Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Nordnet varaa aina oliko sen 10% enemmän rahaa ostoon jolloin tuo jäljelle jäänyt osuus ei riittänyt huomioiden tuon 10% lisävarauksen. Eipä tuolla ole mitään merkitystä seuraavassa kuussa menee sitten taas.

Eivät ainakaan omien huomioiden mukaan varaa 10%.
Esim. tänään olivat tehneet noin 2% lisävarauksen. Oli ETF:n hinnaksi määritelty noin 50€ ja kaupat tuli tehtyä 49€. Itselläni jäi tilille 69€.
Mikä tämän selittää on se, että ostin noin 40 kpl, niin yhden euron ero toteutuneessa kaupassa, verrattuna varattuun summaan, niin vola!
Tätähän pystyy seuraamaan "toimeeksiannot". Noin puolelta päivin tekevät tuon varauksen summalle 50€ kpl "aktiiviset". Silloin minulla oli AOT:llä käytettävissä 28€. Jossain yhden maissa oli kaupat tuolla toimeeksiannoissa muuttuneet "valmiit" osastoon ja hinta 49€. Ja AOT:lle oli saldo muuttunut 69€ käytettävissä.
Tavallaan hauskaa, että jos tililläni olisi ollut vain tuo 69€, niin olisin saanut sillä kevyesti ostettua yhden ETF:n.
Nämä kyllä aina sapettaa ja taistelin viime kesänä saman ongelman parissa. Silloin tilille jäi 590€, kun yhden ETF:n hinta oli 560€.
Elämä on.

 

[muronsyöjä]

Tuo oli noita Nordean kummallisuuksia. Etenkin kun vertasi sijoittajille suunnattuihin puheisiin, missä uusi tietojärjestelmäuudistus on saatu maaliin ja on kaikki iskussa. Todellisuus kuitenkin oli tuollainen outo kirjeiden lähettely, ja se että vanha verkkopankki vain piilotettiin käyttäjiltä ja kaksi systeemiä pyöri päällekkäin. En muista mikä dokumentti oli mitä piti hakea niin pääsi käyttämään vanhaa verkkopankkia vaikkei sitä mukamas enää ollut edes olemassa. Joku käyttöehdot tms.

Ei noilla kivijalkapankeilla ole varaa eikä osaamista investoida kilpailukykyisiin sijoittajapalveluihin. Niiden kankeat cobol-pohjaiset IT-järjestelmät vaatisivat liikaa päivittämistä, siksi tehdään aina vain uusi kerros vanhan päälle. Sitä paitsi se raha/voitto tulee pankin rahastoista, suorat osakesijoitukset tarjotaan vain jotta ihmiset eivät karkaisi muualle rahoineen. Siksi ne eivät tule ikinä olemaan kilpailukykyisiä nettivälittäjien kanssa. Sama homma kuin miksi stockmann ei pärjännyt amazonille verkkokaupallaan.

 

[Clarenz]

Eivät ainakaan omien huomioiden mukaan varaa 10%.
Esim. tänään olivat tehneet noin 2% lisävarauksen. Oli ETF:n hinnaksi määritelty noin 50€ ja kaupat tuli tehtyä 49€. Itselläni jäi tilille 69€.
Mikä tämän selittää on se, että ostin noin 40 kpl, niin yhden euron ero toteutuneessa kaupassa, verrattuna varattuun summaan, niin vola!
Tätähän pystyy seuraamaan "toimeeksiannot". Noin puolelta päivin tekevät tuon varauksen summalle 50€ kpl "aktiiviset". Silloin minulla oli AOT:llä käytettävissä 28€. Jossain yhden maissa oli kaupat tuolla toimeeksiannoissa muuttuneet "valmiit" osastoon ja hinta 49€. Ja AOT:lle oli saldo muuttunut 69€ käytettävissä.
Tavallaan hauskaa, että jos tililläni olisi ollut vain tuo 69€, niin olisin saanut sillä kevyesti ostettua yhden ETF:n.
Nämä kyllä aina sapettaa ja taistelin viime kesänä saman ongelman parissa. Silloin tilille jäi 590€, kun yhden ETF:n hinta oli 560€.
Elämä on.

Joo siinä on tuo lisävaraus ettei käy niin, että salkku menisi miinukselle. Itellläkin näköjään osti 2500 euron kuukausisäästöllä 4 eri ETF:ää yhteensä 2455,11 eurolla. 3/4 noista on yksikköhinnaltaan alle tuon 45€ minkä jäi vajaaksi.

Itteäni ei kyllä kiinnosta tuon seuraaminen ollenkaan(kun se heitto ei ole kovin kummoista), menee mitä menee, ne loput menee sit seuraavassa kuussa. Salkun kasvuun ei käytännössä mitään vaikutusta. Toki jos kalliimman yksikköhinnan ETF:iä ostaa niin joutuisi vähän tsekkailee että miten se osti. Jos esim kk-säästösopimus olisi 600€ ja olisi sekä SXR8 (580€) ja SPYI (11€) että mahtuiko tuo isompi ostoon vai ostiko pelkästään tuota pienempää. (Summat esimerkissä hatusta)

 

[Count0]

Tuo Strategyn strategia voi kyllä napsahtaa omaan nilkkaan kohta. Ne viime aikoina esitellyt osinko-preferredit varsinkn pahoja kun niiden osinkoihin pitää jatkuvasti rahaa saada jostain. Kohta rahat kassasta loppuu ja sitten ollaankin pahassa tilanteessa, johon ei ole oikeaa vaihtoehtoa.

Vaihtoehdot:

1. Haetaan lainaa jostain. Mutta saavatko mistään ja kuinka pitkään tätä voidaan tehdä? Nämä osinko-preferredit oli ratkaisu juuri tähän kun lainaa ei enää muualta saanut.
2. Lopetetaan osinkojen maksu niiden preferredien osalta. Uskottavuus yhtiöön menee tehokkaasti tässä ja ongelmat kasvaa.
3. Myydään bitcoineja, jotta voidaan osingot maksaa. Uskottavuus menee tässäkin ja ongelmat kasvaa. Tällä tosin ehkä voivat venyttää pisimmälle kun niitä myytäviä bitcoineja kuitenkin on aika paljon.

Siellä ei oikeasti auta Saylorilla muuta kuin rukoilla, että bitcoin lähtisi jälleen nousuun. Muuten se on vain ajan kysymys milloin toi firma menee nurin.

Niin kai se käytännössä on vivutettu BTC-rahasto nykyään pyramidipeli-mausteella (ensin mukaan tullut saa enemmän kolikoita). Käytännössä vaatii että koko ajan number-go-up. Numeron mennessä sivuttain tai nyt alaspäin menee rahasto ennen pitkää katki.

 

[antti-x]

Neljä tekkifirmaa suunnittelee investoivansa yhteensä yli 600 miljardia tänä vuonna. Sinänsä mielenkiintoista on, että mitä sillä rahalla saavat? Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä. Varsinkin kun puhutaan silikonin osalta aika lyhytikäisistä hankinnoista.

 

[N1kkel]

Itse olen hajauttanut alueellisiin indekseihin ja hajatus on toiminut aika hyvin.

Oma hajautus ( OP indeksejä ):
Maailma
Aasia
Amerikka
Eurooppa
Pohjoismaat
Suomi

Jos jossain kyykkää, niin toisaalla nousee. Varsinkin Suomi on ollut aikamoinen outolintu , joku turbobuusti sillä on ollut -25 vuonna + 36% vs maailma +7%

Eikö tuossa ole jonkin verran päällekkäisyyksiä?

Suomi indeksi on muuten nytkin hyvin nousussa.

 

[Vepasto]

Eikö tuossa ole jonkin verran päällekkäisyyksiä?

On toki jonkin verran, mutta painotukset indeksien välillä kuitenkin hieman eri.

 

[Oksa]

Neljä tekkifirmaa suunnittelee investoivansa yhteensä yli 600 miljardia tänä vuonna. Sinänsä mielenkiintoista on, että mitä sillä rahalla saavat? Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä. Varsinkin kun puhutaan silikonin osalta aika lyhytikäisistä hankinnoista.

Luulen, että siellä on tehty hieman kattavampi laskelma investoinneista. Vai mistä nämä 100-300 % ylihinnat on laskettu?

 

[Tuomi0]

Bitcoin ihmeyhtiö Strategy pudonnu nyt neljäsosaan huipuista. No ainakin täällä varoiteltiin. Nyt bitcoin sulanut niin alas että Strategyn ostot ovat miinuksella. En nyt niiden rahoituskuvioita ja niiden ehtoja tiedä, mutta melko hermona varmaan ovat...

No joku Oracle on tippunut 60% yhden kvartaalin aikana ja taustalla oli 40% earnings beat. Tämä yhtiö on se joka saa nämä triljoonat joita tekki syytää markkinoille. Kaikki mikä liittyy tekkiin on korkeilla arvostustasoilla ja volatiliteetti on korkea. Mutta korkeille arvostuksille on syynsäkin, sitä ei pidä unohtaa.

Hankala yhtälö, mutta tässä lienee esimakua siihen miten puun takaa assetit sitten romahtavat kun sen lopullisen vedon aika on. Tämä tapahtuu vasta kun valtavat beat tasot muuttuvat mollivoittoisiksi. Ajattelepa sitä Googlea, joka tekeekin -10% ennusteesta. Sekin päivä tulee, nimittäin maapallon toisella puolella on kansakunta joka aiheuttaa sen hyvällä tai pahalla. Googlen lonkerot ulottuvat vain meidän länkkäreiden taskuihin ja meitä on hyvin vähän tällä pallolla. Maksukykykin on alenemaan päin.

 

[antti-x]

Luulen, että siellä on tehty hieman kattavampi laskelma investoinneista. Vai mistä nämä 100-300 % ylihinnat on laskettu?

Sinä luulet ja minä spekuloin, yhtä laadukkaita molemmat. Jos tietoa on niin pistä sitä toki tarjolle. Mutta base lineksi ajattelisin vastaavien piisirujen hintaa joskus 2 vuotta sitten.

Amazonin CEO juuri kertoi että reagoivat AI kysyntään jota on nähty ihan viimeaikoina, eli suunnitelmat tai ainakaan sitovat kaupat eivät ole voineet pitkään olla ollemassa.

Toki hintoja on myös lyöty eri asioista lukkoon, en yhtään epäile mutta se mikä on kokonaisuus ei ainakaan itselle ole itsestäänselvää.

Sitten jos/kun listataan mitä sillä 600 miljardilla oikeasti tehdään/tehtiin 2026 niin voi arvoida sitä oliko hinnoissa ilmaa.

 

[zepi]

Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä.

Mihin ihmeeseen tekkfirmat tarvitsevat kumimaista eristenmassaa? Puhutaan vaan piistä tai tässä tapauksessa ehkä parempi sanoa puolijohteista. Eivät nuo firmat piihin investoi, vaan puolijohdepiireihin.

Toisekseen: onko bensa nyt sitten alihintaista kun bensan hinta on laskenut parin vuoden takaisesta?

Markkinahinta on markkinahinta, eikä se välttämättä tarkoita ylihintaa. Joskus on pakko maksaa enemmän. Se ei tarkoita että hinnoissa on ilmaa, sitä että useat ostajat laskevat tekevänsä tuotteilla isoja voittoja ja tämän takia ostamatta jättäminen ei ole oikein vaihtoehto.

Se on sitten toinen juttu, että toteutuvatko nuo ennustukset voitoista.

 

[antti-x]

Mihin ihmeeseen tekkfirmat tarvitsevat kumimaista eristenmassaa? Puhutaan vaan piistä tai tässä tapauksessa ehkä parempi sanoa puolijohteista. Eivät nuo firmat piihin investoi, vaan puolijohdepiireihin.

Toisekseen: onko bensa nyt sitten alihintaista kun bensan hinta on laskenut parin vuoden takaisesta?

Markkinahinta on markkinahinta, eikä se välttämättä tarkoita ylihintaa. Joskus on pakko maksaa enemmän. Se ei tarkoita että hinnoissa on ilmaa, sitä että useat ostajat laskevat tekevänsä tuotteilla isoja voittoja ja tämän takia ostamatta jättäminen ei ole oikein vaihtoehto.

Se on sitten toinen juttu, että toteutuvatko nuo ennustukset voitoista.

Joo puolijohteet on parempi termi, ja toki hinta on se jolla myydään ja piste. Saa nähdä kuka oikeasti sitten tekee voittoa.

Puolijohteiden kokonaismarkkina oli 630 miljardia dollaria 2024, ennuste 2025 700 miljardia. Ja aika kovaa kasvua voisi kuvitella tälle vuodelle kun nuo neljä AI investoijaa ovat kuitenkin vain murto-osa markkinan kokonaisuudesta. Kännykät yms pitäisi edelleen kanssa saada kasaan.

 

[Oksa]

Sinä luulet ja minä spekuloin, yhtä laadukkaita molemmat.

Minä en sentään heittele täysin satunnaisia lukuja ilmaan investoinneissa maksetuista kuvitteellisista ylihinnoista

 

[antti-x]

Minä en sentään heittele täysin satunnaisia lukuja ilmaan investoinneissa maksetuista kuvitteellisista ylihinnoista

Toisaalta on hinnat nousseet sellaisilla prosenteilla esim. muistien osalta tukkuportaassa asti. Tietty ylihinta on väärä termi jos aiempaan verrattuna moninkertainen hinta (joka perustuu rajattuun kapasiteettiin eikä esim. valmistuksen kustannuksiin) on järkevä maksaa ja uusi normaali.

 

[Clarenz]

Toisaalta on hinnat nousseet sellaisilla prosenteilla esim. muistien osalta tukkuportaassa asti. Tietty ylihinta on väärä termi jos aiempaan verrattuna moninkertainen hinta (joka perustuu rajattuun kapasiteettiin eikä esim. valmistuksen kustannuksiin) on järkevä maksaa ja uusi normaali.

Toki me ei tiedetä miten kuluttajahinnat korreloi näihin sopimushintoihin joita datakeskusinvestoinneissa käytetään. On tiedetty, että datakeskuspiireistä saa kovempaa katetta, mutta onko se yhä noussut vai onko kuluttajahintojen katetta vaan nostettu lähemmäs sitä?

Jos siis muistit kuluttajalle on noussut 100€ -> 300€
Onko datakeskuksien muistit noussut 500€ -> 1500€ myös? Esimerkit päästä heitetyin luvuin.

 

[finWeazel]

Puolijohteiden kokonaismarkkina oli 630 miljardia dollaria 2024, ennuste 2025 700 miljardia. Ja aika kovaa kasvua voisi kuvitella tälle vuodelle kun nuo neljä AI investoijaa ovat kuitenkin vain murto-osa markkinan kokonaisuudesta. Kännykät yms pitäisi edelleen kanssa saada kasaan.

"opportynity cost", mikä hinta jos esim. amazon ei investoi ja AWS-bisnes katoaisi kun kilpailijat vie. Nokian kohdalla hinta oli lähes konkurssi kun ei satsattu kosketusnäytöllisiin älypuhelimiin. Joskus on parempi vaikka spekuloida keinoäly tms. ketjussa jos spekulointi on enemmän yleistä kuin oikeasti sijoittamiseen liittyvää.

Kolikokon toinen puoli, että pitää ymmärtää sijoittamisessa olevan muitakin tyylejä kuin arvosijoittamista. Perinteinen arvosijoituslinssi tekee monenlaisiin yrityksiin ja ilmiöihin sijoittamisen vaikeaksi kun pitäisi osata miettiä arvoa 5v, 10v päähän tänään sijoittaessa sen sijaan että yrittää löytää sellaista mikä on halpaa ja hinta korjaa normaaliksi vuoden päästä. Olemalla Sulo Vilen saa sulo vilenin lopputuloksen.

 

[itarumaa]

Alkoiko pörssissä ahneus taas voittaa, kun alkoi kääntymään plussalle useampikin rahasto/osake. Ihan hyvä, jos nousu jatkuu. On sen verran "ruma" ollut tämä helmikuun alku, varsinkin jos tammikuuhun vertaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Alkoiko pörssissä ahneus taas voittaa, kun alkoi kääntymään plussalle useampikin rahasto/osake. Ihan hyvä, jos nousu jatkuu. On sen verran "ruma" ollut tämä helmikuun alku, varsinkin jos tammikuuhun vertaa.

Minä olen sitten osannut valita huonosti. Rumaa on ollut viimeinen 3kk AOT puolella ja vuosi 2026 pakkasella. OST sitten karkeasti saman verran plussalla, mutta johtuen sen pienemmästä koosta, niin salkun YTD miinuksella.

En tiedä lohduttaako lause, että jos sijoittaja ei ole koskaan tehnyt miinus vuotta, niin on ottanut liian vähän riskiä.

 

[antti-x]

"opportynity cost", mikä hinta jos esim. amazon ei investoi ja AWS-bisnes katoaisi kun kilpailijat vie. Nokian kohdalla hinta oli lähes konkurssi kun ei satsattu kosketusnäytöllisiin älypuhelimiin. Joskus on parempi vaikka spekuloida keinoäly tms. ketjussa jos spekulointi on enemmän yleistä kuin oikeasti sijoittamiseen liittyvää.

Kolikokon toinen puoli, että pitää ymmärtää sijoittamisessa olevan muitakin tyylejä kuin arvosijoittamista. Perinteinen arvosijoituslinssi tekee monenlaisiin yrityksiin ja ilmiöihin sijoittamisen vaikeaksi kun pitäisi osata miettiä arvoa 5v, 10v päähän tänään sijoittaessa sen sijaan että yrittää löytää sellaista mikä on halpaa ja hinta korjaa normaaliksi vuoden päästä. Olemalla Sulo Vilen saa sulo vilenin lopputuloksen.

Näillä neljällä firmalla osittain limittyvät mutta kutenkin eri bisnesmallit, ja hyvä historia kyvyssä tehdä tulosta. En epäile etteikö olisi hyvin mietityt kuviot pitkälle eteenpäin. Sen aiemman kysymyksen ohella, että mitä nämä firmat saavat hankittua 650 miljardin sijoituksilla tänä vuonna, on validia kysyä mitä niiden asiakkaat saavat? Ja taas tullaan siihen että tuleeko jonnekin se 650 miljardia (+ sijoitetun pääoman tuotto) kasvavana kuluttajakysyntänä 2027, vai onko enemmän niin että asiakasfirmojen työntekijät (tai muut menoerät jos sellaisia löytyy) enemmänkin vaihdetaan niihin 650 miljardilla ostettuihin palveluihin?

Ja tosiaan mielenkiinnolla seuraan ja hienoa jos/kun aitoa kasvua löytyy. Kiinnostaisi vaan tietää missä se käytännössä toteutuu.

 

[finWeazel]

Ja tosiaan mielenkiinnolla seuraan ja hienoa jos/kun aitoa kasvua löytyy. Kiinnostaisi vaan tietää missä se käytännössä toteutuu.

Keinoäly, robotiikka, koodiavustin yms. ketjuissa on vastaus päätti sitten että kasvua on tai ei ole. Tässä ketjussa ei jaksa asiaa pohtia kun menee niin abstraktiksi ettei sillä enää ole sijoittamisen kanssa sen enempää tekemistä kuin ukrainan sodalla.

Nollasummapelissäkin yksi voi kasvaa ja toinen pienentyä. Apple ja google söi nokian lounaan, aamiaisen, päivällisen ja välipalat. Nokialle ei jäänyt edes murusia tai tiskejä. Se että microsoftilla on nyt azure tai amazonilla aws ei tarkoita etteikö bisnestä voisi disruptoida ja kilpailija vie markkinan.

 

[Rami_666]

Tekoäly-hw;n asiakkaat ilmoittavat satojen miljardien investoinneista (alphabet ja amazon ne suurimmat, microsoft vähän pienemmällä potilla ja lie muutkin kuvetta kaivamassa), ja nvidian (tekoäly-hw toimittaja) osake luisuu viikossa 10 pinnaa?

Ymmärrän että jonkun amazonin 200 000 000 000 dollarin suunnitelma tälle vuodelle (?) epäilyttää, mutta eikö tässä tapauksessa nvidialla ole lupa painaa rahaa?

 

[finWeazel]

Tekoäly-hw;n asiakkaat ilmoittavat satojen miljardien investoinneista (alphabet ja amazon ne suurimmat, microsoft vähän pienemmällä potilla ja lie muutkin kuvetta kaivamassa), ja nvidian (tekoäly-hw toimittaja) osake luisuu viikossa 10 pinnaa?

Ymmärrän että jonkun amazonin 200 000 000 000 dollarin suunnitelma tälle vuodelle (?) epäilyttää, mutta eikö tässä tapauksessa nvidialla ole lupa painaa rahaa?

Nvidian osakekurssiin on jo aikapäiviä sitten laskettu sisään, että nvidia myy 2026 ja todennäköisesti 2027 ajan kaiken mitä saa tehtyä. Markkina katsoo todella paljon eteenpäin. Viime syksynä oli jo juttua, että esim. muistipiirejä ei saa enää 2026 ostettua kun kaikki myyty.

Kuvittelen, että nvidia heiluttelee ajatus siitä, että google käyttää omia piirejä enemmän eikä nvidiaa, sama juttu MS, Amazon suunnasta. Asiaa ei auttanut huhut siitä, että openai etsii vaihtoehtoja. Lyhyellä aikavälillä niin kova kohina, ettei kohinasta kannata kuvitella löytyvän selkeää signaalia. Lyhyellä aikavälillä osakemarkkina on äänestyskone, pitkällä aikavälillä puntari.

Uunituoretta ja hyvää analyysia ammattilaisten suusta puolijohteisiin liittyen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=dGrXFH_lk-c

 

[Tuomi0]

Kuvittelen, että nvidia heiluttelee ajatus siitä, että google käyttää omia piirejä enemmän eikä nvidiaa, sama juttu MS, Amazon suunnasta. Asiaa ei auttanut huhut siitä, että openai etsii vaihtoehtoja. Lyhyellä aikavälillä niin kova kohina, ettei kohinasta kannata kuvitella löytyvän selkeää signaalia. Lyhyellä aikavälillä osakemarkkina on äänestyskone, pitkällä aikavälillä puntari.

Näissä huhuissa on kaikissa se yhtäläisyys, että luotettavuus on 0%. Esim. Välillä OpenAI ja Nvidia eivät ole sopineet mitään ja välillä sopineet 100 miljardin kaupoista . Vuoden 2030 veturia tietenkin koitetaan haistella, mutta tässä menee rattaat aasin eteen.

Tuo AI kupla levy on jäänyt päälle. Kuplaantuminen loppui vuodenvaihteessa kun odotettiin tekkien tuloksia paussinappula päällä, mutta nyt on koitettu keksiä tikusta asiaa. Riskien kasvu ja kuplaantuminen on kyllä kaksi eri asiaa. Ei voittoa ilman riskiä.

 

[Lammas]

DJIA rikkoi juuri 50000 pisteen rajapyykin ensimmäistä kertaa.

 

[zepi]

"opportynity cost", mikä hinta jos esim. amazon ei investoi ja AWS-bisnes katoaisi kun kilpailijat vie.

Opportunity costilla tarkoitetaan on kyllä yleensä jotain aivan muuta.

Jos investoit miljardin asiaan X, opportunity cost on se mihin et voi investoida samalla koska se sun miljardi on mennyt johonkin muualle.

Kun mä ostan mun käteisellä MSFT, niin opportunity cost on se, etten voi ostaa samalla rahalla NVDA. Tai kun ostan omistusasunnon ja käytän omaa pääomaa siihen, niin opportunity cost se raha mikä jää tienaamatta kun raha ei ole pörssissä.

Se, että business katoaa alta kun markkinaolosuhteet muuttuvat ei ole "opportunity cost" vaan joku liiketoimintariski tjsp.

 

[finWeazel]

Opportunity costilla tarkoitetaan on kyllä yleensä jotain aivan muuta.

Voi hyvin opportunity cost:ia käyttää mun kirjoittamassa kontekstissa. AI kisan hinta niin iso että voi/joutuu ajattelemaan pääomaa rajallisena resurssina.

Opportunity cost is the value of the next-best alternative foregone when a choice is made, representing the benefits missed by not choosing another option, crucial for decision-making with limited resources

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo siinä on tuo lisävaraus ettei käy niin, että salkku menisi miinukselle. Itellläkin näköjään osti 2500 euron kuukausisäästöllä 4 eri ETF:ää yhteensä 2455,11 eurolla. 3/4 noista on yksikköhinnaltaan alle tuon 45€ minkä jäi vajaaksi.

Mihin neljään ETF:ään laitoit kuukausisäästön?

 

[Clarenz]

Mihin neljään ETF:ään laitoit kuukausisäästön?

Tällä hetkellä, kun on isompi kk-erä sen myötä kun pistin OST:n loppuvuodesta lihoiksi menee näihin:
50% EXUS eli maailma ilman USAa
30% XDPU S&P500
10% LYMS Nasdaq100
10% WQTM quantum computing (tämä jää pois kun saan sinne sopivan summan odottelemaan tulevaisuutta)

Kun tuo OST-potti on ajettu noihin indekseihin jatkan luultavasti SPYI-perus maailmaindeksin kanssa. Ja miksi näin monia eri rahastoja, niin haluan että minulla on käytettävissä Nordnetin luotto, eli pakko jakaa pottia useaan samankaltaiseen tuotteeseen ettei yhden arvo nouse liian isoksi salkussa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tällä hetkellä, kun on isompi kk-erä sen myötä kun pistin OST:n loppuvuodesta lihoiksi menee näihin:
50% EXUS eli maailma ilman USAa
30% XDPU S&P500
10% LYMS Nasdaq100
10% WQTM quantum computing (tämä jää pois kun saan sinne sopivan summan odottelemaan tulevaisuutta)

Kun tuo OST-potti on ajettu noihin indekseihin jatkan luultavasti SPYI-perus maailmaindeksin kanssa. Ja miksi näin monia eri rahastoja, niin haluan että minulla on käytettävissä Nordnetin luotto, eli pakko jakaa pottia useaan samankaltaiseen tuotteeseen ettei yhden arvo nouse liian isoksi salkussa.

Mielenkiintoisia ETF:iä.
Itselläni meni tällä viikolla tuohon LYMS:iä vastaavaan XNAS:iin. Olen kohta ajatellut siirtyväni XDPU:hun ja siitä SPYI:hin kunhan se splittaantuu ja helpottuu siihen sijoittaminen ilman sen hinnan seurantaa.
Mutta EXUS tuntuu myös houkuttelevalta, kun taitaa itselläni olla liikaa painotusta USA:ssa.
Ja samaa tuota jakamista haen itsekin.

Miten tuo OST:n lopettaminen oikein meni sinulla? Houkuttaa itseänikin. OST on noussut ihan tolkuttomasti ja olen vähän pettynyt sen hyödyllisyyteen. 33% sijoitettavista varoista on kuitenkin siellä. Toki tuo suhteellinen osuus pienenee koko ajan, jos en laita sinne enää lisää varoja, mutta valtava painotus pieneen Suomen markkinaan (0,2%) huolettaa.

 

[zepi]

Voi hyvin opportunity cost:ia käyttää mun kirjoittamassa kontekstissa. AI kisan hinta niin iso että voi/joutuu ajattelemaan pääomaa rajallisena resurssina.

Alkuperäisessä viestissäsi ei puhuta vaihtoehtoisesta sijoituksesta jonka tuotot jäävät saamatta, vaan jostain aivan eri skenaariosta jossa naapuri varastaa businekset.

Mutta lopetetaan semantiikasta jauhamisen tähän. Ei sillä varmaan ole juuri merkitystä, että millä nimellä kutsuaan riskiä kun ali-investoidaan johonkin ja menetetään tulevia tuottoja sen takia.

 

[Juzzi77]

Tällä hetkellä, kun on isompi kk-erä sen myötä kun pistin OST:n loppuvuodesta lihoiksi menee näihin:
50% EXUS eli maailma ilman USAa
30% XDPU S&P500
10% LYMS Nasdaq100
10% WQTM quantum computing (tämä jää pois kun saan sinne sopivan summan odottelemaan tulevaisuutta)

Kun tuo OST-potti on ajettu noihin indekseihin jatkan luultavasti SPYI-perus maailmaindeksin kanssa. Ja miksi näin monia eri rahastoja, niin haluan että minulla on käytettävissä Nordnetin luotto, eli pakko jakaa pottia useaan samankaltaiseen tuotteeseen ettei yhden arvo nouse liian isoksi salkussa.

Tuota OST myös mietin kun se julkaistiin, mutta jätin sitten tekemättä ja pitäydyin iänikuisessa AOT:ssä.

Vaikka et kysynytkään, niin mielestäni näyttää ihan järkeviltä nuo ETFät.
Ajattelin lähteväni tuolle EXUS linjalle, mutta pitäydyin kuitenkin eurooppa, japani ja kehittyvät kombossa, niin pysyy mukana kehittyvät ja mahdollisuus vaihtaa painoja vaikka en niin koskaan tekisikään. Tuo EXUS on kyllä erinomaisen helppo tapa vähentää USA painoa jos siihen haluaa lähteä.
WQTM on mielenkiintoinen näkemys.

AI:n ympärillä on nyt aika kuhina, tuntuu että melkein mikä vaan kasvaa kun vaan nimeen laitetaan AI. Toki myös volatiliteetti on sen mukaista, toivottavasti isot investoinnit on mitoitettu sillä tavalla että on oikein suhteessa tuottoon.

Seurailen myös perinteisimpiä toimialoja, ovat jääneet vähän vähemmälle huomiolle AI rummutuksessa. Omx Helsinki on noussut aika rajusti, mielenkiintoista nähdä saadaanko tänä vuonna nousulle hyviä tuloksia.

 

[wertiy]

Jos ei enempää halua kikkailla niin puolet ja puolet EXUS + joku SP500 varsin toimiva yhdistelmä. Saa helposti säädeltyä USA painoa.

Kehittyvät markkinat ETF:ää ei ole ollut 2022 jälkeen omassa salkussa. Silloin sen myyminen (IS3N) oli helpotus, kun tuotto oli pitkään ollut heikkoa ja tuotto-riskisuhde ei ollut kovin hyvä. Nyt tosin harkinnut uudestaan kehittyvien lisäämistä salkkuun, mutta ei ne poliittiset riskit ole mihinkään pienentyneet. Kiinan hyökkäystä Taiwaniin odotellessa.

 

[Juzzi77]

Jos ei enempää halua kikkailla niin puolet ja puolet EXUS + joku SP500 varsin toimiva yhdistelmä. Saa helposti säädeltyä USA painoa.

Kehittyvät markkinat ETF:ää ei ole ollut 2022 jälkeen omassa salkussa. Silloin sen myyminen (IS3N) oli helpotus, kun tuotto oli pitkään ollut heikkoa ja tuotto-riskisuhde ei ollut kovin hyvä. Nyt tosin harkinnut uudestaan kehittyvien lisäämistä salkkuun, mutta ei ne poliittiset riskit ole mihinkään pienentyneet. Kiinan hyökkäystä Taiwaniin odotellessa.

Tuo mainitsemasi on luullakseni varsin toimiva yhdistelmä jos helpolla haluaa päästä.
Onhan tuossa IS3N omat riskinsä, luonnollisesti sitä isompi mitä isommalla prosentilla sitä on mukana.
Niin se maailma muuttuu, nyt puhutaan että USA sisältää poliittista riskiä, mutta tiedä näitä.

Kiinan Taiwanin operaatiota on odottettu jo niin paljon että itse alan jo epäillä että toteutuuko se ollenkaan. Yllätysmomentti on ainakin kokonaan menetty ja se ei ainakaan puhu sotilaallisen intervention puolesta.

 

[Clarenz]

Miten tuo OST:n lopettaminen oikein meni sinulla? Houkuttaa itseänikin. OST on noussut ihan tolkuttomasti ja olen vähän pettynyt sen hyödyllisyyteen. 33% sijoitettavista varoista on kuitenkin siellä. Toki tuo suhteellinen osuus pienenee koko ajan, jos en laita sinne enää lisää varoja, mutta valtava painotus pieneen Suomen markkinaan (0,2%) huolettaa.

Itellä oli siellä OST:llä muutamia satasia tappiota, jonka halusin hyödyntää kun myin Nvidiaa vähän pois loppuvuodesta. Se vaati siis että myin kaiken OST:llä ja nostin rahat pois siten, että tilille jäi 50€ ja sitten lopetin sen. Tuo 50€ oli se maksu mitä lopettamiseen menee. Mutta vain lopettamalla tuon sai tappiot hyödynnettyä.

Samalla tein siirtymää osakkeista isommalle painolle indeksirahastoja.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kiinan Taiwanin operaatiota on odottettu jo niin paljon että itse alan jo epäillä että toteutuuko se ollenkaan. Yllätysmomentti on ainakin kokonaan menetty ja se ei ainakaan puhu sotilaallisen intervention puolesta.

Itse en tuohon usko. 160 kilometriä merta on karmea logistinen painajainen. En tiedä kuinka suurella määrällä miehiä maihinnousu pitäisi tehdä, miljoona? Kaikki edut ovat puolustajilla. Yllätysmomenttia ei kyllä merellä saada mitenkään. Itse hyökkäyskin on hidas kuin mikä, kun eivät ne laivat liiku sen nopeammin kuin toisessa maailman sodassa. Ja sama lastaaminen tiedossa, miehet laivasta maihinnousualuksiin, ne matkaan, sitten rannassa purkaus. Ja koko ajan tulee murkulaa niskaan. Iso satama pitäisi valloittaa, että minkäänlainen sodan jatkaminen maalla olisi mitenkään realistinen mahdollisuus. Kaikki tarvikkeet pitää kuljettaa tuon 160 km meren yli.


Edit. Joo, varmaan tämä on offaria. Lähinnä mietin tätä suhteessa kehittyvien maiden riskeihin. Olen ajatellut sijoittaa ETF:iin, joissa on sanoja Kiina, Intia, Korea ja Japani. Menisihän sitten tuo SPYI:kin riskeihin, kun siinä mukana kehittyvät?

 

[B12]

Itse en tuohon usko. 160 kilometriä merta on karmea logistinen painajainen. En tiedä kuinka suurella määrällä miehiä maihinnousu pitäisi tehdä, miljoona? Kaikki edut ovat puolustajilla. Yllätysmomenttia ei kyllä merellä saada mitenkään. Itse hyökkäyskin on hidas kuin mikä, kun eivät ne laivat liiku sen nopeammin kuin toisessa maailman sodassa. Ja sama lastaaminen tiedossa, miehet laivasta maihinnousualuksiin, ne matkaan, sitten rannassa purkaus. Ja koko ajan tulee murkulaa niskaan. Iso satama pitäisi valloittaa, että minkäänlainen sodan jatkaminen maalla olisi mitenkään realistinen mahdollisuus. Kaikki tarvikkeet pitää kuljettaa tuon 160 km meren yli.

Vähän ketjun aiheen vierestä, mutta on arvioitu massiivista ohjuspommitusta pehmittämään ennen maihinnousua.

 

[kilroy1]

Itse en tuohon usko. 160 kilometriä merta on karmea logistinen painajainen. En tiedä kuinka suurella määrällä miehiä maihinnousu pitäisi tehdä, miljoona? Kaikki edut ovat puolustajilla. Yllätysmomenttia ei kyllä merellä saada mitenkään. Itse hyökkäyskin on hidas kuin mikä, kun eivät ne laivat liiku sen nopeammin kuin toisessa maailman sodassa. Ja sama lastaaminen tiedossa, miehet laivasta maihinnousualuksiin, ne matkaan, sitten rannassa purkaus. Ja koko ajan tulee murkulaa niskaan. Iso satama pitäisi valloittaa, että minkäänlainen sodan jatkaminen maalla olisi mitenkään realistinen mahdollisuus. Kaikki tarvikkeet pitää kuljettaa tuon 160 km meren yli.

Pitkälti samaa mieltä. Toisessa maailmanpalossa oli vielä mahdollista toteuttaa hyökkäys mereltä yllätyksenä, nykyisen tiedustelun aikakautena ei mitenkään mahdollista. Oma veikkaus että Kiina- Taiwan tilanne jatkuu samanlaisena kuin Koreoilla on ollut vuosikymmeniä. Sapeleita kalistellaan ja puheet on kovia mutta status quo jatkuu maailman tappiin asti. Tietysti kaikkeen pitää varautua..

 

[Juzzi77]

Edit. Joo, varmaan tämä on offaria. Lähinnä mietin tätä suhteessa kehittyvien maiden riskeihin. Olen ajatellut sijoittaa ETF:iin, joissa on sanoja Kiina, Intia, Korea ja Japani. Menisihän sitten tuo SPYI:kin riskeihin, kun siinä mukana kehittyvät?

Jos ostat SPYI niin saat kehittyviä markkinapainolla, eikä sitä tarvitse sitten sen enempää pohtia. Jos et halua ollenkaan tai haluat mahdollisuuden lisätä tai vähentää painoja kehittyvistä niin SPYI on mielestäni väärä valinta.
Näissä valinta on vähän makukysymys.

 

[jyk4]

Mitenkäs myyntitappioden hyvitys menee esim. nordnetissä, jos myy voitolla myöhemmin niin meneekö nämä jollain automatiikalla vai pitääkö myyntitappiovähennyksiä erikseen ilmoittaa että voitoista menisi vähemmän veroja?

 

[Clarenz]

Mitenkäs myyntitappioden hyvitys menee esim. nordnetissä, jos myy voitolla myöhemmin niin meneekö nämä jollain automatiikalla vai pitääkö myyntitappiovähennyksiä erikseen ilmoittaa että voitoista menisi vähemmän veroja?

Ei Nordnet tee muuta kuin ilmoittaa ostot ja myynnit ja niihin liittyvät voitot ja tappiot verottajalle. Verottajan kanssa nuo joutuu puljaamaan sitten.

 

[jyk4]

Ei Nordnet tee muuta kuin ilmoittaa ostot ja myynnit ja niihin liittyvät voitot ja tappiot verottajalle. Verottajan kanssa nuo joutuu puljaamaan sitten.

Jos tappiot ja voitot on ilmoitettu verottajalle nordnetin toimesta niin eikö silloin juuri heillä ole jo kaikki riittävä tieto? Vai pitääkö heidän kanssa puljata vielä erikseen että kun tein aiemmin tappiota minkä jo tiesittekin niin voisitteko vähentää ne näistä tuoreista jo teidän tietämästänne voitoista?

 

[Mystiqa]

Jos tappiot ja voitot on ilmoitettu verottajalle nordnetin toimesta niin eikö silloin juuri heillä ole jo kaikki riittävä tieto? Vai pitääkö heidän kanssa puljata vielä erikseen että kun tein aiemmin tappiota minkä jo tiesittekin niin voisitteko vähentää ne näistä tuoreista jo teidän tietämästänne voitoista?

Ei Nordnet tiedä sitä, että oletko tehnyt voittoa/tappiota jonkun muun välittäjän tai rahasto firman tuotteilla. Vain verottajalla on kokonaiskuva asiasta. Verottaja kyllä automaattisesti osaa hyödyntää aiemmin käyttämättä jääneet tappiot, kun sinulle tehdään esitäytetty veroilmoitus. Sinun tehtävä on toki tarkistaa veroilmoituksen tiedot.

 

[m000]

Mulla oli aika vastaava tilanne, sain samaa luokkaa olevan potin ja osan sijoitinkin jo reilu parikymppisenä. Toki käytinkin niitä, jonkin verran myös siihen matkusteluun, mutta silleen kustannustehokkaasti enkä todellakaan pistänyt haisemaan...

Itse sain reilu 8,5k käteen v2008, jotka olleet jossain määräaikaissijoitukessa, olleet alkuun jonkun kummin antamia suomi-pankin osakkeita jotka jossain vaiheessa kierrätetty johonkin kituilevaan rahastoon. Lapsilsiät meni meillä kaikki käyttöön, lähinnä kai suuremat tarvehankinnat, lasten osuus perheen lomamatkoista ja lopulta sitten ajokortit.

Kädestä suuhun elävänä opiskelijaduunarina tein tietenkin fiksusti kun sain tuon 8500 käteen, ja ostin autistihattuja noin 1500 eurolla, jonka lisäksi käytin toiset 1500 buustamaan sille vuodelle suunniteltua suurta opintolainasijoitukseni tuottoa - eli suunnitellun aasian trävelläysmatkan pituutta.

Loput ~5000 ängin sitten hiljalleen ASP-tilille, koska äidin mielestä se oli hyvä idea . Eipä tullut törsättyä, mutta toisaalta jos olisin laittanut tuon 5000 vaika S&P 500 indeksiin niin olisi ollut aika paljon muhkeampi potti käytettävissä siinä kohtaa kun se kämpän osto tuli lopulta ajankohtaiseksi.

Orastavaa kiinnostusta sijoitushommiin oli kyllä jo aiemmin ollut, ja itsellä oli jopa EQonlinen sopimuspaperit kotiin tilattu - mutta enpä koskaan saannut sitten aikaiseksi lähetellä niitä eteenpäin jostain syystä. Mutta kotoa ei tosiaan mitään muita oppeja tullut kuin säästöpossusäästäminen ja herrapelko velkaa kohtaan.

Siinä mielessä tämä nykypäivän meno jossa voi kätevästi suomi.fi -tunnistautuma tai jotain henkkareita skannaamalla availla asiakkuuksia siellä täällä eittämättä suoraviivastanut aloittamista. Mainstream-mediassakin sivutaan vähän väliä säästämistä ja sijoittamista uutisvirroissa tavallisen pulliasen näkökulmasta mielestäni paljon enemmän - omaehtoinen sijoittaminen johonkin muuhun kun paikallispankin omaan ylihintaiseen rahastoon ei ole enää yhtä paljon sellainen "tietäjät tietää" tai "no toi on vaan jotain ihmeen talouselämää tilaavien mursukyltereiden harrastuspöhinää" -tason juttu kuin joslus 20-25v sitten...

 

[antti-x]

Orastavaa kiinnostusta sijoitushommiin oli kyllä jo aiemmin ollut, ja itsellä oli jopa EQonlinen sopimuspaperit kotiin tilattu - mutta enpä koskaan saannut sitten aikaiseksi lähetellä niitä eteenpäin jostain syystä.

Siinä mielessä tämä nykypäivän meno jossa voi kätevästi suomi.fi -tunnistautuma tai jotain henkkareita skannaamalla availla asiakkuuksia siellä täällä eittämättä suoraviivastanut aloittamista. Mainstream-mediassakin sivutaan vähän väliä säästämistä ja sijoittamista uutisvirroissa tavallisen pulliasen näkökulmasta mielestäni paljon enemmän - omaehtoinen sijoittaminen johonkin muuhun kun paikallispankin omaan ylihintaiseen rahastoon ei ole enää yhtä paljon sellainen "tietäjät tietää" tai "no toi on vaan jotain ihmeen talouselämää tilaavien mursukyltereiden harrastuspöhinää" -tason juttu kuin joslus 20-25v sitten...

Isoja trendejä tässä ajassa (koronan alusta tähän päivään):

1. About kaikki voivat saada ja saavatkin helposti tietoa järkevästä sijoittamisesta ja voivat sijoittaa ja sijoittavatkin pienin kuluin indeksirahastoihin. Myös eläkerahastot yms. ovat ohjanneet sijoituksiaan tähän suuntaan.

2: Osakemarkkinan koko suhteessa reaalitalouteen on kasvanut suuremmaksi kuin koskaan, eikä loppua näy. Kuplaakaan ei silti välttämättä ole.

3: Julkista velkaa on enemmän kuin koskaan ennen, ja varsinkin USA:n julkinen velka saattaa myös vaikuttaa jotenkin markkinalla

4: Tekoäly on saanut aikaan historian suurimman investointiaallon joka kiristää vaan tahtiaan entisestään.

5: Tullit ja niiden uhka, ja maiden väliset poliittiset suhteet vaikuttaa jatkossa taas enemmän asioihin kuin tekivät hetki sitten. 2000-luvun alun aika täydellinen vapaakauppaa ei varmaankaan ole tulossa takaisin.

 

[antti-x]

Statistically, One of Wall Street's Most Accurate Forecasting Tools Is Calling for the S&P 500 to Plunge at Least 33%

Under a select set of circumstances (which we're in now), this predictive indicator has never been wrong, dating back to January 1871.

finance.yahoo.com

Tuli vastaan indikaattori johon en ole aiemmin tutustunut (Shiller P/E Ratio). Se ennustaa että osakkeiden nykyisestä arvosta tippuu about kolmannes jollain aikavälillä. Ja perustuu siihen että näin on viimeiset 155 vuotta käynyt. edit: "The Shiller P/E is based on average inflation-adjusted earnings over the prior 10 years. Factoring in a decade of earnings history ensures this valuation tool remains useful during recessions, which can't necessarily be said for the traditional P/E ratio."

En itse usko siihen.

Koska en usko että juuri mikään vanha indikaattori osaa ennustaa miten tässä jatkossa käy. Ei esim. Buffett indikaattorikaan taida toimia.En siis usko myöskään mihinkään "osakkeet tuottaa historiallisesti keskimäärin 6 tai 8%" indikaattorehin myöskään. Olisi aika idioottimaista optimismia olettaa että mitkään laskua edustavat indikaattorit eivät enää toimi, mutta jotenkin ihmeellisesti kaikki nousua ennustavat indikaattorit/historialliset trendit ovat edelleen ihan kunnossa.

 

[Tonnin Seteli]

Statistically, One of Wall Street's Most Accurate Forecasting Tools Is Calling for the S&P 500 to Plunge at Least 33%

Under a select set of circumstances (which we're in now), this predictive indicator has never been wrong, dating back to January 1871.

finance.yahoo.com

Tuli vastaan indikaattori johon en ole aiemmin tutustunut (Shiller P/E Ratio). Se ennustaa että osakkeiden nykyisestä arvosta tippuu about kolmannes jollain aikavälillä. Ja perustuu siihen että näin on viimeiset 155 vuotta käynyt.

En itse usko siihen.

Koska en usko että juuri mikään vanha indikaattori osaa ennustaa miten tässä jatkossa käy. Ei esim. Buffett indikaattorikaan taida toimia.En siis usko myöskään mihinkään "osakkeet tuottaa historiallisesti keskimäärin 6 tai 8%" indikaattorehin myöskään. Olisi aika idioottimaista optimismia olettaa että mitkään laskua edustavat indikaattorit eivät enää toimi, mutta jotenkin ihmeellisesti kaikki nousua ennustavat indikaattorit/historialliset trendit ovat edelleen ihan kunnossa.

Olisiko siis juuri nyt epävakaan ja ennennäkemättömän älyttömän kuplan hetkellä se aika, jolloin jostain syystä ei kävisi kuten aina aiemmin on käynyt?

 

[antti-x]

Olisiko siis juuri nyt epävakaan ja ennennäkemättömän älyttömän kuplan hetkellä se aika, jolloin jostain syystä ei kävisi kuten aina aiemmin on käynyt?

Näinhän se nyt vaikuttaa olevan. Eihän täällä kukaan kehoita myymään, enkä minäkään tee niin? Ja itse en lähde siitä että se olisi perinteinen "et kuitenkaan osaa ajoittaa markkinaa" tilanne, vaan kyse on siitä että on "täysin mahdotonta ennustaa vanhoihin oppeihin perustuen" tilanne.

 

[Tonnin Seteli]

Näinhän se nyt vaikuttaa olevan. Eihän täällä kukaan kehoita myymään, enkä minäkään tee niin? Ja itse en lähde siitä että se olisi perinteinen "et kuitenkaan osaa ajoittaa markkinaa" tilanne, vaan kyse on siitä että on "täysin mahdotonta ennustaa vanhoihin oppeihin perustuen" tilanne.

En ole eri mieltä. Jokaisessa kuplassa on aina ollut valtava määrä ihmisiä, jotka ovat rohkeasti olettaneet tietävänsä milloin kupla puhkeaa. Sen kuplan olemassaolosta ei kuitenkaan kannata kiistellä, paisunut on. Eikä tämä ole ensimmäinen kupla joka on ollut täysin aiemmista poikkeava, mutta kaikki ne ovat jälkeenpäin olleet samanlaisia.

 

[antti-x]

En ole eri mieltä. Jokaisessa kuplassa on aina ollut valtava määrä ihmisiä, jotka ovat rohkeasti olettaneet tietävänsä milloin kupla puhkeaa. Sen kuplan olemassaolosta ei kuitenkaan kannata kiistellä, paisunut on.

Niin mutta jos se ei koskaan puhkea niin se ei ole kupla. Itse uskon että ollaan seuraavan 15 vuoden aikana sen kysymyksen äärellä että mennäänkö johonkin feodaalikapitalismiin jossa 90% länsimaissakin on köyhälistöä, vai jatketaanko nykyisellä linjalla, vai mennäänkö varallisuuden tasaisempaan jakutumiseen/siihen että varallisuudella ei edes ole isoa roolia. Mikä tahansa noista on ihan realistinen mahdollisuus.

edit: en siis sano että 15 vuoden päästä ollaan ratkaistu sitä kysymystä mutta ollaan sen äärellä. 30 vuoden päästä ollaan ehkä enemmänkin valittu linja. Olen sen puolella että raha menettää merkitystään, vaikka itsellä nyt viimein on "oikeasti" rahaa (siis Suomen mittapuulla, voin saada kokoon 50 000 tarvittaessa seuravaan arkipäivään, ja 500 000 ihan pakon edessä kuukaudessa, mutta 5 henk perhe elää alle 100 000 € vuodessa).

 

[3dfx]

Koska en usko että juuri mikään vanha indikaattori osaa ennustaa miten tässä jatkossa käy. Ei esim. Buffett indikaattorikaan taida toimia.En siis usko myöskään mihinkään "osakkeet tuottaa historiallisesti keskimäärin 6 tai 8%" indikaattorehin myöskään. Olisi aika idioottimaista optimismia olettaa että mitkään laskua edustavat indikaattorit eivät enää toimi, mutta jotenkin ihmeellisesti kaikki nousua ennustavat indikaattorit/historialliset trendit ovat edelleen ihan kunnossa.

ei kai nuo ole mitään uskon asioita, enemmänkin keskimääräinen tuotto on eräänlainen konvergenssiin perustuva oletus, millä voi suunnitella pitkän aikavälin sijoituksia olettaen että käyttää samaa osakepainotusta mistä indeksin on laskenut.

Shillerin p/e ei myöskään yritä ennustaa mitään, sillä voi verrata nykyistä arvostustasoa historiaan. Sijoittajan pohdittavaksi edelleen jää, onko jokin muutos tapahtunut mikä antaisi perusteen korkeampiin tuotto-odotuksiin mitä ennen.