihan eri game mitä Ollit tekee ja miettii.

Tuo on kyllä totta mitä treidaukseen tulee, niin executionin kulut (spread, komissiot) on merkitykseltään ihan eri tasolla holdsukseen verrattuna.

 

[Vapaaherra]

Joo, tappiota ei voi vähentää. Toisaalta voittoa saa tehdä viisisataa verottomasti. Lisäksi ostan jossain vaiheessa taas osakkeita Toronton pörssistä, jolloin tarvitsen CAD:eja.

Kuikuilen myös AUD:tä jos euro vähän vahvistuisi.

Huomasitkos muuten uutiset, että kryptokaupassa alkaa tappiot köydä vähennyksiin hlökohtaisissa tulonlähteissä.

Saisivat muuttaa CFD:t myös samaan kastiin, niin pääsisi hlökohtaiset hakemaan treidiä siitäkin tarjoomasta.

 

[tuoppi´]

Kyllä isoissa taloissa sisäpiiri toimii ja siellä olevissa kanavissa liikkuu paljon sellaista tietoa mihin olohuone-ollilla ei ole mitään pääsyä. Isoilla taloilla on massiiviset laskentayksiköt mm. tekoälypuolella on viime vuosina menty isoin harppaujsin eteenpäin. Sitten on algoritmikauppa ja HFT-softat, jotka vaikuttavat paljonkin markkinatapahtumiin. Ja kun milloin positiot on isoja, niin siellä pätee myös ison massan lait -> markkinavaikutus. Ihan eri game mitä Ollit tekee ja miettii.

Tuo on kyllä totta mitä treidaukseen tulee, niin executionin kulut (spread, komissiot) on merkitykseltään ihan eri tasolla holdsukseen verrattuna.

Sisäpiiritiedot tietysti erikseen. Sen takiahan niiden hyödyntäminen on laitonta koska sisäpiiri saa siitä etua. Käytännössä sitä tietenkin käytetään kun ei sitä täydellisesti voi valvoa mitenkään.

Noihin laskentayksiköihin ja teköälyihinkin pätee tosin sama kuin muuhunkin päivätreidaukseen että niiden tieto perustuu aina mennesseen eivätkä nekään pysty ennustamaan tulevaisuutta. Toki menneisyyden tehokkaalla hyödyntämiselläkin saa etua verrattuna siihen, että ei sitä käytä, mutta tulevaisuutta ei voi silläkään tavalla ennustaa.

Tuokin on totta että algorithmit voivat itsessään aiheuttaa suuriakin heilautuksia, mutta se on enneminkin merkki siitä että niillä saatava etu ei välttämättä ole niin merkittävä. Perustuen siihen että tuollaiset heilumiset johtuu siitä että muutkin käyttää samoja algorithmejä (tai samankaltaisia vähintään), joka poistaa niistä saatavan edun. Parhaan tuoton mahdollisuushan on silloin kun teet jotain eritavalla tai tehokkaammin kuin muut, mihin hieman epäloogisesti voi käydä silloin kun toimit eri tavalla kuin kaikki tunnetut algorithmit ja analysointikaavat. Sellainen harrastelijahan saattaa vahingossa tehdä paremman päätöksen juuri satunnaisesti kun ei tiedä muustakaan.

 

[muronsyöjä]

Huomasitkos muuten uutiset, että kryptokaupassa alkaa tappiot köydä vähennyksiin hlökohtaisissa tulonlähteissä.

Saisivat muuttaa CFD:t myös samaan kastiin, niin pääsisi hlökohtaiset hakemaan treidiä siitäkin tarjoomasta.

Itse jätän/jätin kaikki kryptot väliin. En myöskään harrasta mitään vivutettuja lappusia. Joskus olen harrastanut osto-optioita hyvällä menestyksellä, mutta niitäkään ei ole ollut vähään aikaan. CFD:istä IB muistaakseni varoitteli viimeksi, että ~70% asiakkaistamme tekee niillä tappiota. Olen hyvin konservatiivisellä linjalla, kerään osinko-osakkeita ajallisesti hajauttaen ja odotan hyviä ostopaikkoja isolla käteispositiolla. Paria turkkilaista firmaa ostin tosin äskettäen, joita ei ehkä voi lukea konservatiiviseksi sijoittamiseksi.

 

[Vapaaherra]

Sisäpiiritiedot tietysti erikseen. Sen takiahan niiden hyödyntäminen on laitonta koska sisäpiiri saa siitä etua. Käytännössä sitä tietenkin käytetään kun ei sitä täydellisesti voi valvoa mitenkään...

En tarkoittanut varsinaista sisäpiiritiedolla käytävää kauppaa, vaan ammattilaisilla on omat keskustelu ja tiedonsiirtokanavat, niin talojen sisällä kuin keskenäänkin, mihin tietoon Ollit ei pääse.

Mitä sitten laskentapuoleen tukee, niin mietihän vähän ei ne tyhmiä ole isoissa taloissa, että jatkuvasti satoja miljoonia investoivat ihmisiin, laitteisiin ja teknologiaan niin, että niistä ei olisi todellista edgeä.

Katoppa noita vuosia/vuosikymmeniä koko ajan kovaa tulosta paukuttavia alan johtofirmoja, menipä kurssit ylös tai alas. Joku Renaissancekin, niin siellä ei tee tänä päivänä yhtään sijoituspäätöstä enää ihminen, vaan kaikki tulee algoista ja tekoälystä. AUM luokkaa 80 miljardia. Ihan siis nyt vain yhtenä esimerkkinä.

 

[muronsyöjä]

Pankkialan ammattilaisilla on toki paljon sellaista tietoa, jota tavallisella jampalla ei ole. Esim. tietoa asiakkaiden pian tulevista margin call:eista, osakkeiden ja asiakkaiden shorttauskoroista tms. muista hinnoista joita ei julkaista lehdissä kuten pörssikursseja. Nämä ovat juuri sellaista sisäpiiritietoa, jota he käyttävät hyväkseen eikä se ole kiellettyä. Tavallisen jampan kannattaa siis kerätä tieto sieltä kentältä mistä hän voi saada sitä helpommin kuin se pankkijamppa.

 

[tuoppi´]

En tarkoittanut varsinaista sisäpiiritiedolla käytävää kauppaa, vaan ammattilaisilla on omat keskustelu ja tiedonsiirtokanavat, niin talojen sisällä kuin keskenäänkin, mihin tietoon Ollit ei pääse.

Mitä sitten laskentapuoleen tukee, niin mietihän vähän ei ne tyhmiä ole isoissa taloissa, että jatkuvasti satoja miljoonia investoivat ihmisiin, laitteisiin ja teknologiaan niin, että niistä ei olisi todellista edgeä.

Katoppa noita vuosia/vuosikymmeniä koko ajan kovaa tulosta paukuttavia alan johtofirmoja, menipä kurssit ylös tai alas. Joku Renaissancekin, niin siellä ei tee tänä päivänä yhtään sijoituspäätöstä enää ihminen, vaan kaikki tulee algoista ja tekoälystä. AUM luokkaa 80 miljardia. Ihan siis nyt vain yhtenä esimerkkinä.

On niistä laitteista etua, mutta enemmän se etu taitaa olla siinä että ei tuollaisia miljardiluokan sijoituksia ole järkeä hallita käsin. Algoritmeihin pitää investoida jatkuvasti, koska ne toimii vain hetken ennenkuin joku muukin kopioi saman ja etu katoaa. Jos algoritmejä käyttää niin niitä ei voi vaan jättää sen jälkeen kehittämättä. Loppujen lopuksi kuitenkin mitä algoritmi voi tehdä on maksimoida voiton menneisyyden tiedoilla, tulevaisuutta hienoinkaan algoritmi ei osaa ennustaa. Oikeastaan nimenomaan se on algoritmin rajoite, algoritmi ei voi tehdä satunnaisia kauppoja, mutta nimenomaan satunnaisella kaupalla ihminen (myös harrastelija) voi peitota algoritmin.

Sitä paitsi jos algoritmit voittaisi ihmisen sata kertaa sadasta niin sittenhän ihmissijoittajia ei enää tarvittaisi, mutta niin vaan moni tekee työtä hommaa ammatikseen ja peittoaa välillä algoritmitkin.

Ei ne isot talot tyhmiä ole, mutta ei se silti tarkoita että sijoittaminen olisi jotain mystistä salatiedettä, jota pitää harjoitella satoja tuhansia tunteja ja vielä lisäksi päästä sisäpiireihin, jotta olisi ylipäätään mahdollista tehdä voittoja.

 

[Pehva]

Onko porukka seuraillut tuota Raahen kaivoshommaa, Laiva nimeltään? Onko kaikki kaivosprojektit aina tällaisia, että kestää useita vuosia saada homma toimimaan järkevästi? Jostain luin, että aliurakoitsija tuossa touhussa ei vedä kovin hyvin, harmikseni en löydä nyt sitä.

Alkaa tuntua, ettei siittä touhusta tule lasta eikä paskaa. Firesteel Resources oli vissiin nimi ennen sillä kanadalaisella toimijalla, nykyään Nordic Gold Inc nimellä. Eipä sillä, että itselläni olisi tuossa isoja masseja kiinni, kunhan lähinnä kyselen, että onko täällä tyyppejä joilla kaivosalan osakkeita tai seuraavat enemmän ko. alaa..

https://www.kaleva.fi/uutiset/talous/raahen-laivan-kultakaivoksella-alkamassa-yt-neuvottelut-neuvottelujen-piirissa-alle-50-henkiloa/815575/

Helmikuun uutinen

Tallqvist, se alihankkija, on kaiketi vetäytynyt hommista kun ei ole saanut rahojaan. Raahen kultakaivos ei hoitanut maksujaan, pääurakoitsija purki sopimuksen ja lähti – "Piti lopulta viheltää peli poikki"

Laivakangas ei ole kyllä saanut tuotantoa kunnolla käyntiin vielä kertaakaan

 

[Vapaaherra]

On niistä laitteista etua, mutta...

Tässä on meillä nyt sen verran paljon eroa ajattelutavassa, että loppuu muste tietokoneesta, joten totean tähän nyt vain, että tekoälyä ja algoritmejä käytetään alalla paljon ihan kaikentyyppiseen kaupankäyntiin (luetaan massoja, haetaan suuntia, haetaan tehottomuutta, virhehinnoitteluja, epäsynkrooneja jne. jne.) ja ammattilaisille riittää, että se odotusarvo on vain positiivinen. Toisissa tapauksissa siis riittää esim. 70% onnistuminen, kun toisissa taas 20%. Lopputulos siis molemmissa tapauksissa plussalla. Tappiot on oleellinen ja välttämätön osa järjestelmää.

Toisin on Ollilla. Jutut menee yleensä niin, että kun tulee erehdyttyä, niin homma menee tunteisiin ja homma lähtee lapasesta... ja se oli sitten siinä. Lähtökohtaisesti syynä se, että ei ymmärretty mitä oltiin tekemässä. Kokemattomuus ja tiedon puute.

 

[tuoppi´]

Toisin on Ollilla. Jutut menee yleensä niin, että kun tulee erehdyttyä, niin homma menee tunteisiin ja homma lähtee lapasesta... ja se oli sitten siinä. Lähtökohtaisesti syynä se, että ei ymmärretty mitä oltiin tekemässä. Kokemattomuus ja tiedon puute.

Aivan tottahan tuo, että sijoittamisessa on paljon sudenkuoppia mihin aloittelijat putoaa. Aika pienellä oppimäärällä nuo kuitenkin oppii välttämään. Hyvä tapa oppia on vaan aloittaa ja varautua henkisesti ja taloudellisesti siihen, että aluksi menee kuitenkin pieleen. Mutta harrastelijan on mahdollista tehdä voittoa ja häviää noi ammattilaiset, tekoälyt ja algoritmitkin joskus.

Jos sellainen algoritmi olisi keksitty, joka tekee pelkkää voittoa, niin miksi kukaan sijoittaisi millään muulla tavalla? Paitsi tietysti jos kaikki käyttäisivät tuota algoritmia niin silloinhan se ei toimisi.

 

[edup]

Jos sellainen algoritmi olisi keksitty, joka tekee pelkkää voittoa, niin miksi kukaan sijoittaisi millään muulla tavalla? Paitsi tietysti jos kaikki käyttäisivät tuota algoritmia niin silloinhan se ei toimisi.

Kerro toki missä ne algoritmit on julkisesti jaossa, niin jatketaan sitten ihmettelyä miksei kaikki niitä käytä.

 

[Vapaaherra]

Kerro toki missä ne algoritmit on julkisesti jaossa, niin jatketaan sitten ihmettelyä miksei kaikki niitä käytä.

Juurikin näin ja sekin on hyvä ymmärtää se ero, että Olli hakee algoritmiä millä olla oikeassa, kun taas ammattilaiset rakentaa algoritmejä, mitkä auttavat tekemään tulosta. Ei siis niinkään mitään binääristä ennustelukonetta.

Ei Ollilla olisi resursseja tahi riittävää tietotaitoa ja kokemusta edes käytyää niitä sovelluksia, vaikka käsiinsä sellaisia saisi. Ei ne softat ole mitään jotka kertoo, että Nokian osake se muuten lähtee nousuun ensi viikon tiistaina klo 16:53 ja nousee 1,29 euroa 4.59 päivässä. Olli taas hakee tätä ja siinä on se vissi ero ja ONGELMA.

Eli kyllä sellaisia algoja todellakin on keksitty, mitkä tekevät tulosta ja siksi niihin jatkuvasti myös satsataan ja niitä edelleen kehitetään. Ei muuten ed. mainitun kaltaisia toimijoita markkinoilla olisi.

 

[edup]

Ja kolmas juttu on tietenkin vielä se, että tavoitetaso ei tietenkään ole "algoritmi joka tekee aina voittoa" (jokaisella kaupalla, ikuisesti). Oikea tavoitetaso on malli joka ennustaa tiettyjä tapahtumia paremmin kuin kilpailijoiden mallit, jolloin omalla puljullasi on kilpailuetu muihin nähden. Ei tarvii olla täydellinen, kunhan on parempi kuin muut. Eikä välttämättä tarvii edes olla parempi kuin kaikki muut, kunhan on parempi kuin riittävän moni muu.

 

[Vapaaherra]

Ja se kolmas juttu on tietenkin vielä se...

Juuri tätä tuossa aiemmin yritin viestitellä, että se on se odotusarvo ts. vaikka tukee turpaan 70 kertaa sadasta, niin silti voidaan olla äärimmäisen tuottoisa bisnes.

Olli tunteineen toimii juuri päinvastoin: välttelee tappioita kuin ruttoa, vaikka juuri niiden tekeminen on se se menestyksen tae.

 

[valexi]

Ja höpö höpö.

Todetaan tähän vielä kerran, ketjun otsikkoon vastaten, että sijoitusuran alkuvaiheessa olevalle ihmiselle suosittelen ehdottomasti vähäkuluisia osakeindeksi-ETF:iä siten, että ostelee niitä jatkuvasti ja tasaisesti.

Tähän lisäyksenä vielä, että jos on tarkoitus pitää rahat pörssissä esim. 20vuotta niin parempi laittaa se löysä 50ke saman tien kiinni, kuin hajauttaa ajallisesti. Koska pitkässä juoksussa se ostohinta on kuitenkin halvempi silloin kun lyöt kerralla rahat kiinni, kuin vaikka 10v päästä.

 

[tuoppi´]

Kerro toki missä ne algoritmit on julkisesti jaossa, niin jatketaan sitten ihmettelyä miksei kaikki niitä käytä.

Ei noita oikein salassakaan voi pitää, jos niitä käyttää. Ja kun teoria on muillakin tiedossa niin algoritmin voi kehittää myös itse. Tämä keskustelukin osoittaa jo ettei sellaista salaista täydellistä algoritmiä, josta kukaan muu ei tiedä ole olemassa.

 

[muronsyöjä]

Kerro toki missä ne algoritmit on julkisesti jaossa, niin jatketaan sitten ihmettelyä miksei kaikki niitä käytä.

Täällähän kaikki hehkuttavat, että indeksisijoittaminen on se ainoa oikea tapa ja että peruspulliaisen on mahdoton lyödä indeksi. No se indeksisijoittaminen sattumoisin on algoritmi, julkisesti jaossa ja helppo toteuttaa.

 

[edup]

Ei noita oikein salassakaan voi pitää, jos niitä käyttää. Ja kun teoria on muillakin tiedossa niin algoritmin voi kehittää myös itse. Tämä keskustelukin osoittaa jo ettei sellaista salaista täydellistä algoritmiä, josta kukaan muu ei tiedä ole olemassa.

Ja miksi ihmeessä ei voisi pitää salassa?

Vaikka sulla olisi täsmällinen tieto siitä mitä kauppoja joku taho on tehnyt, niin se ei todellakaan ole sama asia kuin että ymmärtäisit miksi ja miten on tehty ne päätökset tehdä kyseiset kaupat. Ja kun et sitä tiedä, niin et sä sitä algoritmiakaan siten saa kopioitua.

 

[edup]

Täällähän kaikki hehkuttavat, että indeksisijoittaminen on se ainoa oikea tapa ja että peruspulliaisen on mahdoton lyödä indeksi. No se indeksisijoittaminen sattumoisin on algoritmi, julkisesti jaossa ja helppo toteuttaa.

Indeksisijoittaminen on peruspulliaiselle järkevä tapa sijoittaa. Tässä ei kuitenkaan nyt ollut kyse indeksisijoittamisesta, vaan laajamittaisesta erilaisten rahoitusinstrumenttien käytöstä algoritmien avulla. Siinä on eroa kuin yöllä ja päivällä.

 

[tuoppi´]

Ja miksi ihmeessä ei voisi pitää salassa?

Vaikka sulla olisi täsmällinen tieto siitä mitä kauppoja joku taho on tehnyt, niin se ei todellakaan ole sama asia kuin että ymmärtäisit miksi ja miten on tehty ne päätökset tehdä kyseiset kaupat. Ja kun et sitä tiedä, niin et sä sitä algoritmiakaan siten saa kopioitua.

Näet mitä kauppoja muut tekevät ja ei se algoritmi voi perustua mihinkään muuhun kuin jo olemassa olevaan tietoon. Vähintäänkin kaikkien muiden algoritmit ajautuvat samaan suuntaan, joka sekin jo syö tuon "täydellisen" algoritmin tehoa.

 

[edup]

Näet mitä kauppoja muut tekevät ja ei se algoritmi voi perustua mihinkään muuhun kuin jo olemassa olevaan tietoon. Vähintäänkin kaikkien muiden algoritmit ajautuvat samaan suuntaan, joka sekin jo syö tuon "täydellisen" algoritmin tehoa.

Siinähän sitten kaivat kaikesta maailmankaikkeuden olemassa olevasta tiedosta just tasan ne asiat minkä perusteella se päätös tehtiin. Onnea metsästykseen!