Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Uskon että tekoäly alkaa pikkuhiljaa leviämään uusille toimialoille. Tulee mieleen esimerkiksi joku vaatekauppa, jos vaikka tekoälyn avulla saataisiin painettua palautusprosentti nollaan, eli jonkinlainen ostoavustin siihen. Onhan noita, mutta ottaa aikansa ennen kuin käyttökohteita keksitään lisää. Voi olla että S&P500 kohdalla ollaan vasta noususyklin alussa.

Perinteinen nasdaq 100 indeksiä seuraavaa QQQ:ta jos katsoo niin siellä käytiin lähes 10% pudotuksessa ja on korjattu myös aika hyvin. Viimeisen kuukauden pohja 585 ja ath 637. Mä pelaan qqq:ta ai ja robotiikkapelinä kun ei ole mahdollisuuksia sijoittaa pörssin ulkopuolisiin alan startuppeihin. Ehkä ai ja robotiikkapuolelta voittajat listautuvat nasdaq:iin tai ovat jo siellä. Toki paljon on samaa qqq:ssa ja sp500:ssa, qqq hieman enempi tekkipainotteinen ja nykytilanteessa heiluu enemmän.

Mun aikaisemmin mainitsema korjausliike paljon riippuu siitä mitä katsoo. Nvidia yli 10% laskussa ja ehkä ei ole vielä löytänyt pohjaa. Indeksitasolla tuntuu että oli jonkinlainen lasku menossa ja palattu noususuunnalle.

 

[Andan]

Missäköhän tuota Nordean verkkopankin koodausta oikein tehdään? Nyt on vaihteeksi taas backend-puoli rikki osinkohistorian osalta eli näyttää osinkosummat tuplana. Toivottavasti varsinaisen pankkijärjestelmän koodaus on jossain muualla, kun tuossa verkkopankkipuolessa on turhan usein vikaa, vikaa - luulisi tuollaisen osinkoaggregoinnin virheen näkyvän jo perus unit testeissäkin, jos siis sellaisia on.

Muutenkin tuo verkkopankin sijoitusnäkymä on edelleen aika paskile ensi viikolla suljettavaan Investoriin nähden, kun on tehty enemmän jollekin kännykälle eli kapea lista ja paksummat elementit => joutuu selailemaan turhan paljon kokonaisnäkymässä koneella. Tämän lisäksi live-päivitykset puuttuu ja silmät palaa, kun ei ole edes dark modea.

Edit: Näyttää hajonneen systeemit vähän pahemmin päivitysten yhteydessä kuin pelkästään tilastopuolella. Arvopaperikauppa toimii tällä hetkellä vain asiakaspalvelun välityksellä bannerin mukaan. Olisi todellakin mielenkiintoista tietää, missä ihmeessä noita Nordean järjestelmiä/softia nykyään tehdään. Tuntuu tulevan läpi sellaisia helppojakin käpyjä, että ei todellakaan pitäisi pankkisoftissa tapahtua.

 

[tequilazen]

Framerylle yli 10 000 omistajaa – Tämän verran osakkeita sijoittajat saavat

Uusi pörssitulokas vahvisti listautumisannin onnistuneen ja kaupankäynti alkaa prelistalla 2. joulukuuta. Annissa Framery sai yli 20 miljoonan euron bruttovarat sekä 10 000 uutta omistajaa.

www.kauppalehti.fi

Uusi pörssitulokas vahvisti listautumisannin onnistuneen ja kaupankäynti alkaa prelistalla 2. joulukuuta. Annissa Framery sai yli 20 miljoonan euron bruttovarat sekä 10 000 uutta omistajaa.

"Yleisömyynnissä tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaan 50 osakkeeseen saakka. Sen ylittävältä määrältä hyväksytään noin 13,8 prosenttia sitoumuksista. Henkilöstöannissa tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaisuudessaan. Yleisöannissa sai merkitä vähintään 100 ja enintään 12 500 uutta osaketta. Minimimäärän merkanneilla hyväksyttäisiin siis Frameryn ilmoituksen perusteella noin 107 osakemerkintää ja maksimimäärällä noin 1718 osakemerkintää. Framery odottaa kaupankäynnin yhtiön osakkeilla alkavan arviolta 2. joulukuuta Helsingin pörssin prelistalla ja 4. joulukuuta pörssilistalla."

 

[Andan]

Framerylle yli 10 000 omistajaa – Tämän verran osakkeita sijoittajat saavat

Uusi pörssitulokas vahvisti listautumisannin onnistuneen ja kaupankäynti alkaa prelistalla 2. joulukuuta. Annissa Framery sai yli 20 miljoonan euron bruttovarat sekä 10 000 uutta omistajaa.

www.kauppalehti.fi

Uusi pörssitulokas vahvisti listautumisannin onnistuneen ja kaupankäynti alkaa prelistalla 2. joulukuuta. Annissa Framery sai yli 20 miljoonan euron bruttovarat sekä 10 000 uutta omistajaa.

"Yleisömyynnissä tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaan 50 osakkeeseen saakka. Sen ylittävältä määrältä hyväksytään noin 13,8 prosenttia sitoumuksista. Henkilöstöannissa tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaisuudessaan. Yleisöannissa sai merkitä vähintään 100 ja enintään 12 500 uutta osaketta. Minimimäärän merkanneilla hyväksyttäisiin siis Frameryn ilmoituksen perusteella noin 107 osakemerkintää ja maksimimäärällä noin 1718 osakemerkintää. Framery odottaa kaupankäynnin yhtiön osakkeilla alkavan arviolta 2. joulukuuta Helsingin pörssin prelistalla ja 4. joulukuuta pörssilistalla."

Jokin ei kyllä nyt täsmää noissa luvuissa. Jos 100 on minimi ja silloin saa 50 plus 13,8% sen ylimenevästä, niin tuostahan tulee ~57 eikä 107 osaketta. Samoin maksimimäärä on laskettu pieleen, koska siinä on jäänyt pois tuo allaoleva 50 varmaa. Tekoälylläkö tuo on vedetty vai millä

Edit: Minimimäärä näköjään jo korjattiin artikkeliin, maksimi on edelleen pielessä. Ehkä senkin kohta joku ehtii laskea.

 

[Jees]

Heitänpä pienen veikkauksen ilmoille:
Googlen petraus tekoälyssä ja mahdollisuus tyrkyttää sitä hakukoneen mukana saa OpenAI:n sen verran takajaloilleen, että veikkaan lopullisen rahastuksen eli listautumisen tapahtuvan odotettua nopeammin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuukausisäästöpäivä taas lähestyy.
Suunnittelen meneväni tässä kuussa S&P500 ja stoxx 600:lla tai stoxx 50. Onko mielipiteitä stoxx 600 vs 50?
Painot suunnilleen acwi imin mukaan, eli aika suurella USA painolla. Japanin taidan jättää alipainoon.
Kuplasta on ollut niin paljon puhetta että en oikein jaksa siihen enää uskoa. Vaikka jonkin lasku tulisi niin uskon että se korjaantuu aika nopeasti kun suurin osa sijoittajista on varautunut jonkin näköiseen korjausliikkeeseen ja näin ollen lisäisi omistuksia laskumarkkinassa. Käteispuskureita on monilla.

QQQ itsellä. Ehkä ensi vuonna maltillisemmin.

LYP6 pienemmät kulut ja isompi rahasto, mutta yksikkö hinta kalliimpii. Nämä on näitä äidit ja tyttäret juttuja.

 

[Anagonda]

Verottajan vahvistaman jakosuhteen mukainen osuus alkuperäisen osakkeen hankintahinnasta, esim. Sampo/Mandatum:

Sampo Oyj:n osittaisjakautumisessa syntyneen Mandatum Oyj:n ja Sampo Oyj:n osakkeiden hankintamenon määrittäminen verotuksessa

www.vero.fi

Mitenkäs tämä toimii ulkomaalaisissa yrityksissä? Ei verottajalla niiden tietoja ole. Koitin googlea mutta en ainakaan heti keksinyt oikeaa hakusanaa.

 

[Andan]

Mitenkäs tämä toimii ulkomaalaisissa yrityksissä? Ei verottajalla niiden tietoja ole. Koitin googlea mutta en ainakaan heti keksinyt oikeaa hakusanaa.

Paikallinen viranomainen vahvistaa jakosuhteen, yleensä nuo tiedot löytyvät kyseisen yrityksen sijoittajasivuilta.

 

[Anagonda]

Voikohan siinä käyttää esim tälläistä tekstiä?
"Split ratio: The stock split occurred on December 30, 2021, and was a 0.962-for-1 split."
Mistä sitten lasketaan arvo? Jostain syystä noista kahdesta irronneesta yrityksestä niin en sijoittajasivuilta löydä mikä se niiden arvo on ollut irtoamisen hetkellä.

Vai saako verottaja itse noi jostain? Puhutaan kuitenkin parista tonnista, joten voin niistä nyt maksaa täydet verot ja tulevaisuudessa sitten verottaja palauttaa ylimenneet?

 

[Paapaa]

Voikohan siinä käyttää esim tälläistä tekstiä?
"Split ratio: The stock split occurred on December 30, 2021, and was a 0.962-for-1 split."
Mistä sitten lasketaan arvo? Jostain syystä noista kahdesta irronneesta yrityksestä niin en sijoittajasivuilta löydä mikä se niiden arvo on ollut irtoamisen hetkellä.

Kerroitko jo mistä firmasta/osakkeesta kyse? On aavistuksen helpompi ottaa kantaa kun tuon kertoisit...

 

[Seppo77]

Minulla on ollut jo vuosikausia Nordnetissä suurinosa sijoituksistani. mm. Nordnet Suomi rahastossa yli 100% sen aikana arvo noussut. Nodnet Teknologia rahastossa jo tapahtunut n. 3 vuoden aikana kun siihen sijoitin. Nordnet Maailma rahastolla olen päässyt yli 80% tuottoon. Nordnet Maailma 125 rahastolla olen puolessa vuodessa päässyt n. 15% tuottoon. Nordnet Eurooppa rahastolla olen sanut 50% tuoton viidessä vuodessa. Erittäin tyytyväinen olen ollut kun kulutkin on kohtalaiset ja palvelu on erinomainen käyttää ja luotettava. Ei nyt ole mikään mainos mutta jos joku aloittelava sijoittaja miettii missä ja mihin on helppo sijoittaa niin voin suositella.

 

[Anagonda]

Kerroitko jo mistä firmasta/osakkeesta kyse? On aavistuksen helpompi ottaa kantaa kun tuon kertoisit...

H&R reitistä irtosi Primaris real estate tms. 31.12.2020. Tikkeri HR_u (toronto mistä olen ostanut) tai jenkeistä HRUFF. Mitä tuosta splitistä sai oli PRM_u tickkeriä.

Toinen oli IBM:stä irtosi Kyndryl oliko nyt loka vai marraskuussa 2021. Tähän en vielä perehtynyt kun tutkinut tuota H&R:n casea ja ajattelin että sen kun ratkasen on tää helpompi.

 

[Andan]

H&R reitistä irtosi Primaris real estate tms. 31.12.2020. Tikkeri HR_u (toronto mistä olen ostanut) tai jenkeistä HRUFF. Mitä tuosta splitistä sai oli PRM_u tickkeriä.

Toinen oli IBM:stä irtosi Kyndryl oliko nyt loka vai marraskuussa 2021. Tähän en vielä perehtynyt kun tutkinut tuota H&R:n casea ja ajattelin että sen kun ratkasen on tää helpompi.

Näyttää olevan 73% alkuperäisestä H&R:n osakkeen ostohinnasta H&R:lle ja 27% Primarikselle: https://www.hr-reit.com/wp-content/uploads/2022/01/F8937-w-attachment.pdf

Olettaen siis, että mitään aikaisempia tapahtumia ei ole ollut sen jälkeen kun ostit H&R:n osakkeet, en alkanut historiaa kahlaamaan läpi.

 

[Mikkos]

Reilun 900e veivillä sain Nordeoitteni keskihinnan nousemaan 9,57e->10,33e. Nousu se on pienikin nousu eikä kannata tuoda välityspalkkiota nyt esille

 

[KiLLPaTRiCK]

Reilun 900e veivillä sain Nordeoitteni keskihinnan nousemaan 9,57e->10,33e. Nousu se on pienikin nousu eikä kannata tuoda välityspalkkiota nyt esille

Laitoitko Nordean takaisinoston OST:n sisälle?
Miten tuo nyt kannattaa tehdä?
Jos on mies (Mikkos) joka tykkää osingoista ja on vuosia harjoittanut sijoittamista osinkoja maksaviin yrityksiin, mutta AOT puolelle.
Kaikki tulevat sijoitukset OST:n sisälle, niin ei tarvitse maksaa veroja. Sitten 10-20 vuoden kuluttua siellä on jo sellainen osinko-kone, että nostaessa varoja, verot ei tunnu enää missään.

Eikös tässä nykyisessä systeemissä jää tuottoja saamatta, kun verot maksetaan heti AOT puolella? Oletan, että ne täysimääräisesti sijoitettaisiin uudelleen myös tuolla OST puolella, kuten hän käsittääkseni tekee tällä AOT puolella.

 

[Mikkos]

Laitoitko Nordean takaisinoston OST:n sisälle?
Miten tuo nyt kannattaa tehdä?
Jos on mies (Mikkos) joka tykkää osingoista ja on vuosia harjoittanut sijoittamista osinkoja maksaviin yrityksiin, mutta AOT puolelle.
Kaikki tulevat sijoitukset OST:n sisälle, niin ei tarvitse maksaa veroja. Sitten 10-20 vuoden kuluttua siellä on jo sellainen osinko-kone, että nostaessa varoja, verot ei tunnu enää missään.

Eikös tässä nykyisessä systeemissä jää tuottoja saamatta, kun verot maksetaan heti AOT puolella? Oletan, että ne täysimääräisesti sijoitettaisiin uudelleen myös tuolla OST puolella, kuten hän käsittääkseni tekee tällä AOT puolella.

Ei ole OST vaan normaali AOT. Mä meen vähän pienimmillä aikajänteillä kuin 10-20v että ehtii vielä rahoistaan nauttiakin.

 

[itarumaa]

Tekoälyn avustuksella sain laskettua tarkasti kaikki kulut mun etf-salkustani. Rahastoja on se 30+, niin vähän aikaa siinä kesti. 0.58% on kaikkien keskimääräiset vuosikulut suhteutettuna pääomaan. Vuosikulut koostuvat hallinnollisista maksuista sekä liiketoimintakuluista. Aika paljon on erilaisia kuluja, kun ne oikeasti perkaa läpi. ETF:n hankintakulu on OP:lla kiinteä 8e, sitten voi tulla valuutanvaihtokulu 0,30% myös lisäksi. Nämä on kertaluonteisia kuluja. Sitten on rahastossa myös vuosikulut ja mahdolliset liiketoimintakulut. Joissakin voi olla huomattavatkin. Esim. rahastossa Invesco Euro Stoxx 50 vuosikulut ovat vain 0,05%, mutta liiketoimintakulut ovatkin 0,35%. Luonnollisesti huomasin tämän sen jälkeen, kun olin rahaston jo ostanut. Mutta kokonaisuutena, koska rahastoja on se 30+, niin yksi rahasto vaikuttaa aika vähän keskiarvoon, varsinkin kun pääomat on kaikissa suhteellisen samat. Mutta nyt olen laskenut keskiarvon niin, että se on suhteutettuna pääomaan, eikä vaan kaikkien rahastojen kulujen keskiarvo.

Lisäksi se on laskettuna siten, että kertakulut ovat suhteutettuna pääoman hankinta-arvoon ja vuosikulut taasen markkina-arvoon.

 

[kapiteeli]

Minulla on ollut jo vuosikausia Nordnetissä suurinosa sijoituksistani. mm. Nordnet Suomi rahastossa yli 100% sen aikana arvo noussut. Nodnet Teknologia rahastossa jo tapahtunut n. 3 vuoden aikana kun siihen sijoitin. Nordnet Maailma rahastolla olen päässyt yli 80% tuottoon. Nordnet Maailma 125 rahastolla olen puolessa vuodessa päässyt n. 15% tuottoon. Nordnet Eurooppa rahastolla olen sanut 50% tuoton viidessä vuodessa. Erittäin tyytyväinen olen ollut kun kulutkin on kohtalaiset ja palvelu on erinomainen käyttää ja luotettava. Ei nyt ole mikään mainos mutta jos joku aloittelava sijoittaja miettii missä ja mihin on helppo sijoittaa niin voin suositella.

Suomi olisi aika paljon vauraampi kansakunta, jos keskivertokansalainen vain ostelisi noita mainitsemiasi lappuja ja holdaisi niitä, sen sijaan että ostaisi niitä pankkiirin kauppaamia rahastoja tai yksittäisiä firmoja.

 

[Jees]

Suomi olisi aika paljon vauraampi kansakunta, jos keskivertokansalainen vain ostelisi noita mainitsemiasi lappuja ja holdaisi niitä, sen sijaan että ostaisi niitä pankkiirin kauppaamia rahastoja tai yksittäisiä firmoja.

Rahastot joo, mutta kai sitä kansakunta keskimäärin yksittäisillä osakkeilla pärjää yhtä hyvin kun indeksi-etf. Tarpeeksi suuri määrä yksittäisiä valintoja kuitenkin on sama asia kuin indeksi-etf. Toki tuulipuvuilla on sitä "Talvivaara taipumusta", mutta on joukossa sitten niitäkin joilla menee indeksiä paremmin.

 

[pastoor]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka suuri osuus sijoittajista pärjää indeksille. Kaikki riippuu tietty kaikesta, ja etenkin mittausajanjakson pituudesta. Mutta jos puhutaan 20+ vuodesta niin lonkalta heitän enemmän kuin 99/100 häviävän indeksille.

Itsellä kohta 20v sijoittamista takana (hyvin konsertaviista sellaista eli "turvallisiin" firmoihin enkä harrasta päivätreidausta, futuureja jne. Suorat sijoitukset pitkälti buy and hold -menetelmällä) ja ei nyt huonosti ole mennyt, mutta kyllähän tuo indeksisalkku on tuottanut enemmän. Plussalla tokii reilusti kaikki salkut, ei siinä. Helpommalla, varmemmin ja vauraammin olisi kyllä mennyt puhtaasti indeksihommilla.

 

[Jees]

Ööö? miten ne sijoittajat voi indeksille hävitä kokonaisuutena kun ne sijoittajat sen kaiken osakekaupan tekee? Vai lasketko nyt sijoitrajiksi vain yksityishenkilöt?

Kannattaa huomioida, että yksityissijoittajilla on myös etuja puolellaan. Esimerkiksi mahdollisuus sijoittaa ja irtautua epälikvideistä yhtiöistä helposti hintaan vaikuttamatta.

 

[pastoor]

Puhuin tietysti meistä yksityissijoittajista tässä. Tuskinpa tätä lankaa vaikkapa eläkevakuutusfirmat lukevat. Pointti oli siis se, että ihan varmasti jokainen sijoittaja voi voittaa indeksin lyhyellä aikavälillä mutta jos nyt puhutaan eläkemasseista 20-30v päähän niin varmempaa ja käytännössä myös aina tuottoisampaa on sijoittaa indeksiin.

 

[finWeazel]

Puhuin tietysti meistä yksityissijoittajista tässä. Tuskinpa tätä lankaa vaikkapa eläkevakuutusfirmat lukevat. Pointti oli siis se, että ihan varmasti jokainen sijoittaja voi voittaa indeksin lyhyellä aikavälillä mutta jos nyt puhutaan eläkemasseista 20-30v päähän niin varmempaa ja käytännössä myös aina tuottoisampaa on sijoittaa indeksiin.

Näkisin että näin se menee ellei ole jotain uniikkia etua kuten että tänään olisi merkittävässä AI firmassa töissä ja olisi syvä ymmärrys ai:sta ja voisi sen kautta tehdä parempia sijoituksia kuin indeksi. Tai yleisemmin sanottuna jostain syystä x,y,z omaa markkinaa enemmän tietoa(ei sisäpiiri) ja sen avulla voi sijoittaa. Dunning-krugerit on sitten oma lukunsa jotka vetelevät lottolappuja, miten käy 20v aikajänteellä, suurin osa häviää kuukausittain indeksiin sijoittavalle.

Tästä yhdenlaista statistiikkaa: The individual investor Melkein kaikki ammattimaiset rahastot häviävät versus indeksi

Yksittäisistä ihmisistä 6v aikana 10%-20% voitti indeksin. Kun venytetään tästä aikajakso 20v janalle niin uskon, että indeksin biitanneet sijoittajat vähenevät

In a study of over 15,000 households over 6 years at a major discount brokerage, 10% to 20% of individual investors had a persistent track record of beating the market. The top decile of investors earned average abnormal returns of 6% per annum.

 

[Jees]

Puhuin tietysti meistä yksityissijoittajista tässä. Tuskinpa tätä lankaa vaikkapa eläkevakuutusfirmat lukevat. Pointti oli siis se, että ihan varmasti jokainen sijoittaja voi voittaa indeksin lyhyellä aikavälillä mutta jos nyt puhutaan eläkemasseista 20-30v päähän niin varmempaa ja käytännössä myös aina tuottoisampaa on sijoittaa indeksiin.

No varmempaa varmasti, mutta kyllä kohtuullisella perehtymisellä piensijoittajan on hyvä mahdollisuus voittaa indeksit. Esimerkiksi juuri keskittymällä pieniin yhtiöihin joita isojen pelurien ei kannata edes seurata. Suurimmat nousut löytyy hyvin usein näistä pikkuyhtiöistä eikä niiden pongaaminen ole mitään salatiedettä, koska isojen pelurien puuttuessa noissa reaktiot ovat hyvin hitaita eli markkina ei ole tehokas. Ei tarvitse kun muutama hyvä moninkertaistuja poimia ja siinä on indeksin 20v nousu tehty.
Lisöksi pikkuyhtiöiden etu on että niitä ostetaan pois paljon useammin.

 

[juhaa]

Onko joku paremmin tutustunut Mandatum Sesam ryhmäeläkevakuutuksien kohteisiin?

Löytyykö sieltä joku järkevä hajautettu kohde?

En saa nyt mitenkään järkevästi jaettua tarjottavia kohteita, tai todennäköisesti en vain osaa jakaa heidän sivua joissa vaihtoehdot on listattu.

Joudun siis floodaamaan kuvina. Tähän mennessä mennyt tylsästi ”Mandatum Eläke” jutulla. ”Ilmaista” rahaa tulee ihan mukavasti kyllä tuollakin.

Olikohan tässä alla kaikki…

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei ole OST vaan normaali AOT. Mä meen vähän pienimmillä aikajänteillä kuin 10-20v että ehtii vielä rahoistaan nauttiakin.

Mutta ethän sinä mene pienemmällä aikajänteellä? Käsittääkseni olet ainakin 10 vuotta sijoittanut suoraan Suomalaisiin osinkoja maksaviin yrityksiin.

 

[3dfx]

Ööö? miten ne sijoittajat voi indeksille hävitä kokonaisuutena kun ne sijoittajat sen kaiken osakekaupan tekee? Vai lasketko nyt sijoitrajiksi vain yksityishenkilöt?

markkinaindeksi painottuu volyymin mukaan, ei sijoittajien määrän mukaan "mies ja ääni"- periaatteella.

lisäksi jos haluaa voittaa indeksin, pitää laskea mukaan myös menetetyt työtunnit kustannuksiksi. Indeksiin on helppo laittaa vaan rahaa kun on löytänyt itselleen sopivat hyvät rahastot.

 

[Mikkos]

Mutta ethän sinä mene pienemmällä aikajänteellä? Käsittääkseni olet ainakin 10 vuotta sijoittanut suoraan Suomalaisiin osinkoja maksaviin yrityksiin.

Se että on sijoittanut pitkään ei tarkoita välttämättä sitä että sijoitushorisontti on kymmenien vuosien päässä. Kyllä mä koitan hyötyä sijoituksistani jo nyt ja se tapahtuu mm. osinkojen muodossa.

 

[pierutynnyri]

Se että on sijoittanut pitkään ei tarkoita välttämättä sitä että sijoitushorisontti on kymmenien vuosien päässä. Kyllä mä koitan hyötyä sijoituksistani jo nyt ja se tapahtuu mm. osinkojen muodossa.

Mikä tuon veivin idea oli? Kuinka paljon tuossa voitti vs hankintaolettama?

 

[Mikkos]

Mikä tuon veivin idea oli? Kuinka paljon tuossa voitti vs hankintaolettama?

Saa nostettua keskihintaa jolloin myydessä maksaa vähemmän veroa koska saa vähemmän "voittoa".
Ja en tiedä. Vuosien mittaan veivaamalla olen saanut keskihintaa nousemaan n.8e tuonne 10,5e paikkeille. En ole sen kummemmin laskenut onko tuosta hyötyä vai ei, mutta kustannukset on veivissä sen verran pienet että veivin teen varmuuden vuoksi.

 

[munse]

markkinaindeksi painottuu volyymin mukaan, ei sijoittajien määrän mukaan "mies ja ääni"- periaatteella.

lisäksi jos haluaa voittaa indeksin, pitää laskea mukaan myös menetetyt työtunnit kustannuksiksi. Indeksiin on helppo laittaa vaan rahaa kun on löytänyt itselleen sopivat hyvät rahastot.

Juuri näin. Keskimääräinen sijoitettu euro/dollari/jne suoriutuu kuin indeksi, mutta keskimääräinen sijoittaja ei (yleensä) suoriudu kuin indeksi.

 

[Anagonda]

Näyttää olevan 73% alkuperäisestä H&R:n osakkeen ostohinnasta H&R:lle ja 27% Primarikselle: https://www.hr-reit.com/wp-content/uploads/2022/01/F8937-w-attachment.pdf

Olettaen siis, että mitään aikaisempia tapahtumia ei ole ollut sen jälkeen kun ostit H&R:n osakkeet, en alkanut historiaa kahlaamaan läpi.

Hienoa, valtava kiitos! Tämän näköistä kaavaketta en ollutkaan löytänyt.
Eli toi 27% varmaan lasketaan edellisen päivän päätöskurssista?

Täytyy vielä etsiä IBM / Kyndrylistä sama. Siellä toisaalta on vain satasen edestä, mutta en nyt halua verottajaa sponsoroida ekstralla.

 

[Andan]

Hienoa, valtava kiitos! Tämän näköistä kaavaketta en ollutkaan löytänyt.
Eli toi 27% varmaan lasketaan edellisen päivän päätöskurssista?

Täytyy vielä etsiä IBM / Kyndrylistä sama. Siellä toisaalta on vain satasen edestä, mutta en nyt halua verottajaa sponsoroida ekstralla.

Alkuperäisten ostohintojen mukaan tuo jako tehdään eli H&R osakkeiden ostohinta on tuon jälkeen 73% alkuperäisestä per hankintaerä ja Primaryn osakkeiden ostohinnaksi tulee 27% siitä millä H&R osakkeita on aikoinaan ostettu keskimäärin eli ne erät minkä perusteella noita Primaryn osakkeita on saatu, kun niille tulee hankintapäiväksi tuo tapahtumapäivä.

Sitten jos noita tapahtumia kertyy useampi samalle firmalle, niin laskenta alkaa olla aika mielenkiintoista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Se että on sijoittanut pitkään ei tarkoita välttämättä sitä että sijoitushorisontti on kymmenien vuosien päässä. Kyllä mä koitan hyötyä sijoituksistani jo nyt ja se tapahtuu mm. osinkojen muodossa.

Eli et sijoita yhtään lisää vuodessa? Vain nostat entisistä sijoituksista osinkoa, maksat niistä verot ja käytät hyödyllisesti omaan kulutukseen?

 

[Anagonda]

Alkuperäisten ostohintojen mukaan tuo jako tehdään eli H&R osakkeiden ostohinta on tuon jälkeen 73% alkuperäisestä per hankintaerä ja Primaryn osakkeiden ostohinnaksi tulee 27% siitä millä H&R osakkeita on aikoinaan ostettu keskimäärin eli ne erät minkä perusteella noita Primaryn osakkeita on saatu, kun niille tulee hankintapäiväksi tuo tapahtumapäivä.

Sitten jos noita tapahtumia kertyy useampi samalle firmalle, niin laskenta alkaa olla aika mielenkiintoista.

Valtava kiitos selkeästä avusta!

 

[Mikkos]

Eli et sijoita yhtään lisää vuodessa? Vain nostat entisistä sijoituksista osinkoa, maksat niistä verot ja käytät hyödyllisesti omaan kulutukseen?

Tottakai sijoitan, mutta en tyylin osta ja unohda. Osingot tulee aina tilille jotka sitten käytän tai sijoitan uudeelleen. Ja joojoo, verot sitä ja tätä, mutta osingot on juuri sitä sijoituksestaan nauttimista nyt enkä 15v päästä. Vaikka toki kuten sanottu usein sijoitan ne uudelleen, mutta esim tänä vuonna käytin osingot ja ostin niillä uuden tietokoneen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tottakai sijoitan, mutta en tyylin osta ja unohda. Osingot tulee aina tilille jotka sitten käytän tai sijoitan uudeelleen. Ja joojoo, verot sitä ja tätä, mutta osingot on juuri sitä sijoituksestaan nauttimista nyt enkä 15v päästä. Vaikka toki kuten sanottu usein sijoitan ne uudelleen, mutta esim tänä vuonna käytin osingot ja ostin niillä uuden tietokoneen.

Mutta sitten maksat verot moneen kertaan matkan varrella.
OST:n sisällä saat osingot ilman veroja ja pystyt ne täten täysimääräisesti sijoittamaan eli sinun tapauksessa ostamaan lisää osakkeita, jotka maksavat osinkoa.

Ja tuon tonnin vatkaamisen voit käyttää johonkin muuhun.


Tietokoneen voit ostaa omilla rahoilla ja jättää sillä kertaa sijoittamatta. Tai vaikka niillä kesälomarahoilla tai veronpalautuksilla, jotka olet myös kertonut sijoittavasi?

En ymmärrä tätä turhaa verojen maksamista, mutta kai minun pitäisi olla siitä kiitollinen?

 

[pokkus]

Hankala tosiaan ymmärtää yhtälöä, että nostaa sijoituksia ja maksaa siitä veron, mutta samalla laittaa sijoituksiin lisää omaa rahaa. Eihän tuossa voita kuin verottaja.

 

[Paapaa]

Hankala tosiaan ymmärtää yhtälöä, että nostaa sijoituksia ja maksaa siitä veron, mutta samalla laittaa sijoituksiin lisää omaa rahaa. Eihän tuossa voita kuin verottaja.

Tää asia on käyty täällä monta kertaa läpi Mikkosin kanssa. Muistaakseni haluaa osinkoja ja ei haittaa vaikka verotuksellisesti tuossa ei ole mitään järkeä.

(Ja jottei nyt jää epäselväksi, niin niistä kasvuosuuksista voi ihan samalla tavalla nauttia koko ajan eikä 15v päästä ja niillä saa vielä paremman tietokoneen ostettua koska verotus kevyempää. Osingot ovat musta yksi eniten pieleen ymmärretty asia sijoittamisessa.)

 

[KiLLPaTRiCK]

Tää asia on käyty täällä monta kertaa läpi Mikkosin kanssa. Muistaakseni haluaa osinkoja ja ei haittaa vaikka verotuksellisesti tuossa ei ole mitään järkeä.

Mutta sitten Mikkos kyselee muilta tässä ketjussa, että missä ajassa he ovat saanut oman sijoitussalkkunsa kokoon X ja kuinka paljon on tulot?

Kun Mikkos itse toiminnallaan käytännössä varmistaa, että hänen oma salkkunsa kasvaa hitaasti ja jää pienemmäksi kuin se voisi olla?

 

[Mikkos]

Mutta sitten maksat verot moneen kertaan matkan varrella.
OST:n sisällä saat osingot ilman veroja ja pystyt ne täten täysimääräisesti sijoittamaan eli sinun tapauksessa ostamaan lisää osakkeita, jotka maksavat osinkoa.

Ja tuon tonnin vatkaamisen voit käyttää johonkin muuhun.


Tietokoneen voit ostaa omilla rahoilla ja jättää sillä kertaa sijoittamatta. Tai vaikka niillä kesälomarahoilla tai veronpalautuksilla, jotka olet myös kertonut sijoittavasi?

En ymmärrä tätä turhaa verojen maksamista, mutta kai minun pitäisi olla siitä kiitollinen?

Juu olen kyllä tietoinen tuosta, ja aina vois optimoida ja vetkuilla ja säätää ja härvää mutta minulle tuo on se helpoin ja mukavin tapa sijoitella vaikka siinä jokusen euron häviääkin.

OST tulisi varmasti eteen se että niitä rahoja ei koskaan raaskisi nostaa sieltä pois vaan kasvattaa ja kasvattaa vaan salkkua ja lopuks kaikki jää käyttämättä kunnes on liian myöhäistä. Osingot tilille on mun juttuni joka on jo monta kertaa käyty läpi ja muut voi tehdä miten he tykkäävät.

 

[Smugu]

Mutta sitten Mikkos kyselee muilta tässä ketjussa, että missä ajassa he ovat saanut oman sijoitussalkkunsa kokoon X ja kuinka paljon on tulot?

Kun Mikkos itse toiminnallaan käytännössä varmistaa, että hänen oma salkkunsa kasvaa hitaasti ja jää pienemmäksi kuin se voisi olla?

Onhan tuossa kieltämättä aika iso ristiriita. Jos kyselee neuvoja ja aika monesti myös kommentoi, että ”ilman tekkituloja vaikea kasvattaa salkkua” jne.

Ja sitten kun annetaan sijoitusneuvoja sijoittaa ihan normaalisti ja järkevästi (rahat indeksiin), niin hän yleensä hyökkää vastaan, että haluaa tehdä asiat omalla tavalla, eikä optimoida tuottoja.

 

[Mikkos]

Mutta sitten Mikkos kyselee muilta tässä ketjussa, että missä ajassa he ovat saanut oman sijoitussalkkunsa kokoon X ja kuinka paljon on tulot?

Kun Mikkos itse toiminnallaan käytännössä varmistaa, että hänen oma salkkunsa kasvaa hitaasti ja jää pienemmäksi kuin se voisi olla?

No ei se nyt ihan näin mee. Jos mun tapauksessa puhutaan muutamasta tonnista VUODESSA minkä laitan osakkeisiin, kun monet täällä laittaa saman summan KUUKAUDESSA jolloin salkku kasvaa aika helvetisti nopeammin ja siitä mun muutamasta satasesta mikä vuodessa menee veroa ei vielä kovin paljon salkku kasva.

 

[pokkus]

Korkoa korolle efektiä aina just vähätellään noilla "ei se ole kuin muutama satanen" kommenteilla kun ei ymmärretä, että ne pienetkin summat ovatkin yhtäkkiä isoja kun puhutaan pitkistä aikajaksoista.

 

[Mikkos]

Onhan tuossa kieltämättä aika iso ristiriita. Jos kyselee neuvoja ja aika monesti myös kommentoi, että ”ilman tekkituloja vaikea kasvattaa salkkua” jne.

Ja sitten kun annetaan sijoitusneuvoja sijoittaa ihan normaalisti ja järkevästi (rahat indeksiin), niin hän yleensä hyökkää vastaan, että haluaa tehdä asiat omalla tavalla, eikä optimoida tuottoja.

En ole hyökännyt ketään vastaan ettei saisi indeksejä käyttää mutta ne ei ole vaan mun juttu.
Ja kuten edellä sanoin, niin jos mä laitan saman verran vuodessa lappuihin kuin moni täällä laittaa kuussa niin on hiukan eri asia. Vaikka mä optimoisin kaiken mahdollisen ja tunkisin kaiken uudelleen vaikka OST sisällä niin kyse on muutamasta satasesta vuodessa, niillä ei käytännössä ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta jos niistä rahoista tosiaan meinaa nauttiakkin.
Jos mun sijoitushorisontti olis vaikka 20v päästä osta ja unohda tyyliin niin se olis eri asia, mutta mun tarkoitus on sijoittaa ja saada niistä osinkoja mitä voin sitten käyttää johonkin ekstraan. Nyt. Tänään. Heti. En 20v päästä. 20v päästä mä voin sitten ne varsinaiset osakkeet myydä ja saada käteistä sen kautta.

 

[Mikkos]

Korkoa korolle efektiä aina just vähätellään noilla "ei se ole kuin muutama satanen" kommenteilla kun ei ymmärretä, että ne pienetkin summat ovatkin yhtäkkiä isoja kun puhutaan pitkistä aikajaksoista.

Siksi sanoinkin että mä sanoinkin että mun sijoitushorisontti ei ole pitkällä ajanjaksolla.

 

[Jirza]

Minä olen ihan perusduunari, jonka sijoitusumma on noin 400-500 euroa kuukaudessa. Vuodessa siis n. 5000-6000 euroa.

Ja kuten lokakuun lopussa kerroin, 6 vuodessa on salkku saavuttanut 50 000 euron arvon. Eli ei todellakaan tarvita mitään tekkituloja.

Itse saavutin 50 000 €:n rajapyykin vähän aikaa sitten. Monelle tämän foorumin käyttäjälle pikkuraha, mutta tällaiselle tavalliselle duunarille todella paljon.

Sijoittamisen aloitin syksyllä 2019. Ensiksi Seligsonin rahastoihin, kunnes siirryin vuonna 2021 Nordnettiin. Aluksi kokeilin myös suoria osakeostoja, kunnes totesin, että yksi maailman-indeksi rahasto sopii itselleni paremmin. Sijoitussummana on ollut koko ajan noin 400-500 € kuukaudessa.

Tosiaan, Nordnetissä on tällä hetkellä 46 000 € ja Seligsonin rahastoissa on vielä 5000 €.

 

[Tenitsi]

Täällä kans Mikkos-heimolaisia eli iloinen veronmaksaja (osinkosijoittaja). Laitoin kesällä postauksen, niin vois laittaa vuoden lopussa/2026 alussa tilannekatsauksen projektin osalta. Hyvä vuosi tulossa, osinkoja karvan alle 100% enemmän kuin viime vuonna. Salkku +17% YTD. Toki paska vuosi muiden mielestä, kun helvetisti menetetty veroina

 

[Andan]

Hankalapa noilta osingoilta on välttyä, jos ei sijoita pelkästään kasvu ETF:iin ja nollaosingon kasvuyhtiöihin. Omakin salkku on aika pitkälti ns. arvoyhtiöitä ja noin 1/8 salkun arvosta on kasvu ETF:issä. Kaikesta huolimatta osakesijoitukset ovat toistaiseksi tuottaneet paremmin kuin ETF puoli. En itse ainakaan jaksa noista osinkoveroista pahemmin stressata. Tosin kokeeksi laitoin joitakin osinkoja maksavia yhtiöitä OST:lle, kun vaihdoin vähän sijoituskohteita ja tuleehan ne tosiaan sinne nollaverolla

 

[Mikkos]

Pannaan nyt vielä sen verran tästä omasta keissistä mikä tuntuu hiertävän.

Mua ei niinkään kiinnosta se kuinka paljon salkun arvo sattuu olemaan tai kuinka paljon se on plussalla. Ne on pelkkiä numeroita nettipankissa mistä ei ole mitään iloa. Mutta koska tässä on jo sen verran ikää niin ei ole oikein mitään mieltä mennä millään pitkällä sijoitushorisontilla että sitten 65 vuotiaana on puoli miljoonaa osakkeissa. Osingot on mukava tapa saada "ylimääräistä" rahaa pitkin vuotta, ilman että tarvitsee varsinaisia lappuja myydä ja vaikka niistä jonkin verran maksaa veroakin. Ja osinko laskee yhtiön arvo jne. Ei kiinnosta. Mulle on parasta se että rahaa kilisee tilille kivasti palkkatöiden lisäksi.