Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[joakkimi]

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF​

-https://www.nordnet.fi/etf/lista/van-eck-morningstar-developed-markets-vdiv-xeta

Mitä mieltä olette tuollaisesta osinko-ETF:stä? Onko hyvä vai huono?

 

[evo201]

​

Mitä mieltä olette tuollaisesta osinko-ETF:stä? Onko hyvä vai huono?

Tuotto-osuudet on verotusmielessä epäedullliset yksityissijoittajalle.

 

[Andan]

Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.

Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.

ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.

 

[Vepasto]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

 

[brainsurgery]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

Saisko referaattia tai jotain kun on maksumuurin takana?

 

[finWeazel]

Tässä vähän S&P500 spekulointia ensi vuodelle

Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta | Kauppalehti Wall Street on nyt todella yksimielinen ensi vuoden suunnasta – ja se herättää jo huolta

Vuodet ja kuukaudet vaihtuu, aina on sp500 liian kallis. Heti nyt on kupla puhkeamassa. Joku päivä se puhkeaa ja karhu vierailee. Ne jotka toitottaa tuomiopäivää viikosta toiseen olivat useammin väärässä kuin oikeassa. Ai sitä viestien määrää ketjuun kun sp500 dippas keväällä alle 5k ja kukaan uskalsi ehdottaa että oltaisiin pohjilla ja sp500 voisi olla yli 5k saati sitten yli 6k ennen vuoden loppua.

Hienoa on, että sp500 jäi tänä vuonna kunnolla helsingin jalkoihin omxhpi toivottavasti saanut 10k apinan selästä pois

 

[shams]

Vaikea on odottaa OMXH:ssa minkäänlaista kasvua firmoille jotka toimivat pääosin kotimarkkinoilla. Maan julkinen talous on täysin kuralla, konkurssit 90-luvun laman lukemissa, työttömyys euroopan huippua, yksityinen kulutus sakkaa, ja käännettä parempaan ei odotettavissa ainkaan ensi vuonna. Mistä ne voitot on tarkoitus kaivaa?

 

[Vepasto]

Saisko referaattia tai jotain kun on maksumuurin takana?

Täh? Eikä ole. Ihan vapaasti luettavissa.

Edit..Ilmainen kirjautumalla.
Aikaisemmin ei tarvinnut sitäkään.

 

[Dokker]

Täh? Eikä ole. Ihan vapaasti luettavissa.

Edit..Ilmainen kirjautumalla.
Aikaisemmin ei tarvinnut sitäkään.

Itsellä ei ainakaan ole luettavissa pelkällä kirjautumisella.

 

[antti-x]

Eihän wall street kauhean yksimielinen SP500 osalta edes ollut. Vaihteluväli oli 1100 pistettä, joka on saman verran kuin koko indeksin taso oli 15 vuotta sitten. 16% joka on se huolestuttavan pieni vaihteluväli, on jotain 10 biljoonaa dollaria.

 

[antti-x]

Vaikea on odottaa OMXH:ssa minkäänlaista kasvua firmoille jotka toimivat pääosin kotimarkkinoilla. Maan julkinen talous on täysin kuralla, konkurssit 90-luvun laman lukemissa, työttömyys euroopan huippua, yksityinen kulutus sakkaa, ja käännettä parempaan ei odotettavissa ainkaan ensi vuonna. Mistä ne voitot on tarkoitus kaivaa?

Voit lukea aiempia viestejäni halutessasi, mutta kurssit nousee nykyään kaikkialla koska rahaa on ennätysmääriä joka etsii kotia eikä mitään järkevämpää kohdetta ole välillä ollut kuin OMXH. Eli nousu jatkuu ellei ole järkevämpää kohdetta kapitlaististen maiden osakemarkkinoilla tai velkapapereissa ihan siksi että OMXH on silloin vähiten tyhmä vaihtoehto. Pieninkin positiivinen signaali riittää jos P/E:t ei ole pilvissä valmiiksi. Ja lisäksi ihmiset/instituutiot eivät kasvavassa määrin sijoita yksittäiseen osakkeesen vaan indeksiin. Eli maagisesti sitten kun ne osakkeet on osa indeksin kokonaisuutta, ne ovat kaikki ainakin keskiarvoltaan ja pitkällä tähtäimellä hienointa parhautta johon kannattaa sijoittaa. Kokonaismarkkinalla ei vaikuta enää se onko joku yksittäinen osake hyvä vai huono, kokonaisuuteen kannattaa aina sijoittaa.

edit: Ei omxh:ssa toisaalta mitään eriyisen isoja kotimarkkinafirmoja olekaan, lähinnä jossain määrin kansainvälisiä kaikki vähänkään isommat. Ne kymmenien ja satojen miljoonien arvotuksen firmat on enemmän taustakohinaa kun suomessakin pörssin kokonaisarvo on muistaakseni jossain 200-300 miljardin paikkeilla. Ei ne Suomen pikkufirmat myöskään ole missään olennaisissa eurooppa/maailma indekseissä mukana eli niiden arvo ei nouse indeksisäästämisen mukana. Eli olet siinä mielessä ihan oikeassa, ei Suomen kotimarkkinalla toimivat firmat ole mikään voittava arpa noin keskimäärin. Markkinan arvonnousuautomaatti ei koske niitä.

 

[Juzzi77]

Otin nyt joulun kunniaksi tämän vuoden _the_ tappiollisen sijoituksen ulos, kun alamäki näyttää vain jatkuvan - 10k turpaan. Eiköhän se tuosta sitten tietysti käänny nousuun myynnin jälkeen Saapa ainakin verotukseen vähennettävää, kun vuoden isoimmasta myynnistä eli Sammosta tuli 16k plussaa aiemmin tänä vuonna. Ei nämä valinnat tosiaan aina onnistu ja tässäkin tuli liikaa luotettua yrityksen johdon puheisiin, mitkä taas nojasivat osittain pidempien yrityslainojen korkojen laskuun jenkkilässä ja nehän nyt sitten eivät oikein lähteneetkään alaspäin. Muuten näyttäisi tulevan tällä hetkellä kuitenkin ihan hyvä vuosi Vielä reilu viikko, niin pääsee tekemään ns. tilinpäätöstä.

Ensi vuosi voi olla sitten hankalampi, kun alkaa olla iso osa omistuksista joko ns. normiarvostuksessa tai yli. On siellä vielä jotain kasvuvaraakin, mutta henkisesti taitaa olla syytä valmistautua nousuiloittelun loppumiseen ja pitkäjänteisempään ostopaikkojen etsimiseen. Tämä vuosi oli kyllä positiivinen yllätys, kun alkuvuodesta odottelin jotain +-0 vuotta Trumpin sekoilujen ja Ukrainan takia.

ETF:ien kuukausisijoitukset ovat nyt toistaiseksi tauolla ja lyhennän seuraavaksi sijoituslainaa ainakin yhden isomman maksun. Pitäisi saada maksuaikataulua vähän lyhyemmäksi, ettei tarvitse eläkkeen kynnyksellä enää katsella. Saa nyt sitten nähdä onko fiksu siirto vai ei.

Onhan tuo vähän ikävää laskeviin kursseihin myydä, mutta toisaalta ehkä kuitenkin on järkevää jossain kohdassa tehdä tappionpysäytys. Suorat osakesijoituksen tapaavat olemaan aika suuri riskisiä, mutta toki tuovat sitten hyvää tuottoa onnistuessaan kuten sulla kävi sammolla. On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Mä jatkan ETF kuukausisäästöä, mutta hieman painotukset ja kohteet on haussa. Tämä vuosi meni kyllä loistavasti.

 

[kilroy1]

Eikä meidän kotimarkkinoilla olevilla yrityksillä huonosti välttämättä mene vaikka suomella on paremminkin pyyhkinyt.. vaikka Puuilo, toimii pelkästään kotimarkkinoilla kasvu erittäin kilpaillussa segmentissä n. 15%/vuosi ja kasvanut myös vaikka ei huomioitaisi uusia avauksia. Ja mikä tärkeintä kasvaa kannattavasti.

 

[antti-x]

Eikä meidän kotimarkkinoilla olevilla yrityksillä huonosti välttämättä mene vaikka suomella on paremminkin pyyhkinyt.. vaikka Puuilo, toimii pelkästään kotimarkkinoilla kasvu erittäin kilpaillussa segmentissä n. 15%/vuosi ja kasvanut myös vaikka ei huomioitaisi uusia avauksia. Ja mikä tärkeintä kasvaa kannattavasti.

Puuilo on oikein hyvin löytänyt segmenttinsä ja hyvin myös profiloitunut markkinalla. Nykyään esim. K-Rauta on monessa asiassa jopa halvempi ja valikoima parempi, mutta Puuilo:lla on onnistunut se profiloituminen järkevimpänä ekana kohteena. Tietty näissä aina mennään siihen että mitä potentiaalia on jäljellä? Voiko vielä olennaisesti kasvattaa katteita tai markkinaosuutta Suomessa, tai voiko oikeasti kannattavasti laajentua ulkomaille? Omasta mielestäni Puuilo on enemmänkin sellainen firma joka on saavuttanut asetetut tavoitteen ja vähän ylikin, ja vähemmän sellainen joka tästä nyt lähtee laukalle. Saatan tietty olla väärässä. Mutta jotenkin mielestäni on vääristynyttä olettaa että kaikki firmat alasta ja konseptista riippumatta aina pystyy vielä parempaan, Puuilo on jo pystynyt isompaan kuin olisi kuvitellut.

Puuilo on mukana olennaisimmissa Suomi-indekseissä mikä vähän nostaa sen arvoa jatkossakin, mutta ei mukana eurooppaindekseissä maailmaindekseistä puhumattakaan.

edit: Tokmanni taisi olla Puuilon tilanteessa jokunen vuosi sitten. Sitten se lähti kansainvälistymään, ja kurssi on aika hyvin laskenut siitä eteenpäin.

 

[antti-x]

Jos olisit siojittanut maailmanindeksiin tms. kohtuullisen pieniä summia riittävän pitkään, olisit miljonääri. Tämä on se perus lähtökohta. Nyt meillä on niin paljon sijoittajia maailmassa että on aiheellista kysyä, että minkä verran kaikkien maailman ihmisten pitäisi sijoittaa kuukaudessa että kenenkään ei tarvitsisi enää 20 vuoden päästä käydä töissä? Voi olla että se on aika iso osuus tuloista, mutta kai joku summa riittää? Ja tientenkin tämä on teoreettinen harjoutus kun kaikki eivät käytännössä säästäisi riittävästi, mutta noin teoreettisesti mikä prosentti tuloista riittäisi?

 

[Andan]

Onhan tuo vähän ikävää laskeviin kursseihin myydä, mutta toisaalta ehkä kuitenkin on järkevää jossain kohdassa tehdä tappionpysäytys. Suorat osakesijoituksen tapaavat olemaan aika suuri riskisiä, mutta toki tuovat sitten hyvää tuottoa onnistuessaan kuten sulla kävi sammolla. On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Mä jatkan ETF kuukausisäästöä, mutta hieman painotukset ja kohteet on haussa. Tämä vuosi meni kyllä loistavasti.

Vähän harmittaa, että ei tullut aiemmin katkaistua tuota laskua, kun merkit oli nähtävissä, mutta kai se vähän lohduttaa, että en ollut ainoa lainamarkkinoiden toiminnasta yllättynyt. Helpot alihinnoittelut alkaa olla vähissä, niin sitten se on tosiaan se riski mikä kasvaa ostoissa. Tammikuu lähestyy ja pitää tämän vuoden veroja täydentää varsinkin tuon Sammon myynnin takia, niin tuo tappioiden ulosotto oli siinäkin mielessä paikallaan. Harvemmin tulee myytyä mitään eikä verot auta asiaa, mutta en oikein nähnyt tuossa Sammossa hyvää kasvua enää, niin vaihdoin rahat toisaalle. En kylläkään tuohon tappio-ostoon, se oli tehty jo aiemmin. Nyt ovat kaikki muut omistukset vihreällä eli muita verotuksesta poistettavia ei tällä hetkellä ole tarjolla.

Tuo -67% alkaa olla aika ikävä, toivottavasti ei ole isommat rahat tuossa kiinni.

Mutta hyvä vuosi täälläkin näyttäisi tästä kuluvasta tulevan kaikesta huolimatta. Koitan olla jinxaamatta viimeisiä päiviä

 

[Vepasto]

Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.

Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa

Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.

www.arvopaperi.fi

 

[antti-x]

Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.

Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa

Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.

www.arvopaperi.fi

Kaikki on suhteellista, alamäki on kestäny 1,5 vuotta ja yli 100 vuotta vanhan yhtiön osake on koko ajan ollut paljon korkeammalla kuin oli kertaakaan ennen vuotta 2021.

En veikkaisi kovan menestyksen puolesta koska nykyinen poliittinen ilmapiiri on sellainen että vain jenkkiyhtiöillä on lupa menestyä USA:n markkinoilla kunnolla. Varmaan jonkin verran nuosee kuitenkin. Ja tietysti on muutakin maailmaa olemassa vaikka rikkaat lihavat ihmiset keskittyykin aika vahvasti.

edit: Se on muuten jännä miten USA on vapaan markkinatalouden airut, mutta käytännössä protektionistisella talouspolitiikalla on hoitanut asiat niin että muilla ei ole asiaa kunnolla tulla markkinalle. Oli sitten lääkeyhtiö tai muu. Tietysti se on erityisen selvää nyt, mutta on se pohjavire ollut jo pitkään sama. Kiinan tuotanto on toki vallannut markkinaa mutta lähinnä USA brändien kautta. Ja ei se tietenkään väärin ole että vetää kotiinpäin, USA on siinä onnistunut paljon paremmin kuin Eurooppa viimeiset 20 vuotta.

 

[KiLLPaTRiCK]

On tuossa mulla myös yksi -67%, jos se yhtään lohduttaa. Oon sitä holdaillut nyt yli 10 vuotta, sillä periaatteella että periksi en anna. Jälkeenpäin ajatellen senkin rahan sijoittamalla johonkin tuottoisempaan olisi ollut järkevää. Ehkä säästän sitä siihen asti kunnes myyn jotain voitolla. Saa ainakin sitten vähennettävää.

Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.

 

[antti-x]

Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.

Tarkoitat varmaan "kaikilla samoilla osakkeilla" vain niitä voitolla olevia joiden verovelka tässä nollattaisiin? Ihan hyvä pointti jos/kun tuota tarkoitit. Melkein kaikilla on varmaan enemmän voittojen verovelan kuin vähennettävän tappion puolella kokonaisuus niin turha sitä tappion myöhempää hyödyntämistä on pitää minään perusteena holdaamiselle. Jos haluaa pitää tappiolla olevat sijoitukset niin sitten pitää, se voi monesti olla ihan fiksua, mutta verotuksella sitä ei kannata itselleen perustella.

 

[itarumaa]

Itse näkisin, että tappion tekeminen voi olla fiksua. Vapauttaa pääomia ja saa vähennettävää, jos AST tili. Ainakin itse en haluaisi lähteä siihen keskihinnan laskemiseen -taktiikkaan ollenkaan. Miettii vaikka case Talvivaara. Jos olisi ostanut kerran ja holdannut, niin olisi hävinnyt x määrän rahaa ja jos olisi ostanut aleneviin kursseihin, niin taktiikka olisi ollut täydellinen katastrofi.

 

[finWeazel]

Muutaman päivän ollut bloombergin tilaus käytössä(ei terminal). Uutiset+artikkelit ihan kiva, appsi ihan kiva mutta mulle oikeasti paras ominaisuus heidän "podcastit" ilman mainoksia. Vuodeksi ostin. Jos katsoisi vuoden päästä kokeileeko jotain toista WSJ/FT/... vai pitääkö bloomberin. Nyt kuuntelen "Big Take: Walmart’s Push to Attract New Truckers". Applen podcastiappsiin integroituu suoraan bloomberg niin että toistuu tilaajalle mainoksettomat versiot, spotifystä en ole varma. Odd lotsia kuunnellut pitkään mainosten kanssa, muita hyviä daybreak europe ja big take.

 

[antti-x]

Muutaman päivän ollut bloombergin tilaus käytössä(ei terminal). Uutiset+artikkelit ihan kiva, appsi ihan kiva mutta mulle oikeasti paras ominaisuus heidän "podcastit" ilman mainoksia. Vuodeksi ostin. Jos katsoisi vuoden päästä kokeileeko jotain toista WSJ/FT/... vai pitääkö bloomberin. Nyt kuuntelen "Big Take: Walmart’s Push to Attract New Truckers". Applen podcastiappsiin integroituu suoraan bloomberg niin että toistuu tilaajalle mainoksettomat versiot, spotifystä en ole varma. Odd lotsia kuunnellut pitkään mainosten kanssa, muita hyviä daybreak europe ja big take.

Itse lunastin Kauppalehden digin ensi vuoden loppuun, ei ole vielä kovin paljon tullut käytettyä. Yahoo Finance on itsellä se paikka josta yleensä katson tuoreimmat USA:N suunnan uutisotsikot, sitten pitä tapauskohtaisesti tarvittaessa etsiä lisätietoa muualta. Olen kyllä bloombergin maksamistakin vakavasti harkinnut.

 

[irspa]

Saa nähdä millaista loikkaa Novo nyt ottaa kun lupa heltisi.....
Alamäkihän on ollut pitkä ja syvä.

Wegovylle hyväksyntä – Novo Nordisk lähes 7 prosentin nousussa

Laihdutuslääke Wegovyn pilleriversion odotetaan tulevan myyntiin Yhdysvalloissa tammikuussa 2026.

www.arvopaperi.fi

Eilen napsahti veroton lunastus tonni Novo oli mukana muutamassa vaihtoehdossa mihin uudelleen sijoittaa. Eipä tässäkään osunut tuuri ajoituksessa vaan valinta osui ruotsalaiseen kansanosakkeeseen Investoriin.

 

[Juzzi77]

Vähän harmittaa, että ei tullut aiemmin katkaistua tuota laskua, kun merkit oli nähtävissä, mutta kai se vähän lohduttaa, että en ollut ainoa lainamarkkinoiden toiminnasta yllättynyt. Helpot alihinnoittelut alkaa olla vähissä, niin sitten se on tosiaan se riski mikä kasvaa ostoissa. Tammikuu lähestyy ja pitää tämän vuoden veroja täydentää varsinkin tuon Sammon myynnin takia, niin tuo tappioiden ulosotto oli siinäkin mielessä paikallaan. Harvemmin tulee myytyä mitään eikä verot auta asiaa, mutta en oikein nähnyt tuossa Sammossa hyvää kasvua enää, niin vaihdoin rahat toisaalle. En kylläkään tuohon tappio-ostoon, se oli tehty jo aiemmin. Nyt ovat kaikki muut omistukset vihreällä eli muita verotuksesta poistettavia ei tällä hetkellä ole tarjolla.

Tuo -67% alkaa olla aika ikävä, toivottavasti ei ole isommat rahat tuossa kiinni.

Mutta hyvä vuosi täälläkin näyttäisi tästä kuluvasta tulevan kaikesta huolimatta. Koitan olla jinxaamatta viimeisiä päiviä

Onhan sitä tuossa -67% kiinni, mutta kuitenkin sillä tavalla että en yöunia menetä. Kannattaa sijoittaa aina sen verran mitä on valmis menettämään. Tämä vuosi on ollut tuon tappiolla olevan kanssa ihan hyvä ja nousua on tullut ihan mukavasti. Itsellä uskoa löytyy edelleen, siksi holdailen. Lisäksi osingot juoksee vuodesta toiseen, vaikka niistäkin toki vero menee, mutta tuo pientä lohtua kumminkin.
Jos ensi vuosi jatkuu yhtä hyvänä, niin ehkä se aurinko alkaa paistamaan risukasaankin.

Sinulla ei ole mitään voitolla? Eikö tuon kanssa kannattaisi kikkailla niin, että myyt jotain yhtä paljon voitollista ja kuittaat sillä verot?
Voithan sinä seuraavana päivänä ostaa kaikki samat osakkeet takaisin, jos haluat edelleen pitää niissä position.

On voitolla, mutta en koe että olisi mikään kiire lähteä tekemään tuollaista kikkailua. Toisaalta luovutustappiot voi nykyään vähentää viiden vuode ajan.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista nähdä mihin jeppezin treidausvuosi päättyy. Reilu 2Me turskaa marraskuussa. Huono kuukausi vai algoritmit lakkasivat toimimasta pysyvästi?

 

[antti-x]

Mielenkiintoista nähdä mihin jeppezin treidausvuosi päättyy. Reilu 2Me turskaa marraskuussa. Huono kuukausi vai algoritmit lakkasivat toimimasta pysyvästi?

Itseä jotenkin yllättää että treidaus vieläkin toimii kenellekään amatöörillä (sellaisella jolla on vain normaalin kuolevaisen resurssit ja käyttöoikeudet) edes suht pienillä pääomilla. Tahot joilla on pääsy kaikkeen markkinadataan tietokantamuodossa ja siihen päälle rajusti AI laskentatehoa ja osaajia, ovat uskoakseni kykeneviä aika nopeassa tahdissa tekemään perinteisestä treidaamisesta kertakaikkisen kannattamatonta. Mutta saatan tietty olla väärässä kuten usein olen.

Itse jotenkin näkisin että on treidaamista potentiaalisempaa lähteä vaikka vibekoodaamalla kehittämään jotain joka voisi parantaa ihmisten elämänlaatua jossain pienessä asiassa. Tuottopotentiaali on about sama tai jopa korkeampi kuin treidaamisessa, ja lisäksi tekisi siinä samalla jotain hyödyllistä. Toki se vibekoodaaminen isolla todennäköisyydellä jää aika +-0 tasolle, mutta sekin on aika samaa tasoa kuin treidaamisen todennäköinen potentiaali (VS kuukausisäästäminen).

 

[shams]

Itseä jotenkin yllättää että treidaus vieläkin toimii kenellekään amatöörillä (sellaisella jolla on vain normaalin kuolevaisen resurssit ja käyttöoikeudet) edes suht pienillä pääomilla. Tahot joilla on pääsy kaikkeen markkinadataan tietokantamuodossa ja siihen päälle rajusti AI laskentatehoa ja osaajia, ovat uskoakseni kykeneviä aika nopeassa tahdissa tekemään perinteisestä treidaamisesta kertakaikkisen kannattamatonta. Mutta saatan tietty olla väärässä kuten usein olen.

Robotreidauksessa nopeus on valttia, ja kotitreidaajat eivät pysty kilpailemaan pankkien ja HFT-firmojen kanssa nopeudessa. Nämä firmat maksavat miljoonia siitä että saavat laittaa omat serverinsä samaan konesaliin kuin pörssin serverit, jolloin latenssi on olematon. Nähdäkseni siis kotitreidaaja harvemmin pystyy tekemään pidemmällä aikavälillä voittoa vain reagoimalla markkinoiden tapahtumiin, vaan on pakko ottaa näkemystä ja veikata markkinan suuntaa, eli ottaa riskiä.

 

[Telaketju88]

Mielenkiintoista nähdä mihin jeppezin treidausvuosi päättyy. Reilu 2Me turskaa marraskuussa. Huono kuukausi vai algoritmit lakkasivat toimimasta pysyvästi?

Jotenkin koko kuvio tuntuu olevan jotenkin uskomatonta. Tyyppi analysoi markkinadataa excelissä, löytää kilpailuetua sieltä, palkkaa kvanttikoodarin latailemaan markkinadataa ja tekemään jotain muutakin, sitten vain algobotti tekee rahaa automaattisesti. Ja vielä low ja med cap osakkeilla joissa volatiteetti on korkeaa

Nythän statistiikka kertoo ettei algobotti ole tehnyt rahaa ja itse tehdyt swingtradetkin on mennyt päin honkia.

Oma veikkaus on, että kaikki päättyy tilttiin ja rahat menetetään.

 

[finWeazel]

Jotenkin koko kuvio tuntuu olevan jotenkin uskomatonta. Tyyppi analysoi markkinadataa excelissä, löytää kilpailuetua sieltä, palkkaa kvanttikoodarin latailemaan markkinadataa ja tekemään jotain muutakin, sitten vain algobotti tekee rahaa automaattisesti. Ja vielä low ja med cap osakkeilla joissa volatiteetti on korkeaa

Nythän statistiikka kertoo ettei algobotti ole tehnyt rahaa ja itse tehdyt swingtradetkin on mennyt päin honkia.

Oma veikkaus on, että kaikki päättyy tilttiin ja rahat menetetään.

On se kai ottanut rahaa uloskin ettei pelaa koko potilla. Homma myös yrityksen sisällä niin, että jos tulisi "maksimitappiot" niin voi vetää yrityksen konkkaa. Ei mene mukana yrityksen puolinen omaisuus.

Renaissance technologies tehnyt vuosia ja vuosia järjettömän kovat voitot jonkinlaisella algoritmitreidauksella. Eivät ota ulkopuolista rahaa kun omaa ja työntekijöiden raha riittää. He tosin palkkaavat maailman parhaat matemaatikot ja tekevät isolla tussilla. Kukaan ei oikei tiedä miten renaissance konkreettisesti asiansa tekee, jotku puhuneet ehkä keksineet syväoppimisen ennen muita ja käyttävät sitä hyväksi pienten hintavirheiden etsimisessä.

 

[antti-x]

On se kai ottanut rahaa uloskin ettei pelaa koko potilla. Homma myös yrityksen sisällä niin, että jos tulisi "maksimitappiot" niin voi vetää yrityksen konkkaa. Ei mene mukana yrityksen puolinen omaisuus.

Renaissance technologies tehnyt vuosia ja vuosia järjettömän kovat voitot jonkinlaisella algoritmitreidauksella. Eivät ota ulkopuolista rahaa kun omaa ja työntekijöiden raha riittää. He tosin palkkaavat maailman parhaat matemaatikot ja tekevät isolla tussilla. Kukaan ei oikei tiedä miten renaissance konkreettisesti asiansa tekee, jotku puhuneet ehkä keksineet syväoppimisen ennen muita ja käyttävät sitä hyväksi pienten hintavirheiden etsimisessä.

Renaissancella:kin varmasti kasvun rajat on saavutettu tai muuten loogisesti ajatellen olisi kasvua. Hallitut varat alle 200 miljardia, mikä toki on kunnoitettavaa, mutta eihän se vastaa kuin useampien yksityisten ihmisten omaisuutta nykyään, ja rahastot yleisesti ottaen hallinnoin isoja salkkuja.

Se on aika mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu kun AI kunnolla valjastetaan asioiden ääreen tälläkin sektorilla. Ja sitten kun kvanttitietokone-ai hybridit on kanssa 5-10 vuoden päästä markkinalla niin taas ollaan jännän äärellä. Onko meillä 2035 edes kykyä valvoa kuka omistaa mitäkin jos riitävän monilla tahoilla on riittävästi laskentatehoa rikkoa suojaukset jotka olivat vielä hetki sitten täysin riittäviä?

 

[finWeazel]

Renaissancella:kin varmasti kasvun rajat on saavutettu tai muuten loogisesti ajatellen olisi kasvua

Tuo on itsestäänselvyys mitä ei tarvi edes mainita. He treidaavat sillä pottikoolla medallion-rahastossa millä algoritmien tuoma voitto optimoituu, tämän syyn vuoksi eivät ota pääomaa sisään ulkopuolelta tähän rahastoon vaan treidaavat omalla ja työntekijöiden rahalla. Tekee rahaa niin paljon työntekijöille ettei kukaan vaihda työnantajaa tai kerro ulkopuolisille miten systeemi toimii. Aikoinaan kun tajusivat niin maksoivat ulkopuoliset sijoittajat ulos medallion-rahastosta ja jatkoivat vain omalla rahalla., Lainauksien lopputulosta voi kokeilla suorittaa perässä. Toki heillä on muita rahastoja mihin ulkopuoliset voivat sijoittaa, mutta tuotot eivät ole samassa kokoluokassa medallion rahaston kanssa.

Average Annual Return (Gross): 66% (1988-2018).

Consistency: The fund has rarely had a losing year, famously doubling its value in 2008 when the S&P 500 lost over 38%. In 2020, it surged 76% net of fees.

He toki jatkavat parhaiden matemaatikoiden palkkaamista. On mahdollista, että keksivät jotain uutta tulevaisuudessa. Eivät istu vain paikoillaan nykyhetkessä.

Renaissance on yleisesti tunnustettu parhaaksi luokassaan. Muut tulee perässä, nostin tän vertailuna jeppeziin sen vuoksi että on mahdollista tehdä asioita paremmin kuin indeksi. Kuka siinä sitten onnistuu,... noh, mitataan pitkällä aikavälillä. Renaissance harvalukuisessa joukossa pitkäaikaisen kovan suoritustason suhteen. Jeppez saattanut myös kohdata sen, että algoritmit toimii yhdellä pottikoolla mutta ei toisella vrt. renaissance.

 

[antti-x]

Tuo on itsestäänselvyys mitä ei tarvi edes mainita. He treidaavat sillä pottikoolla medallion-rahastossa millä algoritmien tuoma voitto optimoituu, tämän syyn vuoksi eivät ota pääomaa sisään ulkopuolelta tähän rahastoon vaan treidaavat omalla ja työntekijöiden rahalla. Tekee rahaa niin paljon työntekijöille ettei kukaan vaihda työnantajaa tai kerro ulkopuolisille miten systeemi toimii. Aikoinaan kun tajusivat niin maksoivat ulkopuoliset sijoittajat ulos medallion-rahastosta ja jatkoivat vain omalla rahalla., Lainauksien lopputulosta voi kokeilla suorittaa perässä. Toki heillä on muita rahastoja mihin ulkopuoliset voivat sijoittaa, mutta tuotot eivät ole samassa kokoluokassa medallion rahaston kanssa.


He toki jatkavat parhaiden matemaatikoiden palkkaamista. On mahdollista, että keksivät jotain uutta tulevaisuudessa. Eivät istu vain paikoillaan nykyhetkessä.

Renaissance on yleisesti tunnustettu parhaaksi luokassaan. Muut tulee perässä, nostin tän vertailuna jeppeziin sen vuoksi että on mahdollista tehdä asioita paremmin kuin indeksi. Kuka siinä sitten onnistuu,... noh, mitataan pitkällä aikavälillä. Renaissance harvalukuisessa joukossa pitkäaikaisen kovan suoritustason suhteen. Jeppez saattanut myös kohdata sen, että algoritmit toimii yhdellä pottikoolla mutta ei toisella vrt. renaissance.

Joo mutta itse nostin esiin sen että on olemassa rajat. Treidaaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti sitä että joku ottaa sieltä pitkäjänteisesti toimivalta markkinalta rahaa välistä eri tavoin. Se ei itsessään tuota mitään lisäarvoa, vähän niin kuin olisi lakki kourassa kaupan ulkopuolella ja joku aina antaa ne hilut, mutta kun kauppana on koko maailma niin pottia kertyy. Eihän klassiset "Big Short" elokuvassa esintyneet shorttaajatkaan mitään lisäarvoa tuoneet, kunhan ymmärsi markkinaa siinä hetkessä ja teki itselleen rahaa. Ja toki sen jälkeen on veikkaukset menneet lähinnä pieleen.

Treidaamisen onnistuminen on mielestäni merkki siitä että järjestelmä ei toimi kuten suunniteltu (paitsi jos se on suunniteltu huijaamaan ihmisiltä rahaa), ja se kun mukaan tulee koko ajan enemmän reaaliaikaista matematiikkaa ja päättelyä varmasti muuttaa asioita.

Treidaaminen on vähän niin kuin korttien laskeminen tms. kikat joilla voittaa kasinolla. Ihan näppärää sinänsä ja vaatii taitoa/onnea, mutta eihän se mitään muuta ole kuin sitä että etsitään ja hyödynnetään virheitä systeemistä.

 

[finWeazel]

kun mukaan tulee koko ajan enemmän reaaliaikaista matematiikkaa ja päättelyä varmasti muuttaa asioita.

Jos asia kiinnostaa kuuntele allaoleva. Video pitkä, mutta siitä oppii. Renaissance käyttänyt matematiikkaa ja todennäköisesti koneoppimista jo sillon kuun muut eivät vielä tajunneet että syväoppiminen/koneoppiminen toimii todella hyvin. Palkkaavat parhaista parhaat ja kukaan ei talosta lähde pois kun missään kilpailijalla ei vastaavia tuloja saa kuin pitämällä rahoja medallion-rahastossa. Ilmeisesti työ myös haastavaa ja mielenkiintoista. Jos jäät eläkkeelle niin et saa pidettyä rahoja medallionissa niin motivoi sekin pysymään töissä.

Videolla on käsitelty erittäin hyvin myös se miten algoritmien toimivuus muuttuu kun käytettävissä oleva pääoma muuttuu. Ihan yleinen ongelma että pitää muuttaa toimintatapaa kun pääoma kasvaa. Ihan eri asia pelata tonneilla, sadoilla tonneilla, kymmenillä miljoonilla, miljardeilla, sadoilla miljardeilla. Ääriesimerkkinä buffetilla meni asiat vaikeaksi kun rahamäärät kasvoivat. Saman kanssa medallion tuskaillut. Yksi syy siihen miksi pelataan vain omilla rahoilla ja muita varten eri rahastot ja eri algoritmit.

Olen tän kuunnellut sillon kuin acquired alunperin julkaisi jakson. 5/5, upea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0

 

[antti-x]

Jos asia kiinnostaa kuuntele allaoleva. Video pitkä, mutta siitä oppii. Renaissance käyttänyt matematiikkaa ja todennäköisesti koneoppimista jo sillon kuun muut eivät vielä tajunneet että syväoppiminen/koneoppiminen toimii todella hyvin. Palkkaavat parhaista parhaat ja kukaan ei talosta lähde pois kun missään kilpailijalla ei vastaavia tuloja saa kuin pitämällä rahoja medallion-rahastossa. Ilmeisesti työ myös haastavaa ja mielenkiintoista. Jos jäät eläkkeelle niin et saa pidettyä rahoja medallionissa niin motivoi sekin pysymään töissä.

Olen tuon kuunnellut sillon kuin acquired alunperin julkaisi jakson. 5/5, upea.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2KjW4BqNFy0

En juuri nyt ehdi kuunnella mutta olen kyllä aiemmin perehtynyt firmaan jokusen tunnin ajan. Eli tiedän mistä on kyse. Ihan vakuuttavaa tekemistä. Mutta pointtinani on se, että osakemarkkina on tietyllä tapaa iso kasino jolla ei ole niin tarkkoja sääntöjä siitä että talo voittaa aina. Tässä analogiassa "talo" ei ole firma joka pyörittää markkinaa, oli se sitten nasdaq tai joku muu. "Talo" on osakemarkkinan vakaampi pohja, tahot jotka pitkäjänteisesti ostavat ja sijoittavat ajatuksena omistaa sijoitukset vähintään viikkoja tai kuukausia. Toki ne ajatukset voivat muuttua. Markkinalla kuitenkin tapahtuu kaikenlaista lyhyen tähtäimen häiriötä ja kurssit sahaavat sinne ja tänne. Siinä kohtaa traideri ns. pyrkii voittamaan talon. Eli ottamaan sieltä välistä rahaa kun kysyntä ja tarjonta heittelee. Sitten kun kaikilla tahoilla on käytössään fiksuimmat mahdolliset työkalut jotka ennustavat ja ennakoivat koko ajan paremmin pienimmätkin liikahdukset, niin voiko treidaus enää pitkään olla juttu?

 

[finWeazel]

En juuri nyt ehdi kuunnella mutta olen

Suosittelen silti tuota pätkää. On tietoa ja "tietoa". Acquired kultastandardi tiivistykseen ja asioiden selittämiseen. Tekevät järjettömän määrän taustatyötä jaksoihin + heillä hyvät kontaktit. Tuossa saa 4h jaksossa satojen tuntien perehtymisen lopputuloksen.

 

[idkf]

Joo mutta itse nostin esiin sen että on olemassa rajat. Treidaaminen on kuitenkin lähtökohtaisesti sitä että joku ottaa sieltä pitkäjänteisesti toimivalta markkinalta rahaa välistä eri tavoin. Se ei itsessään tuota mitään lisäarvoa, vähän niin kuin olisi lakki kourassa kaupan ulkopuolella ja joku aina antaa ne hilut, mutta kun kauppana on koko maailma niin pottia kertyy. Eihän klassiset "Big Short" elokuvassa esintyneet shorttaajatkaan mitään lisäarvoa tuoneet, kunhan ymmärsi markkinaa siinä hetkessä ja teki itselleen rahaa. Ja toki sen jälkeen on veikkaukset menneet lähinnä pieleen.

Treidaamisen onnistuminen on mielestäni merkki siitä että järjestelmä ei toimi kuten suunniteltu (paitsi jos se on suunniteltu huijaamaan ihmisiltä rahaa), ja se kun mukaan tulee koko ajan enemmän reaaliaikaista matematiikkaa ja päättelyä varmasti muuttaa asioita.

Treidaaminen on vähän niin kuin korttien laskeminen tms. kikat joilla voittaa kasinolla. Ihan näppärää sinänsä ja vaatii taitoa/onnea, mutta eihän se mitään muuta ole kuin sitä että etsitään ja hyödynnetään virheitä systeemistä.

Ei se nyt ihan noin mene pelkästään, vaan kyllähän shorttaajat ja päivätreidaajat tasoittavat markkinan hintapiikkejä ja osittain tuovat osakkeelle likviditeettiä erikoistilanteissa kun "kukaan" muu ei halua ostaa/myydä.

 

[antti-x]

Ei se nyt ihan noin mene pelkästään, vaan kyllähän shorttaajat ja päivätreidaajat tasoittavat markkinan hintapiikkejä ja osittain tuovat osakkeelle likviditeettiä erikoistilanteissa kun "kukaan" muu ei halua ostaa/myydä.

No joo mutta sekin on virhe prosessissa sinänsä jos on piikejä ja erikoistilanteita. Ja siihen varmaan vastataan jatkossa erilaisilla kehittyneemmillä työkaluilla. Jos meillä on huono prosessi jossa on vikoja niin ei käsittääkseni ole perusteltua siihen ottaa pysyvää ammattikuntaa rahastamaan niillä virheillä kun sen prosessin voisi vaikka korjata.

 

[SuperKilppari]

Btw Wall Street Journalin digiversio (12 kk) on tarjouksessa tässä ennen vuodenvaihdetta 2 e/kk (tai 4 e/kk jos ottaa Barron's ja MarketWatchin bundlena). Voipi tulla tartuttua ainakin perusversioon, kun jenkkimarkkinat kiinnostavat...

 

[3dfx]

No joo mutta sekin on virhe prosessissa sinänsä jos on piikejä ja erikoistilanteita. Ja siihen varmaan vastataan jatkossa erilaisilla kehittyneemmillä työkaluilla. Jos meillä on huono prosessi jossa on vikoja niin ei käsittääkseni ole perusteltua siihen ottaa pysyvää ammattikuntaa rahastamaan niillä virheillä kun sen prosessin voisi vaikka korjata.

eihän se mikään virhe prosessissa ole vaan juuri ominaista sille, miten tuo markkina toimii ja treidaaminen nimenomaan tuo markkinalle lisäarvoa. Ensinnäkin se kasvattaa likviditeettiä jolloin hinta on aina kaikille toimijoille tiedossa, ja pyrkii tuomaan markkinalle tietoa mikä taas heijastuu hintoihin. Kuitenkin se osakkeen hinta on sen tulevaisuuden tuottojen nykyarvo ja ei näiden näkemysten pidä olla identtiset eri ihmisten välillä, eikä ne olekkaan. Toinen uskoo toiseen ja toinen toiseen ja lopulta realisaatio kertoo kumpi oli oikeassa. Oleellisempi kysymys mikä on sitten jo poliittinen on, että kuinka suurta roolia tämän markkinan halutaan ottavan yhteiskunnassa ja onko parempia tapoja pyrkiä kokoamaan tietoa ja allokoimaan varoja. Tämä kysymys ei taas liity sijoittamiseen kun sijoittamisessa vallitseva järjestelmä otetaan annettuna sellaisena kuin se on.

 

[3dfx]

Videolla on käsitelty erittäin hyvin myös se miten algoritmien toimivuus muuttuu kun käytettävissä oleva pääoma muuttuu. Ihan yleinen ongelma että pitää muuttaa toimintatapaa kun pääoma kasvaa. Ihan eri asia pelata tonneilla, sadoilla tonneilla, kymmenillä miljoonilla, miljardeilla, sadoilla miljardeilla. Ääriesimerkkinä buffetilla meni asiat vaikeaksi kun rahamäärät kasvoivat. Saman kanssa medallion tuskaillut. Yksi syy siihen miksi pelataan vain omilla rahoilla ja muita varten eri rahastot ja eri algoritmit.

On se laskennallisesti monessa asiassa helpompaa tehdä vain ns. kirjanpitoa ja staattisia laskelmia, eikä keskittyä dynaamisiin vaikutuksiin. Pikkudiileillä ei ole sellaisia mutta isommilla niitä alkaa olemaan vrt. joku tankkaa traktoriinsa 100 litraa löpöä vs. joku valtio (tai kaikki samaan aikaan) alkaa kasvattamaan varmuusvarastojaan. Onhan ihan ruohonjuuritasollakin tiettyjä erikoistavaroita joissa voi tehdä pikkubisnestä kovallakin katteella kun volyymit pysyy pieninä, mutta taas jos volyymejä pitäisi kasvattaa niin alkaa tulla ongelmiakin.

 

[varakreivi de Valmont]

Btw Wall Street Journalin digiversio (12 kk) on tarjouksessa tässä ennen vuodenvaihdetta 2 e/kk (tai 4 e/kk jos ottaa Barron's ja MarketWatchin bundlena). Voipi tulla tartuttua ainakin perusversioon, kun jenkkimarkkinat kiinnostavat...

Pistinpä tilaten. Amerikkalainen vinkkelihän näissä on, mutta Suomessa ei vain ole yhtään laadukasta päivälehteä tarjolla. Kauppalehteä pidin tarjouksesta vuoden verran mutta laadukasta sisältöä on häviävän vähän vs iltapäivälehtimäiset fomo/pelottelujutut kaleveille.

 

[finWeazel]

Pistinpä tilaten. Amerikkalainen vinkkelihän näissä on, mutta Suomessa ei vain ole yhtään laadukasta päivälehteä tarjolla. Kauppalehteä pidin tarjouksesta vuoden verran mutta laadukasta sisältöä on häviävän vähän vs iltapäivälehtimäiset fomo/pelottelujutut kaleveille.

Luulis heillä olevan myös euroopassa työntekijöitä? Bloombergilla daybreak europe missä euroopasta käsin eurooppavinkkelistä päivän uutiset. Amerikkaa, kiinaa ja ehkä intiaa tosin ei pääse karkuun missään tuutissa kun ovat niin merkittäviä globaaleja pelaajia. Vaikea löytää isompia firmoja joilla ei jotain riippuvuutta noihin kolmeen olisi.

Mulle tarjoovat vain 2$/viikko wsj:ta == 104$/vuosi. Josko ens vuonna katsoisi tuota kun tuli jo otettua bloomberg vuodeksi.

 

[antti-x]

eihän se mikään virhe prosessissa ole vaan juuri ominaista sille, miten tuo markkina toimii ja treidaaminen nimenomaan tuo markkinalle lisäarvoa. Ensinnäkin se kasvattaa likviditeettiä jolloin hinta on aina kaikille toimijoille tiedossa, ja pyrkii tuomaan markkinalle tietoa mikä taas heijastuu hintoihin. Kuitenkin se osakkeen hinta on sen tulevaisuuden tuottojen nykyarvo ja ei näiden näkemysten pidä olla identtiset eri ihmisten välillä, eikä ne olekkaan. Toinen uskoo toiseen ja toinen toiseen ja lopulta realisaatio kertoo kumpi oli oikeassa. Oleellisempi kysymys mikä on sitten jo poliittinen on, että kuinka suurta roolia tämän markkinan halutaan ottavan yhteiskunnassa ja onko parempia tapoja pyrkiä kokoamaan tietoa ja allokoimaan varoja. Tämä kysymys ei taas liity sijoittamiseen kun sijoittamisessa vallitseva järjestelmä otetaan annettuna sellaisena kuin se on.

Sehän sinänsä on mielenkiintoista että markkinan rooli on nyt isompi kuin se on ollut koskaan ennen, ja samaan aikaan teknologinen kehitys mahdollistaa koko ajan enemmän asioita aiempaa suuremmalle ihmisjoukolle (ja heidän AI agenteilleen). Eri pörssit pyrkii jatkossa tarjoamaan pidempiä aukiloaikoja jotta ihmiset voisi käydä kauppaa koko ajan. On ylipäänsä jännä ajatus että mahdollisimmat tiheä taajuus siinä miten omaisuus vaihtaa käsiä toisi itsessään lisäarvoa. Normaalien luonnonlakien mukaan ylimääräinen liike on tuhlausta eikä tuottavaa.

 

[3dfx]

On ylipäänsä jännä ajatus että mahdollisimmat tiheä taajuus siinä miten omaisuus vaihtaa käsiä toisi itsessään lisäarvoa. Normaalien luonnonlakien mukaan ylimääräinen liike on tuhlausta eikä tuottavaa.

sitä ei pidäkkään ajatella ylimääräisenä liikkeenä. Jos jollain osakkeella käytäisiin 1 kauppa viikossa maanantaina, ei kukaan tiedä mikä hinta on perjantaina.

 

[antti-x]

sitä ei pidäkkään ajatella ylimääräisenä liikkeenä. Jos jollain osakkeella käytäisiin 1 kauppa viikossa maanantaina, ei kukaan tiedä mikä hinta on perjantaina.

Kai se hinta on siitä välistä mitä on suurin ostotarjous ja matalin myyntitarjous koko ajan? Yleensä pienenkin pörssiyhtiön osakkeella on sentään jotain osto- ja myyntitarjouksia on sisällä ilman treidaustakin?

 

[3dfx]

Kai se hinta on siitä välistä mitä on suurin ostotarjous ja matalin myyntitarjous koko ajan? Yleensä pienenkin pörssiyhtiön osakkeella on sentään jotain osto- ja myyntitarjouksia on sisällä ilman treidaustakin?

Hintaa ei ole jos kauppoja ei toteudu. Tuo on kiinnostava pointti, että kuinka iso osa vaikkapa yhden päivän markkinavolyymistä on päivänsisäistä treidausta.

 

[antti-x]

Hintaa ei ole jos kauppoja ei toteudu.

Täh, eihän tuossa ole mitään logiikkaa? Kaikilla muilla tuotteilla ja markkinoilla hinta määräytyy sen mukaan mihin hintaan joku on sitä valmis myymään, niin ei kai osakemarkkina ole poikkeus? Joka päivä sähkön seuraavan päivän pörssihinnat määritellään sillä perusteella mihin hintaan joku on valmis sitä myymään silloin. Ja samalla logiikalla toimii käytetty auto tai osake. Myyjä (joka on valmis halvimmalla hinnalla tarvittavan märään myymään) päättää hinnan.

 

[3dfx]

Täh, eihän tuossa ole mitään logiikkaa? Kaikilla muilla tuotteilla ja markkinoilla hinta määräytyy sen mukaan mihin hintaan joku on sitä valmis myymään, niin ei kai osakemarkkina ole poikkeus? Joka päivä sähkön seurravan päivän pörssihinnat määritellään sillä perusteella mihin hintaan joku on valmis sitä myymään silloin. Ja samalla logiikalla toimii käytetty auto tai osake. Myyjä (joka on valmis halvimmalla hinnalla tarvittavan märään myymään) päättää hinnan.

Hinta määräytyy sillä perusteella millä kaupat syntyvät ihan joka markkinalla ja kun oletus on että ostaja tahtoo ostaa ja myyjä tahtoo myydä, se hinta konvergoituu lähelle sitä pistettä missä kauppoja tapahtuu jos volyymiä on tarpeeksi. Voin toki laittaa pyyntihinnaksi jollekkin tusina-auton romulle vaikka 100 000€, mutta ei se ole sen tuotteen hinta jos kukaan ei sitä multa koskaan tule ostamaan.

 

[antti-x]

Hinta määräytyy sillä perusteella millä kaupat syntyvät ihan joka markkinalla ja kun oletus on että ostaja tahtoo ostaa ja myyjä tahtoo myydä, se hinta konvergoituu lähelle sitä pistettä missä kauppoja tapahtuu jos volyymiä on tarpeeksi. Voin toki laittaa pyyntihinnaksi jollekkin tusina-auton romulle vaikka 100 000€, mutta ei se ole sen tuotteen hinta jos kukaan ei sitä multa koskaan tule ostamaan.

Voi tietty ajatella noinkin hinnan määrittymisen, mutta mielestäni keinotekoista/turhaa volyymiä ei silti tarvita mihinkään. En näe miksi tarvittaisiin ylimääräisiä välistä vetämiseen perustuvia kauppoja millään muulla markkinalla? Miksi osakemarkkinalla tarvitaan tahoja jotka esim. etsivät jotain säännönmukaisuuksia siinä miten jotain osaketta ostetaan eri viikon tai kuukaudenpäivinä ja tekevät kauppaa niillä erotuksilla jotka siitä löytyy. Tarvittaisiinko kaikkeen muuhunkin kauppaan lisää välikäsiä jotka hyödyntää erilaisia häiriöitä jotta "hinta olisi oikea"? Hinta olisi vähän isompi niille jotka oikeasti haluavat tuotteen, mutta "oikeampi". Tuolla logiikalla tarvitaan trokaajia jotka ostavat alennusmyynnit tyhjiksi ja myyvät ne tuotteet "oikeaan hintaan" eteenpäin. Muuten hinta on väärä.

Ei osakemarkkina ole mikään satujen taikamaa jossa kaikki on maagista ja erilaista. "treidaaminen" on saanut jotenkin maagisemman ja hienomman leiman kuin trokaaminen, osin toki siksi että treidaamisessa liikkuu isommat rahat ilman fyysistä vaivaa, eikä se sitä kautta ole välttämättä niin säälittävää pelleilyä kuin trokaaminen. Mutta sama asia on kyseessä. Etsitään jotain alihinnoiteltua (ja valjastetaan tietotekniikka käyttöön jotta siihen pääsee kiinni) ja sitten lähdetään myymään sitä paremalla, normaalin markkinahinnan mukaisella hinnalla. Jos olet sitä mieltä että joku tosi pätevä trokari on ihailun arvoinen niin varmasti olet sitä mieltä että pätevä treidaaja on sitä kanssa.

Jatketaan vielä analogiaa sen verran että toki reaalimaailmassa on tahoja jotka löytävät oikeita kätkettyjä timantteja kirppareilta, huutokaupoista tai muualta. Ja sitten myyntikunnostavat tarvittaessa, etsivät tarvittavat dokumentit ja myyvät oikeaan hintaan eteenpäin yleensä aika isolla vaivalla. Osakemarkkinoiden variantissa se on enemmänkin start up rahoitusta, tai sitä että ostetaan alisuoriutuva firma ulos markkinoilta ja pistetään se kuntoon. Se on oikeasti vaivaa vaativaa tuottavaa työtä josta on hyötyä. EI siis trokaamista tai treidaamista.