Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Tulikohan Tesla diilistäkin jotain lisänostetta kurssiin: Intel lands Tesla as first major customer for 14A chip technology

Itse myin omasta positiosta puolet pois vähän aikaa sitten, kun oli noussut yli 100%, taas olisi pitänyt malttaa vähän pidempään...

Kukaan ei ole mennyt poikki voittoja kotiuttamalla. Hyvä kuitenkin myydä just tuolleen osa, ei kaikkea. Varmaan kokonaisuudessa myös tuo tesla nostattaa inteliä. Eniten kyllä tapetilla ollut se, että CPU puoli konesaleissa lähtenyt ihan järjettömälle laukalle. AI agentit vaativat cpu:ta kun tehdään muutakun kuin pelkkää tokeneiden luontia. Arvio tuosta "ai-agentti"-cpu markkinan koosta melko giganttinen ja intel iso hyötyjä.

 

[Tuomi0]

Tästä viimeinkin päästään siihen AI kuplaan josta kaikki ovat puhuneet. Vielä 6kk sitten valtio-omistukseen ajautunut Intel oli sysipaska syystäkin, mutta nyt ei koska siru. On jännä nähdä kääntyykö capex narratiivikin yhden kvartaalin aikana ylösalaisin tavaran ostajien puolella, Keskiviikon tulosjulkistuksia jännitetään kotikatsomoissa.

Niin ja kuplahan ei tarkoita sitä ettei kannattaisi sijoittaa. Jos Capex jutut kääntyvät ympäri (investointi = hyvä) tulette näkemään ennennäkemättömät rahavirrat näille siruvalmistajille.

Ja jottei vain skepoiltaisi, niin minusta ainut asia mitä kannattaa katsoa on Oil Services vs US oil. Kaikki muut tulevat kuihtumaan öljyshokin vaikutuksesta 2-12kk sisään kuten kävi koronassa. Vuodesta 2006 (USOIL sinisenä). Ali-investointi on ollut pitkään 1 miljardia dollaria per päivä. Peli on seuraava:
- Kesän puolivälissä yhdysvaltojen strategiset reservit ovat pudonneet 350 mb tasolle. Tätä pidetään yleisesti oh-shit tasona, jota ei aliteta
- Trump tulee ja on jo laittanut alulle viimeksi 1950 vuonna käytettyjä hätätilalakeja öljyn kapasiteetin kasvattamiseksi (DPA, lainoittaa tuottajia)
- Trump keskeyttää kesällä viennin vakauttaakseen sisämarkkinoita pitkittyvältä öljyshokilta samanaikaisesti
- Muualla maailmalla päästänee siihen 250$ barrelihintaan jos vienti keskeytetään
- Nousuvaraa $OIH 100-200%.

 

[Harb]

Sanoin tuossa muutama sivu sitten että osakesäästötililtä nostamisen verotus tekee siitä instrumentin, joka jättää sen viimeiseksi realisoitavan omaisuuden listalla ja nyt olen sitten sitä tekemässä..

Veroilmoitusta tehdessä huomasin että luovutustappioita on kertynyt aika paljon pörssin ulkopuolisista sijoituksista ja pääomatuloja ei tule niin paljon että tulisi luonnollisesti ne klaarattua.

Nyt kun mietin että mitä sitä oikein myisi, päädyin OST:lta nostamiseen, koska sinne tulee osinkoja ja siellä ei kuitenkaan pysty hyödyntämään hankintameno-olettamaa.

Omat arvo-osuustilit on täytetty kumulatiivisilla ETF:lla ja rahastoilla ja siellä ei ole mitään muutostarpeita niin mieluummin jätän ne odottamaan 10v HMO täyttymistä.

Sounds like a plan?

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

 

[aop]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

OST on aivan pirun huono keksintö, koska sinne ei saa indeksirahastoja. Suurin osa osakepoimijoista häviää indeksille, itselläkin tulee tänä vuonna OMXHGIlta pataan aika selvästi, koska tämän vuoden voittajalaput puuttuvat salkusta (vinkki: ne löytyvät indeksirahastoista). Itsellänikin on reippaasti voitollinen OST ja pähkäilen parhailleen miten saisin sieltä rahat verotehokkaasti paremmin hajautettuihin sijoitustuotteisiin. Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

 

[Harb]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

Ainiin, hyvä pointti. En tiennytkään että jos voitolliselta OST:ltä ottaa varallisuutta ulos, sinne voi tallettaa ainoastaan alkuperäisen pääoman nostetun osuuden verran takaisin.

Kysymys on siis että haluanko OST kasvavan vai mieluummin siirtää kasvua sieltä pois. Täytyy vähän miettiä vaikka ei toi nyt erityisen merkittävää ole.

 

[Vertigo]

Ainiin, hyvä pointti. En tiennytkään että jos voitolliselta OST:ltä ottaa varallisuutta ulos, sinne voi tallettaa ainoastaan alkuperäisen pääoman nostetun osuuden verran takaisin.

Kysymys on siis että haluanko OST kasvavan vai mieluummin siirtää kasvua sieltä pois. Täytyy vähän miettiä vaikka ei toi nyt erityisen merkittävää ole.

Eikö tuossa oo rajana ainoastaan se maksimiraja mitä saat sinne laittaa rahaa sisään, eli 100 k€ (oli alussa 50k€), riippumatta missä kohtaa sitä rahaa sinne laittaa?

Toki jos OST:lle on tuupannut heti 100k€ ja se on kasvanut 200k€ ja ottaa sitten voittoja ulos, niin et tavallaan saa sinne enää samaa määrää laitettua rahaa takas kuin mitä otit pois, josko siis tuota arvuuttelit..?

 

[Harb]

Eikö tuossa oo rajana ainoastaan se maksimiraja mitä saat sinne laittaa rahaa sisään, eli 100 k€ (oli alussa 50k€), riippumatta missä kohtaa sitä rahaa sinne laittaa?

Toki jos OST:lle on tuupannut heti 100k€ ja se on kasvanut 200k€ ja ottaa sitten voittoja ulos, niin et tavallaan saa sinne enää samaa määrää laitettua rahaa takas kuin mitä otit pois, josko siis tuota arvuuttelit..?

Joo mutta jos esimerkissäsi nostetaan vaikka 20k€, niin niistä puolet (koska kasvanut 100%) lasketaan lähtevän voitoista ja puolet pääomasta. Ja voitosta (10k€) maksetaan sitten ennakonpidätys & vero (3k€, jos 30%).

Mutta koska pääomaa on sitten enää tilillä jäljellä noston jälkeen 90k€, niin sinne voi tallettaa takaisin sen 10k€.

Tai tää on mun viimeisin ymmärrys asian ympäriltä,

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo mutta jos esimerkissäsi nostetaan vaikka 20k€, niin niistä puolet (koska kasvanut 100%) lasketaan lähtevän voitoista ja puolet pääomasta. Ja voitosta (10k€) maksetaan sitten ennakonpidätys & vero (3k€, jos 30%).

Mutta koska pääomaa on sitten enää tilillä jäljellä noston jälkeen 90k€, niin sinne voi tallettaa takaisin sen 10k€.

Tai tää on mun viimeisin ymmärrys asian ympäriltä,

Hienoa, jos noin on.


Itselle on tullut vahva aavistus/ymmärrys asiasta, että taidan jättää OST:n perikunnalle. Sen verran vittumainen himmeli tuo on.

 

[mailman]

Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

Tokihan sijoituslainaa voi saada, ja vähentää sitten korot.

 

[Vepasto]

Täältä kivikaudelta taas huutelen kivikautisten periaatteiden saattelemana.

Sijoituslaina äkkiseltään kuullostaa taas sellaiselta jutulta että pelottaisi ja isosti.
Millaisella korolla tuollaista saa pankista ylipäätään ?
Sijoituksen tuotto on epävarmaa ja siitä kun vähentää lainan korot, niin onko porkkana lainanhakuun sellainen että on riskin arvoinen ?
Ja miten tälläisessä skenaariossa lainan lyhennytkset yleensä hoidetaan ? Omasta kukkarosta vai sijoitetusta pääomasta nostamalla. Millaisia lainaaikoja näissä yleensä on ?

Olisi kiva kuulla tarinoita tästäkin. Sekä menestystarinoita, että niitä joista vaietaan.

 

[Paapaa]

Isoa yrityskauppaa pukkaa. Kone ostaa TK Elevatorin 20 miljardilla (velaton 29,4mrd). Aiemmin KONE tarjosi vuonna 2020 noin 17 mrd mutta vetäytyi kaupasta riskien ja 2,5 mrd ennakkomaksun takia. Nyt oli otollisempi hetki toteuttaa kaupat:

Vertical Topco I S.A. saisi käteisvastikkeena viisi miljardia euroa ja osakevastikkeena enintään 270 miljoonaa uutta Koneen B-sarjan osaketta, kumpikin alisteisena tietyille oikaisuille. Koneen eilisellä päätöskurssilla ja osakevastikkeen enimmäismäärällä osakevastikkeen arvo olisi 15,2 miljardia euroa ja se vastaisi 33,8 prosenttia Koneen kaikista liikkeeseen laskemista osakkeista ja 18,3 prosenttia Koneen kaikista äänistä järjestelyn toteuttamisen jälkeen.

Yhdistymisen odotetaan luovan merkittävää, synergioista kertyvää, sekä asiakkaita että osakkeenomistajia hyödyttävää arvoa. Synergioiden arvioidaan olevan vuositasolla noin 700 miljoonaa euroa. Synergioiden odotetaan syntyvän ensisijaisesti tiheämmistä huoltoverkostoista, yhdistymisen myötä vahvistuvista tuotekehityskyvykkyyksistä, alustojen yhdistämisestä, hankintaprosessien tehostumisesta sekä myynti-, yleis- ja hallintokulujen säästöistä.

Jättikauppa toteutuu: Kone ostaa TK Elevatorin 29,4 miljardin euron yritysarvolla

Yritysjärjestely toteutetaan käteis- ja osakevastikkeella. Yhdistymisen odotetaan toteutuvan aikaisintaan vuoden 2027 toisen vuosineljänneksen aikana.

www.arvopaperi.fi

Mielenkiintoista nähdä markkinareaktio avauksessa. (Tämä on ollut iät ja ajat oman salkkuni suurin positio ja yhä on.). Hyvin pieni reaktio, eli kauppa oli odotetun kaltainen.

 

[Oksa]

Oma OST on kyllä osakepoiminnan surkea esitys. Ainakaan pariin vuoteen en ole siirtänyt sinne rahaa kun olen osannut sijoittaa fiksummin, suurin osa hankinnoista on 2020-2022. Onnistumisia Kemira (joka vuorostaan laski hieman mutta on kuitenkin edelleen reilusti plussalla) ja Sampo sekä reilulla voitolla myyty Uponor, mutta kiitos Tokmannin ja UPM:n lapioimisen tilin kokonaisarvo on käytännössä junnannut paikallaan jo useamman vuoden. Plussalla on muutaman tonnin edelleen mutta vuosituotto on kyllä surkea.

 

[aop]

Oma OST on kyllä osakepoiminnan surkea esitys. Ainakaan pariin vuoteen en ole siirtänyt sinne rahaa kun olen osannut sijoittaa fiksummin, suurin osa hankinnoista on 2020-2022. Onnistumisia Kemira (joka vuorostaan laski hieman mutta on kuitenkin edelleen reilusti plussalla) ja Sampo sekä reilulla voitolla myyty Uponor, mutta kiitos Tokmannin ja UPM:n lapioimisen tilin kokonaisarvo on käytännössä junnannut paikallaan jo useamman vuoden. Plussalla on muutaman tonnin edelleen mutta vuosituotto on kyllä surkea.

Näin käy suurimmalle osalle, koska suurin osa pörssin tuotoista tulee pienestä joukosta menestyviä osakkeita ja tuota menestystä on hyvin vaikea ennustaa etukäteen. Olikohan se niin, että 70% pörssilistatuista yhtiöistä tuottaa tappiota sijoittajilleen ja vain 10% vastaa suurimmasta osasta pörssin tuotoista. Suurin osa ammattilaisvarainhoitajistakin häviää indeksille.
OST nykymuodossaan on suorastaan haitallinen keksintö, joka tilastollisesti jarruttaa omistajansa vaurastumista, jos OSTlle laitettu euro on pois indeksisijoittamisesta. Kukahan tuon OSTn on onnistunut aikanaan lobbaamaan tuollaisenaan läpi, kun siitä ei hyödy sijoittaja, eikä valtio. Varmaan välittäjä on ainoa voittaja?

 

[Joku_242]

OST on aivan pirun huono keksintö, koska sinne ei saa indeksirahastoja. Suurin osa osakepoimijoista häviää indeksille, itselläkin tulee tänä vuonna OMXHGIlta pataan aika selvästi, koska tämän vuoden voittajalaput puuttuvat salkusta (vinkki: ne löytyvät indeksirahastoista). Itsellänikin on reippaasti voitollinen OST ja pähkäilen parhailleen miten saisin sieltä rahat verotehokkaasti paremmin hajautettuihin sijoitustuotteisiin. Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

Ehkä tuossa kannattaa vaan ottaa verot takkiin kaikesta huolimatta?

 

[mailman]

Sijoituslaina äkkiseltään kuullostaa taas sellaiselta jutulta että pelottaisi ja isosti.
Millaisella korolla tuollaista saa pankista ylipäätään ?
Sijoituksen tuotto on epävarmaa ja siitä kun vähentää lainan korot, niin onko porkkana lainanhakuun sellainen että on riskin arvoinen ?
Ja miten tälläisessä skenaariossa lainan lyhennytkset yleensä hoidetaan ? Omasta kukkarosta vai sijoitetusta pääomasta nostamalla. Millaisia lainaaikoja näissä yleensä on ?

Olisi kiva kuulla tarinoita tästäkin. Sekä menestystarinoita, että niitä joista vaietaan.

12kk euribor plus marginaali joka itsellä taisi 0,8 olla. Eli ei tuo sinänsä kallista rahaa ole.
5v bulletti. Eli laina maksetaan kerralla takaisin. Toki lisäaikaa tarvittaessa saa ihan samoilla ehdoilla.
Tottahan lainarahalla pelaaminen on riskialttiimpaa, aina pitää teoriassa olla valmis häviämään sen verrran. Periaatteessahan pörssisijoitus on samanlaisella riskillä.
Yleensähän tuossa pantitetaan yksi salkku. Sitä tosin pääsee käpistelemään pankin yhyeyshenkilön kautta helposti. Jos siis haluaa myyntejä/ostoja pantti salkkuun tehdä.

 

[aop]

12kk euribor plus marginaali joka itsellä taisi 0,8 olla. Eli ei tuo sinänsä kallista rahaa ole.
5v bulletti. Eli laina maksetaan kerralla takaisin. Toki lisäaikaa tarvittaessa saa ihan samoilla ehdoilla.
Tottahan lainarahalla pelaaminen on riskialttiimpaa, aina pitää teoriassa olla valmis häviämään sen verrran. Periaatteessahan pörssisijoitus on sama riskillä.
Yleensähän tuossa pantitetaan yksi salkku. Sitä tosin pääsee käpistelemään pankin yhyeyshenkilön kautta helposti. Jos siis haluaa myyntejä/ostoja pantti salkkuun tehdä.

Mistä sai noin pienellä marginaalilla?

 

[mailman]

Mistä sai noin pienellä marginaalilla?

Ihan tavan pankista, eli OP.
Varmaan vaatinee, että olet ns hyvä asiakas tms
Itsellä lähes kaikki henkilökohtaiset sijoitukset, sekä vakuutukset yms OP kautta.

 

[aop]

Ehkä tuossa kannattaa vaan ottaa verot takkiin kaikesta huolimatta?

Laskin, että jos häviän 1%-yksikön indeksille joka vuosi, niin menee 20 vuotta aikaa kuroa verot umpeen indeksisijoituksilla... Mieluummin priorisoi uudet sijoitukset indekseihin ja toivoo, että OST järkeistettäisiin (epäilen kyllä vahvasti, että ei järkeistetä, koska mätisäkit tulee äänestämään SDPn ja muut vasemmistohörhöt valtaan ensi vaaleissa).

 

[Harb]

Täältä kivikaudelta taas huutelen kivikautisten periaatteiden saattelemana.

Sijoituslaina äkkiseltään kuullostaa taas sellaiselta jutulta että pelottaisi ja isosti.
Millaisella korolla tuollaista saa pankista ylipäätään ?
Sijoituksen tuotto on epävarmaa ja siitä kun vähentää lainan korot, niin onko porkkana lainanhakuun sellainen että on riskin arvoinen ?
Ja miten tälläisessä skenaariossa lainan lyhennytkset yleensä hoidetaan ? Omasta kukkarosta vai sijoitetusta pääomasta nostamalla. Millaisia lainaaikoja näissä yleensä on ?

Olisi kiva kuulla tarinoita tästäkin. Sekä menestystarinoita, että niitä joista vaietaan.

Nordnetilla sijoituslainan korko riippuu salkun sisällöstä ja asiakastasosta.

Itsellä on henkilökohtaisella puolella Gold taso ja korko 3,94%, eli kun huomioidaan verovähennys pääomatuloista, niin efektiivinen korko 30% pääomatuloverolla on 2,758%

Mailmanin tapauksessa se on 2,15%, joka tekee lainasta halvempaa kuin useimmat asuntolainat.

Minulla on parissa eri salkussa 100k€ luottolimiitti, jota voi Nordnetin tapauksessa käyttää joustavasti ja maksaa korkoa ainoastaan käytetyltä ajalta. Se ei myöskään vaikuta salkun käyttöön, koska lainoitusarvo lasketaan dynaamisesti ja pahimmassa tapauksessa omistusta myydään, kun arvo laskee alle käytetyn luoton.

Parhaiten tuo sopii lyhytaikaisiin sijoituksiin esimerkiksi osakeantien ja markkinadippien yhteydessä. Jos haluaa pitkäaikaisempaa lainaa niin siitä kannattaa sopia erikseen paremmilla ehdoilla.

EDIT: Omista kokemuksista sen verran että on lainalla on tullut sekä voitettua että hävittyä. Onneksi pääsäntöisesti ollaan oltu plussalla. Nykyään pyrin siihen että ATH vaiheessa lainaa on 0-10%, sitten jos kurssit laskevat 5% niin sitä voi olla 10-20%, 10% on 20-30%, jne. Negatiivisimmat kokemukset liittyy siihen, kun lainaa on liikaa ja Trump keksii jotain uutta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Oma OST on kyllä osakepoiminnan surkea esitys. Ainakaan pariin vuoteen en ole siirtänyt sinne rahaa kun olen osannut sijoittaa fiksummin, suurin osa hankinnoista on 2020-2022. Onnistumisia Kemira (joka vuorostaan laski hieman mutta on kuitenkin edelleen reilusti plussalla) ja Sampo sekä reilulla voitolla myyty Uponor, mutta kiitos Tokmannin ja UPM:n lapioimisen tilin kokonaisarvo on käytännössä junnannut paikallaan jo useamman vuoden. Plussalla on muutaman tonnin edelleen mutta vuosituotto on kyllä surkea.

Vuoden 2024 lopussa meinasin myydä koko OST:n pois. Siitä se OST on sitten noussut yli 50%.
Nyt vain holdaan sitä ja pidän sitä esimerkkinä itselleni, että mistään en mitään ymmärrä. Ostelen vain osingoilla lisää muita osinkoja maksavia osakkeita. Yhtään en ole laittanut lisää rahaa sen sisälle vuoden 2024 jälkeen. Olkoon tuo minun oma osingot uudelleen sijoittava rahasto.

 

[Oksa]

Vuoden 2024 lopussa meinasin myydä koko OST:n pois. Siitä se OST on sitten noussut yli 50%.
Nyt vain holdaan sitä ja pidän sitä esimerkkinä itselleni, että mistään en mitään ymmärrä. Ostelen vain osingoilla lisää muita osinkoja maksavia osakkeita. Yhtään en ole laittanut lisää rahaa sen sisälle vuoden 2024 jälkeen. Olkoon tuo minun oma osingot uudelleen sijoittava rahasto.

Minulla on sama strategia vaikka menestys on heikompi, pidän toistaiseksi ne mitä siellä on ja ostelen osingoilla lisää.

 

[Joku_242]

Laskin, että jos häviän 1%-yksikön indeksille joka vuosi, niin menee 20 vuotta aikaa kuroa verot umpeen indeksisijoituksilla... Mieluummin priorisoi uudet sijoitukset indekseihin ja toivoo, että OST järkeistettäisiin (epäilen kyllä vahvasti, että ei järkeistetä, koska mätisäkit tulee äänestämään SDPn ja muut vasemmistohörhöt valtaan ensi vaaleissa).

Otitko huomioon että voitoista joutuu kuitenkin maksamaan joskus verot? Lisäksi OST:llä ne on aina 30% voitoista, kun taas arvo-osuustilillä voi päästä hankintameno-olettaman avulla matalampiin prosentteihin.

 

[Kaj-tzu]

Minulla Nordean vapaaehtoinen eläkevakuutus (otettu 30.12.2003, eläkeikä 60, nyt 51v). Olen ollut työtön yli vuoden, joten takaisinostoperuste lienee ok.
Kysymys:
• Kannattaako nostaa säästöt nyt takaisinostona (erityisperuste työttömyys) ja laittaa matalakuluiseen indeksirahastoon?
• Vai antaako olla eläkeikään asti (9v) vaikka kulut syö?

Tekoälyn laskelmien mukaan Nordea Selekta -eläkevakuutuksen takaisinosto nyt ja varojen sijoittaminen indeksiin ei kannata, koska veroseuraamus on 30 % ja aikaperspektiivi liian lyhyt.

Ajattelin kuitenkin, että voisin vaihtaa eläkevakuutuksen sisällä kalliit sijoituskohteet esimerkiksi matalakuluiseen maailmaindeksiin. Eikö tämän voisi tehdä ilman välittömiä veroseuraamuksia?

Onko tällaisessa vaihdossa jotain haittapuolia, mitä en ole huomioinut?

 

[finWeazel]

Kone tais tehdä suomen pörssihistorian isoimman diilin? Isot kasvaa, pienet vikisee.

Philippe Delorme, president and chief executive officer of Kone, said the acquisition will accelerate the company’s “strategic shift to service and modernization.”

 

[Andan]

Tekoälyn laskelmien mukaan Nordea Selekta -eläkevakuutuksen takaisinosto nyt ja varojen sijoittaminen indeksiin ei kannata, koska veroseuraamus on 30 % ja aikaperspektiivi liian lyhyt.

Ajattelin kuitenkin, että voisin vaihtaa eläkevakuutuksen sisällä kalliit sijoituskohteet esimerkiksi matalakuluiseen maailmaindeksiin. Eikö tämän voisi tehdä ilman välittömiä veroseuraamuksia?

Onko tällaisessa vaihdossa jotain haittapuolia, mitä en ole huomioinut?

Jos ei nyt jostain syystä vakuutus olekin sellainen, että ei toimi kuorimaisesti ja suojaa veroseuraamuksilta, niin kyllähän tuo muuten kannattaa. Olettaen myös, että Nordea ei veloita jotain hirveitä maksuja noiden kohteiden vaihtamisesta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kone tais tehdä suomen pörssihistorian isoimman diilin? Isot kasvaa, pienet vikisee.

Mutta onko tämä hyvä asia? Itselläni on Konetta salkussa. Näköjään ostettu keskihinnalla 46€

 

[KiLLPaTRiCK]

Instagram-mainos vei opiskelijan sijoitusmaailmaan – naiset sijoittavat yhä enemmän

Tutkimusten mukaan naiset ovat miehiä parempia sijoittajia, koska pitkäjänteisyys tuottaa tulosta.

yle.fi

Näen hyvänä, että kirjoitetaan positiivisia juttuja sijoittamisesta. Mitä enemmän ihmiset tästä innostuvat, sen parempi.
Kommenteissa tietysti muuta härö, mutta kai se on aina odotettavissa.

 

[Issuj]

Ja uNppi "jakautuu". Eli heittää tuon vaneri paskapisnixen omaan yhtiöönsä, huoh. Varsinainen tulevaisuuden ala, ilmeisesti toivotaan, että joku sen sieltä listalta lunastaisi poijes.

UPM eriyttää vaneriliiketoimintansa uudeksi pörssiyhtiöksi​

​
UPM-Kymmene aikoo eriyttää vaneriliiketoimintansa omaksi pörssiyhtiökseen. Yhtiön hallitus on hyväksynyt jakautumissuunnitelman, jonka mukaan UPM Plywood -liiketoiminta irrotetaan uudeksi WISA Group -nimiseksi yhtiöksi.

Järjestely toteutetaan osittaisjakautumisena, jossa vaneriliiketoimintaan liittyvät varat ja velat siirtyvät uuteen yhtiöön. UPM hakee WISA Groupin osakkeet listattavaksi Helsingin pörssin päälistalle.

Jakautuminen edellyttää vielä osakkeenomistajien hyväksyntää ylimääräisessä yhtiökokouksessa, joka on tarkoitus järjestää viimeistään syyskuun alussa. Toteutuksen tavoiteaikataulu on lokakuun lopussa ja kaupankäynnin yhtiön osakkeilla odotetaan alkavan marraskuun alussa.

UPM Plywoodin johtaja Tuija Suur-Hamari on nimetty WISA Groupin toimitusjohtajaksi jakautumisen toteuduttua.

Vuonna 2025 UPM:n vaneriliiketoiminnan liikevaihto oli 409 miljoonaa euroa ja vertailukelpoinen EBITDA oli 55 miljoonaa euroa.

 

[finWeazel]

Mutta onko tämä hyvä asia? Itselläni on Konetta salkussa. Näköjään ostettu keskihinnalla 46€

Harvoin noin isot kaupat helppoja ovat. Äkkiseltään kuvittelisi, että koko luo etua, mutta kun en tunne konetta ja ostettua yritystä niin mahdoton edes arvailla onko kyseessä voittava tarina vai nokia-siemens-alcatel lucent- nälkävuosi

“We feel confident because we know precisely what needs to be done,” Delorme said. “We are aligned with the leaders on the other side with respect and with a good spirit to make things work together.”

 

[mkoosebi]

Tyssen on vanha, kymmeniä vuosia sitten alkanut Herlinin haave. Koneelle tärkeintä on se mitä Kiinassa tapahtuu nyt ja mitä Intiassa tulevaisuudessa, vanha manner on jo nähty.

 

[3me]

Näin käy suurimmalle osalle, koska suurin osa pörssin tuotoista tulee pienestä joukosta menestyviä osakkeita ja tuota menestystä on hyvin vaikea ennustaa etukäteen. Olikohan se niin, että 70% pörssilistatuista yhtiöistä tuottaa tappiota sijoittajilleen ja vain 10% vastaa suurimmasta osasta pörssin tuotoista. Suurin osa ammattilaisvarainhoitajistakin häviää indeksille.
OST nykymuodossaan on suorastaan haitallinen keksintö, joka tilastollisesti jarruttaa omistajansa vaurastumista, jos OSTlle laitettu euro on pois indeksisijoittamisesta. Kukahan tuon OSTn on onnistunut aikanaan lobbaamaan tuollaisenaan läpi, kun siitä ei hyödy sijoittaja, eikä valtio. Varmaan välittäjä on ainoa voittaja?

Tuskin 70% osakkeista tuottaa tappiota, tarkoitat varmaan että 70% häviää indeksille? Valtaosa osakkeista tuottaa kyllä positiivisen tuoton, kunhan edes vähän katsoo mitä salkkuun ostaa.

 

[Honzo]

Tuskin 70% osakkeista tuottaa tappiota, tarkoitat varmaan että 70% häviää indeksille? Valtaosa osakkeista tuottaa kyllä positiivisen tuoton, kunhan edes vähän katsoo mitä salkkuun ostaa.

Tutkimus | Puolet osakesijoituksista ei tuota voittoa koskaan: ”Se on kuin lottoaisi”

Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.

www.hs.fi

Tutkimus | Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa

 

[Mechanical Man]

Näin käy suurimmalle osalle, koska suurin osa pörssin tuotoista tulee pienestä joukosta menestyviä osakkeita ja tuota menestystä on hyvin vaikea ennustaa etukäteen. Olikohan se niin, että 70% pörssilistatuista yhtiöistä tuottaa tappiota sijoittajilleen ja vain 10% vastaa suurimmasta osasta pörssin tuotoista. Suurin osa ammattilaisvarainhoitajistakin häviää indeksille.
OST nykymuodossaan on suorastaan haitallinen keksintö, joka tilastollisesti jarruttaa omistajansa vaurastumista, jos OSTlle laitettu euro on pois indeksisijoittamisesta. Kukahan tuon OSTn on onnistunut aikanaan lobbaamaan tuollaisenaan läpi, kun siitä ei hyödy sijoittaja, eikä valtio. Varmaan välittäjä on ainoa voittaja?

joo ihan persehommaa, että edes ETF:iä ei saa ostaa.

 

[Tuomi0]

Tutkimus | Puolet osakesijoituksista ei tuota voittoa koskaan: ”Se on kuin lottoaisi”

Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.

www.hs.fi

Tutkimus | Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa

No kerrottiinko siellä mitkä neljä prosenttia on niitä mihin sijoittaa?

 

[finWeazel]

No kerrottiinko siellä mitkä neljä prosenttia on niitä mihin sijoittaa?

Ne oli sen taulukon alapuolella missä kerrottiin suotuisat myynti ja ostopäivät.

 

[aop]

No kerrottiinko siellä mitkä neljä prosenttia on niitä mihin sijoittaa?

Kuten aikaisemmin jo todettiin, löytyvät ne ennemmin tai myöhemmin indeksistä ja etukäteen niiden ennustaminen on lähes mahdotonta.

Esim. NVIDIA sisällytettiin SP500 indeksiin vuonna 2001, joten indeksisijoittaja on päässyt nauttimaan senkin tuotoista.

 

[Paapaa]

No kerrottiinko siellä mitkä neljä prosenttia on niitä mihin sijoittaa?

Hajauttaminen kannattaa juuri siksi, että on vaikea ennustaa mitkä ne muutamat tenbaggerit ovat.

 

[Tuomi0]

Kuten aikaisemmin jo todettiin, löytyvät ne ennemmin tai myöhemmin indeksistä ja etukäteen niiden ennustaminen on lähes mahdotonta.

Esim. NVIDIA sisällytettiin SP500 indeksiin vuonna 2001, joten indeksisijoittaja on päässyt nauttimaan senkin tuotoista.

Onko sinne listattu Nokiat summuut kanssa? Leikittelen ajatuksella että tiedän mitä tuossa artikkelissa on sisällä, vaikka minulla ei ole varaa ostaa sen lukuoikeutta.

Nuo indeksisijoittajan tarinat hajoavat siihen, kun tarkastellaan mitä ihmiset oikeasti tekevät. He eivät sijoita SP500/bondi allokaatiolla siten kuin tiede osoittaa.

Teistäkin tulee köyhiä kirkonrottia, kun M7 x10 vipuETF jossa olette All in 3 vuoden päästä putoaa yhdessä yössä nollaan. Näin siinä käy, minulle käy ja sinulle. Ainut turva on ehtiä eläkkeelle ja likvidoida positiot ennen sitä. Ajoitat iälläsi markkinaa.

 

[finWeazel]

Onko sinne listattu Nokiat summuut kanssa?

Indeksisijoittajan kannalta oli kiva, että vaikka ei tehnyt mitään niin pääs nokian ylipainosta eroon ja tilalle tuli apple, google,... ja jos apple, google kyykkää niin indeksissä on seuraavatkin voittajat.

Indeksiä voi myös shortata jos on vakuuttunut maailmanlopun tulosta.

 

[Tuomi0]

Indeksisijoittajan kannalta oli kiva, että vaikka ei tehnyt mitään niin pääs nokian ylipainosta eroon ja tilalle tuli apple, google,... ja jos apple, google kyykkää niin indeksissä on seuraavatkin voittajat.

Indeksiä voi myös shortata jos on vakuuttunut maailmanlopun tulosta.

Olethan sinäkin vakuuttunut seuraavista voittajista kun listaat niitä. Nokiahan oli siinä väärässä indeksissä listattuna. Mutta indeksi kuin indeksi eikö?

Minä kritisoin vain tätä mentaliteettia, jossa puhutaan indekseistä yleisesti. Nordnet Maailman Indeksi ei ole se jonka hyvyydestä on tutkimusta. Siitä ei ole varmasti yhtä ainoaa tutkimusta, edes Youtube tasolla.

Lihaa luiden ympärille, OMX Helsinki indeksin tuotto vuodesta 2012 on nyt 143% (on muuten ruma tuplatoppi!). 11% vuosituotto. En äkkisältään löydä paskempaa osaketta tuolta helsingin pörssistä, mutta ihan varmasti siellä niitäkin on. Paskimmaksi haukuttu osake mitä minä tiedän on Huhtamäki, vaivaiset 280% tuossa ajanjaksossa plus osinko joka on neljännes tuosta indeksin tuotosta jo itessään. Eli missä on ne 96% osakkeista jotka tuottaa tappiota, edes indeksiin verrattuna?

 

[finWeazel]

Olethan sinäkin vakuuttunut seuraavista voittajista kun listaat niitä

Olen vakuuttunut, että robotiikka ja AI on iso ja väistämätön asia mikä tapahtuu. Sitä kuka tuon kisan voittaa en tiedä enkä sitä tuleeko dot.com tyylinen posahdus ennen ollaan agi/asi:n paremmalla puolella.

Vähän sama kuin sanoisin 2000 vuonna, että internet tapahtuu mutta en tiedä kuka sen internetin vie ja mitä internet tarkoittaa 20v myöhemmin 2020.

Sen verran voi katsella ympärilleen, että ketkä pelaa tätä peliä tosissaan ja ketkä eivät. Helpompi varmaan sanoa kuka ei ainakaan ai ja robotiikkakisaa vie kuin se että kuka vie. Jos ei osallistu tai sääntelee firmat hengiltä, tuskin voittaa.

--

Jos haluaa pakottaa jonkinlaista narratiivia minuun niin myyn yksittäisiä yrityksiä kuten nvidiaa pois ja ostan tilalle pääasiassa qqq/sp500 ja hieman maailmaindeksiä. Riippuen ja roikkuen voin ostaa jossain kohtaa tlt:ta takaisin salkkuun. Toki kun indeksit koostuvat yksittäisistä yrityksistä niin maailmankuvaa joutuu tiirailemaan asioiden läpi kuten mitä tsmc kertoo tulevaisuudestaan, miltä nvidian tilauskirja vuodelle 2027 näyttää jne. Jostain niitä datapisteitä on kerättävä mistä indeksin tulevaisuus voisi koostua.

Enemmän seuraan AI/robotiikka/teknologia harraste kuin sijoitusmielessä. Ei nörtti mihinkään täplistään pääse. Teknologia kiehtoo vaikka työelämästä on otettu exitti. Nyttenkin jauhaa ai-apustin koodia taustalla kotiprojekteihin.

 

[J45U]

Onkohan täällä sattumalta ketään Asuntosäästö Asua Oy:öön sijoittaneita?

 

[Paapaa]

Nordea mukaan halpojen indeksirahastojen kilpaan ja lanseeraa "markkinoiden halvimman" pohjoismaihin sijoittavan indeksirahaston Pohjoismaat Indeksi Select, jonka kulut vain 0,19% (alussa kampanjatarjous 0%):

• Hallinnointipalkkio 0 %, 1.1.2028 alkaen 0,19 %.
• Seuraa VINX Benchmark CAP -indeksiä (ilman islantilaisia arvopapereita).
• Muut kulut: Merkintä- ja lunastuspalkkiot 0 € digikanavissa. Transaktiokulu noin 0,03 % vuodessa.

Pohjoismaat Indeksi Select – Edullisin tapa sijoittaa Pohjoismaihin

Nordean edullisin Pohjoismaihin sijoittava rahasto on täällä. Nordea Pohjoismaat Indeksi Select yhdistää 0 % hallinnointipalkkion, laajan hajautuksen ja tutut markkinat yhdeksi paketiksi.

www.nordea.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Harvoin noin isot kaupat helppoja ovat. Äkkiseltään kuvittelisi, että koko luo etua, mutta kun en tunne konetta ja ostettua yritystä niin mahdoton edes arvailla onko kyseessä voittava tarina vai nokia-siemens-alcatel lucent- nälkävuosi

Näköjään lapusta hankkiudutaan kilvan eroon ja ilmeisesti monet ovat pitäneet Konetta jo valmiiksi liian kalliina.
Kauppa (jos toteutuu) maksetaan näillä Koneen osakkeilla.
Mitä enemmän tätä nyt lukee, niin miksi en myynyt Konetta, kun sitä harkitsin 64€ hintaan?

 

[Honzo]

Näköjään lapusta hankkiudutaan kilvan eroon ja ilmeisesti monet ovat pitäneet Konetta jo valmiiksi liian kalliina.
Kauppa (jos toteutuu) maksetaan näillä Koneen osakkeilla.
Mitä enemmän tätä nyt lukee, niin miksi en myynyt Konetta, kun sitä harkitsin 64€ hintaan?

Ja mihin olisit rahat laittanut? Joku parempi kohde mielessä?

 

[Paapaa]

Mutta onko tämä hyvä asia? Itselläni on Konetta salkussa. Näköjään ostettu keskihinnalla 46€

Kyllä mä uskon että tämä on pitkällä aikavälillä hyvä asia. Koneesta heittämällä markkinajohtaja ja vaikka 700M vuotuiset synergiat eivät kokonaan toteutuisikaan, niin isolta osin toteutuvat ja hinta on ihan perusteltu. Mutta kyllä tossa se pari vuotta menee että saadaan edes kaupat maaliin. Eli vaatii kärsivällisyyttä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja mihin olisit rahat laittanut? Joku parempi kohde mielessä?

Nordea oli tuolloin ajatuksena, mutta tämähän on se syy, miksi taas jänistin. On myös sylissä Ålandsbanken, jota kaavailin lihoiksi yli 50€ hinnoilla.

 

[mailman]

Nordea oli tuolloin ajatuksena, mutta tämähän on se syy, miksi taas jänistin. On myös sylissä Ålandsbanken, jota kaavailin lihoiksi yli 50€ hinnoilla.

Jälkiviisaus aina parasta. Not.
Teet päätöksen ja seisot sen takana. Se on sijoittamista se

Yleisesti kaikille, paljonko oikeasti vaihdatte salkussa osakkeitanne?
Oma asetettu tavoite täyttyy niin myyt? Jonkun muun asettama tavoite täyttyy ja myyt?
Ja jos myyt, varmaan valmiina parempi osake m8hin saadut rahat sijoitat? Ja toki ne verot maksaa noista hyvin pärjänneistä.

Itse holdailen aika pitkälle. Osingot yleensä sijoitan uudelleen. Ja kun myyn, myyn yleensä kun tarvin tähän firetykseen rahaa. Koitan about 3kk elämisen summan kattaa yhdellä "myynti kerralla". Joka voi siis sisältää useaakin firmaa.
Ongelmaksi alkaa tulla kun kaikki sijoitukset ovat nin railakkaasti vihreällä, että mistä luopuisi.

 

[penttip]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.

Edellinen viesti oli kirjoittu 2.10.2025 ja tuohon 100k€:n saavuttamiseen meni tosiaan se 15 vuotta. Nyt 30.4.2026 salkku on jo 158k€. Toki tässä on nyt lapioitu kaikki ylimääräinen myös pörssiin, mutta siltikin YTD nousu on +28%. Tämä on nyt toki pitkälti sen salkussa hillotun "nokiaturskan" ja Intelin ansiota. Aiemmin ongelma oli se että malttoi olla myymättä kun kaikki oli tappiolla (vaikka joskus olisi varmaan pitänytkin myydä) ja nyt tilanne on sitten päinvastainen. Kovasti tekisi mieli vähentää Nokiaa ja Inteliä, mutta toisaalta maksuun menevät verot ei yhtään houkuttele. Nokian ja Intelin osuus on jo ~50k€ salkusta, eli mahdollisuudet on korkeat, että tästä tullaan vielä liukumäkeä alas. Onneksi molemmat sai jo Q1 tulokset pihalle, niin voi tovin ihmetellä.