Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[penttip]

Lienee melko kiistatonta että esim. urheilijoiden lapsista tulee useammin urheilijoita, kun seuraavat vanhempien jalanjälkiä. Lienee siis todennäköistä että sijoittava ja sijoituksista kiinnostunut vanhempi saa siirrettyä saman mielenkiinnon myös lapsiin. Mutta joskus efekti voi olla myös päinvastainen. Jos nuorelle tuputetaan asiaa joka häntä ei sillä hetkellä kiinnosta, saattaa asiasta tulla systemaattisesti hänelle punainen vaate. Kun itse mietin omaa nuoruuttani, rahat olivat vanhemmilla usein lopussa, eikä mitään sijoitustoimintaa todellakaan harrastettu, eikä kotona ollut esim. pelikoneita tai tietokoneita. Siitä huolimatta nämä asiat on itseä kiinnostaneet ja niistä tuli itselle tärkeitä jo nuorena, kun ne on saanut löytää omaan tahtiin sillä hetkellä kun asia on kiinnostanut. Omassa nuoruudessa se lähde oli vielä kirjasto, nykyään toki internet.

Itse tein päätöksen olla säästämättä lapsille, ja annan heidän löytää oman polkunsa. Toki tarkoitus on tukea lapsia mahdollisuuksien mukaan esimerkiksi hankkimalla ajokortit, ja tarpeen mukaan myös elämisessä tai jopa asunnon hankinnassa, jos se vain on itselle mahdollista. Lähtökohta kuitenkin on, että koulut on käytävä ja työn tekoon opeteltava. Jos itselle jotain taskunpohjalle jää kuolon korjatessa, sieltähän se sitten lapsille valuu eläkepäivien tueksi.

 

[Joku_242]

Isukilla on tälläinen suunnitelma. 20-30v jälkikasvulla ei taatusti ole tuota suunnitelmaa
Tarve tuossa elämänvaiheessa käyttää säästöjä johonkin akuutimpaan tarpeeseen kuin eläkepäiviin, on kova.

Joo muttei kyllä sellaista määrää kuin mistä oli puhe. 100ke on jo ehkä yliampuva määrä säästöjä, riskit kasvaa jos lapsi sattuu olemaankin impulsiivinen rahankäyttäjä, muttei siitä ole merkittävästi isompaa hyötyä kuin vähän maltillisemmasta summasta.

Voihan se olla, ja voi olla olematta. Rippuu todella monesta seikasta.
Veljeni sai 20k€ potin 18vuotiaana (tyylii vuonna 2005). Tottakai lapsilisät oli hillottu tilille "turvaan" kuten vanhempien tyyliin kuuluu. Fiksusti kuitenkin veljeni tunki koko potin heti osakkeisiin ja siellä ne kasvavat vieläkin eikä euroonkaan ole kajottu. Vaikka todella sniidusti elellyt.
Ite taas kun olisin ton rahan saanut 18v synttäripäivänä, mitä en siis saanut (asuttiin erillään jne). Niin olisin 100% varmasti pistänyt kaiken haisee parissa vuodessa.

Mulla oli aika vastaava tilanne, sain samaa luokkaa olevan potin ja osan sijoitinkin jo reilu parikymppisenä. Toki käytinkin niitä, jonkin verran myös siihen matkusteluun, mutta silleen kustannustehokkaasti enkä todellakaan pistänyt haisemaan... valmistuttua vain noin puolet oli kulunut, mikä oli mun mielestä ihan kelvollinen lopputulos.

 

[jonesky12345]

No jos ajatuksena on että lapselle säästetään vauvasta asti rahaa esim. eläkepäiviä varten eikä sitä varten että olisi nuorena aikuisena tms. käytettävissä rahaa niin sitten tiettyä on loogista että veroja ei missään vaiheessa nollata ennen vuotta 2080.

Joo näinhän se on, lähinnä itse kerroit, että tuo luovuttaminen luovutusvoiton nollaamalla lahjaverolla voi olla verotuksellisesti tehokasta ja nyt kerrot ettei näin ole. Lapselle säästäminen ja sijoittaminen on verotehokasta ja mikäli oma tulotaso on sellanen, ettei kaikkia varoja omaan elämiseen tarvitse niin on se hyvä muksulle säästää niin säästyypähän perintöveroissa sitten joskus. Ja on tuossa sekin, että isoissa kasvukeskuksissa kämpät on niin kalliita ettei jälkikasvulla parin kymmenen vuoden päästä äkkiä omilla tuloilla ole mitään mahdollisuuksia mitään kämppiä ostaa niin mielellään sellaista mahdollistaa.

 

[antti-x]

Joo näinhän se on, lähinnä itse kerroit, että tuo luovuttaminen luovutusvoiton nollaamalla lahjaverolla voi olla verotuksellisesti tehokasta ja nyt kerrot ettei näin ole. Lapselle säästäminen ja sijoittaminen on verotehokasta ja mikäli oma tulotaso on sellanen, ettei kaikkia varoja omaan elämiseen tarvitse niin on se hyvä muksulle säästää niin säästyypähän perintöveroissa sitten joskus. Ja on tuossa sekin, että isoissa kasvukeskuksissa kämpät on niin kalliita ettei jälkikasvulla parin kymmenen vuoden päästä äkkiä omilla tuloilla ole mitään mahdollisuuksia mitään kämppiä ostaa niin mielellään sellaista mahdollistaa.

Tietty silloin jos lapsi tarvitse rahaa kämppään (eikä sijoitukset vakuutena riitä) niin ne sijoitukset pitää silloin myyydä. Jolloin olisi ehkä ollut verotuksellisesti kannattavampaa antaa vanhempien pitkään omistamat osakkeet/rahasto-osuudet lahjana vs lapselle säästäminen. Mutta turha tosiaan asiaa sen enempää vatvoa, ja jos tosiaan on niin hyvässä tilanteessa että on kunnolla rahaa jota ei kukaan 50 vuoteen tarvitse niin voi tehdä vähän miten haluaa.

 

[Juzzi]

Lisätään tähän vielä, että käsittääkseni lapsen rahoja ei saa käyttää edes lapsen menoihin, jos ne millään tavalla voidaan katsoa kuuluvan vanhemman elatusvelvollisuuden piiriin. Eli harrastukset tai ruokamenot tai vastaavat eivät käy eikä vanhempi saa rahoja käyttää sellaisiin. (No harrastuksissa varmaan on harmaampaakin aluetta jos lapsi haluaa harrastaa jotain tavallisuudesta poikkeavaa tms.) Eli lapsen rahat on tarkoitettu lapsen käytettäväksi, (lapsen haluamiin) leluostoksiin tai mitä sitten ikinä. Toki käytännössä rajanvetoa voi olla joskus vaikea tehdä ja en tiedä kuka sitä sitten valvoisi, mutta periaate on jotain tämänkaltaista ja väärinkäytöstä kaiketi voisi olla esim. rikosoikeudellisia seuraamuksia (noin niin kuin teoriassa). Lapsen rahojen sijoittaminen vanhemman toimesta on ok kunhan kaikki on lapsen nimiin. Ja toki näissä on paljon rajoituksia (esim. että jenkkiosakkeita ei saa ostaa suoraan).

Mutta joo, voi olla että systeemit eivät ole vielä niin kehittyneitä, että lapsen omaisuuden mennessä yli 20k DVV saa jotain automaattista viestiä ja on yhteydessä. Että tuo aiemmin mainittu "älä kerro" -taktiikka varmaan toimii johonkin pisteeseen asti. En kyllä itse aio sitä riskiä ottaa, vaan pidän suosiolla sijoitusten määrän ja laskennallisen tuoton alle sen 20k:n rajan (mahtaakohan tämä raja koskaan nousta edes) tai sitten ilmoitan kiltisti jos menee rajan yli. Tällä hetkellä on itsellä Nordeassa lapselle OST ja siellä muutamia suomiosakkeita, ja lisäksi Nordeassa ja OP:ssa maailmaindeksiä, kun vauvalahjoina sai. Nordeassa vielä 20 euron kuukausisäästö, niin kertyy nyt edes jotain pesämunaa joka tapauksessa.

Nyt on sakeat setit sulla. Jos rahan tarkoitus on tasoittaa lasten lähtökohtia niin sun mielestä niitä ei saa käyttää sen lapsen elättämiseen? Miten olet voinut päätyä tuommoiseen ajatukseen, avaa ihmeessä.

Sitten toinen on tuo 20k€ raja per lapsi. Saat toki tehdä asiat itsellesi kuinka vaikeaksi tahansa mutta tuon ilmoittamatta jättämisestä ei tule mitään sanktiota. Miksi se siis kannataisi edes tehdä muutakuin sitä varten että saat itsellesi pään kipeäksi kun raportoit asioita jotka eivät minun ja monen muun mielestä edes kuulu yhteiskunnalle.

 

[Rambo8]

Nyt on sakeat setit sulla. Jos rahan tarkoitus on tasoittaa lasten lähtökohtia niin sun mielestä niitä ei saa käyttää sen lapsen elättämiseen? Miten olet voinut päätyä tuommoiseen ajatukseen, avaa ihmeessä.

Luitko ollenkaan sitä tekstiä, mihin vastasit? Vastauksestasi nimittäin saa käsityksen, että sinulla meni lapsen omat rahat ja lapsilisät sekaisin.

 

[Juzzi]

Luitko ollenkaan sitä tekstiä, mihin vastasit? Vastauksestasi nimittäin saa käsityksen, että sinulla meni lapsen omat rahat ja lapsilisät sekaisin.

No enpä lukenut näköjään

 

[jonesky12345]

Tokihan voi säästää vain itselle ja sitten kun lapsi on täysi-ikäinen ja näyttää olevan järjissään, niin lahjoittaa vaikka 7500e verovapaasti lapselle.

Toki 7500 euroa saa mutta ei vaikkapa 50 000 €...

Tietty silloin jos lapsi tarvitse rahaa kämppään (eikä sijoitukset vakuutena riitä) niin ne sijoitukset pitää silloin myyydä. Jolloin olisi ehkä ollut verotuksellisesti kannattavampaa antaa vanhempien pitkään omistamat osakkeet/rahasto-osuudet lahjana vs lapselle säästäminen. Mutta turha tosiaan asiaa sen enempää vatvoa, ja jos tosiaan on niin hyvässä tilanteessa että on kunnolla rahaa jota ei kukaan 50 vuoteen tarvitse niin voi tehdä vähän miten haluaa.

Jep, juuri näin. Toki taitaa joku karenssiaika tuossa olla, ennen kuin tuo hankintahinta nollaantuu. Käytännössä kuitenkin fiksuinta aloittaa lapselle säästäminen ajoissa mikäli taloudellisesti mahdollista ja tukea sitten kämppähankinnoissa tai muissa miten parhaaksi näkee.

 

[Lassivv]

Oho, Nordea on laskenut kuluja ihan tuntuvasti! Todella jees, että Nordeallakin alkaa olla rahastoja joissa on hyväksyttävän alhaiset kulut eikä välttämättä tarvitse vaihtaa palveluntarjojaa. En keksi mitään piilokuluja eli vaikuttaa sen puolesta ihan asialliselta. Mutta en katsonut tarkemmin mitä indeksiä tuo seuraa ja miten tuoton osalta vertautuu muihin maailmarahastoihin.

Itse kans mietin että eipä tuo enää eroa nordnetin storebrandista tai Op vissii kohtuu edullisesta maailma passiivisesta.

Hyvä kyllä että Nordeassa tuollainen myös tarjolla. Lunastus ja varsinkin merkintä 0€ hyviä juttuja pienillä summilla kk säästävään ja miksei toki isoompiinkin vaikka etf sitten jossain vaiheessa ajaa ohi kun määrät nousee tarpeeksi ylös.

En toki niin syvällisesti perehtynyt olisi Nordean lapussa jotain huonommin, kun noissa vanhemmissa.

 

[evo201]

Sitten toinen on tuo 20k€ raja per lapsi. Saat toki tehdä asiat itsellesi kuinka vaikeaksi tahansa mutta tuon ilmoittamatta jättämisestä ei tule mitään sanktiota.

Selvityksiä joutuu kuitenkin tekemään jälkikäteen ja jos taustalta löytyy toimia joille edunvalvojan olisi täytynyt hakea lupa, DVV voi mm. vaatia hakemaan nämä luvat jälkikäteisesti yms. erittäin raskasta byrokratiaa.
Vaikkei mitään ilmoittelisi, osasta tapahtumia menee automaattisesti tieto DVV:lle, esim. perintö, henkivakuutuskorvaus, asunto- tai kiinteistökauppa jne. jollainen jos alaikäiselle sattuu kohdalle.
Lyhyesti, selvästi pienimmällä vaivalla pääsee kun ilmoittaa sääntöjen puitteissa ja tekee ne vuositilit.

 

[jonesky12345]

Jos varsinaisella pankilla on järkevän hintaisia rahastoja, niin sekin voi olla hyvä vaihtoehto. Nordnetin ainoa juttu taitaa olla ETF-kuukausisäästö, joka ei sielläkään ole järkevä noin pienillä summilla. Esim. OP:llä ja vissiin myös Nordealla on ihan järkevän hintaisia omia rahastoja.

Nordnetillä rahastokuukausisäästämisen merkintäpalkkio on 0€ ja siellä on laajempi valikoima rahastoja. Edullisempia noi handelsbankenin rahastot olivat kuin esim nordean omat.

 

[Joku_242]

Nordnetillä rahastokuukausisäästämisen merkintäpalkkio on 0€ ja siellä on laajempi valikoima rahastoja. Edullisempia noi handelsbankenin rahastot olivat kuin esim nordean omat.

OP:lläkin rahastosäästämisen merkintäpalkkio on 0, luultavasti myös Nordeassa on sama. Yleensä kulut on leivottu sisään hallinnointikuluihin.

 

[jonesky12345]

OP:lläkin rahastosäästämisen merkintäpalkkio on 0, luultavasti myös Nordeassa on sama. Yleensä kulut on leivottu sisään hallinnointikuluihin.

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

 

[Joku_242]

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

Toi 0,2% vs 0,38% kulu on jo semmonen että "ei jaksa" on riittävä syy olla avaamatta tiliä Nordnetiin... mutta jos huvittaa optimoida, niin ei kai siinä.

 

[jonesky12345]

Toi 0,2% vs 0,38% kulu on jo semmonen että "ei jaksa" on riittävä syy olla avaamatta tiliä Nordnetiin... mutta jos huvittaa optimoida, niin ei kai siinä.

Eiköhän suurin osa tuollaisten erojen takia viitsi yhtä sun toista tässä pelissä. Mulla nyt sattui tili olemaan nordnetissa ja nordeassa niin aika helppoa se oli sinne nordnettiin tehdä, senkun tilihakemuksen muksulle täytti niin seuraavana päivänä oli tili auki.

 

[Jomb]

Joo sen verran tiedän kyllä, mutta handlesbankenin noissa isommissa rahastoissa esim jenkit eurooppa jne oli kulut 0,2 ja ne päihittää esim nordean vastaavat.

Avaintietoasikirjan mukaan usa kulut 0.25 ja eurooppa 0.3. hämää kyllä kun etusivulla lukee 0.2 nutta onko nämä kuitenkin ne todelliset kulut?

 

[evakko]

Avaintietoasikirjan mukaan usa kulut 0.25 ja eurooppa 0.3. hämää kyllä kun etusivulla lukee 0.2 nutta onko nämä kuitenkin ne todelliset kulut?

Puhutko Handelsbankenista ja katsoit ilmeisesti avaintietoasiakirjan viiden vuoden saraketta? Kohdassa Jatkuvaluonteiset kulut USA 0,20 % + 0,02 % ja Eurooppa 0,20 % + 0,08 %, joita mielestäni kannattaa verrata. Jälkimmäistä liiketoimikulua ei taida yksikään rahasto ilmoittaa näkyvästi, lienee alan sovittu käytäntö. Jos olen oikein ymmärtänyt, 5 v korkeammat kulut tulevat siitä että arvon oletetaan nousevan, jolloin sama prosentti on suurempi summa eli vastaa suurempaa prosenttia ostohetkeen verrattuna.

 

[Smugu]

Totta näinkin, mutta siinäpä vasta on 18-19v nuorelle selittämistä, että "nyt kannattaa lahjottaa rahat isälle ja äidille"

No sinähän ne rahat olet hänelle kerännyt, joten luulisi sen verran kunnioitusta olevan että väliaikaisesti siirtää takaisin vanhempien tilille.

 

[Anagonda]

No sinähän ne rahat olet hänelle kerännyt, joten luulisi sen verran kunnioitusta olevan että väliaikaisesti siirtää takaisin vanhempien tilille.

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

 

[jonesky12345]

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

Luitko tuota alkuperäistä viestiä johon vastattiin? Tuossahan nostettiin esiin se, että mikäli kerrytetty omaisuus haittaisi esimerkiksi opintotukien saamista, olisi mahdollista väliaikaisesti lahjoittaa varat vanhemmille ja palautella ne sitten, kun opinnot on ohi, jos vaihtoehtona on syödä varallisuutta. Voi olla ettei asia kaikkien kohdalla mene kaaliin, mutta eiköhän nyt jonnekin korkeakouluun opiskeleva henkilö voi vanhempiensa kanssa tällaisiakin neuvotella ja ymmärtää mistä on kyse. Yksi keino muiden joukossa.

 

[Smugu]

Raha pilaa usein suhteet perinnön jaossa, jonka takia olisin kyllä lapselta "omien rahojen" takaisin pyytämisessä hyvin varovainen. Raha valitettavasti usein tuo vähän eri persoonan esiin.

Menee jo vähän sijoitusaiheen ohi. Mutta tuossahan tarvisi omalle lapselleen vain ilmoittaa, että siirrä rahat takaisin isin tilille ja isi maksaa sinun vuokrat koko opiskeluajalta tms. Riippuen toki summista. Mutta tämän ”ongelman” takia ainakin itse sijoitan lapselle sen verran vähän rahaa, että voin tarvittaessa nypätä sen helposti vaikka omalle tililleni siinä kohtaa kun lapsi on 17 vuotias. Muutamasta tonnista reiluun kymppitonniin on varmasti sopiva pesämuna millä pääsee elämässä ja sijoittamisessa alkuun kun täysi-ikäisyys koittaa.

 

[edup]

Luitko tuota alkuperäistä viestiä johon vastattiin? Tuossahan nostettiin esiin se, että mikäli kerrytetty omaisuus haittaisi esimerkiksi opintotukien saamista, olisi mahdollista väliaikaisesti lahjoittaa varat vanhemmille ja palautella ne sitten, kun opinnot on ohi, jos vaihtoehtona on syödä varallisuutta. Voi olla ettei asia kaikkien kohdalla mene kaaliin, mutta eiköhän nyt jonnekin korkeakouluun opiskeleva henkilö voi vanhempiensa kanssa tällaisiakin neuvotella ja ymmärtää mistä on kyse. Yksi keino muiden joukossa.

Noissa lahjoituksissa on pari ongelmaa:
-Ainakaan toimeentulotuessa ei toimi se että lahjoittaa omaisuutta saadakseen tukia. Oletan että ihan sama homma on kaikissa muissakin Kelan tuissa, koska olisi naurettavaa jos omaisuusrajoja voisi kiertää tuolla tavoin.
-Jotta omaisuudella on jotain vaikutusta tukiin, tarvitsee sitä esim. asumistuen kohdalla olla vähintäänkin 10 000e, ja vasta 50 000e kohdalla ei saa mitään tukea. Ja nuo summat taas on reippaasti yli verovapaan lahjan maksimin. Tuon kokoisten summien edestakaisin lahjoittelu ei siis lähtökohtaisesti ole kovin fiksua.

 

[pokkus]

Mutta tämän ”ongelman” takia ainakin itse sijoitan lapselle sen verran vähän rahaa, että voin tarvittaessa nypätä sen helposti vaikka omalle tililleni siinä kohtaa kun lapsi on 17 vuotias.

Tämä tosiaan taitaa vain olla laitonta, vaikka sen pystyisikin käytännössä tekemään. Lapsen nimissä / tileillä olevia rahoja, kun vanhemmat eivät saa itselleen ottaa.

 

[Clarenz]

Oisko tää lapsille rahan siirtäminen jo käsitelty tässä ketjussa taas hetkeksi aikaa? Samat asiat toistuu jo monennettakohan kertaa.

 

[Paapaa]

Meillähän on ketju "Henkilökohtainen talous", joka voisi paremmin sopia yleiselle keskustelulle taloudenhallinnan opettamisesta lapsille, tukien optimoinnista sun muuhusta ei-sijoittamisesta. Sekin ollut suht aktiivinen ketju:

Henkilökohtainen talous

Avataas tälläinen ketju, vaikka luottokorteista, sijoittamisesta ja asumisesta löytyykin jo ketjunsa niin tämä voisi olla hiukan näiden hybridi. Olen huomannut että tuttavapiiri, työkaverit ja suurin osa tapaamistani ihmisistä elää hyvin pitkälti 'ei huolta huomisesta' mentaliteetilla ja...

bbs.io-tech.fi

 

[Juha Kokkonen]

Kuten tässä asianmukaisesti muutama käyttäjä jo totesikin, tuo lapsen rahat/lahjoitus/perintö/verotuskeskustelu ei kuulu tähän sijoitusketjuun, siitä voi jatkaa vaikka ylle linkityssä ketjussa.

Viimeisimmät offtopicit siivottu ketjun siistimiseksi.

 

[mailman]

Palataanpa sijoitusjuttuihin

Käyttääkös moni tuota Kauppalehden "Oma Salkku" työkalua? Tai jotain vastaavaa?
Sijoituksia kun on monen pankin kautta, sekä firman että henkilökohtaisia, niin seuranta vähän työlästä.

Tuo Oma Salkku ideana ihan jepa, mutta on vain niin P E R K E L E E N hidas että hermo palaa vähän väliä. Ihan sama käyttääkö Chromea/Edgeä/Firefoxia.
Kauppalehden aspasta todetaan vain että heillä toimii nopeaa... Ja tämäkin siis maksullinen palvelu, niin entistä enemmän ärsyttää.

Ts. onko ideoita paremmasta?

Joku Google Sheet/Excel voisi toimia, mutta ei tunnu noita härmän pankkien rahastoja jne. saavan millään työkalulla niihin, jotta automaattisesti päivittyisivät. Sen tuo kauppalehti osaa.
Saa olla tosiaan myös maksullinen, vähennyksiin sen saa kuitenkin laittaa.

 

[Andan]

Palataanpa sijoitusjuttuihin

Käyttääkös moni tuota Kauppalehden "Oma Salkku" työkalua? Tai jotain vastaavaa?
Sijoituksia kun on monen pankin kautta, sekä firman että henkilökohtaisia, niin seuranta vähän työlästä.

Tuo Oma Salkku ideana ihan jepa, mutta on vain niin P E R K E L E E N hidas että hermo palaa vähän väliä. Ihan sama käyttääkö Chromea/Edgeä/Firefoxia.
Kauppalehden aspasta todetaan vain että heillä toimii nopeaa... Ja tämäkin siis maksullinen palvelu, niin entistä enemmän ärsyttää.

Ts. onko ideoita paremmasta?

Joku Google Sheet/Excel voisi toimia, mutta ei tunnu noita härmän pankkien rahastoja jne. saavan millään työkalulla niihin, jotta automaattisesti päivittyisivät. Sen tuo kauppalehti osaa.
Saa olla tosiaan myös maksullinen, vähennyksiin sen saa kuitenkin laittaa.

Itse käytän nykyään Yahoo Financen ilmaista portfolio-systeemiä kaikkien omistusten seuraamiseen: https://finance.yahoo.com/ En tiedä kuinka hyvin sinne saa noita härmän pankkien rahastoja kylläkään - koitin Nordean passiivista maailman rahastoa ja se löytyi jollain Frankfurtin tickerillä, mutta en mene vannomaan, että tuolta kaikki löytyisi.

Edit: Omat rahastot ovat kaikki ETF:iä, niin tuon kanssa ei ole ollut ongelmia.

 

[mailman]

Itse käytän nykyään Yahoo Financen ilmaista portfolio-systeemiä kaikkien omistusten seuraamiseen: https://finance.yahoo.com/ En tiedä kuinka hyvin sinne saa noita härmän pankkien rahastoja kylläkään - koitin Nordean passiivista maailman rahastoa ja se löytyi jollain Frankfurtin tickerillä, mutta en mene vannomaan, että tuolta kaikki löytyisi.

Muistaakseni tuotakin kokeilin, ja ei kyllä kaikkia löytynyt :/

Niin ja se olisi mukava, jos voisi jotain "muuta" omaisuutta sinne myös laittaa. Meillä esim. muutama tontti, sekä suurehko yhteismetsä omaisuus, niin nuo olisi hyvä saada myös samoihin "käppyröihin".
Kauppalehdellä tuokin onnistuu.

 

[aop]

Palataanpa sijoitusjuttuihin

Käyttääkös moni tuota Kauppalehden "Oma Salkku" työkalua? Tai jotain vastaavaa?
Sijoituksia kun on monen pankin kautta, sekä firman että henkilökohtaisia, niin seuranta vähän työlästä.

Tuo Oma Salkku ideana ihan jepa, mutta on vain niin P E R K E L E E N hidas että hermo palaa vähän väliä. Ihan sama käyttääkö Chromea/Edgeä/Firefoxia.
Kauppalehden aspasta todetaan vain että heillä toimii nopeaa... Ja tämäkin siis maksullinen palvelu, niin entistä enemmän ärsyttää.

Ts. onko ideoita paremmasta?

Joku Google Sheet/Excel voisi toimia, mutta ei tunnu noita härmän pankkien rahastoja jne. saavan millään työkalulla niihin, jotta automaattisesti päivittyisivät. Sen tuo kauppalehti osaa.
Saa olla tosiaan myös maksullinen, vähennyksiin sen saa kuitenkin laittaa.

Itse käytän Google Sheetsiä. Härmän pankin rahastoillakin on todennäköisesti ISIN numero, jonka perusteella saa sitten HTML import toiminnolla joltain sivulta scrapetettua yksittäisen rahasto-osuuden arvon.

Esim. tuollaisella funktiolla saa Lähitapiolan USA ilmastoindeksin yksittäisen osuuden tuotua Google Sheetsiin:
=INDEKSI(IMPORTHTML("LocalTapiola USA Climate Index (A), FI4000283031:EUR historical prices - FT.com", "table", 1), 2, 5)

 

[mailman]

Itse käytän Google Sheetsiä. Härmän pankin rahastoillakin on todennäköisesti ISIN numero, jonka perusteella saa sitten HTML import toiminnolla joltain sivulta scrapetettua yksittäisen rahasto-osuuden arvon.

Esim. tuollaisella funktiolla saa Lähitapiolan USA ilmastoindeksin yksittäisen osuuden tuotua Google Sheetsiin:
=INDEKSI(IMPORTHTML("LocalTapiola USA Climate Index (A), FI4000283031:EUR historical prices - FT.com", "table", 1), 2, 5)

Kappas... Tänks.
Pitänee kokeilla.

 

[saikon]

Palataanpa sijoitusjuttuihin

Käyttääkös moni tuota Kauppalehden "Oma Salkku" työkalua? Tai jotain vastaavaa?
Sijoituksia kun on monen pankin kautta, sekä firman että henkilökohtaisia, niin seuranta vähän työlästä.

Tuo Oma Salkku ideana ihan jepa, mutta on vain niin P E R K E L E E N hidas että hermo palaa vähän väliä. Ihan sama käyttääkö Chromea/Edgeä/Firefoxia.
Kauppalehden aspasta todetaan vain että heillä toimii nopeaa... Ja tämäkin siis maksullinen palvelu, niin entistä enemmän ärsyttää.

Ts. onko ideoita paremmasta?

Joku Google Sheet/Excel voisi toimia, mutta ei tunnu noita härmän pankkien rahastoja jne. saavan millään työkalulla niihin, jotta automaattisesti päivittyisivät. Sen tuo kauppalehti osaa.
Saa olla tosiaan myös maksullinen, vähennyksiin sen saa kuitenkin laittaa.

Tämmöistä itse nyt vähän kokeillut ajaa. Saa tuotua sisään haluamistaan lähteistä dataa tuonne. Minulla se imee sisäänsä nyt Nordnetin, Svean ja Norwegianin datat.

Portfolio Performance

An open source tool to calculate the overall performance of an investment portfolio - across all accounts - using True-Time Weighted Return or Internal Rate of Return.

www.portfolio-performance.info

Alla olevalla JSON:lla voi tuoda Nordnetin CSV-exportista tilitapahtumat sisään kohtuu helposti. En keksinyt järkevää tapaa käsitellä suoraan sisäänlukuvaiheessa noita epämääräisiä splittejä, osinkona saatuja lappuja, yms. poikkeustapauksia. Ne näpyttelin softaan sisään käsin ja nyt täsmää ainakin omalla kohdallani EUR ja USD valuuttatilit pennilleen ja tuo sitten osaa arvopaperien kurssit päivittää myös itse.

{"delimiter":"\t","columns":[{"label":"Id"},{"label":"Kirjauspäivä"},{"field":"date","format":"yyyy-MM-dd","label":"Kauppapäivä"},{"label":"Maksupäivä"},{"label":"Salkku"},{"field":"type","format":"DEPOSIT=^TALLETUS$|VALUUTAN OSTO|DESIM. ULOSKIRJ. KÄT;REMOVAL=^NOSTO$|VALUUTAN MYYNTI;INTEREST=asdasdasd;INTEREST_CHARGE=LAINAKORKO;DIVIDENDS=^OSINKO$;FEES=ETF_KK SÄÄSTÖN PALVELUMAKSU;FEES_REFUND=DEBET KORON KORJ.;TAXES=ENNAKKOPIDÄTYS;TAX_REFUND=Tax Refund;BUY=^OSTO$;SELL=LUNASTUS AP OTTO;TRANSFER_IN=asdasd;TRANSFER_OUT=asdasdasd","label":"Tapahtumatyyppi"},{"field":"name","label":"Arvopaperi"},{"field":"isin","label":"ISIN"},{"field":"shares","format":"0.000,00","label":"Määrä"},{"field":"exchangeRate","format":"0.000,00","label":"Kurssi"},{"label":"Korko"},{"field":"fees","format":"0.000,00","label":"Kokonaiskulut"},{"label":"Valuutta"},{"field":"value","format":"0.000,00","label":"Summa"},{"field":"currency","label":"Valuutta"},{"label":"Hankinta-arvo"},{"label":"Valuutta"},{"label":"Tulos"},{"label":"Valuutta"},{"label":"Kokonaismäärä"},{"label":"Saldo"},{"field":"exchangeRate","format":"0.000,00","label":"Vaihtokurssi"},{"field":"note","label":"Tapahtumateksti"},{"label":"Mitätöintipäivä"},{"label":"Laskelma"},{"label":"Vahvistusnumero"},{"label":"Välityspalkkio"},{"label":"Valuutta"},{"label":"Viitevaluuttakurssi"},{"label":"Alkuperäinen korko"}],"isFirstLineHeader":true,"skipLines":0,"label":"Nordnet #1","encoding":"UTF-16LE","target":"account-transaction"}

 

[aop]

Kappas... Tänks.
Pitänee kokeilla.

Näköjään foorumi teki on linkin automaattisesti otsikkomuotoon, se pitää olla siinä koodissa sitten linkkinä.

 

[ntkt]

Mitä käytännössä tarkoittaa, jos avaan toisen arvo-osuustilin esim. Nordnettiin? Tarkoitus olisi käytännössä selkeästi eriyttää ja korvamerkitä rahat kahteen eri salkkuun, vaikka käytänössä sijoittaisin rahat samaan rahastoon.

 

[Clarenz]

Mitä käytännössä tarkoittaa, jos avaan toisen arvo-osuustilin esim. Nordnettiin? Tarkoitus olisi käytännössä selkeästi eriyttää ja korvamerkitä rahat kahteen eri salkkuun, vaikka käytänössä sijoittaisin rahat samaan rahastoon.

Ei mitään, senku avaat vaan. Osakesäästötilejä saa olla vain yksi per henkilö. Arvo-osuustilejä niin monta kuin haluaa samassa, tai eri pankeissa.

 

[Galaxy]

Olen yrittänyt olla ostamatta alamäessä olevia firmoja jotka näyttävät halvalta, mutta tekisi mieli tehdä poikkeus. Adobea katsellut vähän aikaa ja jos katsoo oikeastaan mitä vaan tunnuslukua kurssikehityksen pitäisi mennä ylös eikä alaspäin. AI narratiivi tietysti murskaamassa Adobea, mutta en ole täysin vakuuttunut että tuollaisen firman tuotteita AI:lla korvataan.

Tottakai joku Nano Banana tekee nopeasti hienoja kuvia, mutta onko ne silti parhaassakaan tapauksessa sellaisenaan käyttökelpoisia ilman lisäsäätöä? Yksityishenkilöille kyllä hassutteluun, mutta kuinka monella on nytkään hassutteluun maksullista Photoshoppia tai Premiereä? Näen ehkä että AI tulee enemmänkin siihen rinnalle kuin korvaamaan.

Joo ehkä liikevaihto ei kasva mitenkään järisyttävästi, mutta kaksinumeroiset kasvuprosentit on jotain mistä esim. Helsingin pörssissä saa vain haaveilla.

 

[Kaj-tzu]

Minulla on kultaa Nordnetin kk-säästössä. Kulta noussut ennätyslukemiin, joten mietin pitäisikö poistaa kk-säästöstä, vai tuleeko nousemaan vielä?

 

[antti-x]

Olen yrittänyt olla ostamatta alamäessä olevia firmoja jotka näyttävät halvalta, mutta tekisi mieli tehdä poikkeus. Adobea katsellut vähän aikaa ja jos katsoo oikeastaan mitä vaan tunnuslukua kurssikehityksen pitäisi mennä ylös eikä alaspäin. AI narratiivi tietysti murskaamassa Adobea, mutta en ole täysin vakuuttunut että tuollaisen firman tuotteita AI:lla korvataan.

Tottakai joku Nano Banana tekee nopeasti hienoja kuvia, mutta onko ne silti parhaassakaan tapauksessa sellaisenaan käyttökelpoisia ilman lisäsäätöä? Yksityishenkilöille kyllä hassutteluun, mutta kuinka monella on nytkään hassutteluun maksullista Photoshoppia tai Premiereä? Näen ehkä että AI tulee enemmänkin siihen rinnalle kuin korvaamaan.

Joo ehkä liikevaihto ei kasva mitenkään järisyttävästi, mutta kaksinumeroiset kasvuprosentit on jotain mistä esim. Helsingin pörssissä saa vain haaveilla.

Se minkä verran olemassa olevalla ohjelmisto IP:llä on arvoa esim 5 tai 10 vuoden päästä on aika mielenkiintoinen kysymys. Yksi ihan mahdolliselta vaikuttava kehityskulku on se, että avoimen lähdekoodin tietokantoja hyödyntävä AI koodaa siinä kohtaa jo sellaisella tasolla että se mitä ihmiset ovat tehneet 10 vuotta aiemmin ei ole paljonkaan arvoista.

Toisaalta hyvä kysymys on se, lisääntyykö vai väheneekö sellaisten ihmisten määrä jotka osaavat (ja haluavat) käyttää Adoben kalliita ohjelmistoja niin hyvin että se tuottaa lisäarvoa AI:n parantuviin tuotoksiin verrattuna?

 

[finWeazel]

Olen yrittänyt olla ostamatta alamäessä olevia firmoja jotka näyttävät halvalta, mutta tekisi mieli tehdä poikkeus. Adobea katsellut vähän aikaa ja jos katsoo oikeastaan mitä vaan tunnuslukua kurssikehityksen pitäisi mennä ylös eikä alaspäin. AI narratiivi tietysti murskaamassa Adobea, mutta en ole täysin vakuuttunut että tuollaisen firman tuotteita AI:lla korvataan.

Tottakai joku Nano Banana tekee nopeasti hienoja kuvia, mutta onko ne silti parhaassakaan tapauksessa sellaisenaan käyttökelpoisia ilman lisäsäätöä? Yksityishenkilöille kyllä hassutteluun, mutta kuinka monella on nytkään hassutteluun maksullista Photoshoppia tai Premiereä? Näen ehkä että AI tulee enemmänkin siihen rinnalle kuin korvaamaan.

Joo ehkä liikevaihto ei kasva mitenkään järisyttävästi, mutta kaksinumeroiset kasvuprosentit on jotain mistä esim. Helsingin pörssissä saa vain haaveilla.

Jos mietit adobea niin heidän tuotteille on paljon kovia kilpailijoita joiden lisenssit ovat paljon huokeammat kuin adobe. Näissä kilpailijoissa merkittävän kovat AI ominaisuudet myös jos esim. käsittelet järjestelmäkamerasta tulevia kuvia. skylum luminar neo, topazin tuotteet, davinci resolve videoeditointipuolella, photlabsin, canva ai(+ostivat affinityn) tuotteet jne.

Adobea hieman seurannut ja en uskaltaisi siihen sijoittaa. Pitäisi käyttää viikkoja asian perkaamiseen, että pääsisi kärryille kunnolla skenaarioista miten asiat voivat mennä. Yksi jokeri esimerkiksi se, että adobe/... työkalu voidaan sitoa AI:hin kiinni jolloin AI myös editoi perinteisellä tavalla eikä vain hallusinoi nanobanalla. Tän tyyppisiä juttuja löytyy jo halvemmista kilpailijoistakin hyvälaatuisena. Esim. teeman siirto kuvasta toiseen.

imho. ihan kolikonheitto lähteä sanomaan miten käy ilman viikkojen perehtymistä. Viikoilla tarkoitan tässä vaikka, että 80h pistää aikaa likoon, eli 2 työviikkoa. Tähän päälle ,mullistavat jutun kuten maailmamallit jotka ovat nanobanana^2. Yhteen väliin adoben etu oli ip-oikeudet ja halu generoida mainoksiin yms. sisältöä jonka lisenssit ovat kunnossa. En tiedä onko tämä enää oikeasti adobe-spesifinen etu.

 

[finWeazel]

Tulosten megapäivä tänään, tesla, microsoft, meta. Voi arvuutella kenellä meni hyvin ja huonosti ennen kurssireaktioiden katsomista. Tykkään teslan osakkeenomistajana siitä, että tesla sijoittaa muskin xAI:hin rahaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tulosten megapäivä tänään, tesla, microsoft, meta. Voi arvuutella kenellä meni hyvin ja huonosti ennen kurssireaktioiden katsomista. Tykkään teslan osakkeenomistajana siitä, että tesla sijoittaa muskin xAI:hin rahaa.

Nordeaa ei lasketa?

 

[finWeazel]

Nordeaa ei lasketa?

Liian pieni niin ei pysty kommentoimaan. Meta ja MS löi capexia ai-myllyyn

The company also provided its 2026 capital expenditures guidance, saying it anticipates spending between $115 billion and $135 billion in 2026, up from the $72.22 billion the company spent in 2025.

https://finance.yahoo.com/news/meta-stock-climbs-on-q4-earnings-beat-plans-to-spend-as-much-as-135-billion-on-ai-build-out-in-2026-154456872.html/?err=1

 

[vindicator rapeto]

Tästä nähtävästi hyvä olla mahdollisimman moni tietoinen myöskin: useamman osakesäästötilin pitäminen on laitonta:

Tietämättömyys oli aiheuttaa porilaismiehelle jättimätkyt – asiantuntijat avaavat osakesäästötilien pelisääntöjä​

Muutama päivä myöhemmin Riippa sai jälleen viestin Omavero-palveluun. Tällä kertaa verottaja ilmoitti, että hänelle koituikin kahden osakesäästötilin pitämisestä veronkorotus. 702 päivän ajalta lisävero oli hänen tapauksessaan 14 040 euroa.

Tarkoittaako tämä todellakin sitä, ettei kannata pitää kuin yhtä palveluntarjoajaa kerrallaan? Ja onko mitään osakesäästämisen muotoja jotka olisivat laillisia pitää, useammalta taholta. Osakesäästötili jo yhdessä pankissa, ajatellut perustaa toisen s-kaupan bonuksille. Laitonta?

 

[lomppi]

Arvo-osuustilejä saa olla vaikka kuinka paljon eli, että voit tavallisesti tehdä kauppaa haluamallasi palveluntarjoajalla. Tämä vain yksi -rajoite koskee nimenomaisesti osakesäästötiliä.

 

[tuoppi´]

Tästä nähtävästi hyvä olla mahdollisimman moni tietoinen myöskin: useamman osakesäästötilin pitäminen on laitonta:

Tietämättömyys oli aiheuttaa porilaismiehelle jättimätkyt – asiantuntijat avaavat osakesäästötilien pelisääntöjä​

Tarkoittaako tämä todellakin sitä, ettei kannata pitää kuin yhtä palveluntarjoajaa kerrallaan? Ja onko mitään osakesäästämisen muotoja jotka olisivat laillisia pitää, useammalta taholta. Osakesäästötili jo yhdessä pankissa, ajatellut perustaa toisen s-kaupan bonuksille. Laitonta?

Osakesäästötilejä tosiaan saa olla vain yksi. Jos on useampi auki kerralla niin siitä seuraa sakkoja vaikka sinne tilille ei olisi mitään talletettukkaan.

Arvo-osuustilejä sen sijaan voi olla auki miten monta vaan (ja niiden lisäksi tuo yksi Osakesäästötili).

S-bonuksia, jos meinasit laittaa S-ryhmän rahastoihin, niin nehän ei vaadi osakesäästötiliä eikä arvo-osuustiliä.

 

[antti-x]

Turha viesti, jännä että foorumi ei nykyään mainitse kovin hyvin hetki sitten tulleista aiemmista viesteistä.

 

[Pesari]

Turha viesti, jännä että foorumi ei nykyään mainitse kovin hyvin hetki sitten tulleista aiemmista viesteistä.

Mulla ollut tämä ongelma vuosia. Vaikka luen ketjun kaikki viestit, niin yhtäkkiä ilmoitukset lakkaa.

 

[Paapaa]

Osakesäästötili jo yhdessä pankissa, ajatellut perustaa toisen s-kaupan bonuksille.

Avaatko tätä vielä, eli mitä haluat tehdä S-bonuksilla jotka ovat rahaa? OST on siis tili, jolle ostetaan osakkeita ja josta on lopulta aika vähän mitään hyötyä yhtään kellekään. Arvo-osuustilejä voi avata vaikka kuinka monta eri paikkoihin ja sinne voi ostaa osakkeita ja esim. ETF:iä. Perinteisiä rahastoja voi merkitä usealla palveluntarjoajalla myös ihan vapaasti. Et siis tarvitse toista OST:tä, et välttämättä edes ensimmäistä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Avaatko tätä vielä, eli mitä haluat tehdä S-bonuksilla jotka ovat rahaa? OST on siis tili, jolle ostetaan osakkeita ja josta on lopulta aika vähän mitään hyötyä yhtään kellekään. Arvo-osuustilejä voi avata vaikka kuinka monta eri paikkoihin ja sinne voi ostaa osakkeita ja esim. ETF:iä. Perinteisiä rahastoja voi merkitä usealla palveluntarjoajalla myös ihan vapaasti. Et siis tarvitse toista OST:tä, et välttämättä edes ensimmäistä.

Harmittaa, että menin avaamaan sen yhdenkin. No, nyt sellainen minulla on Suomalaisia osinkoa maksavia osakkeita varten.

 

[Seese]

Jos on esim. yrityksen osakesäästöohjelma jossa on avattu tili ulkomaiseen portaaliin minne ne firman osakkeet kertyy ja missä ne voi laittaa myyntiin, niin onkohan se tämä OST vai voiko olla joku muu?