Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Tulikohan Tesla diilistäkin jotain lisänostetta kurssiin: Intel lands Tesla as first major customer for 14A chip technology

Itse myin omasta positiosta puolet pois vähän aikaa sitten, kun oli noussut yli 100%, taas olisi pitänyt malttaa vähän pidempään...

Kukaan ei ole mennyt poikki voittoja kotiuttamalla. Hyvä kuitenkin myydä just tuolleen osa, ei kaikkea. Varmaan kokonaisuudessa myös tuo tesla nostattaa inteliä. Eniten kyllä tapetilla ollut se, että CPU puoli konesaleissa lähtenyt ihan järjettömälle laukalle. AI agentit vaativat cpu:ta kun tehdään muutakun kuin pelkkää tokeneiden luontia. Arvio tuosta "ai-agentti"-cpu markkinan koosta melko giganttinen ja intel iso hyötyjä.

 

[Tuomi0]

Tästä viimeinkin päästään siihen AI kuplaan josta kaikki ovat puhuneet. Vielä 6kk sitten valtio-omistukseen ajautunut Intel oli sysipaska syystäkin, mutta nyt ei koska siru. On jännä nähdä kääntyykö capex narratiivikin yhden kvartaalin aikana ylösalaisin tavaran ostajien puolella, Keskiviikon tulosjulkistuksia jännitetään kotikatsomoissa.

Niin ja kuplahan ei tarkoita sitä ettei kannattaisi sijoittaa. Jos Capex jutut kääntyvät ympäri (investointi = hyvä) tulette näkemään ennennäkemättömät rahavirrat näille siruvalmistajille.

Ja jottei vain skepoiltaisi, niin minusta ainut asia mitä kannattaa katsoa on Oil Services vs US oil. Kaikki muut tulevat kuihtumaan öljyshokin vaikutuksesta 2-12kk sisään kuten kävi koronassa. Vuodesta 2006 (USOIL sinisenä). Ali-investointi on ollut pitkään 1 miljardia dollaria per päivä. Peli on seuraava:
- Kesän puolivälissä yhdysvaltojen strategiset reservit ovat pudonneet 350 mb tasolle. Tätä pidetään yleisesti oh-shit tasona, jota ei aliteta
- Trump tulee ja on jo laittanut alulle viimeksi 1950 vuonna käytettyjä hätätilalakeja öljyn kapasiteetin kasvattamiseksi (DPA, lainoittaa tuottajia)
- Trump keskeyttää kesällä viennin vakauttaakseen sisämarkkinoita pitkittyvältä öljyshokilta samanaikaisesti
- Muualla maailmalla päästänee siihen 250$ barrelihintaan jos vienti keskeytetään
- Nousuvaraa $OIH 100-200%.

 

[Harb]

Sanoin tuossa muutama sivu sitten että osakesäästötililtä nostamisen verotus tekee siitä instrumentin, joka jättää sen viimeiseksi realisoitavan omaisuuden listalla ja nyt olen sitten sitä tekemässä..

Veroilmoitusta tehdessä huomasin että luovutustappioita on kertynyt aika paljon pörssin ulkopuolisista sijoituksista ja pääomatuloja ei tule niin paljon että tulisi luonnollisesti ne klaarattua.

Nyt kun mietin että mitä sitä oikein myisi, päädyin OST:lta nostamiseen, koska sinne tulee osinkoja ja siellä ei kuitenkaan pysty hyödyntämään hankintameno-olettamaa.

Omat arvo-osuustilit on täytetty kumulatiivisilla ETF:lla ja rahastoilla ja siellä ei ole mitään muutostarpeita niin mieluummin jätän ne odottamaan 10v HMO täyttymistä.

Sounds like a plan?

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

 

[aop]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

OST on aivan pirun huono keksintö, koska sinne ei saa indeksirahastoja. Suurin osa osakepoimijoista häviää indeksille, itselläkin tulee tänä vuonna OMXHGIlta pataan aika selvästi, koska tämän vuoden voittajalaput puuttuvat salkusta (vinkki: ne löytyvät indeksirahastoista). Itsellänikin on reippaasti voitollinen OST ja pähkäilen parhailleen miten saisin sieltä rahat verotehokkaasti paremmin hajautettuihin sijoitustuotteisiin. Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

 

[Harb]

Ja voiko tuon jälkeen vielä myydä sen verottoman tonnin?

Edit. Itse en nostaisi OST:ltä. Sehän hidastaisi OST:n kasvua. Myisin eniten tuottanutta ETF:ää tai rahastoa. Ainahan ne samat voi ostaa huomenna takaisin.

Ainiin, hyvä pointti. En tiennytkään että jos voitolliselta OST:ltä ottaa varallisuutta ulos, sinne voi tallettaa ainoastaan alkuperäisen pääoman nostetun osuuden verran takaisin.

Kysymys on siis että haluanko OST kasvavan vai mieluummin siirtää kasvua sieltä pois. Täytyy vähän miettiä vaikka ei toi nyt erityisen merkittävää ole.

 

[Vertigo]

Ainiin, hyvä pointti. En tiennytkään että jos voitolliselta OST:ltä ottaa varallisuutta ulos, sinne voi tallettaa ainoastaan alkuperäisen pääoman nostetun osuuden verran takaisin.

Kysymys on siis että haluanko OST kasvavan vai mieluummin siirtää kasvua sieltä pois. Täytyy vähän miettiä vaikka ei toi nyt erityisen merkittävää ole.

Eikö tuossa oo rajana ainoastaan se maksimiraja mitä saat sinne laittaa rahaa sisään, eli 100 k€ (oli alussa 50k€), riippumatta missä kohtaa sitä rahaa sinne laittaa?

Toki jos OST:lle on tuupannut heti 100k€ ja se on kasvanut 200k€ ja ottaa sitten voittoja ulos, niin et tavallaan saa sinne enää samaa määrää laitettua rahaa takas kuin mitä otit pois, josko siis tuota arvuuttelit..?

 

[Harb]

Eikö tuossa oo rajana ainoastaan se maksimiraja mitä saat sinne laittaa rahaa sisään, eli 100 k€ (oli alussa 50k€), riippumatta missä kohtaa sitä rahaa sinne laittaa?

Toki jos OST:lle on tuupannut heti 100k€ ja se on kasvanut 200k€ ja ottaa sitten voittoja ulos, niin et tavallaan saa sinne enää samaa määrää laitettua rahaa takas kuin mitä otit pois, josko siis tuota arvuuttelit..?

Joo mutta jos esimerkissäsi nostetaan vaikka 20k€, niin niistä puolet (koska kasvanut 100%) lasketaan lähtevän voitoista ja puolet pääomasta. Ja voitosta (10k€) maksetaan sitten ennakonpidätys & vero (3k€, jos 30%).

Mutta koska pääomaa on sitten enää tilillä jäljellä noston jälkeen 90k€, niin sinne voi tallettaa takaisin sen 10k€.

Tai tää on mun viimeisin ymmärrys asian ympäriltä,

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo mutta jos esimerkissäsi nostetaan vaikka 20k€, niin niistä puolet (koska kasvanut 100%) lasketaan lähtevän voitoista ja puolet pääomasta. Ja voitosta (10k€) maksetaan sitten ennakonpidätys & vero (3k€, jos 30%).

Mutta koska pääomaa on sitten enää tilillä jäljellä noston jälkeen 90k€, niin sinne voi tallettaa takaisin sen 10k€.

Tai tää on mun viimeisin ymmärrys asian ympäriltä,

Hienoa, jos noin on.


Itselle on tullut vahva aavistus/ymmärrys asiasta, että taidan jättää OST:n perikunnalle. Sen verran vittumainen himmeli tuo on.

 

[mailman]

Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

Tokihan sijoituslainaa voi saada, ja vähentää sitten korot.

 

[Vepasto]

Täältä kivikaudelta taas huutelen kivikautisten periaatteiden saattelemana.

Sijoituslaina äkkiseltään kuullostaa taas sellaiselta jutulta että pelottaisi ja isosti.
Millaisella korolla tuollaista saa pankista ylipäätään ?
Sijoituksen tuotto on epävarmaa ja siitä kun vähentää lainan korot, niin onko porkkana lainanhakuun sellainen että on riskin arvoinen ?
Ja miten tälläisessä skenaariossa lainan lyhennytkset yleensä hoidetaan ? Omasta kukkarosta vai sijoitetusta pääomasta nostamalla. Millaisia lainaaikoja näissä yleensä on ?

Olisi kiva kuulla tarinoita tästäkin. Sekä menestystarinoita, että niitä joista vaietaan.

 

[Paapaa]

Isoa yrityskauppaa pukkaa. Kone ostaa TK Elevatorin 20 miljardilla (velaton 29,4mrd). Aiemmin KONE tarjosi vuonna 2020 noin 17 mrd mutta vetäytyi kaupasta riskien ja 2,5 mrd ennakkomaksun takia. Nyt oli otollisempi hetki toteuttaa kaupat:

Vertical Topco I S.A. saisi käteisvastikkeena viisi miljardia euroa ja osakevastikkeena enintään 270 miljoonaa uutta Koneen B-sarjan osaketta, kumpikin alisteisena tietyille oikaisuille. Koneen eilisellä päätöskurssilla ja osakevastikkeen enimmäismäärällä osakevastikkeen arvo olisi 15,2 miljardia euroa ja se vastaisi 33,8 prosenttia Koneen kaikista liikkeeseen laskemista osakkeista ja 18,3 prosenttia Koneen kaikista äänistä järjestelyn toteuttamisen jälkeen.

Yhdistymisen odotetaan luovan merkittävää, synergioista kertyvää, sekä asiakkaita että osakkeenomistajia hyödyttävää arvoa. Synergioiden arvioidaan olevan vuositasolla noin 700 miljoonaa euroa. Synergioiden odotetaan syntyvän ensisijaisesti tiheämmistä huoltoverkostoista, yhdistymisen myötä vahvistuvista tuotekehityskyvykkyyksistä, alustojen yhdistämisestä, hankintaprosessien tehostumisesta sekä myynti-, yleis- ja hallintokulujen säästöistä.

Jättikauppa toteutuu: Kone ostaa TK Elevatorin 29,4 miljardin euron yritysarvolla

Yritysjärjestely toteutetaan käteis- ja osakevastikkeella. Yhdistymisen odotetaan toteutuvan aikaisintaan vuoden 2027 toisen vuosineljänneksen aikana.

www.arvopaperi.fi

Mielenkiintoista nähdä markkinareaktio avauksessa. (Tämä on ollut iät ja ajat oman salkkuni suurin positio ja yhä on.). Hyvin pieni reaktio, eli kauppa oli odotetun kaltainen.

 

[Oksa]

Oma OST on kyllä osakepoiminnan surkea esitys. Ainakaan pariin vuoteen en ole siirtänyt sinne rahaa kun olen osannut sijoittaa fiksummin, suurin osa hankinnoista on 2020-2022. Onnistumisia Kemira (joka vuorostaan laski hieman mutta on kuitenkin edelleen reilusti plussalla) ja Sampo sekä reilulla voitolla myyty Uponor, mutta kiitos Tokmannin ja UPM:n lapioimisen tilin kokonaisarvo on käytännössä junnannut paikallaan jo useamman vuoden. Plussalla on muutaman tonnin edelleen mutta vuosituotto on kyllä surkea.

 

[aop]

Oma OST on kyllä osakepoiminnan surkea esitys. Ainakaan pariin vuoteen en ole siirtänyt sinne rahaa kun olen osannut sijoittaa fiksummin, suurin osa hankinnoista on 2020-2022. Onnistumisia Kemira (joka vuorostaan laski hieman mutta on kuitenkin edelleen reilusti plussalla) ja Sampo sekä reilulla voitolla myyty Uponor, mutta kiitos Tokmannin ja UPM:n lapioimisen tilin kokonaisarvo on käytännössä junnannut paikallaan jo useamman vuoden. Plussalla on muutaman tonnin edelleen mutta vuosituotto on kyllä surkea.

Näin käy suurimmalle osalle, koska suurin osa pörssin tuotoista tulee pienestä joukosta menestyviä osakkeita ja tuota menestystä on hyvin vaikea ennustaa etukäteen. Olikohan se niin, että 70% pörssilistatuista yhtiöistä tuottaa tappiota sijoittajilleen ja vain 10% vastaa suurimmasta osasta pörssin tuotoista. Suurin osa ammattilaisvarainhoitajistakin häviää indeksille.
OST nykymuodossaan on suorastaan haitallinen keksintö, joka tilastollisesti jarruttaa omistajansa vaurastumista, jos OSTlle laitettu euro on pois indeksisijoittamisesta. Kukahan tuon OSTn on onnistunut aikanaan lobbaamaan tuollaisenaan läpi, kun siitä ei hyödy sijoittaja, eikä valtio. Varmaan välittäjä on ainoa voittaja?

 

[Joku_242]

OST on aivan pirun huono keksintö, koska sinne ei saa indeksirahastoja. Suurin osa osakepoimijoista häviää indeksille, itselläkin tulee tänä vuonna OMXHGIlta pataan aika selvästi, koska tämän vuoden voittajalaput puuttuvat salkusta (vinkki: ne löytyvät indeksirahastoista). Itsellänikin on reippaasti voitollinen OST ja pähkäilen parhailleen miten saisin sieltä rahat verotehokkaasti paremmin hajautettuihin sijoitustuotteisiin. Voisiko esim. saada pankilta sijoituslainaa, jonka korot sitten vähentää verotuksessa, kun nostaa OSTlta rahaa pois?

Ehkä tuossa kannattaa vaan ottaa verot takkiin kaikesta huolimatta?

 

[mailman]

Sijoituslaina äkkiseltään kuullostaa taas sellaiselta jutulta että pelottaisi ja isosti.
Millaisella korolla tuollaista saa pankista ylipäätään ?
Sijoituksen tuotto on epävarmaa ja siitä kun vähentää lainan korot, niin onko porkkana lainanhakuun sellainen että on riskin arvoinen ?
Ja miten tälläisessä skenaariossa lainan lyhennytkset yleensä hoidetaan ? Omasta kukkarosta vai sijoitetusta pääomasta nostamalla. Millaisia lainaaikoja näissä yleensä on ?

Olisi kiva kuulla tarinoita tästäkin. Sekä menestystarinoita, että niitä joista vaietaan.

12kk euribor plus marginaali joka itsellä taisi 0,8 olla. Eli ei tuo sinänsä kallista rahaa ole.
5v bulletti. Eli laina maksetaan kerralla takaisin. Toki lisäaikaa tarvittaessa saa ihan samoilla ehdoilla.
Tottahan lainarahalla pelaaminen on riskialttiimpaa, aina pitää teoriassa olla valmis häviämään sen verrran. Periaatteessahan pörssisijoitus on samanlaisella riskillä.
Yleensähän tuossa pantitetaan yksi salkku. Sitä tosin pääsee käpistelemään pankin yhyeyshenkilön kautta helposti. Jos siis haluaa myyntejä/ostoja pantti salkkuun tehdä.

 

[aop]

12kk euribor plus marginaali joka itsellä taisi 0,8 olla. Eli ei tuo sinänsä kallista rahaa ole.
5v bulletti. Eli laina maksetaan kerralla takaisin. Toki lisäaikaa tarvittaessa saa ihan samoilla ehdoilla.
Tottahan lainarahalla pelaaminen on riskialttiimpaa, aina pitää teoriassa olla valmis häviämään sen verrran. Periaatteessahan pörssisijoitus on sama riskillä.
Yleensähän tuossa pantitetaan yksi salkku. Sitä tosin pääsee käpistelemään pankin yhyeyshenkilön kautta helposti. Jos siis haluaa myyntejä/ostoja pantti salkkuun tehdä.

Mistä sai noin pienellä marginaalilla?

 

[mailman]

Mistä sai noin pienellä marginaalilla?

Ihan tavan pankista, eli OP.
Varmaan vaatinee, että olet ns hyvä asiakas tms
Itsellä lähes kaikki henkilökohtaiset sijoitukset, sekä vakuutukset yms OP kautta.

 

[aop]

Ehkä tuossa kannattaa vaan ottaa verot takkiin kaikesta huolimatta?

Laskin, että jos häviän 1%-yksikön indeksille joka vuosi, niin menee 20 vuotta aikaa kuroa verot umpeen indeksisijoituksilla... Mieluummin priorisoi uudet sijoitukset indekseihin ja toivoo, että OST järkeistettäisiin (epäilen kyllä vahvasti, että ei järkeistetä, koska mätisäkit tulee äänestämään SDPn ja muut vasemmistohörhöt valtaan ensi vaaleissa).