Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jees]

Mitä mieltä olette seuraavasta? Olisi mahdollisuus ostaa kaverin vasta perustetusta yrityksestä vajaa viidennes omasta mielestä hyvällä hinnalla. Hyvä hinta perustuu siihen, että olen tuntenut kaverin lähes koko elämäni ja tiedän, että hän on alansa huippuosaaja. Alalla on myös töitä tarjolla runsaasti ja hän on asiakkaiden keskuudessa tunnettu. Hänellä on myös todella korkea työmoraali. Parissa kuukaudessa on tehnyt myyntiä useamman kymppitonnin ja tavoite ensi vuodelle useampi satatuhatta. Mielestäni lähtökohdat tuoreelle yritykselle on hyvät.

Sijoitus olisi noin 10% omasta sijoitusvarallisuudesta ja se tulee omista säästöistä. Vaikka kaikki menisi ei oma talous tästä kärsisi juurikaan.

Lähinnä mitä tälläistä kauppaa tehdessä tarvitsee huomioida?

Ei nyt ehkä kuulu tähän ryhmään tuollainen sijoitus, mutta annettujen tietojen perusteella kuulostaa erittäin hämärältä: miksi kaverisi haluaisi myydä noin hyvässä tilanteessa olevaa yhtiötä?

 

[Paapaa]

Ei nyt ehkä kuulu tähän ryhmään tuollainen sijoitus, mutta annettujen tietojen perusteella kuulostaa erittäin hämärältä: miksi kaverisi haluaisi myydä noin hyvässä tilanteessa olevaa yhtiötä?

Tämä tuli itsellekin heti mieleen: miksi kannattavasta uudesta firmasta halutaan myydä osuus halvalla jollekin joka ei ilmeisesti antaisi työpanostaan yritykselle, vaan olisi vain passiivinen omistaja? Näillä tiedoilla vähän omituinen kuvio.

 

[antti-x]

Mitä mieltä olette seuraavasta? Olisi mahdollisuus ostaa kaverin vasta perustetusta yrityksestä vajaa viidennes omasta mielestä hyvällä hinnalla. Hyvä hinta perustuu siihen, että olen tuntenut kaverin lähes koko elämäni ja tiedän, että hän on alansa huippuosaaja. Alalla on myös töitä tarjolla runsaasti ja hän on asiakkaiden keskuudessa tunnettu. Hänellä on myös todella korkea työmoraali. Parissa kuukaudessa on tehnyt myyntiä useamman kymppitonnin ja tavoite ensi vuodelle useampi satatuhatta. Mielestäni lähtökohdat tuoreelle yritykselle on hyvät.

Sijoitus olisi noin 10% omasta sijoitusvarallisuudesta ja se tulee omista säästöistä. Vaikka kaikki menisi ei oma talous tästä kärsisi juurikaan.

Lähinnä mitä tälläistä kauppaa tehdessä tarvitsee huomioida?

Onko ideana että tuot sijoittajana mukaan myös omaa osaamistasi, kontakteja tms? Se olisi tuon tapaisessa tilanteessa loogista. Toki on myös loogista että ihmisillä on tarvetta pääomalle nyt eikä esim. vuoden päästä, siihen enkelisijoittaminen kanssa perustuu. Eli en näe mitän kuprua automaattisesti todennäköisimpänä vaihtoehtona (tosin kuin #Jees), mutta toki se mahdollisuus pitää tiedostaa.

Mutta tietysti kannattaa kirjallisesti sopia mahdollisimman laajoista tiedonsaantioikeuksista, eli sinulla sijoittajana on tieto siitä mitä firman maksuliikenteessä käytännössä tapahtuu jos niin haluat. Ja muutenkin kannattaa mahdollisimman tarkkaan ihan pistää paperille mitä teillä kummallakin on tässä ideana panostaa ja tosiaalta saada vastineeksi rahana ja muutenkin.

Ja tietty kannattaa kontaktoida niitä asiakkaita että onko homma oikeasti siinä kuosissa kuin kaveri antaa ymmärtää. On ihan mahdollista että kyseessä on joku vedätys vaikka se ei ole ainoa mahdollisuus.

 

[Clown]

Miten noita tappioita hyvitetään, automaattisesti?
Oli mulla kyllä viime vuonnakin vähän pääomatuloja, mutta ei niistä kyllä mitään hyvitetty

Nyt kun jäi työttömäksi ja pelko AI-kuplan puhkeamisesta, niin myin 75% rahastoistani pois ja sieltä tuli jonkun verran voittoa.
Laskin että veroa menisi noin tonni, niin vähentävätkö siitä sitten nuo vanhat tappiot ensi vuoden verotuksessa?

 

[antti-x]

Miten noita tappioita hyvitetään, automaattisesti?
Oli mulla kyllä viime vuonnakin vähän pääomatuloja, mutta ei niistä kyllä mitään hyvitetty

Nyt kun jäi työttömäksi ja pelko AI-kuplan puhkeamisesta, niin myin 75% rahastoistani pois ja sieltä tuli jonkun verran voittoa.
Laskin että veroa menisi noin tonni, niin vähentävätkö siitä sitten nuo vanhat tappiot ensi vuoden verotuksessa?

Keskimäärin kaiken mitä on tapahtumassa automaattisesti näkee veroehdotukselta keväällä/kesällä. Ja jos jotain puuttuu omasta mielestä niin ne pitää sitten sinne täydentää. Halutut kaupat pitää hoitaa tämän vuoden puolella jos haluaa että niitä verotetaan tätä vuotta ajatellen, mutta kommunikaatio verottajan kanssa tapahtuu vasta keväällä. Ei tarvitse miettiä tässä kohtaa.

 

[3me]

Miten noita tappioita hyvitetään, automaattisesti?
Oli mulla kyllä viime vuonnakin vähän pääomatuloja, mutta ei niistä kyllä mitään hyvitetty

Nyt kun jäi työttömäksi ja pelko AI-kuplan puhkeamisesta, niin myin 75% rahastoistani pois ja sieltä tuli jonkun verran voittoa.
Laskin että veroa menisi noin tonni, niin vähentävätkö siitä sitten nuo vanhat tappiot ensi vuoden verotuksessa?

Kyllä, vähennetään automaattisesti myyntivoitoistasi.

 

[Clown]

Keskimäärin kaiken mitä on tapahtumassa automaattisesti näkee veroehdotukselta keväällä. Ja jos jotain puuttuu omasta mielestä niin ne pitää sitten sinne täydentää.

Sepäs se kun luulin että noi hyvitetään automaattisesti, tuo on tuoreimmasta veroehdotuksesta otettu screenshot.
No pitää katsoa keväällä ja koittaa lisäillä noi sitten sinne jos ei ole automaattisesti laskettu.
Itse olen näistä ihan kujalla kun en ole rahojani ennen mihinkään sijoittanut, parin vuoden aikana tuli jokunen tonni ja tätä tappioasiaa nyt sitten kelailin miten se oikein menee.
Kiitos vastauksestasi!

 

[Mikkos]

Tavoite oli saada salkun kooksi 15k täyteen tänä vuonna. Sainkin 20k
Ihan mukava ylläri että saanut sijoitettua pienestä palkasta niinkin paljon. Ens vuodeks en laita tavoitteita vaan sijoittelen osingot toki uudelleen ja kaikki ylimääräinen mitä tulee.
Jossain välissä kotitilannekin sen verran muuttuu että voi alkaa jo säätöjä käyttämään ja vaikka matkustelemaan ja lomailemaan enemmän.

Vastataas itse itselle päivittäen tilanne vuoden takaisesta.
Tänä vuonna tuli nippanappa 30k täyteen salkun koossa.
Osinkoja en tänä vuonna sijoittanut uudelleen vaan käytin ne muuten vaan.

Oli tyhmää tai ei , mutta ainakin itse olen ihan iloinen

 

[Pesari]

Ei nyt ehkä kuulu tähän ryhmään tuollainen sijoitus, mutta annettujen tietojen perusteella kuulostaa erittäin hämärältä: miksi kaverisi haluaisi myydä noin hyvässä tilanteessa olevaa yhtiötä?

Tämä tuli itsellekin heti mieleen: miksi kannattavasta uudesta firmasta halutaan myydä osuus halvalla jollekin joka ei ilmeisesti antaisi työpanostaan yritykselle, vaan olisi vain passiivinen omistaja? Näillä tiedoilla vähän omituinen kuvio.

Onko ideana että tuot sijoittajana mukaan myös omaa osaamistasi, kontakteja tms? Se olisi tuon tapaisessa tilanteessa loogista. Toki on myös loogista että ihmisillä on tarvetta pääomalle nyt eikä esim. vuoden päästä, siihen enkelisijoittaminen kanssa perustuu. Eli en näe mitän kuprua automaattisesti todennäköisimpänä vaihtoehtona (tosin kuin #Jees), mutta toki se mahdollisuus pitää tiedostaa.

Mutta tietysti kannattaa kirjallisesti sopia mahdollisimman laajoista tiedonsaantioikeuksista, eli sinulla sijoittajana on tieto siitä mitä firman maksuliikenteessä käytännössä tapahtuu jos niin haluat. Ja muutenkin kannattaa mahdollisimman tarkkaan ihan pistää paperille mitä teillä kummallakin on tässä ideana panostaa ja tosiaalta saada vastineeksi rahana ja muutenkin.

Ja tietty kannattaa kontaktoida niitä asiakkaita että onko homma oikeasti siinä kuosissa kuin kaveri antaa ymmärtää. On ihan mahdollista että kyseessä on joku vedätys vaikka se ei ole ainoa mahdollisuus.

Tarkoituksena laajetaa toimintaa yhdellä (hänen veljellä) ja mahdollisesti myöhemmin toisella (entisellä kollegalla) työntekijällä, mikä vaatii rahallista panostusta (työvälineet, työauto jne.) ja tässä kohtaan oma ja myös hänen veljensä osakkuus yrityksessä toisi pääomaa. Itse näen siis mahdollisuutena hypätä mukaan alussa auttaen kaveri, mutta ennen kaikkea sijoituksena hamaan tulevaisuuteen toki tiedostaen mahdollisuuden rahojen menettämiseen. Firma on kuitenkin käytännössä kaverini osaamisen ja kontaktien varassa, joten pahimmassa tapauksessa hänen vakava sairastuminen tai kuolema voisi kaataa koko yrityksen. Itse ei olisi minkäänlaista tarkoistusta osallistua firman toimintaa muuta kuin ehkä antaa neuvoja, jos sellaista tarvitaan eli hiljainen osakas. Mistään kusetuksesta ei ole kyse ja saan kyllä jo nyt nähdä yrityksen kirjanpidon, jos haluan. Hän on toinen parhaista kavereistani.

 

[Harb]

Lähinnä mitä tälläistä kauppaa tehdessä tarvitsee huomioida?

Osakassopimus olisi syytä tehdä ja sen puitteissa sopia että mitkä ovat sopimusosapuolten vastuut, millä perusteella voitonjako toteutetaan ja miten osakkeet voidaan lunastaa jos vastuut eivät toteudu suunnitelmien mukaisesti.

Olen joskus sijoitellut kavereiden firmoihin ja suurin osa on mennyt ihan suunnitelmien mukaan mutta tässä on suuri mahdollisuus epäonnistumiseen joko erilaisten oletusten tai liiketoimintaympäristön riskien takia. Siinä sitten menee helposti sukset ristiin, joka on melkein ikävämpää kuin rahanmeno, joten kannattaa varmistaa että suunnitelmat on linjassa.

EDIT: ohessa AI pohjainen osakassopimusoksennus: (en nyt tuota juristia ihan välttämättömäksi näe)

Spoileri: osakassopimus

Osapuolet ja omistussuhteet
Sopimuksen osapuolina tulee olla kaikki osakkeenomistajat (sinä, veljesi ja kaverisi) sekä yhtiö itse. Yhtiön mukaan ottaminen osapuoleksi on tärkeää, jotta yhtiö sitoutuu sopimusjärjestelyihin eikä ongelmia synny myöhemmin.

Pääomansijoitus ja rahoitusvelvoitteet
Sopimuksessa tulee sopia tarkasti kunkin osakkaan sijoitusvelvollisuuksista ja vastuista yhtiön rahoituksessa. Määritä, kuinka paljon sinä ja veljesi sitoudutte sijoittamaan työvälineisiin ja työautoon, sekä onko mahdollisesti tulevaisuudessa lisäpanostusvelvoitteita, jos yhtiön oma pääoma vaarantuisi.

Työpanos ja hiljainen osakkuus
Osakassopimuksessa tulee selkeästi sopia, että kaverisi vastaa operatiivisesta toiminnasta ja että sinä ja veljesi olette hiljaisia osakkaita ilman työskentelyvelvoitetta. Sopimuksessa voi kuitenkin mainita mahdollisuudestasi antaa neuvonantajana konsultatiivista apua tarvittaessa.

Päätöksenteko ja veto-oikeudet
Koska yritys on käytännössä kaverisi osaamisen ja kontaktien varassa, hänen tulee voida hoitaa operatiivista toimintaa vapaasti. Kuitenkin merkittävissä päätöksissä (esim. sulautuminen, koko osakekannan myynti, merkittävät investoinnit) kannattaa sopia yksimielisyydestä tai sinun veto-oikeudestasi suojaamaan sijoitustasi.

Riskienhallinta​

Avainhenkilöriski
Koska tunnistit riskin kaverisi vakavasta sairastumisesta tai kuolemasta, tähän tulee varautua osakassopimuksessa. Sopimuksessa tulee määritellä:

• Lunastusoikeus/-velvollisuus: Muilla osakkailla tai yhtiöllä tulee olla oikeus lunastaa osakkeet, jos avainhenkilo kuolee tai tulee pysyvästi työkyvyttömäksi
• Lunastushinnan määrittelytapa: Käytä selkeää laskentakaavaa, ei pelkkää "käypää arvoa" joka johtaa riitaan
• Mahdollinen avainhenkilövakuutus yhtiölle, joka turvaa liiketoiminnan jatkuvuutta

Osakkeiden luovutusrajoitukset
Sopimuksessa tulee kieltää osakkeiden luovutus ulkopuolisille ilman muiden osakkaiden suostumusta. Muille osakkaille tulee antaa etuosto-oikeus, jos joku haluaa myydä osakkeensa.

Muut tärkeät ehdot​

• Kilpailukielto ja salassapito: Kaikkien osakkaiden tulee sitoutua olemaan kilpailematta yhtiön kanssa ja pitämään yhtiön tiedot salassa
• Voitonjako: Sopikaa osingonjakopolitiikasta – esimerkiksi ensimmäisinä vuosina ei jaeta osinkoa vaan keskitytään kasvuun
• Sopimussakko: Vahvistakaa keskeiset velvoitteet sopimussakolla, jotta rikkomuksilla on konkreettisia seuraamuksia
• Erimielisyyksien ratkaisu: Sopikaa välimiesmenettely riita-asioiden ratkaisemiseksi nopeasti ja ei-julkisesti

Osakassopimus kannattaa ehdottomasti laatia yhdessä kokeneen yritysjuristin kanssa, sillä kyseessä on merkittävä taloudellinen sitoutuminen ja sopimus on tarkoitettu pitkäkestoiseksi. Mallisopimukset eivät sellaisenaan sovellu allekirjoitettaviksi vaan ne vaativat räätälöintiä juuri teidän tilanteenne mukaan.

 

[finWeazel]

Osakassopimus olisi syytä tehdä ja sen puitteissa sopia että mitkä ovat sopimusosapuolten vastuut, millä perusteella voitonjako toteutetaan ja miten osakkeet voidaan lunastaa jos vastuut eivät toteudu suunnitelmien mukaisesti.

Tärkein juttu just tuo tehdä jos haluaa että kaveri säilyy kaverina. Aina aloitetaan niin, että hyvä jätkä+mahdollisuus ja liian usein päädytään tappelemaan verissä päin ja kaveria ei enää ole. Jos osakassopimusta ei saa tehtyä niin se on todella iso punainen lippu sen suhteen miten asiat tulee menemään ilman osakassopimusta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vastataas itse itselle päivittäen tilanne vuoden takaisesta.
Tänä vuonna tuli nippanappa 30k täyteen salkun koossa.
Osinkoja en tänä vuonna sijoittanut uudelleen vaan käytin ne muuten vaan.

Oli tyhmää tai ei , mutta ainakin itse olen ihan iloinen

Laitoitko ollenkaan lisää rahaa vai kasvoiko salkku vain tuon 20k -> 30k ?

 

[penttip]

Tarkoituksena laajetaa toimintaa yhdellä (veljellä) ja mahdollisesti myöhemmin toisella (entisellä kollegalla) työntekijällä, mikä vaatii rahallista panostusta (työvälineet, työauto jne.) ja tässä kohtaan oma ja myös hänen veljensä osakkuus yrityksessä toisi pääomaa. Itse näen siis mahdollisuutena hypätä mukaan alussa auttaen kaveri, mutta ennen kaikkea sijoituksena hamaan tulevaisuuteen toki tiedostaen mahdollisuuden rahojen menettämiseen. Firma on kuitenkin käytännössä kaverini osaamisen ja kontaktien varassa, joten pahimmassa tapauksessa hänen vakava sairastuminen tai kuolema voisi kaataa koko yrityksen. Itse ei olisi minkäänlaista tarkoistusta osallistua firman toimintaa muuta kuin ehkä antaa neuvoja, jos sellaista tarvitaan eli hiljainen osakas. Mistään kusetuksesta ei ole kyse ja saan kyllä jo nyt nähdä yrityksen kirjanpidon, jos haluan. Hän on toinen parhaista kavereistani.

Ei kyllä kuulosta omana korvaan hirveän hyvältä edelleenkään. Ymmärrän kuvion jos tarkoituksena olisi lähteä mukaan firmaan siten että laitat rahan lisäksi jotain omaa panostasi sinne, ja saat myös vastineeksi palkkaa/osinkoja tehdystä työstä. Yleensä yrittäjä pysy vauhdissa kun on mukavasti taloudellista painetta, ja usein se paine tulee siitä että on lainoille takaajana. Nyt tässä vaikuttaa siltä että kaverisi on ryhtynyt yrittäjäksi, mutta yrittääkin siirtää riskiä ulos sinulle. Todennäköisesti haluaa nostaa täyttä palkkaa itse tekemästään työstä? Itselleni herää kysymys, haluaako hän ollakin vain palkkatöissä? Tuollainen yhden ihmisen osaamisen ympärille rakentuva firma ei tule tekemään voittoa vuosiin, ja nyt jos mukaan tulee myös muita kavereita "tekemään laskutettavaa töitä", lienee todennäköisempää ettei kohta kaikkien kalenterit olekaan täynnä ja sen tuleva takaisinmaksu siirtyy hamaan tulevaisuuteen.

IMO, jos tuollaiseen lähtisi mukaan, pitäisi sinun olla jollain tavalla operatiivisessa hommassa mukana (vaikka sitten myymässä tai tukemassa firman pyörittämistä, jos et pysty tekemään asiakaslaskutettavaa työtä) ja rakennella sen ympärille sopimus, jolla saat rahasi takaisin jollain aikavälillä, ja homma on sinullekin mielekästä. Jos jäät täysin passiiviseksi, rahat jää saamatta ja ystävyyssuhteet menee. Jos taas kyse on siitä että kaverilla ei yksinkertaisesti ole mitään laittaa pankkilainojen vakuudeksi ja hakee siksi rahaa kavereiltaan, jäisin kyllä pohtimaan onko oikeasti noin kiire laajentaa, miksi se ei sitten tee noita myytyjä hommia "minimipalkalla" ja rahoita laajennusta sillä kassavirralla.

 

[antti-x]

ja saan kyllä jo nyt nähdä yrityksen kirjanpidon, jos haluan.

Ei välttämättä ole olennaista tässä tapauksessa, mutta kirjanpito ja maksuliikenne jonka itse mainitsin ovat eri asioita. Maksuliikenne on sitä miten raha liikkuu firman tilille/tileille (ja käteiskassaan) ja sieltä pois. Kirjanpito on se miten maksuliikenne ja muut olennaiset erät (saatavat, velat yms) kirjataan ylös sitten kun maksuliikenne on jo tapahtunut yleensä kuukausittain. Viive voi olla aika pitkäkin. Ja se ei ole mikään automaatio että kirjanpito ja maksuliikenne oikeasti vastaavat toisiaan. Eli kirjanpito ei kerro reaaliaikaisesti siitä mitä firmassa tapahtuu, maksuliikenne kertoo paljon paremmin. Toki sitä maksuliikenteen tapahtumavirtaa on myös vaikeampi tulkita. Mutta sieltä näkee heti jos firman rahat on siirretty jonnekin outoihin paikkoihin eikä käytetty normaaleihin palkkojen yms. kulujen maksuihin ja sovittuihin osinkoihin.

 

[Nomber]

Onko tarkoituksena jäädä aikaisemmin eläkkeelle vai meinaatko panna haisemaan kun 65v tulee tauluun?

Riippuu vähän siitä miten sijoitukset tuottaa ja mikä on työtilanne. Jään ehkä aikaisemmin jos on sopivasti rahaa sijoituksissa ja toisaalta jos tulee kenkää tms tai ei muuten ole mielekästä työtä jossain vaiheessa ja on riittävästi rahaa niin jään sitten pois töistä. Ei mitään kiveenhakattuja suunnitelmia ainakaan vielä. Ja tuskin ainakaan 20 vuoteen jään pois töistä.

 

[Pesari]

Ei kyllä kuulosta omana korvaan hirveän hyvältä edelleenkään. Ymmärrän kuvion jos tarkoituksena olisi lähteä mukaan firmaan siten että laitat rahan lisäksi jotain omaa panostasi sinne, ja saat myös vastineeksi palkkaa/osinkoja tehdystä työstä. Yleensä yrittäjä pysy vauhdissa kun on mukavasti taloudellista painetta, ja usein se paine tulee siitä että on lainoille takaajana. Nyt tässä vaikuttaa siltä että kaverisi on ryhtynyt yrittäjäksi, mutta yrittääkin siirtää riskiä ulos sinulle. Todennäköisesti haluaa nostaa täyttä palkkaa itse tekemästään työstä? Itselleni herää kysymys, haluaako hän ollakin vain palkkatöissä? Tuollainen yhden ihmisen osaamisen ympärille rakentuva firma ei tule tekemään voittoa vuosiin, ja nyt jos mukaan tulee myös muita kavereita "tekemään laskutettavaa töitä", lienee todennäköisempää ettei kohta kaikkien kalenterit olekaan täynnä ja sen tuleva takaisinmaksu siirtyy hamaan tulevaisuuteen.

IMO, jos tuollaiseen lähtisi mukaan, pitäisi sinun olla jollain tavalla operatiivisessa hommassa mukana (vaikka sitten myymässä tai tukemassa firman pyörittämistä, jos et pysty tekemään asiakaslaskutettavaa työtä) ja rakennella sen ympärille sopimus, jolla saat rahasi takaisin jollain aikavälillä, ja homma on sinullekin mielekästä. Jos jäät täysin passiiviseksi, rahat jää saamatta ja ystävyyssuhteet menee. Jos taas kyse on siitä että kaverilla ei yksinkertaisesti ole mitään laittaa pankkilainojen vakuudeksi ja hakee siksi rahaa kavereiltaan, jäisin kyllä pohtimaan onko oikeasti noin kiire laajentaa, miksi se ei sitten tee noita myytyjä hommia "minimipalkalla" ja rahoita laajennusta sillä kassavirralla.

Laajentuminen on ideana heti, koska työtä on jo nyt niin paljon ettei yksi ihminen kerkeä tekemään sitä määrää työtä vaikka kaveri tekee 12-16h päivää. Pelkona hänellä on, että isommat asiakkaat tekevät mahdollisesti pitkiä sopimuksia muiden yritysten kanssa, jos hänellä kestää liian liian kauan vastata kysyntään. Lainaa hän koittaa välttää ainakin aluksi. Meillä on molemmilla vahva usko yritykseen eikä hän ole yrittänyt tuputtaa minulle osuutta. Kysyi haluaisinko lähteä mukaan ja itse tästä innostuin. Palkkaan hän ei saa yhtä paljon kuin olisi palkkatöissä, mutta hyvä nosto ja täytyy tästä keskustella tarkemmin ennen sopimuksia.

Ei välttämättä ole olennaista tässä tapauksessa, mutta kirjanpito ja maksuliikenne jonka itse mainitsin ovat eri asioita. Maksuliikenne on sitä miten raha liikkuu firman tilille/tileille (ja käteiskassaan) ja sieltä pois. Kirjanpito on se miten maksuliikenne ja muut olennaiset erät (saatavat, velat yms) kirjataan ylös sitten kun maksuliikenne on jo tapahtunut yleensä kuukausittain. Viive voi olla aika pitkäkin. Ja se ei ole mikään automaatio että kirjanpito ja maksuliikenne oikeasti vastaavat toisiaan. Eli kirjanpito ei kerro reaaliaikaisesti siitä mitä firmassa tapahtuu, maksuliikenne kertoo paljon paremmin. Toki sitä maksuliikenteen tapahtumavirtaa on myös vaikeampi tulkita. Mutta sieltä näkee heti jos firman rahat on siirretty jonnekin outoihin paikkoihin eikä käytetty normaaleihin palkkojen yms. kulujen maksuihin ja sovittuihin osinkoihin.

Hyvä pointti ja nämäkin on nähtävillä varmasti pyydettäessä ja pitää tästä jutella myös ennen sopimusta

Kiitos kaikille hyvistä nostoista.

 

[finWeazel]

Nvidian 5miljardin intelikauppa nyt tehty. Nvidia osti osakkeet $23.28 kappalehinnalla. Intelin kurssi tänään $36.4. Jensen tekee nancy pelosi tason (teoreettisia) voittoja. Hullua tässä, että hinnalla millä nvidia osti Groq:lta IP:ta ja pari työntekijää olisi saanut 20% intelistä.

https://www.tomshardware.com/tech-industry/nvidia-gives-intel-a-lifeline-with-usd5-billion-common-stock-deal-september-deal-gets-ftc-approval-for-more-than-217-4-million-intel-shares-at-usd23-28-per-share

 

[Issuj]

Huomiona: Helsingin pörssi menee kiinni 31.12 klo 13

Eikös huomenna olla sulki eli tänään viimeiset kaupat 2025?

 

[Tenitsi]

USA/Kanada huomenna normaalisti auki.

 

[Galaxy]

2024: Nordnet +15%, Seligson +17,5%. Muitakin sijoituksia löytyy ja esim. asunnoille vaikea vuosi ollut, mutta näillä mennään

2025: Nordnet +13,6%, Seligson +6,87%, PYN-elite +17,79%. Nämä kokonaisuutena ~12,3%

Kaksi kämppää vuokralla. Toisessa niissä oli 2kk tyhjää kun vuokralainen tuhosi kämppää ja tein sen seurauksena pakollista remppaa. Eipä noissa muuta ole kuin että haluisin myydä molemmat ja siinä mielessä nykyinen jäissä oleva asuntokauppa on pieni ongelma. Ihan ilmaiseksikaan ei viitsisi luopua. Sen vuoksi olen molemmille vuokralaisille yrittänyt vihjailla että asunto on aina myynnissä jos kiinnostaa

Ihan tyytyväinen kokonaisuuteen. Pääasiassa kuitenkin indeksejä eli ei mitään isompaa treidailua. Tavallaan voisi sanoa että ei kummosta tuottoa kun vaikka SP500 on luokkaa +17%. Toki, mutta esim. SRX8 onkin sitten +4,73%.

Nordnetin "ylituoton" tein käytännössä ostamalla velaksi kevään dipissä. Varsinkin Googleen uskominen kannatti ja loput kuten esim. Amazon ja Nasdaq sitten ihan hyvän ajoituksen puolesta.

 

[Altissia]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

 

[antti-x]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Kaikella todennäköisyydellä kannattaa. Suomalainen perus mentaliteetti on toki se että velkaa ei pidä olla ja kaikki maksetaan etupeltoon, mutta tietysti koroton velka on kannattavaa. Oli sitten veroista tai muusta. Ainoa asia mitä voi miettiä on se, meneekö ensi vuonna sitten pääomatulot kokonaisuutena yli 30k€ ja sinne 34% verolle. Mutta todennäköisesti ei vaikuta merkittävästi asiaan.

 

[Walla]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Rahastoja taitaa olla jo vähän myöhäistä myydä tälle vuodelle, ainakin kotimaisia.

Mutta kuten @antti-x sanoi niin lähtökohtaisesti toki verot on kannattavampaa maksaa myöhemmin. Poikkeuksia voi olla, kuten tuo pääomatulovero progressio tai vanhenevat aiemmat luovutustappiot.

Ja toki jos ei mitään ole tänä vuonna myynyt niin vähän alle tonnin voi myydä verotta, jos vaan tänä vuonna vielä pystyy.

Ja toki riippuu siitäkin onko kaikki voittolla ylipäätään, turskat on parempi realisoida tälle vuotta jos mistä vähentää.

 

[Jirza]

Mutta kuten @antti-x sanoi niin lähtökohtaisesti toki verot on kannattavampaa maksaa myöhemmin.

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

 

[itarumaa]

Tämä vuosi, tuottoa n. 9% ja tuottoa pääomasta samat n. 9%. Kauppaa tein aivan liikaa. Ensi vuodesta alkaen on tarkoitus ottaa yksi kuukausittainen myyntipäivä ja yksi ostopäivä. Muuten olen vuoteen tyytyväinen ja löysin temaattiset-etf rahastot isoissa määrin tänä vuonna. Noin 80% on niissä ja n. 20% osakkeissa.

Jos historiaa katsoo, niin:
-Vuosi 2021 tuottoa 12%, pääomasta tuotto ei laskettu
-Vuosi 2022 tuottoa -21%, pääomasta tuotto -0,30%
-Vuosi 2023 tuotto -9%, pääomasta tuotto -21,78%
-Vuosi 2024 tuotto 1,64%, pääomasta tuotto 4,33%
-Vuosi 2025 tuotto 8,76%, pääomasta tuotto 9,26%

Pääomasta tuotto on laskettu siten, että huomioidaan pääoma vuoden alussa ja sitten verrataan sitä kauppoihin, jossa on mukana osingot.

 

[Walla]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Niin siis mahdollisimman myöhään as in lykätä verotusvuotta eli ”ilmaista lainaa”. Ei mahdollisimman myöhään mätkyinä, eikä myöskään ulosoton kautta .

 

[Paapaa]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Siis nyt ei ollut puhe korosta, vaan siitä, että parin päivän odotuksella saa lykättyä verojen maksua vuodella eteenpäin. Saa siis vuoden korotonta maksuaikaa. Se kannattaa.

 

[finWeazel]

Tarve myydä ~20t edestä etfiä ja rahastoja. Kannattaako säätää myynti vasta ylihuomiseen niin verot menee maksuun vasta 2027?

Miettisin myös ratkaisun, että onko laina parempi vaihtoehto kuin myynti. Laina+korot vs. myynti, verot ja menetetyt tuotot. Toki arvonsa silläkin että ei ole velkaa ja voitot kotiutettu vs. markkina heiluttaa rahastojen arvoa mahdollisesti alaspäin. Voi toki laittaa asiat puoliksikin, 10ke velkaa, 10ke myyntejä.

 

[antti-x]

Onko tosiaan näin? Eikö pääomatuloverosta makseta myös korkoa, jos ne maksaa vasta mätkyinä? Ainakin olen monesti kuullut neuvon, että on taloudellisesti järkevämäpää maksaa myyntivoitoista tuleva vero ennakkona, niin välttää koron.

Verotus pyörii vuosittain. On totta että korkoa menee jos ei maksa tämän vuoden veroja seuraavan tammikuun loppuun mennessä. Mutta juuri nyt seuraavan tammikuun loppuun on reilu kuukausi. Hetken päästä siihen on yli vuosi. Jos tammikuun alussa saat pääomatuloja, niin ne verot ei kasva korkoa ennen kuin vasta reilun vuoden päästä. Itse yrittäjänä voin kanssa maksaa vaikka kaikki vuoden 2025 veroni vasta 2026 tammikuussa korotta. Ja vastaavasti kaikki 2026 verot vasta 2027 tammikuussa vaikka tulot olisi tulleet heti 2026 alussa. (olen kyllä yli kymppitonnin maksanut jo tänä vuonna mutta todennäköisesti vähintään saman verran pitää maksaa lisää kun firman veroilmoitus saadaan tammikuussa kasaan)

 

[Ingn]

Latasin 9A raportin ja laskin tämän vuoden tapahtumat yhteen, indeksirahastot ( "Luovutushinta" ) ja sain 1025e. Tuo ylitys näkyy "Voitot/tappiot valituille arvopapereille "--> 25e. Eli meinaako tuo nyt verollisesti jotain? Rautalangasta saa vääntää.

 

[Ingn]

Poisto

 

[3me]

Latasin 9A raportin ja laskin tämän vuoden tapahtumat yhteen, indeksirahastot ( "Luovutushinta" ) ja sain 1025e. Tuo ylitys näkyy "Voitot/tappiot valituille arvopapereille "--> 25e. Eli meinaako tuo nyt verollisesti jotain? Rautalangasta saa vääntää.

Jos sinulla ei ole muita pääomatuloja niin tuosta 25€ voitosta ei kyllä jää oikein mitään veroja maksettavaksi.

 

[Ingn]

Jos sinulla ei ole muita pääomatuloja niin tuosta 25€ voitosta ei kyllä jää oikein mitään veroja maksettavaksi.

Ei ole muita pääomatuloja. Eli tarviiko tuosta ilmoittaa verottajalle erikseen vai eikös Nordnet hoida asian ?

 

[Halpuuttaja]

Ei ole muita pääomatuloja. Eli tarviiko tuosta ilmoittaa verottajalle erikseen vai eikös Nordnet hoida asian ?

Nordnet ilmoittaa

Mitä Nordnet raportoi veroviranomaisille?

Nordnet ilmoittaa verottajalle vuoden aikana syntyneet luovutusvoitot sekä -tappiot, maksetut osingot ja ennakkopidätykset sekä mahdolliset sijoituslainan korot...

www.nordnet.fi

 

[Takaisku]

Hyvä sijoitusvuosi jälleen, listattujen osakkeiden tuotto +18.3%. Koko lyhyen sijoitushistoriani keskituotto +16.6%, mikä riittää lyömään indeksit selvästi.



Yhden vuoden Sharpen luku on 1,07 ja kolmen vuoden 1,19. Tämä kertoo että riskikorjattu tuotto on hyvä, ylituottoa ei ole saatu lottokupongeilla pelaamalla. Salkun volatiliteetti on pienempi kuin indekseillä, näin ollen laskutkin voivat olla pienempiä. Velkavipua tällä hetkellä ~25% (listattujen osakkeiden arvosta). Pörssiosakkeisiin voi laskea myös PYN Elite rahaston osuuteni, joka nousi tänä vuonna 18%.

Yli puolet omaisuudesta on kuitenkin pörssin ulkopuolella. Listaamattomissa osakkeissa, erilaisissa yrityslainahimmeleissä ja laitoinpa tänä vuonna 6-numeroisen summan kiinteistörahastoonkin Näissä omaisuuserissä voi mennä vuosia ilman arvonmuutoksien kirjaamista.

Osinkotuotoissa päästiin tänä vuonna yhden haamurajan yli, koska eräs salkun yhtiö päätti jakaa 80% osinkoa.



Heitetään vielä näkemys vuodelle 2026. Uskon että Helsingin pörssin laadukkaammat pienyhtiöt tuottavat hyvin.

 

[zaneislandd]

Voisin kans perata tähän omaa vuottani, joka oli lopulta onnistunut vaikka toki maalis-huhtikuussa hirvitti kun aika syvä jenkkipaino.

Tämä painotus näkyy esim. tässä Sharpen luvussa, toki Shareville on antanut kolmea tähteä ainakin viimeiset puoli vuotta, että jälkimmäinen puolisko on mennyt kivasti.

Osinkoja myös ekaa kertaa yli 1000e, vaikka käytännössä koetan vähän vältellä osinko-osakkeita, niin alkaa niistäkin jotain ylimääräistä kertymää syntyä huomaamatta.

Ostot onnistui toistaiseksi varsin hyvin. Ostin vain 2 ostoa koko vuonna 2025 tuossa maalis-huhtikuussa, NVIDIA ja AMD, molemmat +60% ostohetkestä. Tein ostot Nordnetin luotto-ominaisuudella ja vedin tuossa vaiheessa "kun veri virtaa kadulla"-tyylisesti luoton tappiin (noin 15% salkun arvosta) näihin kahteen osakkeeseen ja vielä jonkiaikaa pitää vuodelle 2026 maksella luottoja pois.

 

[pierutynnyri]

Hyvä sijoitusvuosi jälleen, listattujen osakkeiden tuotto +18.3%. Koko lyhyen sijoitushistoriani keskituotto +16.6%, mikä riittää lyömään indeksit selvästi.



Yhden vuoden Sharpen luku on 1,07 ja kolmen vuoden 1,19. Tämä kertoo että riskikorjattu tuotto on hyvä, ylituottoa ei ole saatu lottokupongeilla pelaamalla. Salkun volatiliteetti on pienempi kuin indekseillä, näin ollen laskutkin voivat olla pienempiä. Velkavipua tällä hetkellä ~25% (listattujen osakkeiden arvosta). Pörssiosakkeisiin voi laskea myös PYN Elite rahaston osuuteni, joka nousi tänä vuonna 18%.

Yli puolet omaisuudesta on kuitenkin pörssin ulkopuolella. Listaamattomissa osakkeissa, erilaisissa yrityslainahimmeleissä ja laitoinpa tänä vuonna 6-numeroisen summan kiinteistörahastoonkin Näissä omaisuuserissä voi mennä vuosia ilman arvonmuutoksien kirjaamista.

Osinkotuotoissa päästiin tänä vuonna yhden haamurajan yli, koska eräs salkun yhtiö päätti jakaa 80% osinkoa.



Heitetään vielä näkemys vuodelle 2026. Uskon että Helsingin pörssin laadukkaammat pienyhtiöt tuottavat hyvin.

Mistä nordnetissa näkee tuon vuosittain tuoton?

 

[KiLLPaTRiCK]

Vuosi 2024.
12% nousi salkku. Arvo vajaa 50k. Lähes kaikki nousu rahastoista ja ETF sijoituksista. Hesulin osakkeet osakesäästötilillä pysyivät osinkojen ansiosta juuri ja juuri plussalla. <- ne tekisi mieli myydä.
Otetaan käyttöön sellainen Neuvostoliiton viisivuotissuunnitelma. Kilo - puolitoista kuussa sijoituksiin lisää ja reilusti yli kuusinumeroisille luvuille salkku. Kaikki uudet pelimerkit ETF-rahastoihin. Katsotaan miten äijän käy.

Viisi vuotta siksi, kun alkaa olla aika tehdä jotain muuta. Ehkä se muussa ketjussa unelmoitu skuttaan muutto? Paljon en tarvitse ja tällä hetkellä on seinissä kiinni paljon euroja, kun kaikki on kallista Helsingissä. Senkin myyminen auttaisi matkalla.

Vuosi 2025
19% nousi salkku. Arvo noin 80k. Suurin osa noususta Hesulista 39% ja ETF:istä 6%. Onneksi tuo ajatus "ne tekisi mieli myydä" ei muuttunut toiminnaksi.
Ensimmäinen vuosi viisivuotissuunnitelmaa takana. Tavoitteet saavutettiin kirkkaasti. Jatketaan vuosi 2026 samoilla noin kilo - pari lisää sijoituksiin kuukaudessa. Kaikki uudet pelimerkit ETF-rahastoihin. OST:llä olevien Hesulin osakkeiden osingoilla ostan lisää osinkoa maksavia osakkeita. Tavoitteena myös ensimmäinen satasen breikki.

Varmasti eivät tulevat vuodet mene näin hyvin, mutta silti tällä hetkellä näyttää hyvältä sen suhteen, että jollain järjellisellä aikataululla voisi ruveta tekemään jotain muuta.

 

[Tenitsi]

Vuosi 2025:

Onhan tässä vielä jenkkipörssipäivä tänään, mutta laitetaan nyt loppukaneettia silti.

Salkku kasvoi 19,24% (Tavoite 15%). Talletuksia oli parin netto-kk-palkan verran vuoden aikana.

Osinkoja sain seuraavasti:

Tavoite 14% osinkojen nousu/vuosi ja nyt nousi n. 94%, joten hitusen mentiin yli tässä, hupsista. Nordnetin sijoituslainaa lisätty vuoden mittaan, joka näkyy nousussa ja taas on lainakrapuloissa tavoitteena maksella sitä ensi vuonna pois. Lainaa on kulta-tason rajan hujakoilla eli riittävällä maltilla mennään, imo.

Eli ihan hirveästi ei välttämättä tule ostoja tulevana vuonna, mutta pitkin tätä vuotta tehdyt ostot riittänevät siihen, että myös ensi vuonna tulen saavuttamaan tuon osinkojen 14% vuosittaisen kasvutahdin ja viimeistään 2027 pääsee taas ostamaan kunnolla lisää.

Hyvä vuosi, olen tyytyväinen.

 

[Re@per]

Mistä nordnetissa näkee tuon vuosittain tuoton?

Samaa mietin, oiskohan tuo Takaiskun kuva mobiilipuolelta, en ainakaan itse löytänyt ihan vastaavaa...

Selaimella löytyy Yleisnäkymästä -> Kehitys

 

[Pepo]

Täällä paljon mainostettu OP-Maailma Indeksi on kehittynyt vuodessa vain 6.51%.
Mitä se merkitsee? Ei hyvä, vai vain varianssia?

 

[jzzo]

Täällä paljon mainostettu OP-Maailma Indeksi on kehittynyt vuodessa vain 6.51%.
Mitä se merkitsee? Ei hyvä, vai vain varianssia?

Suuri jenkkipaino ja euro vahvistunut dollaria vastaan. Ihan "normituotto". Esim S&P500 euromääräinen etf on noussut 4,5% ytd kun s&p500 on omassa valuutassaan noussut yli 17%.
Eli ihan oletettavissa oleva kehitys.

 

[Issuj]

^^^Kappas, piti ihan itsekin tarkistaa molemmat salkut. IsoNpi salkku onnexi biitannut varianssia pareNmin.

 

[antti-x]

Verkkokauppa | Suomalaiset verkkokaupan ammattilaiset kävivät opintomatkalla Kiinassa ja järkyttyivät Verkkokauppa | Suomalaiset verkkokaupan ammattilaiset kävivät opintomatkalla Kiinassa ja järkyttyivät

Juttu on maksumuurin takana mutta aika mielenkiintoinen. Tavarat ostetaan lähinnä influenccereiden suosittelemana, ja ne toimitetaan 30 minuutissa. AI:ta ei edes kukaan mainitse kun se on jo integroitu vähän kaikkeen. Firmoissa (ainakaan verkkokauppafirmoissa jota tämä vierailu käsitteli) suunnitelmia ei tehdä 2 tai viiden vuoden päähän ollenkaan koska kaikki muuttuu kuitenkin niin nopeasti ja on kyky reagoida päivissä tai viikoissa. Tavarat voi jättää noudettavaksi avolokerikkoon kun kamerat valvoo. Yksi tyyppi hukkasi passin tällä matkalla. Poliisiasemalla katsottiin valvontakuvista missä kohtaa se oli tippunut ja kuka sen nosti maasta, sen sai päivän tai kahden päästä hakea sieltä poliisiasemalta.

Kiinan osakemarkkina on aika riskialtis, mutta reaalitalous siellä on kyllä aika dynaaminen. Ja verrattaessa europan talouden veturiin Saksaan ero on aika dramaattinen. Käteisellä maksetaan ja jäykkä turha byrokratia tekee kaikesta toivottoman hidasta.

 

[finWeazel]

Erittäin hyvä pätkä kiinasta bloombergilta, en osaa linkata kun kuuntelin maksumuurin takaa. Kaksi vuotta peräkkäin biljoonan dollarin ylijäämä viennistä. Bloombergin mukaan ylijäämä ei ole kestävällä pohjalla kun eurooppa, usa, etelä-amerikka ja jopa osa afrikasta alkanut valittamaan ettei vienti/tuonti ole tasapainossa. Jotain kiinalaisten pitäisi ostaa vastapalvelukseksi eikä kerätä koko maailmasta rahoja. Myös strategiset riippuvuudet/omavaraisuudet vaikuttaa siihen että moni maa haluaa vähentää kiinariippuvuutta, ei ole helppoa.

Kiinalaiset aina olleet säästäväisiä, jopa 1/3 osa palkasta säästöön. Säästäminen mennyt seuraaville leveleille covid19 aikana/jälkeen, kiinassa deflaatiota mikä myös johtaa säästämiseen, huomenna saa halvemmalla. Kiinteistöjen arvot laskeneet rajusti ja laskevat edelleen.

Positiivista tietenkin biljoonan ylijäämä viennissä, sisällä on ongelmia. Kiina yrittää saada kansalaisia kuluttamaan, että talouden riippuvuus viennistä vähenisi. 5% reaalikasvua tavoitellaan ensi vuonnakin kiinassa.

Vuosi reilu +20% ennen veroja ja potista kupattuja rahoja elämiseen oletuksella ettei jenkkipörssi liikahtele isosti tänään.

 

[omena]

Samaa mietin, oiskohan tuo Takaiskun kuva mobiilipuolelta, en ainakaan itse löytänyt ihan vastaavaa...

Selaimella löytyy Yleisnäkymästä -> Kehitys

Mobiilisovelluksesta löytyy: Analytiikka -> Kehitys. Siellä saa myös samaan laskelmaan esim. OST- ja AOT-tilit toisin kuin selaimella. Tässä oma kehitys:

 

[Mikkos]

Mistähän tuo mahtaa löytyä Nordealla (mobiilissa)?

 

[pierutynnyri]

Tämä vuosi ollut melko huono itsellä.

 

[N1kkel]

Osakkeet + 46 %
Indeksirahastot + 9 %
Koko salkku + 11,3 %

Summat ei ole euroina järisyttävän suuria, mutta tyytyväinen olen.

 

[Jirza]

No jos minäkin myös.



Suurin osa sijoituksista on indeksirahastoissa, mutta löytyy multa myös OST, jonne tein muutama vuosi sitten suoria osakeostoja kokeilun vuoksi. Nekin ovat kaikki mukavasti plussalla, mutta tiedostan, että kyseessä on enemmänkin tuuria kuin mitään sijoitustaitoa. Tällä hetkellä rahaa survotaan vain yhteen maailman indeksi rahastoon, ja se onkin ollut itselleni se paras tapa sijoittaa.