Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Niin mutta jos se ei koskaan puhkea niin se ei ole kupla. Itse uskon että ollaan seuraavan 15 vuoden aikana sen kysymyksen äärellä että mennäänkö johonkin feodaalikapitalismiin jossa 90% länsimaissakin on köyhälistöä, vai jatketaanko nykyisellä linjalla, vai mennäänkö varallisuuden tasaisempaan jakutumiseen/siihen että varallisuudella ei edes ole isoa roolia. Mikä tahansa noista on ihan realistinen mahdollisuus.
mistä tiedät koska tämä puhkeaa? Jokaista suurta teknistä innovaatiota, oli se sitten rautatiet, kanavateknologia, internet, tai mikä tahansa on seurannut ylisuuret odotukset voitoista, ylisuuri määrä toimijoita markkinoilla sekä ylisuuret odotukset muutosten nopeudesta.

Näinhän se nyt vaikuttaa olevan. Eihän täällä kukaan kehoita myymään, enkä minäkään tee niin? Ja itse en lähde siitä että se olisi perinteinen "et kuitenkaan osaa ajoittaa markkinaa" tilanne, vaan kyse on siitä että on "täysin mahdotonta ennustaa vanhoihin oppeihin perustuen" tilanne.
Tämä on tyypillinen kupla-ajan puheenvuoro. Vanhat opit eivät päde, nyt eletään uutta aikaa. Tästä on jopa kirjoitettu kirja nimeltä This time is different. Mun mielestäni kannattaa olla varovainen, jos ei todella ole AI- alan osaaja.
 
mistä tiedät koska tämä puhkeaa? Jokaista suurta teknistä innovaatiota, oli se sitten rautatiet, kanavateknologia, internet, tai mikä tahansa on seurannut ylisuuret odotukset voitoista, ylisuuri määrä toimijoita markkinoilla sekä ylisuuret odotukset muutosten nopeudesta.


Tämä on tyypillinen kupla-ajan puheenvuoro. Vanhat opit eivät päde, nyt eletään uutta aikaa. Tästä on jopa kirjoitettu kirja nimeltä This time is different. Mun mielestäni kannattaa olla varovainen, jos ei todella ole AI- alan osaaja.
Itse en koita leikkiä ennustajaa sen osalta, poksahtaako kupla vai jatkaako markkinat nykyisellä radallaan pitempään.

Toisaalta jos olisin sijoituksissa liikkeellä vahvasti velkapainotteisesti, saattaisin kyllä vahvasti miettiä uusiksi tilannetta tämän osalta. Riskit alkaisivat kuitenkin käymään liian isoiksi, varsinkin jos olisi kovin suurta painoa AI/teknojättien puolella.

Toki jokainen toimii tässä omalla tavallaan ja itse olen aika varovainen ja turvallisuushakuinen, etten todellakaan ole siellä suurimman riskin alueella. Toki jos kupla puhkeaisi, kyllä se näkyisi pakostakin minullekin, kun siitä tulisi pakostakin vaikutuksia muuallekin.

Vaikka historialliset tapahtumat eivät olekaan varma ennuste siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, niin taustalla olevat käyttäytymismallit vaikuttavat kuitenkin samalla tavalla nykyään kuin ennenkin. Ellei sitten järjestelmää olisi muokattu riittävästi niin, että järjestelmän rajoitteet hillitsisivät vaikutuksia.
 
Parin viimeisimmän sivun viestit motivoi taas kasaamaan hieman koherentimpaan muotoon omia pohdintoja kuplautumisesta ja nykymarkkinan tai paremminkin sijoittamisen vaivattomuudesta.

Suurin osa täällä tietää ja on samaa mieltä että kuplia, nousuja ja laskuja tulee ja menee. Pitkäjänteisen kuukausisäästämisen eri muodot on selkeästi suurimmalle osalle järkevin ratkaisu. Kymmenien vuosien aikajaksoilla on aina lopulta noustu, joka taas ei kuitenkaan poista sitä, että on ollut myös useiden vuosien nollatuoton jaksoja. Kuten todettua, kaikki näistä on enemmän tai vähemmän yleisesti tiedossa ja hyväksyttyä.

Tulee kuitenkin mieleen, että nykyään kun (passiiviseen) indeksiin (kuukausi)säästäminen halvalla on todella helppoa ja sitä tekee ”kaikki”, niin kuinka tosiaan sitten käy kun seuraava isompi laskukausi osuu kohdalle. Pidempään sijoittaneet osannevat sanoa paremmin tuosta kuinka työkalut ja palvelu säästämiseen ovat muuttuneet. Ennen nettiä ja Nordnettiä, tms. joutui kuitenkin menemään pankkiin tai ainakin soittelemaan sinne. Kärjistetysti nykyään jokainen voi laittaa touhutonnin viimeisimpään meemikolikkoon samalla kun käy vessassa.

Ajatuskulkua jatkaen tulee pohdittua, onko sijoittajissa ”uusi sukupolvi”, joka aloittaa nuorena, sijoittaa järkevästi kuukausittain indeksiin, ja tietää että välillä markkina heiluu suuntaan tai toiseen. Eli toimii yleisesti hyväksyttyjen ”parhaiden” oppien mukaan. Mutta kuitenkaan tämä sukupolvi (itseni mukaan lukien) ei ole kokenut kunnon romahdusta kertaakaan. Koronadippi oli lyhyt ja Trumpin tullisekoilut sitäkin lyhyempi notkahdus. Ja monellehan nämä ovat myös nykyään parhaita ostopaikkoja. Subprime-kriisi ja Dotcom on jo jotain muinaishistoriaa.

Oma arvaus on, että siinä vaiheessa kun seuraava romahdus iskee, niin testataan kovasti monen kestävyyttä sietää jatkuvia punaisia numeroita. Eli testiin menee onko tämä ”uusi sukupolvi” sisäistänyt muiden oppien lisäksi myös ainaisen ”time in the market beats timing the market” ajatuksen.

Pakolliset disclaimerit että tämäkin on taas vain ääneen pohdintaa ja kuukausisäästäminen jatkuu täälläkin vanhaan tahtiin. Kasvuhan voi jatkua vielä vuosia ja kaikilla on kivaa, mutta lopulta markkinan painovoima taas realisoituu. Eli en maalaile tuomiopäivää, kuten täällä välillä helposti tulkitaan, jos joku pohtii tulevaisuuden suuntaa. Kaikki on vain pyörittelyä, joka ei itsessään johda mihinkään, paitsi ehkä keskusteluun kuten foorumilla kuuluukin.
 
Parin viimeisimmän sivun viestit motivoi taas kasaamaan hieman koherentimpaan muotoon omia pohdintoja kuplautumisesta ja nykymarkkinan tai paremminkin sijoittamisen vaivattomuudesta.

Suurin osa täällä tietää ja on samaa mieltä että kuplia, nousuja ja laskuja tulee ja menee. Pitkäjänteisen kuukausisäästämisen eri muodot on selkeästi suurimmalle osalle järkevin ratkaisu. Kymmenien vuosien aikajaksoilla on aina lopulta noustu, joka taas ei kuitenkaan poista sitä, että on ollut myös useiden vuosien nollatuoton jaksoja. Kuten todettua, kaikki näistä on enemmän tai vähemmän yleisesti tiedossa ja hyväksyttyä.

Tulee kuitenkin mieleen, että nykyään kun (passiiviseen) indeksiin (kuukausi)säästäminen halvalla on todella helppoa ja sitä tekee ”kaikki”, niin kuinka tosiaan sitten käy kun seuraava isompi laskukausi osuu kohdalle. Pidempään sijoittaneet osannevat sanoa paremmin tuosta kuinka työkalut ja palvelu säästämiseen ovat muuttuneet. Ennen nettiä ja Nordnettiä, tms. joutui kuitenkin menemään pankkiin tai ainakin soittelemaan sinne. Kärjistetysti nykyään jokainen voi laittaa touhutonnin viimeisimpään meemikolikkoon samalla kun käy vessassa.

Ajatuskulkua jatkaen tulee pohdittua, onko sijoittajissa ”uusi sukupolvi”, joka aloittaa nuorena, sijoittaa järkevästi kuukausittain indeksiin, ja tietää että välillä markkina heiluu suuntaan tai toiseen. Eli toimii yleisesti hyväksyttyjen ”parhaiden” oppien mukaan. Mutta kuitenkaan tämä sukupolvi (itseni mukaan lukien) ei ole kokenut kunnon romahdusta kertaakaan. Koronadippi oli lyhyt ja Trumpin tullisekoilut sitäkin lyhyempi notkahdus. Ja monellehan nämä ovat myös nykyään parhaita ostopaikkoja. Subprime-kriisi ja Dotcom on jo jotain muinaishistoriaa.

Oma arvaus on, että siinä vaiheessa kun seuraava romahdus iskee, niin testataan kovasti monen kestävyyttä sietää jatkuvia punaisia numeroita. Eli testiin menee onko tämä ”uusi sukupolvi” sisäistänyt muiden oppien lisäksi myös ainaisen ”time in the market beats timing the market” ajatuksen.

Pakolliset disclaimerit että tämäkin on taas vain ääneen pohdintaa ja kuukausisäästäminen jatkuu täälläkin vanhaan tahtiin. Kasvuhan voi jatkua vielä vuosia ja kaikilla on kivaa, mutta lopulta markkinan painovoima taas realisoituu. Eli en maalaile tuomiopäivää, kuten täällä välillä helposti tulkitaan, jos joku pohtii tulevaisuuden suuntaa. Kaikki on vain pyörittelyä, joka ei itsessään johda mihinkään, paitsi ehkä keskusteluun kuten foorumilla kuuluukin.
Näinhän se on ja mielenkiintoista nähdä mitä tulee tapahtumaan. Historiallisesti tosiaan nousuja, laskuja, kuplia ja romahduksia on ollut ja varmasti useimman mielestä tulee edelleen olemaan. Samalla tavalla jos haluaa nojata historiaan niin pitkäjänteinen osakesijoittaminen (nykyään erityisesti indeksi-ETF:t) on ollut todennäköisimmin voitollinen strategia. Ongelmia ei pitäisi tulla jos on sijoittanut sellaista rahaa mitä ei todennäköisesti tarvitse ottaa ulos huonossa tilanteessa. Sepä onkin sitten eri asia pysyykö pää kylmänä riippumatta siitä mihin suuntaan kurssit kehittyy. Vaurustatuminen onkin pitkälti aika tylsää odottelupeliä jossa pitää vain olla kärsivällinen. Parastahan se on jos kurssit sukeltaa ja maailma palaa, mutta pystyy itse edelleen sijoittamaan kuopassa.

Sen sijaan arvometalleissa (ja kryptoissa) on tällä hetkellä sellaisia pomppuja että FOMO ja pelko määräävät päivän hinnan. Siellä on aika varmasti sellaista rahaa mitä ei olisi varaa ottaa ulos tappiolla ja/tai lainaa sijoitettuna.

Tavallaan talous on romahduksessa useimmille länsimaissa sikäli että se ei tuo yhtä paljon hyvää kuin ennen vaikka kurssit takoo uusia ennätyksiä. Tämä suurimmaksi osaksi johtuu siitä että rahaa on luotu niin paljon lisää erityisesti koronan aikana ja toisaalta siitä että se kertyy megateknoihin jotka taas investoivat toisiin megateknoihin. Varmaan tällaisessa ympäristössä on helpompi sijoittaa, jos nyt sattuu saamaan vain jostain rahaa siihen.
 
Mikähän olisi järkevin tapa toimia tässä tilanteessa. Aiemmin sijoitukset menneet OP Maailma indeksiin, sittemmin vaihtunut SPYI (SPDR ACWI IMI) ETF, jota ostan toisella välittäjällä. Tilanne on se, että OP:ta en enää käytä pankkipalveluihin ja maailmaindeksistä kertyvä bonus ei aivan riitä kattamaan OP:n palvelumaksuja (n. 4 €/kk).

Vaihtoehto 1: Jatkan sijoittamista pienellä summalla OP:lla, jotta bonusta kertyy riittävästi. SPYI säilyy ydinsijoituksena.

Vaihtoehto 2: Myyn OP: maailmaindeksin, maksan verot pari sataa € ja siirrän rahat SPYI ETF.

Vaihtoehto 3: Kärsin palvelumaksut maksamalla ne rahana, enkä sijoita uutta pääomaa OP:lla.
 
En tekisi mitään.
4 eur kuussa - bonukset, on aika mitätön raha. En vaan jaksaisi tehdä tuon takia yhtään mitään. Edes ajatella asiaa.
 
Vaihtoehto 3: Kärsin palvelumaksut maksamalla ne rahana, enkä sijoita uutta pääomaa OP:lla.

Eli montako senttiä/euroa sulle nyt siis jää maksettavaa? Osa 4 eurosta tulee bonuksista? (Alla lukee että euron kuussa. Se ei ole mitään.) Sähän voit vaikka lisätä sijoituksia OP-Maailma Indeksiin niin pitkään että saat kaiken kuitattua bonuksilla. Se on ihan hyvä rahasto.
 
En tekisi mitään.
4 eur kuussa - bonukset, on aika mitätön raha. En vaan jaksaisi tehdä tuon takia yhtään mitään. Edes ajatella asiaa.
Kiitos vastauksesta, tämä voi olla järkevin, todellinen kulu bonusten jälkeen on nyt euron kuussa, eli hukkuu kyllä kohinaan. Välillä innostuu liikaa optimoimaan.

@Paapaa Tosiaan ei paljon puutu, jotta kulut menisi kokonaan bonuksilla. Menköön pieni summa tähän jatkossa.
 
Tässä on nyt minun ydin-satelliittimalli koskien sijoituksia. Näiden lisäksi on myös osakkeita ja vipurahastoja 2 kpl. Osakkeet on itselle se hankalin sijoituspuoli, kun en osaa päättää, että haluanko edes omistaa niitä. Howard Marks niminen kaveri YouTubessa kertoili riskien hallinnasta, niin se ja pinnalla oleviin teemoihin mukaan pääsy innostivat minut temaattiseksi etf-sijoittajaksi. Ajattelin että saan parempaa tuottoa pienemmällä riskillä kuin osakkeista ja se on aika hyvin kyllä toteutunutkin. Ainakin toistaiseksi :)

simplemindmap_2026-02-09T10_00_39.353Z.png
 
EDIT: Alkuperäinen vastausviesti pankkiasioista sopisi ehkä paremmin toiseen ketjuun. Jottei menisi ihan off-topiciksi, niin mainostetaan vaikka Ben Felixin videoita. Löytyy hyvää tietoa myös aloitteleville sijoittajille. Ben Felix
 
Viimeksi muokattu:
Mikä olisi tällähetkellä korkein "varma" sijoitus eli pankin määräaikaistalletus tai joku osuuspääoma? 500k summana
 
Mikä olisi tällähetkellä korkein "varma" sijoitus eli pankin määräaikaistalletus tai joku osuuspääoma? 500k summana
 
Tuolla rahalla saat varmaan jokaisesta pankista myös ihan hyvää henkilökohtaista ohjausta, suosittelen. Ja hehän vain antavat vinkkejä, ei niitä ole pakko noudattaa.

Esim. Nordea sanookin että yli 100t määräaikaistalletukset aina tapaamisen kautta. Näppituntumalla korkotarjoukset vähän alle lyhyen koron yrityslainarahastojen tuottoja.
Tuohan on reilusti yli kaikkien talletussuojien jolloin määräaikaistalletuksiinkin liittyy pieni riski.
 
Esim. Nordea sanookin että yli 100t määräaikaistalletukset aina tapaamisen kautta. Näppituntumalla korkotarjoukset vähän alle lyhyen koron yrityslainarahastojen tuottoja.
Tuohan on reilusti yli kaikkien talletussuojien jolloin määräaikaistalletuksiinkin liittyy pieni riski.

Joten jos haluaa varmaa talletusta niin joutuu sijoituksen pilkkomaan useampaan pankkiin. Paremman tuoton saa tietysti ottamalla enemmän riskiä, niinkuin aina.

Mikä olisi tällähetkellä korkein "varma" sijoitus eli pankin määräaikaistalletus tai joku osuuspääoma? 500k summana

Osuuspääomien osalta parhaan koron saa Tradekalta, jonka tuottotavoite on tälle vuodelle 4,75% mutta se ei ole pääomasuojattu ja sijoituksen voi nostaa aikaisintaan 31.12.2027. (irtisanomalla sen vuoden 2026 aikana)

EDIT: Positiivinen puoli tuotto-osuuksissa on halvempi verotus verrattuna pankkitalletuksiin eli tuo 4,75% efektiivinen korko on 6,28%. Vuoden 2027 korosta ei ole tietysti mitään varmuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan että yrityksen arvo vakiintuu johonkin tasoon, eikä nouse siitä enää kovin helposti. Silloin sen osakkeen arvon määrittää se mitä se pystyy tuottamaan vuodessa osinkoina omistajilleen. Jos tuotto on suht varmaa niin omistajille kelpaisi ehkä 4% (saman saa valtionlainoista) , mutta eihän mikään ole varmaa. Joten vähintään 6% omistajat varmaan haluaa yhtiöltä.

Tällä logiikalla Nvidian arvo jos on jäämässä 4500 miljardiin, niin sen pitäisi tehdä omistajille osinkotuloa 270 miljardia vuodessa.

Jos ajatellaan että nvidia on aika epävakaa yhtiö jonka tuotot varmaan jossain vaiheessa laskee, niin markkinan pitää olettaa että Nvidia tekee jossain vaiheessa paljon enemmänkin kuin 270 miljardia voittoa vuodessa, mikä on aika villiä. Nykyisenä ennätyksenä Saudi Aramco teki 247 miljardin tuloksen yhtenä vuonna kun öljyn hinta oli suosiollinen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan että yrityksen arvo vakiintuu johonkin tasoon, eikä nouse siitä enää kovin helposti. Silloin sen osakkeen arvon määrittää se mitä se pystyy tuottamaan vuodessa osinkoina omistajilleen. Jos tuotto on suht varmaa niin omistajille kelpaisi ehkä 4% (saman saa valtionlainoista) , mutta eihän mikään ole varmaa. Joten vähintään 6% omistajat varmaan haluaa yhtiöltä.

Tällä logiikalla Nvidian arvo jos on jäämässä 4500 miljardiin, niin sen pitäisi tehdä omistajille osinkotuloa 270 miljardia vuodessa.

Jos ajatellaan että nvidia on aika epävakaa yhtiö jonka tuotot varmaan jossain vaiheessa laskee, niin markkinan pitää olettaa että Nvidia tekee jossain vaiheessa paljon enemmänkin kuin 270 miljardia voittoa vuodessa, mikä on aika villiä. Nykyisenä ennätyksenä Saudi Aramco teki 247 miljardin tuloksen yhtenä vuonna kun öljyn hinta oli suosiollinen.
Jos yhtiö on kasvava ja muutenkin kivasti voitollinen, niin pienempikin osinkotuotto riittää. Omassakin salkussa on jotain about 3,5% vakaata osinkoa maksavia yhtiöitä. Mutta tulosta pitää tietysti tulla paremmin kuin tuo 3,5%.

Omilla kriteereillä, jos hinta/tuloskyky alkaa mennä selvästi yli 15, niin siirtyy mahdollisten myyntien puolelle. Riippuu vähän miten tuloksen kasvatus onnistuu, että meneekö myyntiin. Selvä hetkellinen ylihinnoittelu myös laukaisee myyntinapin. Menneestä opittuna sen myyntinapin kanssa pitää olla päättäväisempi ja myydä heti 100% eikä 50%, jos tulee kovin iso piikki :)
 
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan että yrityksen arvo vakiintuu johonkin tasoon, eikä nouse sitä enää kovin helposti. Silloin sen osakkeen arvon määrittää se mitä se pystyy tuottamaan vuodessa osinkoina omistajilleen. Jos tuotto on suht varmaa niin omistajille kelpasi ehkä 4% (saman saa valtionlainoista) , mutta eihän mikään ole varmaa. Joten vähintään 6% omistajat varmaan haluaa yhtiöltä.

Tällä logiikalla Nvidian arvo jos on jäämässä 4500 miljardiin, niin sen pitäisi tehdä omistajille osinkotuloa 270 miljardia vuodessa.

Jos ajatellaan että nvidia on aika epävakaa yhtiö jonka tuotot varmaan jossain vaiheessa laskee, niin markinan pitää olettaa että Nvidia tekee jossain vaiheessa paljon enemmänkin kuin 270 miljardia voittoa vuodessa, mikä on aika villiä. Nykyisenä ennätyksenä Saudi Aramco teki 247 miljardin tuloksen yhtenä vuonna kun öljyn hinta oli suosiollinen.

Onko mitään takeita siitä että yrityksen arvo vakiintuisi johonkin tiettyyn tasoon?


1. About kaikki voivat saada ja saavatkin helposti tietoa järkevästä sijoittamisesta ja voivat sijoittaa ja sijoittavatkin pienin kuluin indeksirahastoihin. Myös eläkerahastot yms. ovat ohjanneet sijoituksiaan tähän suuntaan.

Arviolta maailman väestöstä noin 10 - 15% sijoittaa jollakin tavalla.
Eikö siis vielä ole mahdollista että rahan tarjonta kasvaa tulevaisuudessa?
Rahan määrä markkinoilla kuitenkin koko ajan lisääntyy ja ylimääräinen ohjautuu sijoituksiin. Tosin on hyvin mielenkiintoista että varat kertyvät vain koko ajan pienemmälle porukalle.
 
Onko mitään takeita siitä että yrityksen arvo vakiintuisi johonkin tiettyyn tasoon?




Arviolta maailman väestöstä noin 10 - 15% sijoittaa jollakin tavalla.
Eikö siis vielä ole mahdollista että rahan tarjonta kasvaa tulevaisuudessa?
Rahan määrä markkinoilla kuitenkin koko ajan lisääntyy ja ylimääräinen ohjautuu sijoituksiin. Tosin on hyvin mielenkiintoista että varat kertyvät vain koko ajan pienemmälle porukalle.
Ei tosiaan ole mitään takeita siitä että arvo vakiintuisi mihinkään tasoon, toki se tarkoittaa että markkina ei välitä mitään siitä mitä yritykset käytännössä pystyvät tuottamaan. Vaan mennään fiiliksen ja rahan tarjonnan mukaan. edit: Historiallisesti se jos arvot nousee tasolle joka ei voi mitenkään vastata sitä mitä yritykset voi tehdä tulosta, viittaa kuplaan tai pyramidihuijaukseen. Mutta voi olla että tämä pyramidi pysyy pystyssä tosi pitkään.

Ja tosiaan rahan tarjonta varmaan jatkuu vahvana tässä tulevaisuudessakin. Enemmän tässä mietityttää markkinapaikan ulkopuoliset muuttujat kuten se, onko kohta järkeä maksaa ihmisille mistään työnteosta ainakaan nykyisessä määrin. Ja vaikuttaako se sitten niin että ihmiset haluaisivat ottaa rahaa sieltä markkinalta. Ehkä ei.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tosiaan ole mitään takeita siitä että arvo vakiintuisi mihinkään tasoon, toki se tarkoittaa että markkina ei välitä mitään siitä mitä yritykset käytännössä pystyvät tuottamaan. Vaan mennään fiiliksen ja rahan tarjonnan mukaan. edit: Historiallisesti se jos arvot nousee tasolle joka ei voi mitenkään vastata sitä mitä yritykset voi tehdä tulosta, viittaa kuplaan tai pyramidihuijaukseen. Mutta voi olla että tämä pyramidi pysyy pystyssä tosi pitkään.

Ja tosiaan rahan tarjonta varmaan jatkuu vahvana tässä tulevaisuudessakin. Enemmän tässä mietityttää markkinapaikan ulkopuoliset muuttujat kuten se, onko kohta järkeä maksaa ihmisille mistään työnteosta ainakaan nykyisessä määrin. Ja vaikuttaako se sitten niin että ihmiset haluaisivat ottaa rahaa sieltä markkinalta. Ehkä ei.
Käytännössä markkina saattaa hinnoitella sisään jo nyt tulevia tuotto-odotuksia. Yritykset tietysti pyrkivät tuottamaan koko ajan enemmän ja halvemmalla, sekä parantamaan tulosta. Sijoittajan pääteltäväksi jää onko jokin yritys hinnoiteltu jo sijoitushetkellä liian kalliiksi tai onko sillä arvoa vastaavat tuotto-odotukset. Tietysti jos yritys on jo hinnoiteltu kalliiksi ja sitä löytyy salkusta niin kannattaa vähentää jos tuntuma on sellainen että arvo ei vastaa enää tulevaisuuden tuottoja.

Pyramidihuijauksia toki on, mutta mikä mahdollisuus esimerkiksi indeksisijoittajalla on joutua moisen uhriksi?

Tarkoitatko pyramidin pystyssä pysymisellä esimerkiksi jonkin tietyn indeksin kehitystä? Iät ja ajat on ollut keskustelua talousjärjestemän romahduksesta, suuresta nollauksesta jne.. Jos niitä olisi jäänyt odottamaan niin aika pitkään olisi saanut odottaa. Mielestäni tosi monessa ajanjaksossa on ollut jonkinlaista spekulaatiota romahduksesta tai jostain muusta vastaavasta.

Rahan tarjonta näyttäisi jatkuvan vahvana. Juuri näin jossain uutisen jossa todettiin suomalaisten kotitalouksien sijoitusten osakkeisiin ja rahastoihin olevan kaikkein aikojen korkeimmalla tasolla. Toki tässä itseäni mietityttää eniten se että sijoituksiin laitettu raha on pois kulutuksesta. En tiedä onko tämä maailmanlaajuinen ilmiö ja kuinka kauan se voi jatkua.

Ihmisille maksetaan varmasti kuten ennenkin, kaikilla kun ei ole mahdollisuutta ottaa rahaa pois sijoituksista, joten näen mahdottomana että työnteosta ei maksettaisi enää nykyisissä määrin.
 
Mä tykkäisin, että olisi yleinen maailmantalousketju missä saisi keskustella noista great reseteistä, maailmanlopun odotuksesta, talouskasvun loppumisen odottamisesta ja muista ilmiöistä joita imho. ei voi suoraan käyttää millään tavalla luotettavasti sijoituspäätösten tekemisessä. Tämän ketjun anti olisi parempi sellaisessa keskustelussa mitä voi suoraan tai ainakin lyhyen mutkan kautta käyttää sijoituspäätösten tukena.

Toinen huomio se, että puolijohteet ja siten myös nvidia on syklinen. Puolijohteet ei millään tavalla tule menemään perinteiseen arvosijoittaja/osinkosijoittaja muottiin syklisen luonteensa vuoksi. Sama juttu kuin tankkereissa ja tankkerien sykleissä. Syklisissä pärjää jos osaa suurinpiirtein ymmärtää syklin luonnetta ja myy+ostaa oikeissa paikoissa, tai sitten pysyy indeksipuolella ja unohtaa syklien opettelun ja seuraamisen. Vaikka ymmärtäisi syklin luonteen niin ajoittaminen voi olla hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Toki voi ajatella, että kattoa ei ole ja yli syklien odottamalla saa kasvua. Katottomuudesta ei ole mitään taetta vaikka nvidiaan liittyen kattoa ei ehkä ole vielä löytynyt kun on käyty krypto buum-bust, covid19 boom-bust ja nyt ai boom ja tulossa oleva bust syklit. Ehkä on mega AI+robotit boom nykyisen ai boom-bust syklin jälkeen, ehkä ei.
 
Viimeksi muokattu:
Mä tykkäisin, että olisi yleinen maailmantalousketju missä saisi keskustella noista great reseteistä, maailmanlopun odotuksesta, talouskasvun loppumisen odottamisesta ja muista ilmiöistä joita imho. ei voi suoraan käyttää millään tavalla luotettavasti sijoituspäätösten tekemisessä. Tämän ketjun anti olisi parempi sellaisessa keskustelussa mitä voi suoraan tai ainakin lyhyen mutkan kautta käyttää sijoituspäätösten tukena.

Tällainen on olemassa, ja tänne ei ole postattu juuri mitään. Mutta hyvin voi jatkaa ja otsikosta voi ottaa nuo "katastrofit ja muutokset" pois.

 
Lähti liian leveäksi keskustelu mutta jos palataan Nvidiaan, tällä hetkellä maailman arvokkaimpaan yritykseen jonka rooli eri indekseissä on iso mutta ei mitenkään dominoiva sentään.

Niin itse laskin että sen pitäisi tuottaa tasaisesti 270 miljardia voittoa vuodessa jotta nykyarvo olisi perusteltu. Tai vaihtoehtoisesti sen arvon oletetaan nousevan. Mutta se arvon nousu perustuu oletukseen että se Nvidia tekee joissain vaiheessa tulevaisuudessa vielä selvästi enemmän kuin 270 miljardia voittoa vuodessa useamman vuoden.

Jos matematiikkani on väärässä (perustuu 6% tuottoon sijoitetulle pääomalle) niin kiinnostaisi kuulla mikä siinä mättää. Ja toisaalta kiinnostaa pidetäänkö todennäköisenä että Nvidia tosiaan pystyy tekemään ainakin joitakin vuosia vähintään 270 miljardin tulosta vuodessa? Miten suureksi uskotte sen tuloksen nousevan? 2025 Nvidian tulos oli 73 miljardia.
 
Lähti liian leveäksi keskustelu mutta jos palataan Nvidiaan, tällä hetkellä maailman arvokkaimpaan yritykseen jonka rooli eri indekseissä on iso mutta ei mitenkään dominoiva sentään.

Niin itse laskin että sen pitäisi tuottaa tasaisesti 270 miljardia voittoa vuodessa jotta nykyarvo olisi perusteltu. Tai vaihtoehtoisesti sen arvon oletetaan nousevan. Mutta se arvon nousu perustuu oletukseen että se Nvidia tekee joissain vaiheessa tulevaisuudessa vielä selvästi enemmän kuin 270 miljardia voittoa vuodessa useamman vuoden.

Jos matematiikkani on väärässä (perustuu 6% tuottoon sijoitetulle pääomalle) niin kiinnostaisi kuulla mikä siinä mättää. Ja toisaalta kiinnostaa pidetäänkö todennäköisenä että Nvidia tosiaan pystyy tekemään ainakin joitakin vuosia vähintään 270 miljardin tulosta vuodessa? Miten suureksi uskotte sen tuloksen nousevan? 2025 Nvidian tulos oli 73 miljardia.
Sijoittajat uskovat kasvun jatkuvan nykyisellä osakkeen hinnalla. Tämän hetken hinta suhteessa tuottoon lienee liian kallis, mutta sijoittajat uskovat voiton nousevan 150–180 miljardiin USD. Tulevia myyntejä + sopimuksia on laskettu jo sisään osakkeen hintaan. Ei kukaan varmaan osaa antaa suoraa vastausta siihen että kuinka suureksi tuloksen odotetaan nousevan 3 - 5 vuoden aikajänteellä. Sen ainakin osaan sanoa että jos tulokseen tulee esim 10% alitus, niin markkina varmasti palkitsee suurella laskulla, kun odotukset ovat jo lähtökohtaisesti niin korkealla.
 
Sijoittajat uskovat kasvun jatkuvan nykyisellä osakkeen hinnalla. Tämän hetken hinta suhteessa tuottoon lienee liian kallis, mutta sijoittajat uskovat voiton nousevan 150–180 miljardiin USD. Tulevia myyntejä + sopimuksia on laskettu jo sisään osakkeen hintaan. Ei kukaan varmaan osaa antaa suoraa vastausta siihen että kuinka suureksi tuloksen odotetaan nousevan 3 - 5 vuoden aikajänteellä. Sen ainakin osaan sanoa että jos tulokseen tulee esim 10% alitus, niin markkina varmasti palkitsee suurella laskulla, kun odotukset ovat jo lähtökohtaisesti niin korkealla.
Nyt kun ennusteita googletteli niin onhan noita melko rajuja odotuksia jollain analyytikoilla ollut viimeisen vuoden aikana. Vuonna 2030 olisi 600 miljardia liikevaihto ja siitä puolet eli 300 miljardia tulosta, on yksi "varovainen" arvio. Joku muu veikkaa biljoonan liikevaihtoa ja siitä puolet voittoa. Jännästi tai ehkä loogisesti noissa arvioissa osakkeen nähdään kallistuvan vielä paljon P/E:n pysyessä vähintään 30 tasolla, mikä tarkoittaa että ennustavat että vielä silloin 2030:kin markkina olettaa vuosittaisen voiton tuplaantuvan jatkossa vaikka olisi jo moninkertaistunut vuodesta 2025.
 
Viimeksi muokattu:
Joten jos haluaa varmaa talletusta niin joutuu sijoituksen pilkkomaan useampaan pankkiin. Paremman tuoton saa tietysti ottamalla enemmän riskiä, niinkuin aina.



Osuuspääomien osalta parhaan koron saa Tradekalta, jonka tuottotavoite on tälle vuodelle 4,75% mutta se ei ole pääomasuojattu ja sijoituksen voi nostaa aikaisintaan 31.12.2027. (irtisanomalla sen vuoden 2026 aikana)

EDIT: Positiivinen puoli tuotto-osuuksissa on halvempi verotus verrattuna pankkitalletuksiin eli tuo 4,75% efektiivinen korko on 6,28%. Vuoden 2027 korosta ei ole tietysti mitään varmuutta.
Mutta Tradekaan ei voi sijoittaa kuin maksimissaan 50 t. OP:lla ylärajaa ei ole.
 
Jo Nordnetissä on käytössä luotto ja valuuttatilit, ja ostan kokonaan luotolla ulkomaisessa valuutassa noteerattua osaketta, onko kulujen kannalta mitään merkitystä teenkö transaktion jälkeen valuutanvaihtoa ollenkaan? Ymmärtääkseni valuuttatilin korko noudattaa luoton korkoa.

Arvaukseni on, että periaatteessa valuutanvaihtoa ei kannata tehdä, koska siitä Nordnet ottaa välistä pienen siivun aina. Toki jos valuutanvaihdon jättää tekemättä, altistuu myös valuuttariskille. Ja jos jostain syystä tilille ilmestyy euroja, nämä ei tietty vähennä luottosaldoa, vaan korko juoksee koko ajan koko ulkomaisessa valuuttassa olevasta summasta.

Mitenhän nuo valuuttatilien transaktiot pitäisi huomioida verotuksessa, Nordnet ei varmaan niitä ilmoita.

E: No näyttäisi olevan tuo manuaalinen vaihtokulu niin pieni (0,075%), että jos tarkoitus on pitää osakkeita yhtään pidempään, ehkä selkeämpää on kuitenkin vain vaihtaa velka euroiksi. Tilille kuitenkin tippuu osinkoja yms. jotka sitten vähentää velkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jo Nordnetissä on käytössä luotto ja valuuttatilit, ja ostan kokonaan luotolla ulkomaisessa valuutassa noteerattua osaketta, onko kulujen kannalta mitään merkitystä teenkö transaktion jälkeen valuutanvaihtoa ollenkaan? Ymmärtääkseni valuuttatilin korko noudattaa luoton korkoa.

Arvaukseni on, että periaatteessa valuutanvaihtoa ei kannata tehdä, koska siitä Nordnet ottaa välistä pienen siivun aina. Toki jos valuutanvaihdon jättää tekemättä, altistuu myös valuuttariskille. Ja jos jostain syystä tilille ilmestyy euroja, nämä ei tietty vähennä luottosaldoa, vaan korko juoksee koko ajan koko ulkomaisessa valuuttassa olevasta summasta.

Mitenhän nuo valuuttatilien transaktiot pitäisi huomioida verotuksessa, Nordnet ei varmaan niitä ilmoita.

E: No näyttäisi olevan tuo manuaalinen vaihtokulu niin pieni (0,075%), että jos tarkoitus on pitää osakkeita yhtään pidempään, ehkä selkeämpää on kuitenkin vain vaihtaa velka euroiksi. Tilille kuitenkin tippuu osinkoja yms. jotka sitten vähentää velkaa.
Oma käsitys on, että luoton pienempi korko on vain eurotilillä. Muissa valuutoissa on se "normaali" korko eli 4,85%. Eli kannattaa aina pitää sitä luottosaldoa vain eurotilillä.

Tuota ei ole missään oikein selkeästi ilmaistu, mutta ainakin täällä hinnastossa ainoastaan EUR kohdassa puhutaan superluotosta ja muiden valuutoiden kohdalla on vain tuo yksi korko.
 
Haluasin ostaa tätä EFT, mutta en ymmärrä miten osto tehdään... Erityisesti mitä tuohon kurssi kohtaan tulisi laittaa?

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (SPYI)​


1770792897075.png

1770792926715.png
 
Haluasin ostaa tätä EFT, mutta en ymmärrä miten osto tehdään... Erityisesti mitä tuohon kurssi kohtaan tulisi laittaa?

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (SPYI)​


1770792897075.png

1770792926715.png
Siihen tulee se hinta millä ostat (per osake) ja jos haluat että osto toteutuu heti niin sen pitäisi olla sellainen jolla joku on myymässä (tuo tarjoustasojen Myynti puoli). Siihen pitäisi kyllä tulla automaattisesti arvo kun avaat tuon oston, pörssi vaan ei ole auki nyt (Xetra aukeaa klo 10).

Täällä ohje ostamiseen Osakkeiden osto: näin teet pörssitoimeksiantoja

Noita ETF:iä kannattaa kyllä ostaa kuukausisäästämisen kautta eikä suoraan (ellei sulla ole joku erityinen syy). Eli kannattaa katsoa myös tämä ETF-kuukausisäästäminen
 
Viimeksi muokattu:
Haluasin ostaa tätä EFT, mutta en ymmärrä miten osto tehdään

Tuota kannattaa tosiaan ostaa kuukausisäästön kautta, ei ns, normaalisti. Kk-säästön kautta ostot 2,5e/kk (max 4 eri ETF:ää) ja ne tehdään kerran kuussa noin 5. päivänä. Sopparin saa koska tahansa keskeyttää tai sitä voi vapaasti muuttaa. KK-säästöön voi ottaa ETF:iä Nordnetin kk-säästövalikoimasta. SPYI on siinä mukana eli onnistuu.
 
Tuota kannattaa tosiaan ostaa kuukausisäästön kautta, ei ns, normaalisti. Kk-säästön kautta ostot 2,5e/kk (max 4 eri ETF:ää) ja ne tehdään kerran kuussa noin 5. päivänä. Sopparin saa koska tahansa keskeyttää tai sitä voi vapaasti muuttaa. KK-säästöön voi ottaa ETF:iä Nordnetin kk-säästövalikoimasta. SPYI on siinä mukana eli onnistuu.
Paitsi jos nyt on kyse postaajan 2ke summasta josta eilen(?) mainitsi.
Sotä ei hirveästi kannata hajautella eri aikoihin. Imo.
 
Uutena asiakkaana saa noi siirrot tason 1 hinnoilla, mutta tokihan 2,5€ on vähemmän kuin 120€ minkä esim 100k merkintä maksaisi Xetran ETF:ään.

Säästö ilman haittapuolia vai onko jotain syitä olla tekemättä ensimmäinen merkintä kuukausisäästösopparia hyödyntäen?

Tuota kannattaa tosiaan ostaa kuukausisäästön kautta, ei ns, normaalisti. Kk-säästön kautta ostot 2,5e/kk (max 4 eri ETF:ää) ja ne tehdään kerran kuussa noin 5. päivänä. Sopparin saa koska tahansa keskeyttää tai sitä voi vapaasti muuttaa. KK-säästöön voi ottaa ETF:iä Nordnetin kk-säästövalikoimasta. SPYI on siinä mukana eli onnistuu.
Eikös tota päivää voi itse määrittää? Nordnetin videossa näkyy että voi valita siirtopäivän, mutta 5v vanha video eli ehkä vanhentunutta tietoa tai ei koske ETF soppareita?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w_sFsWeYGUY
 
Uutena asiakkaana saa noi siirrot tason 1 hinnoilla, mutta tokihan 2,5€ on vähemmän kuin 120€ minkä esim 100k merkintä maksaisi Xetran ETF:ään.

Säästö ilman haittapuolia vai onko jotain syitä olla tekemättä ensimmäinen merkintä kuukausisäästösopparia hyödyntäen?


Eikös tota päivää voi itse määrittää? Nordnetin videossa näkyy että voi valita siirtopäivän, mutta 5v vanha video eli ehkä vanhentunutta tietoa tai ei koske ETF soppareita?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w_sFsWeYGUY


Koskee tietääkseni tavallisia rahastoja toi valinta. Etf ostot tapahtuu aina 5.päivä~.
 
Jees kiitoksia kaikille. Availin nyt sen kuukausisäästö homman ja sitä kautta nyt ostan ainakin tuota SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF.
Se on varmasti hyvä myös tämän 2000€ jälkeen sijoittaa tuohon tai johonkin muuhun ETF eli joka tapauksessa oli hyvä avata tämä kuukausisäästäminen.
 
Eikös tota päivää voi itse määrittää?

Nordnetin kuukausisäästö ja etf-kuukausisäästö toimivat vähän eri tavalla ja erilaiset mahdollisuudet vaikuttaa. ETF:ien kohdalla:

Kuukausisäästöostot suoritetaan joka kuun 5. päivä (tai seuraavana mahdollisena arkipäivänä).

Ei voi vaikuttaa päivään.

 
Jees kiitoksia kaikille. Availin nyt sen kuukausisäästö homman ja sitä kautta nyt ostan ainakin tuota SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF.
Se on varmasti hyvä myös tämän 2000€ jälkeen sijoittaa tuohon tai johonkin muuhun ETF eli joka tapauksessa oli hyvä avata tämä kuukausisäästäminen.

Hyvä valinta. Tämä ETF sisältää yli 4000 osaketta, joten hajautus on tosi hyvä.
1770802963223.png
 

Täällä on useasti mainittu miten hankala EU:n sisällä on sijoittaa maasta toiseen esim. verotuksesta liittyen. Komission puheenjohtaja Von der Leyen haluaisi että oltaisiin yhtenäisemmän markkinan kanssa maalissa 2028 mikä tuskin toteutuu mutta hyvä olla kunnianhimoinen tavoite.
 
Jees kiitoksia kaikille. Availin nyt sen kuukausisäästö homman ja sitä kautta nyt ostan ainakin tuota SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF.
Se on varmasti hyvä myös tämän 2000€ jälkeen sijoittaa tuohon tai johonkin muuhun ETF eli joka tapauksessa oli hyvä avata tämä kuukausisäästäminen.

Tuo kyseinen ETF pilkotaan 25:1 suhteessa piakkoin. Eli yksi 250 euron osuus on jatkossa 25kpl 10e osuuksia.
Ei sinänsä vaikuta mihinkään, mutta hyvä tietää ettei aiheuta hämmennystä. Toki näin köyhänä on kiva, että saa kaikki hilut helpommin markkinoille.


SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF(Acc) will implement a 25-to-1 stock split on 23rd February 2026, followingapproval by shareholders at the Extraordinary General Meeting on 12th January2026. Please note that the stock split does not affect the distributing share class.
 

Täällä on useasti mainittu miten hankala EU:n sisällä on sijoittaa maasta toiseen esim. verotuksesta liittyen. Komission puheenjohtaja Von der Leyen haluaisi että oltaisiin yhtenäisemmän markkinan kanssa maalissa 2028 mikä tuskin toteutuu mutta hyvä olla kunnianhimoinen tavoite.
Yrityspuolelle EU:ssa on mietinnän alla "virtuaalinen maa" ratkaisu minkä kaikki EU-maat tunnustaisivat. Tän avulla saisi yhtenäisen säätelyn koko EU:n alueelle jos rekisteröi firmansa tuohon virtuaaliseen maahan. Jossain määrin tuntuu vaikealta EU:ssa kun seilataan itsenäisten maiden unionin ja liittovaltion välillä mikä pakottaa miettimään todella omituisia himmeleitä himmeleiden päälle. Tän keskustelun paikka tosin olis ihan jossain muualla kuin sijoitusketjussa. Yksi ajuri virtuaalinen maa mietinnälle on startupit ja halua helpottaa startuppien toiminnan laajentumista koko EU:n alueelle. Isot firmathan kyllä pärjäävät byrokratian kanssa toisin kuin masan paja.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös EUssa ylipäätään olla koitettu saada aikaan jonkinlainen viritys mm tämän hetken sekavan ja raskaan lähdeveron osalta (tai siis sen kun vetorus voi olla tuplana tai sitten vaikka joku verosopimus olisikin niin sen noudattaminen on sitä sun tätä) ja tästä kai joku päätös viime nuonna nuijittiin mutta varmaan siinä on kuten kellonjen kääntelyssä että ennenkuin mitään konkretiaa saadaan aikaiseksi saattaa vierähtää vielä pitkäänkin. Siinä mielessä olisi hyvä että saataisiin koko EU alueen kattavia yhteysiä käytäntöjä mutta ainakin verotuksen osalta taitaa olla se että maat pitävät sitä "viimeisenä kansallisena linnakkeen" joka pysyy maan omissa näpeissä.
 
Eikös EUssa ylipäätään olla koitettu saada aikaan jonkinlainen viritys mm tämän hetken sekavan ja raskaan lähdeveron osalta (tai siis sen kun vetorus voi olla tuplana tai sitten vaikka joku verosopimus olisikin niin sen noudattaminen on sitä sun tätä) ja tästä kai joku päätös viime nuonna nuijittiin mutta varmaan siinä on kuten kellonjen kääntelyssä että ennenkuin mitään konkretiaa saadaan aikaiseksi saattaa vierähtää vielä pitkäänkin.

Ainakin tällainen FASTER-direktiivi on päätetty joskus 2024, jonka ajatus on nopeuttaa väärin perittyjen lähdeverojen hakemista. Ei siis estää itse ongelmaa, mutta hoitaa oire nopeammin.

The new tax residence certificate will allow investors to submit their withholding tax refund request digitally, making the reclaim process faster and smoother. Only one tax residence certificate will be needed to reclaim several refunds during a calendar year, thus avoiding the issuance of multiple certificates of residence for investors with diversified portfolios.

Overall, the new withholding tax framework will grant investors access to fast-track procedures, ensuring the tax rights they are entitled to and avoiding double taxation.

 
OP eu indeksirahasto olikin hyvä päätös kun vetäydyin usasta. Lyhyessä ajassa jo melkein 10% plussalla.

Nyt piti käydä ostamassa ensimmäistä kertaa myös suoria osakkeita kun huomasin että verge lähtee kohta horisonttiin(solid state akut) ja sen taustalla on springvest niminen putiikki, jolla on osakkeita myynnissä.

muoks: toki pitää odotella että kaupankäynti alkaa. Laitoin rajaksi että 8,04€/osake 100kpl. Voi olla että joku muukin on ostoksilla kohta.
Miten tämä vergen tai springvestin sijoitus on realisoitunut tähän mennessä?
 
Haluasin ostaa tätä EFT, mutta en ymmärrä miten osto tehdään... Erityisesti mitä tuohon kurssi kohtaan tulisi laittaa?

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF (SPYI)​


1770792897075.png

1770792926715.png
Yksinkertaisemmin, kirjoitat tuohon summa kenttään rahamäärän mitä haluat tunkea sisään. Kone arpoo sitte muut luvut paikoilleen että toimeksianto menee ns. päivän hintaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 914
Viestejä
5 180 559
Jäsenet
82 777
Uusin jäsen
juha96

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom