Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

Kyseisen tilanteen päivän hintaa en osaa arpoa mutta tämän viikon hinnoilla n. 110 000 € / kg valitettavasti omalla varallisuudella ei edes tarvitse tuota määrää miettiä.

Esim 1 oz kolikoita noin 3500 € / oz menee ihan kivasti taskuihin, sormuksia sormiin, ketjuja kaulaan ja ranteisiin.

Korut ei ole puhdasta kultaa joten saata käytännössä tuplata kullan painon kun niistä tehdään koruja ja sen lisäksi ne menettää sijoitusarvon koska ei ole enää puhdasta kultaa eikä sertifikaatit enää päde.

 

[finWeazel]

Kyseisen tilanteen päivän hintaa en osaa arpoa mutta tämän viikon hinnoilla n. 110 000 € / kg valitettavasti omalla varallisuudella ei edes tarvitse tuota määrää miettiä.

Esim 1 oz kolikoita noin 3500 € / oz menee ihan kivasti taskuihin, sormuksia sormiin, ketjuja kaulaan ja ranteisiin.

Rajoja on mitä, paljonko ja millä dokumentaatiolla saa siirrettyä maasta toiseen. Viime kädessä voi tullissa olla jännät paikat,... Tosin onhan ne huumeveikot salakuljettaneet rahaa salkuissakin, että mikä vaan tuurilla mahdollista. Vaikeassa paikassa pitäisi myös jotenkin onnistua vaihtamaan kulta/... ruuaksi/... ja voi siinäkin kohtaa olla aika jänniä tilanteita. Dokumentaatio, ryöstön mahdollisuus jne. Toki jos eletään normaaliaikaa niin asiat erilailla mutta silloin lienee toimisi myös luottokortti/pankkikortti/setelit niin ei tarvi edes miettiä kultaa/...

Eikö näitä maailmanlopun preppaajia varten ollut oma ketju, vai?

 

[irspa]

Rajoja on mitä, paljonko ja millä dokumentaatiolla saa siirrettyä maasta toiseen. Viime kädessä voi tullissa olla jännät paikat,... Tosin onhan ne huumeveikot salakuljettaneet rahaa salkuissakin, että mikä vaan tuurilla mahdollista. Vaikeassa paikassa pitäisi myös jotenkin onnistua vaihtamaan kulta/... ruuaksi/... ja voi siinäkin kohtaa olla aika jänniä tilanteita. Dokumentaatio, ryöstön mahdollisuus jne. Toki jos eletään normaaliaikaa niin asiat erilailla mutta silloin lienee toimisi myös luottokortti/pankkikortti/setelit niin ei tarvi edes miettiä kultaa/...

Eikö näitä maailmanlopun preppaajia varten ollut oma ketju, vai?

Aiheen osalta sijoituskullan suurin etu moneen muuhun oli sen omistamisen fyysisyys esim kultakolikot voin nähdä toisin, kun osakkeet ja rahasto-osuudet arvo osuus tilillä.

Muutakin fyysistä sijoitusomaisuutta olisi tarjolla mutta esimerkiksi sellainen taide tai ajoneuvot mitä voisi oikeina sijoituksina pitää ovat monilla hintaluokan ulkopuolella eikö näiden säilöminen / omistaminenkaan ole helppoa.

Vuosi lähenee loppua ja kohta voi verottoman vajaan tonnin lunastaa ja miettiä mihin sen voisi edelleen sijoittaa ja päätyä taas joko tylsään EUNL tai hurjaan ruotsalaiseen kansanosakkeeseen Investoriin

 

[Jees]

Korut ei ole puhdasta kultaa joten saata käytännössä tuplata kullan painon kun niistä tehdään koruja ja sen lisäksi ne menettää sijoitusarvon koska ei ole enää puhdasta kultaa eikä sertifikaatit enää päde.

Ei pidä paikkaansa. Osa koruista on pelkkää kultaa eikä se edes ole mitenkään harvinaista. Ns. 24 karaatin korut ovat 99,9% kultaa.

 

[Mikkos]

Ei pidä paikkaansa. Osa koruista on pelkkää kultaa eikä se edes ole mitenkään harvinaista. Ns. 24 karaatin korut ovat 99,9% kultaa.

Kyllä ne musta aika harvinaisia on. Jossain arabimaissa niitä vissiin on mutta ei ne kyllä musta kovin yleisiä ole koska niin pehmeää ettei juuri kestä käyttöä.

 

[Jees]

Tavexista tiskikuvaa taas tarjolla salkun tasapainotuksen merkeissä. 7 unssin kolikkoa maksoi vuonna 2006 yhteensä noin 3500 euroa ja nyt niistä maksettiin reilut 23000 euroa. No, onhan siinä aikaa kulunut. Ei muutakun tervetuloa vaan holtiton velkakierteinen löysä rahapolitiikka jatkossakin.

 

[Jees]

"Rakas" lapsi Strategy MSTR bitcoin vedätys on nyt sitten enää 5% plussalla bitcoin-sijoituksissaan. Kun huomioidaan, että ne on pääsääntöisesti ostettu erilaisin velkajärjestelyin, niin voi päävedättäjä-Sailoria vähän jo takahuoneessa hikoiluttaa ja samoin kyseisten velkojen myöntäjiä. Sijoittajillakin ollut hiki jo jonkin aikaa. Hämmästyttävää, että lampaita löytyy näihin ja kaiken maailman meemivedätyksiin aina vaan, mutta kai se on luonnon laki, että tyhmät pitää varoista vapauttaa. Reilu bitcoin nousu voi vielä pelastaa, mutta sitä ei ehkä tue se, että kaikki tietää suurimman(?) omistajan olevan lirissä.

 

[Harb]

"Rakas" lapsi Strategy MSTR bitcoin vedätys on nyt sitten enää 5% plussalla bitcoin-sijoituksissaan. Kun huomioidaan, että ne on pääsääntöisesti ostettu erilaisin velkajärjestelyin, niin voi päävedättäjä-Sailoria vähän jo takahuoneessa hikoiluttaa ja samoin kyseisten velkojen myöntäjiä. Sijoittajillakin ollut hiki jo jonkin aikaa. Hämmästyttävää, että lampaita löytyy näihin ja kaiken maailman meemivedätyksiin aina vaan, mutta kai se on luonnon laki, että tyhmät pitää varoista vapauttaa. Reilu bitcoin nousu voi vielä pelastaa, mutta sitä ei ehkä tue se, että kaikki tietää suurimman(?) omistajan olevan lirissä.

Mä oon kanssa miettinyt että voiko Strategy mennä tavalla tai toisella nurin ja miten se vaikuttaa velkojiin.

En ole hirveän paljon aiheeseen tutustunut kun liiketoiminta ja siihen sijoittaminen ei ole kiinnostanut mutta noi kerrannaisvaikutukset kiinnostaa.

Käsittääkseni Strategyn velkasopimukset on (pitkälti?) toteutettu osakeluovutus pohjaisesti ja sidottu Bitcoinin/osakkeen arvon kehitykseen, eli jos arvo ei nouse niin siinä tapauksessa velkojat eivät saa osakkeita ja näin ollen eivät saa tuottoa sijoitukselleen.

Ja kun siellä on sitten suuria sijoittajia, joiden sijoitukset muuttuvat turskaksi niin se on tietysti huono juttu heille. Lähinnä sijoittajat näyttävät olevan suuria investointipankkeja ja varainhoitoyhtiöitä.

 

[vesiränni]

Turvasataman osalta fyysinen kulta on helppo kuljettaa ja käytännössä aina ja kaikkialla maailmassa vaihdettavissa muihin valuutoihin tai hyödykkeisiin.

Sijoitustuotteena tietenkin muut asiat vaikuttavat päivän hintaan.

Pitäisi varmaan itsekkin hankkia, toisin kun osakkeita kultaa voisi myös fyysisesti katsoa ja koskea.

Ja voi itse hallita verostusta tämän tuotteen kanssa, myynti ja ostopaikkoja paljon euroalueen ulkopuolella käteisellä.

 

[IFLT_ITG]

Ja voi itse hallita verostusta tämän tuotteen kanssa.

Hyvä muistaa, ettei unohdu kirjata perunkirjaan varsin likvidi fyysinen assetti, joka kaapista sattui löytymään. Joo, itse katsoin 1600e kohdalla kultaa, että josko laittaisi pienen siivun (muka?) Xetra fyysisen kullan etf:iin. Noh, niin vähän olisin laittanut, että ei paljon venettä keikuta, vaikka jäi tekemättä.

 

[finWeazel]

Ja voi itse hallita verostusta tämän tuotteen kanssa, myynti ja ostopaikkoja paljon euroalueen ulkopuolella käteisellä.

Onko tuolla oikeasti merkitystä? Normaaliaikana käteinen/kortit/... toimii ja osakkeita/etf:ia/rahastoja löytyy maailmanympäri. Jos tulisi kunnon poikkeustilanne niin aika jännäkakka saa olla kun lähtee kullan kanssa rajoja ylittämään(no se maailmanlopun preppausketju). Jos elää lainkuuliaisena kansalaisena niin voitoista menee pääomaverot normaalisti. Voi harjoitella kultakolikoiden/harkkojen/arvokellojen/... kuljettamista kesälomareissulla ulkomaille niin pääsee kokeilemaan tullissa/rajoilla meriselityksiä.

 

[3dfx]

Ei pidä paikkaansa. Osa koruista on pelkkää kultaa eikä se edes ole mitenkään harvinaista. Ns. 24 karaatin korut ovat 99,9% kultaa.

ideana on se, että romukullalla mitä korut on, on alempi hinta mitä jollakin sertifioidulla kultatuotteella. Vaikka oliskin jonkun stanssin mukaan 24k kultaa.

 

[Count0]

Olen seurannut tätä keskustelua muutamia vuosia ja päätin kantaa korteni kekoon. Sijoitusuraa on takana vajaa kymmenen vuotta ja potin koko on joitain satoja tuhansia.

Pitkän aikavälin tavoite on taloudellinen riippumattomuus. Tässä on eri asteita joista ensimmäinen on saavutettu, eli en hyvin todennäköisesti tarvitse eläkejärjestelmän tukea ja voin eläköityä huomattavasti aiemmin niin halutessani.

Pyrin pitämään säästämisasteen korkeana ja sijoittamaan säännöllisesti, pienin kuluin ja verotehokkaasti. Kohteiden pitäisi olla sellaisia joissa on todella paljon globaalisti rahaa kiinni eivätkä ne riipu yhden tietyn maan lainsäädännöstä tai asuinmaasta (ei esim. OST). Näin siksi että erittäin varakkaat ajavat tehokkasti etujaan. Samoin pankin valinnasta sain jo opetuksen kun Nornet potki ulos lähtiessäni maailmankiertueelle (jolla olen edelleen).

Potti jakautuu seuraavasti:
40% SP500 ETF
40% Nasdaq ETF
10% Berkshire Hathaway
10% Bitcoin

Eli uskon siihen että USA tulee edelleen toimimaan talouden veturina pitkällä tähtäimellä ja toisaalta siihen että teknot ovat se ala joka tässä maailmassa enää kasvaa.
BRKB on sitten vähän defensiivisempi, otalla katsottuna pienissä paniikeissa negatiivinen korrelaatio vs. SP500. Ainoa sijoitusyhtiö/aktiivinen rahasto johon luotan, jos Medallion:ia ei lasketa.
Kryptoja ostin alkuaikoina teknologisesta mielenkiinnosta ja vuosia varallisuus olikin 100% BTC. Nykyään osittain sentimentaalinen positio, arpalippu ja viimekädessä maailmanlopun varmuusvarasto, jos pitää jonnekin paeta vain kalsarit jalassa (erittäin epätodennäköistä).

Ps. ketjun ensimmäisillä sivuilla tarjotaan Nvidian menestysskenaario joka on nyt toteutunut.

 

[Juzzi77]

Olen seurannut tätä keskustelua muutamia vuosia ja päätin kantaa korteni kekoon. Sijoitusuraa on takana vajaa kymmenen vuotta ja potin koko on joitain satoja tuhansia.

Pitkän aikavälin tavoite on taloudellinen riippumattomuus. Tässä on eri asteita joista ensimmäinen on saavutettu, eli en hyvin todennäköisesti tarvitse eläkejärjestelmän tukea ja voin eläköityä huomattavasti aiemmin niin halutessani.

Pyrin pitämään säästämisasteen korkeana ja sijoittamaan säännöllisesti, pienin kuluin ja verotehokkaasti. Kohteiden pitäisi olla sellaisia joissa on todella paljon globaalisti rahaa kiinni eivätkä ne riipu yhden tietyn maan lainsäädännöstä tai asuinmaasta (ei esim. OST). Näin siksi että erittäin varakkaat ajavat tehokkasti etujaan. Samoin pankin valinnasta sain jo opetuksen kun Nornet potki ulos lähtiessäni maailmankiertueelle (jolla olen edelleen).

Potti jakautuu seuraavasti:
40% SP500 ETF
40% Nasdaq ETF
10% Berkshire Hathaway
10% Bitcoin

Eli uskon siihen että USA tulee edelleen toimimaan talouden veturina pitkällä tähtäimellä ja toisaalta siihen että teknot ovat se ala joka tässä maailmassa enää kasvaa.
BRKB on sitten vähän defensiivisempi, otalla katsottuna pienissä paniikeissa negatiivinen korrelaatio vs. SP500. Ainoa sijoitusyhtiö/aktiivinen rahasto johon luotan, jos Medallion:ia ei lasketa.
Kryptoja ostin alkuaikoina teknologisesta mielenkiinnosta ja vuosia varallisuus olikin 100% BTC. Nykyään osittain sentimentaalinen positio, arpalippu ja viimekädessä maailmanlopun varmuusvarasto, jos pitää jonnekin paeta vain kalsarit jalassa (erittäin epätodennäköistä).

Ps. ketjun ensimmäisillä sivuilla tarjotaan Nvidian menestysskenaario joka on nyt toteutunut.

Mielenkiintoista, mikä lieni nordnetin syy potkia sinut pihalle?

Onhan tuo mainitsemasi positio hyvinkin USA painotteinen, eipä siinä mitään väärää ole. Ilman kristallipalloa on mahdoton sanoa, millä kombinaatiolla pärjää parhaiten.
Jotenkin näkisin noin suuren painotuksen USA:an lisäävän riskiä, mutta jos USA toimii talouden veturina pitkällä tähtäimellä, noilla pelimerkeillä olet erittäin vahvoilla.

Itse uskon maailman siirtyvän hiljalleen moninapaiseen järjestykseen, jossa USA:n merkitys laskee. Eurooppa on vähän kysymysmerkki, tuntuu että nyt ollaan jonkinlaisessa taitekohdassa, jossa Euroopan asema pienenee tai kasvaa. Tuntuu että nyt eletään aikaa jossa vain tekoäly vetää ja kakki muut toimialat laahaa perässä. Näkisin ihan hyviä ostopaikkoja teknologiasektorin ulkopuolelta. S&P500 tuntuu tällähetkellä vähän kalliilta, joksenkin viime viikon / tämän kuun pieni korjausliike sai minut uskomaan että markkinoilla on vielä jokin järki, en oikein jaksa uskoa että vielä nähtäisiin huomattavasti isompi korjauliike alaspäin.

Omat positiot voisi olla vaikka seuraavanlaiset ja horisontti jotain +10v.

Kehittyvät = 15% IS3N
USA = 45% SXR8
Eurooppa = 35% LYP6
Japani = 5% EUNN

Japani on lähinnä sentimentaalinen positio ja bitcoiniin en lähtisi ollenkaan.
SXR8 on hintansa puolesta aika hankala kuukausisäästettävä, mutta voisihan sitä tehdä ostoja vaikka vain joka 3 kuukausi.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista, mikä lieni nordnetin syy potkia sinut pihalle?

Eivät tarjoa palvelua ulkomailla asuville? Mulla meni ulkomaille muuttaessa OP:ssa oleva sijoituspalvelun online puoli jäähän. Jos haluan ulkomailla asuvana ostaa/myydä jotain OP:n kautta niin on käytävä konttorilla mutka.

 

[aop]

Itse uskon maailman siirtyvän hiljalleen moninapaiseen järjestykseen, jossa USA:n merkitys laskee. Eurooppa on vähän kysymysmerkki, tuntuu että nyt ollaan jonkinlaisessa taitekohdassa, jossa Euroopan asema pienenee tai kasvaa.

Tuo tapahtuu ainoastaan, jos USA tärvää itse kaikki kilpailuetunsa. Se mikä saa maailman parhaat tekijät muuttamaan jenkkeihin on se, että siellä saa itse nauttia työnsä hedelmistä ja on heti tarjolla valtava yhtenäismarkkina.
Eurooppa on vajonnut niin syvälle sosialismiin, ettei siitä ole enää nousua. Kun eurooppalainen näkee menestyvän ihmisen, hän ei ajattele mitä hän voisi tehdä itse menestyäkseen, vaan äänestää valtaan ihmisiä, jotka lupaavat verottaa tuota "riistäjää".
Kannattaa käydä lukemassa esim. tuolta YLEn jutusta kommentit ja siinä on hyvä esimerkki eurooppalaisesta mielenmaisemasta ja siitä, miksi Euroopan talous on tuhoon tuomittu:

Wahlroos vaatii verouudistusta Suomen talouden pelastamiseksi: ”Pääoma ja ihmiset lähtevät maasta”

Ykkösaamussa vieraana ollut talousvaikuttaja Björn Wahlroos arvioi Suomen talouden tahmauden johtuvan siitä, ettei tänne haluta investoida ja entisetkin sijoittajat ajetaan pois.

yle.fi

Täällä on aivan liikaa ihmisiä, jotka eivät pistä tikkua ristiin, eivätkä tee yhtään mitään oman taloudellisen hyvinvointinsa eteen. Valitettavasti valtamedia ei tee mitään taloustiedon lisäämiseksi.
Suomalaiset pelaavat rahapelejä keskimäärin 50€ summalla kuukaudessa. Jos jokainen alkaisi laittaa tuon 50€/kk maailman indeksiin tullessaan täysi-ikäiseksi, niin kaikilla olisi reilun parin sadan tonnin ylimääräinen potti eläkeikään mennessä.

 

[finWeazel]

Itse uskon maailman siirtyvän hiljalleen moninapaiseen järjestykseen, jossa USA:n merkitys laskee. Eurooppa on vähän kysymysmerkki,

imho. kannattaa aktiivisesti pyrkiä erottamaan maa ja yritykset toisistaan. Ts. McDonalds, Nvidia, Meta, Google, Microsoft,... eivät ole USA:n liittovaltio tai vain USA:n markkina. Ne ovat globaaleja jättiyrityksiä. Nvidialla vaikkapa toimistoa niin kiinassa kuin suomessakin, asiakkaat ympäri maailman. Starbucksin kahviloitakin ympäri maailman, myös suomessa. Jos kirjoittaisi että mcdonalds, coca cola, meta, google, microsoft, nvidia, amd, intel merkitys laskee niin kuka globaali jätti tilalle?

Toki on maita missä julkinen/yksityinen sektori raja erittäin häilyvä ja muutenkin rajoituksia, esim. kiina, pohjois-korea, venäjä. Jos yksi maa vetää ihan överiksi niin globaali jätti voi viimeisenä vaihtoehtona siirtää pääkonttoria maasta toiseen. Työntekijät ja asiakkaat joka tapauksessa ympäri maailman.

 

[Juzzi77]

Eivät tarjoa palvelua ulkomailla asuville? Mulla meni ulkomaille muuttaessa OP:ssa oleva sijoituspalvelun online puoli jäähän. Jos haluan ulkomailla asuvana ostaa/myydä jotain OP:n kautta niin on käytävä konttorilla mutka.

Ehkä. Onhan tuo nyt aika tylsä juttu jos esim ETF rahastot joutuu tuon takia myymään pois jos tulee eteen sellainen tilanne että pankkia pitää vaihtaa. Voi toki olla että noita pystyy pankista toiseen siirtämään, sitä en tiedä.

Tuo tapahtuu ainoastaan, jos USA tärvää itse kaikki kilpailuetunsa. Se mikä saa maailman parhaat tekijät muuttamaan jenkkeihin on se, että siellä saa itse nauttia työnsä hedelmistä ja on heti tarjolla valtava yhtenäismarkkina.
Eurooppa on vajonnut niin syvälle sosialismiin, ettei siitä ole enää nousua. Kun eurooppalainen näkee menestyvän ihmisen, hän ei ajattele mitä hän voisi tehdä itse menestyäkseen, vaan äänestää valtaan ihmisiä, jotka lupaavat verottaa tuota "riistäjää".

imho. kannattaa aktiivisesti pyrkiä erottamaan maa ja yritykset toisistaan. Ts. McDonalds, Nvidia, Meta, Google, Microsoft,... eivät ole USA vaan globaaleja jättiyrityksiä. Nvidialla vaikkapa toimistoa niin kiinassa kuin suomessakin, asiakkaat ympäri maailman. Starbucksin kahviloitakin ympäri maailman, myös suomessa.

Toki on maita missä julkinen/yksityinen sektori raja erittäin häilyvä ja muutenkin rajoituksia, esim. kiina, pohjois-korea, venäjä.

En uskoa että USA tulee mitenkään tärväämään omia kilpailuetujansa.
Kysymyksessä lähinnä on se että miten muut maat tulevat vastaamaan. On esimerkiksi paljon maita joissa asioita voidaan tehdä paljon halvemmalla kuin USA:ssa. Globaalejakin yhtiöitä voi rajoittaa mm tariffit. Jos esimerkiksi Kiina kehittää tekoälypiirin, joka kuluttaisi huomattavasti vähemmän sähköä kuin kilpailijan vastaava, niin eikö tälläinen yhtiö saisi kilpailuetua?

Mielestäni ei kannata olettaa että Nvidia, McDonalds tai vastaavat ovat ikään kuin kiveen hakattuja voittajia. Myös USA:n ulkopuolelta tulee todella suuria ja globaaleja yhtiöitä ja kovaa kilpailua, koen että näissäkin kannattaisi olla jollain panoksella mukana, vaikkakin sitten ihan hajautusmielessä.

Kiinakin oli vielä 20 vuotta sitten suunnilleen kehitysmaa. Uskon että maailmassa on vielä paljon alueita jotka tulevat kehittymään voimakkaasti seuraavan 20 vuodan aikana, kuten Kiina on tehnyt.

Toki kannattaa erottaa maa ja yritykset toisistaan. Toisaalta jos sijoittaisi vaan passiivisesti ja hakisi indeksin mukaista tuottoa, niin sen yhden yrityksen rooli omassa salkussa on aika häviävän pieni.

 

[Count0]

Mielenkiintoista, mikä lieni nordnetin syy potkia sinut pihalle?

Eivät pienenä pankkina halua olla tekemisissä maailman vaarallisimman järjestön, USA:n veroviranomaisen, kanssa Kyllähän se toki siellä ehdoissa lukee, mutta en aikoinaan opiskelijana osannut ottaa tätä huomioon. Tämä onkin yksi asia, jos on yhtään suunnitelmissa luoda kansainvälistä uraa. Siis se että ei jää tietyn pankin ja/tai sen rahaston kanssa naimisiin.

Mitä nyt 95% USA. Yleisen näkemyksen mukaan maailma-ETF olisi se vähäriskisin vaihtoehto ja tätä ajatusta jonkin verran symppaankin, toki siinä on ~70% USA paino. Oli mulla ennen Eurooppa, Japani ja UK. Myös small cap USA ja EU, mutta usko loppui kesken ja tähän mennessä nykyinen strategia tuottanut paremmin.

Tuntuu siltä että sentimentti Euroopassa on se että emme pidä jenkeistä (nykyhallinnosta) ja tästä syystä euroopan vaikutus/osuus nousisi. Itselleni vaikea nähdä miten Eurooppa kollektiivina tarjoaisi ylituottoa kun väki vähenee/vanhenee, halpa energia meni, puolustus pitää maksaa itse, demografiat muuttuu ja pahimmassa tapauksessa sota laajenee. Yksittäisiä innovaatioita ja menestyjiä tulee; ASML, luksusbrändit ja ehkä joku OnlyFans. Voi olla että nykytilanne heikentää kaikkia, mutta ehkä USA häviää vähiten.

Moninapaisesta maailmasta Kiina on haastaja, mutta sinne en lähtisi sijoittamaan/asumaan. Anekdoottina Kiinan kiinteistömarkkinan arvo on ~60% USA:n vastaavasta, joten sinnehän se pitäisi hajauttaa

 

[finWeazel]

Mielestäni ei kannata olettaa että Nvidia, McDonalds tai vastaavat ovat ikään kuin kiveen hakattuja voittajia. Myös USA:n ulkopuolelta tulee todella suuria ja globaaleja yhtiöitä ja kovaa kilpailua, koen että näissäkin kannattaisi olla jollain panoksella mukana, vaikkakin sitten ihan hajautusmielessä.

Kannattaa kysyä kuka tilalle. Ei ole kovin helppoa tehdä esim. nvidia, amd, intel, apple, qualcom voittavaa cpu, gpu, soc tai ai-kiihdytintä, ei ainakaan eurooppalaisten voimin. Vaihtoehtona löytyy lähinnä samsung etelä-koreasta, taiwanista mediatek tai kiinasta huawei. Kiina tuskin on länkkäreille vaihtoehto. Käsienheiluttelu, että "joku korvaa" ei sijoitusketjun teemassa ole kovin hyvä argumentti. Konkreettisesti, kuka korvaa ja siihen pätevä vastaus niin voi alkaa vaikuttamaan sijoitustrategiaan.

Softa/Palvelu/konesalipuolella amazon, microsoft, google,... todella vaikeasti korvattavissa.

Kiina ja huawei aika samanlainen riski kuin venäjä ja venäläinen kaasu/öljy. Esimerkiksi: Europe considers cutting out Huawei and China for good – DW – 11/19/2025 Kiinalaisten yritysten pääsyä rajoitettu paljon tsmc:n parhaimpiin valmistusprosesseihin liittyen, vaikea kiinalaisten kilpailla rautapuolella.

 

[IFLT_ITG]

Eivät tarjoa palvelua ulkomailla asuville? Mulla meni ulkomaille muuttaessa OP:ssa oleva sijoituspalvelun online puoli jäähän. Jos haluan ulkomailla asuvana ostaa/myydä jotain OP:n kautta niin on käytävä konttorilla mutka.

Joo, kansalaisuus + asuinpaikkahan tuolla molemmat merkitsee.
Pöljää Nordnetissä, että ruotsalaisille on käytössä (ainakin ennen oli) API-rajapinta kaupankäyntiin ts. pystyi tekemään oman robotin tarvittaessa. Ei saa suomalainen asiakas, vaikka mikä olisi ja asuisi Ruotsissa. Sama firma, sama alusta, toki eri verottaja. (en tiedä onko muuttunut). Ei kait tuosta muuta hyötyä vs joku muu välittäjä kuin että Nordnet ehkä tekisi raportoinnin automatik, vaikka olisi tsiljoona kauppaa. (en tiedä).

 

[Count0]

Kannattaa kysyä kuka tilalle. Ei ole kovin helppoa tehdä esim. nvidia, amd, intel, apple, qualcom voittavaa cpu, gpu, soc tai ai-kiihdytintä, ei ainakaan eurooppalaisten voimin. Vaihtoehtona löytyy lähinnä samsung etelä-koreasta, taiwanista mediatek tai kiinasta huawei. Kiina tuskin on länkkäreille vaihtoehto. Käsienheiluttelu, että "joku korvaa" ei sijoitusketjun teemassa ole kovin hyvä argumentti. Konkreettisesti, kuka korvaa ja siihen pätevä vastaus niin voi alkaa vaikuttamaan sijoitustrategiaan.

Softa/Palvelu/konesalipuolella amazon, microsoft, google,... todella vaikeasti korvattavissa.

Kiina ja huawei aika samanlainen riski kuin venäjä ja venäläinen kaasu/öljy. Esimerkiksi: Europe considers cutting out Huawei and China for good – DW – 11/19/2025 Kiinalaisten yritysten pääsyä rajoitettu paljon tsmc:n parhaimpiin valmistusprosesseihin liittyen, vaikea kiinalaisten kilpailla rautapuolella.

Kiina toki yrittää päästä siruvalmistuksessa omavaraiseksi ja parhaassa tapauksessa kuroa länsimaat kiinni. Ostaisiko länsimaat Kiinan AI-siruja tai tuotantolaitteita niin tuskin, elleivät ne olisi ylivoimaisia. ChatCCP:tä voivat käyttääkin. Nykyisellään SMIC on 3-5v vuotta jäljessä tuotantoprosessissa ja markkinataloudessa sillä ei olisi edellytyksiä pärjätä. Kiina vain ei ole täysin markkinatalous niin vanhalla prosessilla voidaan mennä perä edellä puuhun kunhan valtio maksaa.

Viimeisimmän tuotannon kulmakivi on ASML:n EUV valotin ja on ilmiselvää, että tätä kykyä Kiina havittelee. Sitä ei siis Kiinaan viedä. Laite on vain monimutkaisin mitä ihmiskunnan historiassa on tehty joten luulisi siinä kestävän pitkäänkin jos ikinä onnistuu. Toisaalta nyt kun tiedetään miten se tehdään niin maali on selvä.

Varsinaisesti sijoituspäätöksiin näillä on vähän vaikutusta. Ehkä tuo ASML:n kilpailun riski pitää mielessä.

 

[finWeazel]

Kiina toki yrittää päästä siruvalmistuksessa omavaraiseksi ja parhaassa tapauksessa kuroa länsimaat kiinni. Ostaisiko länsimaat Kiinan AI-siruja tai tuotantolaitteita niin tuskin, elleivät ne olisi ylivoimaisia. ChatCCP:tä voivat käyttääkin. Nykyisellään SMIC on 3-5v vuotta jäljessä tuotantoprosessissa ja markkinataloudessa sillä ei olisi edellytyksiä pärjätä. Kiina vain ei ole täysin markkinatalous niin vanhalla prosessilla voidaan mennä perä edellä puuhun kunhan valtio maksaa.

Viimeisimmän tuotannon kulmakivi on ASML:n EUV valotin ja on ilmiselvää, että tätä kykyä Kiina havittelee. Sitä ei siis Kiinaan viedä. Laite on vain monimutkaisin mitä ihmiskunnan historiassa on tehty joten luulisi siinä kestävän pitkäänkin jos ikinä onnistuu. Toisaalta nyt kun tiedetään miten se tehdään niin maali on selvä.

Varsinaisesti sijoituspäätöksiin näillä on vähän vaikutusta. Ehkä tuo ASML:n kilpailun riski pitää mielessä

En usko, että kiinasta on globaaliksi kilpailijaksi/sijoituskohteeksi niin kauan kuin se nähdään venäjänkaltaisena riskinä. Esim. tapaus taiwanin ja japanin kanssa uhittelut. Sijoittajan kannalta myös valtio-yritykset suhde epäterve kuten tapaus alibaba/ant group ja jack ma osoitti. Eurooppa eikä USA enää rakenna infraa kiinalaisella raudalla ja muutenkin heitetään kapuloita rattaisiin oman teollisuuden aseman vahvistamiseksi. Jos ei aikaisemmin niin viimeistään tapaus venäjä opetti miksi on huono idea olla riippuvainen kyseenalaisesti toimivan maan resursseista/infrasta.: Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS

---

En näe järkeä tarkastella sijoittamista maatason linssien takaa. En minä sijoita spesifiseen maahan vaan yrityksiin ja pääasiassa globaaleihin jättiyrityksiin. Ainahan yksi tai kaksi jättiä voi epäonnistua kuten nokia tai ibm menneisyydessä. Pitäisi fundamenttipohjalta pystyä perustelemaan miksi jätit a,b,c,d,e,f,... ovat tuhontiellä. Esim. nvidia, amd, qualcom, google, microsoft, listaamattomista openai, anthropic, cursor ai, perplexity jne. painavat niin kaasu pohjassa että vaikea on heidän etumatkaa saada kiinni jos nyt lähtee tyhjistä liikkeelle. Tuplasti vaikeampaa jos aikoo ottaa kiinni sekä softa että rautapuolella samanaikaisesti. Niitä yrityksiä jotka laiskistuvat kuten nokia tai ibm on helpompi disruptoida ja mennä ohi. Jos taiwanilainen mediatek esimerkiksi onnistuu arm+win11 puolella niin se sataa myös nvidian laariin kun mediatek tulee käyttämään nvidian gpu-chiplettiä.

 

[Count0]

En usko, että kiinasta on globaaliksi kilpailijaksi/sijoituskohteeksi niin kauan kuin se nähdään venäjänkaltaisena riskinä. Esim. tapaus taiwanin ja japanin kanssa uhittelut. Eurooppa eikä USA enää rakenna infraa kiinalaisella raudalla ja muutenkin heitetään kapuloita rattaisiin oman teollisuuden aseman vahvistamiseksi. Jos ei aikaisemmin niin viimeistään tapaus venäjä opetti miksi on huono idea olla riippuvainen kyseenalaisesti toimivan maan resursseista/infrasta.: Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS

---

En näe järkeä tarkastella sijoittamista maatason linssien takaa. En minä sijoita spesifiseen maahan vaan yrityksiin ja pääasiassa globaaleihin jättiyrityksiin. Ainahan yksi tai kaksi jättiä voi epäonnistua kuten nokia tai ibm menneisyydessä. Pitäisi fundamenttipohjalta pystyä perustelemaan miksi jätit a,b,c,d,e,f,... ovat tuhontiellä. Esim. nvidia, amd, qualcom, google, microsoft, listaamattomista openai, anthropic, cursor ai, perplexity jne. painavat niin kaasu pohjassa että vaikea on heidän etumatkaa saada kiinni jos nyt lähtee tyhjistä liikkeelle. Tuplasti vaikeampaa jos aikoo ottaa kiinni sekä softa että rautapuolella samanaikaisesti. Niitä yrityksiä jotka laiskistuvat kuten nokia tai ibm on helpompi disruptoida ja mennä ohi. Jos taiwanilainen mediatek esimerkiksi onnistuu arm+win11 puolella niin se sataa myös nvidian laariin kun mediatek tulee käyttämään nvidian gpu-chiplettiä.

Juu pitkälti näin. Kiina nousi maailman tehtaana. Nyt se on siirtymässä enemmän kylmän sodan kaltaiseen kilpailuasemaan kun se sulkeutuu/suljetaan länsimaisilta markkinoilta. Sen ei pitäisi voittaa maailmanherruutta ellei sitten epätodennäköisesti voita AGI-herruutta. Valttina tässä tosin Kiinalla on ymmärtääkseni sähköntuotanto.

Tuo sähköautojen blokkaaminen on erittäin hyvä sillä Kiina pyrkii monopoliasemaan strategisilla aloilla valtion tukemana. Aurinkopaneelit menetettiin aikoinaan.

Indeksisijoittajana nuo indeksit helposti mieltää myös tietyn maan puolesta vedon lyömisenä vaikka näin tosiaan ei välttämättä ole asiain laita. Ehkäpä USA tarjoaa hedelmällisen maan globaalien jättien toiminnalle. Samoin Helsingin pörssistä saa osinkoa vaikka maalla ei mene niin kaksisesti. Osakepoiminnassa pitäisi varmaan miettiä toiselta kannalta että miksi osake antaisi ylituottoa vertailuindeksiin nähden.

 

[finWeazel]

Osakepoiminnassa pitäisi varmaan miettiä toiselta kannalta että miksi osake antaisi ylituottoa vertailuindeksiin nähden.

Sanoisin saman jos poimii indeksiä tai jotain spesifistä "maata". Jos on näkemys, että joku tuottaa huonommin ja joku paremmin niin kiinnostaa aina tietää mikä näkemyksen takainen fundamentti ja analyysi on. Intiasta helppo heittää, että kasvava markkina johtuen väestön ikärakenteesta, määrästä ja matalasta elintasosta. Kenen laariin intian rikastuminen ja nuori väestö sitten sataa on todella monimutkainen kysymys. Äärimmäinen yksinkertaistus joka ei kuvasta lähellekään todellisuutta sijoituspäätösten takana, Ostaako intialainen rikastunut iphonea ja kokista vai jotain paikallista? Intia myös pakottaa globaalit jätit tekemään paikallisia tehtaita koska tullien vuoksi et voi kiina/vietnamissa rakennettua iphonea, autoa tms. myydä intiassa.

--

Toinen äärimmäinen yksinkertaistus, onko ai ja robotiikka uusi talvivaara vai uusi iphone. Ei voi tietää, sen tietää kuitenkin että ne jotka eivät pelaa ai/robotiikkapeliä eivät ainakaan sitä markkinaa vie. EU sääteli itsensä ulos, tosin nyt yritetään pelastaa tilannetta mutta onko liian vähän ja liian myöhään: Europe is scaling back its landmark privacy and AI laws

 

[Juzzi77]

Juu pitkälti näin. Kiina nousi maailman tehtaana. Nyt se on siirtymässä enemmän kylmän sodan kaltaiseen kilpailuasemaan kun se sulkeutuu/suljetaan länsimaisilta markkinoilta. Sen ei pitäisi voittaa maailmanherruutta ellei sitten epätodennäköisesti voita AGI-herruutta. Valttina tässä tosin Kiinalla on ymmärtääkseni sähköntuotanto.

Tuo sähköautojen blokkaaminen on erittäin hyvä sillä Kiina pyrkii monopoliasemaan strategisilla aloilla valtion tukemana. Aurinkopaneelit menetettiin aikoinaan.

Indeksisijoittajana nuo indeksit helposti mieltää myös tietyn maan puolesta vedon lyömisenä vaikka näin tosiaan ei välttämättä ole asiain laita. Ehkäpä USA tarjoaa hedelmällisen maan globaalien jättien toiminnalle. Samoin Helsingin pörssistä saa osinkoa vaikka maalla ei mene niin kaksisesti. Osakepoiminnassa pitäisi varmaan miettiä toiselta kannalta että miksi osake antaisi ylituottoa vertailuindeksiin nähden.

Mielenkiintoista pohdintaa, hyvä että otit osaa keskusteluun.
Olet oikeassa, Kiina on noussut maailman tehtaana ja olenkin jo hyvän aikaa ihmetellyt miksi näin on annettu tapahtua. Jos Kiina sulkeutuu tai se suljetaan länsimaalaisilta markkinoilta, niin valuuko sieltä tuotantoa länteen? Hyökkäys Taiwaniin avaisi Kiinalle Venäjän tien. Mitään maailmanherruutta tuskin kannattaa odottaa, ellei tapahdu jotain todella odottamatonta.

Jep, indeksit helposti mieltää johonkin maanosaan.

Tämäkin hyvin havainnollistaa kuinka suuri USA on.

ACWI IMI's Complete Geographic Breakdown | MSCI

ACWI IMI's Complete Geographic Breakdown

www.msci.com

Tuota noudattamalla luulisi pääsenvän jo ihan kohtalaiseen tulokseen, taitaa olla lähinnä makukysymys tekeekö sen yhdellä vai 3 - 4 ETF:llä.

Eurooppa on vajonnut niin syvälle sosialismiin, ettei siitä ole enää nousua.

Suomi indeksi on tuottanut hämmästyttävän hyvin tämän vuoden aikana jos vertaa vaikka SXR8.

 

[3dfx]

Mielenkiintoista pohdintaa, hyvä että otit osaa keskusteluun.
Olet oikeassa, Kiina on noussut maailman tehtaana ja olenkin jo hyvän aikaa ihmetellyt miksi näin on annettu tapahtua. Jos Kiina sulkeutuu tai se suljetaan länsimaalaisilta markkinoilta, niin valuuko sieltä tuotantoa länteen? Hyökkäys Taiwaniin avaisi Kiinalle Venäjän tien. Mitään maailmanherruutta tuskin kannattaa odottaa, ellei tapahdu jotain todella odottamatonta.

kiinan kannalta kiinnostavaa on myös kulttuuri. Japsikulttuuri ei pystynyt luomaan todellisuudessa juuri mitään uutta, eli ottamaan vetovastuuta kun sen aika tuli joskus 80- luvun lopulla ja kopiointi+pieni parannus kopioon ei enää kantanut. Kukaan ei puhu enää yhdysvalloissa että japsit valtaa kaikki markkinat.

Pystyykö kiina oikeasti ottamaan mitään vetovastuuta? Vähän epäilen että käy japanin tavoin kehnosti.

 

[lomppi]

Olen seurannut tätä keskustelua muutamia vuosia ja päätin kantaa korteni kekoon. Sijoitusuraa on takana vajaa kymmenen vuotta ja potin koko on joitain satoja tuhansia.

.....

Potti jakautuu seuraavasti:
40% SP500 ETF
40% Nasdaq ETF
10% Berkshire Hathaway
10% Bitcoin


....

Ihan mielenkiinnosta paljonko on ollut alkupääoma, millaisella summalla säästät kuukaudessa ja mikä on tuotto% koko ajalta? Vai onko jossain kohdassa ollut merkittävästi enemmän kiinni esim bitcoinissa, joka on sitten myöhemmin hajautettu em. ETF:iin?

Pelkkä all-in nasdaqissakin edelliset kymmenen vuotta on tainnut antaa "vain" reilu 200%, joten kiinnostaisi kuulla kuinka monta tonnia tai kymppitonnia kuussa pitää laittaa sivuun että pääsee "joihinkin satoihin tuhansiin" kuukausisäästämällä

 

[Count0]

Sanoisin saman jos poimii indeksiä tai jotain spesifistä "maata". Jos on näkemys, että joku tuottaa huonommin ja joku paremmin niin kiinnostaa aina tietää mikä näkemyksen takainen fundamentti ja analyysi on. Intiasta helppo heittää, että kasvava markkina johtuen väestön ikärakenteesta, määrästä ja matalasta elintasosta. Kenen laariin intian rikastuminen ja nuori väestö sitten sataa on todella monimutkainen kysymys. Äärimmäinen yksinkertaistus joka ei kuvasta lähellekään todellisuutta sijoituspäätösten takana, Ostaako intialainen rikastunut iphonea ja kokista vai jotain paikallista? Intia myös pakottaa globaalit jätit tekemään paikallisia tehtaita koska tullien vuoksi et voi kiina/vietnamissa rakennettua iphonea, autoa tms. myydä intiassa.

En kutsuisi suurimpien indeksien ostamista poimimiseksi, mutta ymmärrän mitä tarkoitat. Takana on aina jotain oletuksia, jos ei muuta niin se että kapitalismi jatkuu. Sehän se on mielenkiintoista kuulla mihin muut ovat rahansa laittaneet ja mistä syystä. Toki mulla on myös näkemyksiä/arvauksia monesta aiheesta, mutta en usko kykyihini aktiivisena sijoittajana. Muiden rahoja voin hallinnoida

Intian indeksiä en lähtenyt ostamaan juuri noista syistä, jotka kävit läpi. Samoin Afrikassa on varsinainen väestöräjähdys, mutta harva taitaa siitä sijoittamismielessä intoilla.

 

[Tuomi0]

Täällä on aivan liikaa ihmisiä, jotka eivät pistä tikkua ristiin, eivätkä tee yhtään mitään oman taloudellisen hyvinvointinsa eteen. Valitettavasti valtamedia ei tee mitään taloustiedon lisäämiseksi.

Kaikki sotilasasiantuntijat ennustavat tällä hetkellä, että Xi tulee tekemään peliliikkeet Taiwanin suuntaan ennen vuotta 2030. Sotilaalliset jännitteet alkavat tulla uutisiin jossain vaiheessa samaan tyyliin kuin nähtiin Ukrainan kohdalla 2020->. Tämä kannattaa pitää mielessä teknojen kanssa ja varoa olemasta se sammakko jota keitetään.

Jännitteiden kohoamisen aikaan jotkin teknot tulevat olemaan kovassakin nousussa, mutta ETF tasolla varmaan laskussa.

 

[Count0]

Mielenkiintoista pohdintaa, hyvä että otit osaa keskusteluun.
Olet oikeassa, Kiina on noussut maailman tehtaana ja olenkin jo hyvän aikaa ihmetellyt miksi näin on annettu tapahtua. Jos Kiina sulkeutuu tai se suljetaan länsimaalaisilta markkinoilta, niin valuuko sieltä tuotantoa länteen? Hyökkäys Taiwaniin avaisi Kiinalle Venäjän tien. Mitään maailmanherruutta tuskin kannattaa odottaa, ellei tapahdu jotain todella odottamatonta.

No kiitos Kaipa tuo menee ihan globalisaation piikkiin, tuotanto siirtyy sinne missä se on halvinta tehdä. Näyttää siltä että nyt ne tehtaat siirtyy osittain muihin Aasian maihin, kuten vaikka Intiaan. Jenkit taas yrittää siirtää TSMC:n sirutuotannon itselleen ja ensimmäiset Blackwellit on jo tehty Arizonassa (paketointi edelleen Taiwanissa).

kiinan kannalta kiinnostavaa on myös kulttuuri. Japsikulttuuri ei pystynyt luomaan todellisuudessa juuri mitään uutta, eli ottamaan vetovastuuta kun sen aika tuli joskus 80- luvun lopulla ja kopiointi+pieni parannus kopioon ei enää kantanut. Kukaan ei puhu enää yhdysvalloissa että japsit valtaa kaikki markkinat.

Pystyykö kiina oikeasti ottamaan mitään vetovastuuta? Vähän epäilen että käy japanin tavoin kehnosti.

Japanin nousu ja tuho oli suurelta osin järjetöntä velanottoa. Viihde-elektroniikassa taisi olla paljonkin innovaatiota; nintendot, playstation, walkman. Japani oli kohtuullisen lähellä viedä koko siruvalmistuksen ja myy edelleen tuotantolaitteita. Toyota on isoin autonvalmistaja. Japanilla on myös pehmeää valtaa siinä että se on populäärikulttuurissa. Kiinalla taas on kourallinen tunnettuja brändejä, mutta niitä pidetään vähän takapajuisina tai epäluotettavina, kuten koko maata.

 

[Count0]

Ihan mielenkiinnosta paljonko on ollut alkupääoma, millaisella summalla säästät kuukaudessa ja mikä on tuotto% koko ajalta? Vai onko jossain kohdassa ollut merkittävästi enemmän kiinni esim bitcoinissa, joka on sitten myöhemmin hajautettu em. ETF:iin?

Pelkkä all-in nasdaqissakin edelliset kymmenen vuotta on tainnut antaa "vain" reilu 200%, joten kiinnostaisi kuulla kuinka monta tonnia tai kymppitonnia kuussa pitää laittaa sivuun että pääsee "joihinkin satoihin tuhansiin" kuukausisäästämällä

Nollista lähdin liikkeelle, mutta onhan toi BTC tuottanut jotain astronomisia lukuja. Karkeasti puolet omaisuudesta on sieltä lähtöisin ja joo tosiaan pikkuhiljaa siirretty pörssiin. Nyt säästöön jää sanotaan tonnista kahteen per kk. Eli on tehty hyviä valintoja, mutta myös onnea matkassa.

Kyllähän sitä kuukausisäästämisellä pääsee merkittäviin summiin, jos sitä tekee vuosikymmeniä. Kaikista tärkeintä on raapia kasaan ensimmäinen sata tuhatta, kuten kyllästymiseen asti on toitotettu. Sen jälkeen potti kasvaa lähes itsestään.

 

[lomppi]

Nollista lähdin liikkeelle, mutta onhan toi BTC tuottanut jotain astronomisia lukuja. Karkeasti puolet omaisuudesta on sieltä lähtöisin ja joo tosiaan pikkuhiljaa siirretty pörssiin. Nyt säästöön jää sanotaan tonnista kahteen per kk. Eli on tehty hyviä valintoja, mutta myös onnea matkassa.

No näin vähän aprikoinkin, että jotain taikavarpua on pitänyt olla, koska itse olen about samassa aikaikkunassa saanut raavittua kasaan reilun satkun. Matalakuluiset indeksit reiluhkolla jenkkipainolla, 70% potista on itse säästyä vaikka tuottoprosentti näyttää +154%.

Tämä taas selittyy sillä, että alkuvaiheessa pystyi laittamaan ehkä 500-700e/kk sivuun ja nyt vasta myöhemmin voinut nostaa sen tuonne 2k+/kk hujakoille. Mutta ei mitään jakoa että voisi puhua useammasta satasesta pelkällä indeksisäästämisellä


Tässä on myös se hyvä oppi, että eipä näissä hommissa oikeasti rikastumaan pääse ellei suostu ottamaan reilusti riskiä. Kyllä tätä vauhtia millin tai kaks saa kasaan, mutta eipä sen pidemmälle rimpuile mitenkään. Jos siis meinaa joskus rahoista päästä nauttimaankin. Ellei sitten heti alkuun saisi kunnon pottia millä lähteä jauhamaan kohti eläkeikää.

 

[Joku_242]

Tässä on myös se hyvä oppi, että eipä näissä hommissa oikeasti rikastumaan pääse ellei suostu ottamaan reilusti riskiä. Kyllä tätä vauhtia millin tai kaks saa kasaan, mutta eipä sen pidemmälle rimpuile mitenkään. Jos siis meinaa joskus rahoista päästä nauttimaankin. Ellei sitten heti alkuun saisi kunnon pottia millä lähteä jauhamaan kohti eläkeikää.

Tarviiko tuota pidemmälle edes päästä? Jos olettaa että pääomasta voisi ottaa 3% ilman että reaaliarvo laskee, sekin olisi jo 30-60ke/vuosi miinus verot. Tällä pitäisi jo pärjätä ihan hyvin.

 

[lomppi]

Tarviiko tuota pidemmälle edes päästä? Jos olettaa että pääomasta voisi ottaa 3% ilman että reaaliarvo laskee, sekin olisi jo 30-60ke/vuosi miinus verot. Tällä pitäisi jo pärjätä ihan hyvin.

Todennäköisesti ei, ainakin jos uskaltaa olettaa, että 20-30v päästä saa vielä jotain eläkettäkin tästä maasta. Mutta lähinnä reality checkinä, että vaikka olisi kuinka pitkä aikajänne (esim 40v) niin ei se tylsä 7% korkoa korolle kuitenkaan monimiljonääriksi ketään voi tehdä jos taustalla on vain palkkatyön säästöt. Tätä kun on aika paljon yli-glorifioitu erinäisissä "medioissa" menneet vuodet.

Sitten jos vaikka firman kautta saisi nostettua säästön sinne 5k/kk luokkaan niin voisi onnistua

 

[finWeazel]

Todennäköisesti ei, ainakin jos uskaltaa olettaa, että 20-30v päästä saa vielä jotain eläkettäkin tästä maasta. Mutta lähinnä reality checkinä, että vaikka olisi kuinka pitkä aikajänne (esim 40v) niin ei se tylsä 7% korkoa korolle kuitenkaan monimiljonääriksi ketään voi tehdä jos taustalla on vain palkkatyön säästöt. Tätä kun on aika paljon yli-glorifioitu erinäisissä "medioissa" menneet vuodet.

Sitten jos vaikka firman kautta saisi nostettua säästön sinne 10k/kk luokkaan niin voisi onnistua

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

 

[lomppi]

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

Tottahan se on, mutta silti vaatii aikamoista peruspalkkaa johon kyllä kenellä tahansa ei ole enää mahdollisuutta. Jos ajattelee, että ensimmäiset 10v opiskelusta/työurasta saisi laitettua aina 1000e sivuun niin lopuilla 30:llä pitäisikin säästää jo 2100e/kk joka kuukausi. Tällä pääsisi johonkin 4M ennen veroja.

Sitten jos meinaa vähän edes pelata varman päälle ja alkaa viimeisen 5-10v aikana vaihtamaan painotusta pois pörssistä niin mahtaa puoli miljoonaa kadota hetkessä

 

[finWeazel]

Tottahan se on, mutta silti vaatii aikamoista peruspalkkaa johon kyllä kenellä tahansa ei ole enää mahdollisuutta. Jos ajattelee, että ensimmäiset 10v opiskelusta/työurasta saisi laitettua aina 1000e sivuun niin lopuilla 30:llä pitäisikin säästää jo 2100e/kk joka kuukausi. Tällä pääsisi johonkin 4M ennen veroja.

Sitten jos meinaa vähän edes pelata varman päälle ja alkaa viimeisen 5-10v aikana vaihtamaan painotusta pois pörssistä niin mahtaa puoli miljoonaa kadota hetkessä

Jos valmistuisi 25 vuotiaana niin onhan siinä tällä hetkellä opiskelevalla 45v aikaa tehdä töitä. 70v korvilla maksimieläke ansaittu. Asiat olisivat melko hyvällä tolalla jos vanhemmat olisivat 5ke laittaneet syntymästä muksun tilille ja se raha olisi jo poikinut tuossa kohtaa korkoa korolle 25v ajan.

Kaikilla on mahdollisuus vaurastua sijoittaen omien kykyjen ja työntekomotivaation mukaan. Harva maksimoi omia mahdollisuuksia yhdelläkään osa-alueella saati sitten useammalla. Rahat valuu sormienvälistä naapurien kanssa käytyyn elintasokisaan, kaljanjuontiin,... ja töissäkään ei oikein jaksa tai ei haluta vaihtaa paikkakuntaa/maata/työpaikkaa/alaa niin palkka ja urakehitys ei vastaa omaa potentiaalia.

Pahin mahdollinen tilanne mun mielestä, että ajattelee kun en voi saavuttaa X niin en edes yritä ja jää sitten Y:kin saavuttamatta.

 

[lomppi]

Jos valmistuisi 25 vuotiaana niin onhan siinä tällä hetkellä opiskelevalla 45v aikaa tehdä töitä. 70v korvilla maksimieläke ansaittu. Asiat olisivat melko hyvällä tolalla jos vanhemmat olisivat 5ke laittaneet syntymästä muksun tilille ja se raha olisi jo poikinut tuossa kohtaa korkoa korolle 25v ajan.

Näin se tietysti menee tässä hypotettisessä excel-maailmassa jota on hauska pelata. Mutta ainakin itse näen tämän pitkäjänteisen sijoittamisen niin, että jos rahoja hamstraa 70 vuotiaaksi niin sitten ollaan jo myöhässä. Oma empiirinen kokemus on näyttänyt, että ikävuodet 50v - 70v on itseasiassa ne jolloin säästyneelle rahalle tuntuu olevan eniten käyttöä: voi jeesata lapsia, jaksaa vielä hommata kesämökkiä tai matkustella. Joten todellisuudessa ekalla kympillä voi olla vaikea saada juuri mitään kasaan, koska on vasta juuri alkanut opiskelemaan tai saa ekoja työpaikkoja.

 

[finWeazel]

Näin se tietysti menee tässä hypotettisessä excel-maailmassa jota on hauska pelata. Mutta ainakin itse näen tämän pitkäjänteisen sijoittamisen niin, että jos rahoja hamstraa 70 vuotiaaksi niin sitten ollaan jo myöhässä. Oma empiirinen kokemus on näyttänyt, että ikävuodet 50v - 70v on itseasiassa ne jolloin säästyneelle rahalle tuntuu olevan eniten käyttöä: voi jeesata lapsia, jaksaa vielä hommata kesämökkiä tai matkustella. Joten todellisuudessa ekalla kympillä voi olla vaikea saada juuri mitään kasaan, koska on vasta juuri alkanut opiskelemaan tai saa ekoja työpaikkoja.

Ehkä jatkot olisi parempi tänne, jos siis tavoite on lähteä oravanpyörästä pois ennen eläkeikää: Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Mulla lähti tienestit ihan eri suuntaan kun suostui konsulttikeikkoihin mitä suomen ulkopuolella(päivärahat, työkokemus) ja vielä täysin eri uusille tasoille kun muutti pois suomesta ja teki todella pitkää ja rankkaa päivää. Elämä on valintoja, jokainen tekee omansa, harva maksimoi omaa potentiaaliansa.

 

[3dfx]

Japanin nousu ja tuho oli suurelta osin järjetöntä velanottoa. Viihde-elektroniikassa taisi olla paljonkin innovaatiota; nintendot, playstation, walkman. Japani oli kohtuullisen lähellä viedä koko siruvalmistuksen ja myy edelleen tuotantolaitteita. Toyota on isoin autonvalmistaja. Japanilla on myös pehmeää valtaa siinä että se on populäärikulttuurissa. Kiinalla taas on kourallinen tunnettuja brändejä, mutta niitä pidetään vähän takapajuisina tai epäluotettavina, kuten koko maata.

Niin olivatko ne japanilaisia innovaatioita vai oliko joku jenkki tms. jo keksinyt kaiken teknisen ennen mutta japanissa ne vaan tehtiin halvemmalla vähän parempana? Nintendossa taisi olla kaikki sisällä jenkkien keksimää sisällä niinku pleikkarissakin. Varmaan walkmanissakin. Tojota on maailmanlaajunen brändi, mutta miten siellä se innovonti? Jotain epätoivosta vetypolttokennoa on häärätty 30+ vuotta ja mitään ei tapahdu. Mun mielestäni japani ei yhteiskuntana kyenny tai kykene innovointiin ja kopsas vaan muilta. luonnollisesti tollanen ei voi toimia loputtomiin kun kaikki on jo kopsattu ja elintasolla päästy sen verran korkealle ettei olla enää edes halpatuotantomaa. Japanissa mun ymmärtääkseni valmistettiin siruja, mutta ne oli yhdysvalloissa suunniteltuja.

Kiina ei mun nähdäkseni tule olemaan yhtään erilainen. Niin pitkälle mennään kun kopioimalla ja varastamalla pääsee ja sen jälkeen on tie pystyssä siltä yhteiskunnalta. Intia taas voi olla erilainen ehkä.

 

[Joku_242]

40v on niin pitkä aika, että voi tehdä myös ratkaisuja sen suhteen että maksimoisi palkkaa vaikka se tarkoittaisi epämukavuusalueelle menemistä(alanvaihto, ulkomaankeikka, etukenoon työntekeminen että pääsee uralla eteenpäin, 2v työpaikanvaihdot palkanperässä jne jne). Tuollaisella aikajänteellä tapahtuu myös paljon jos varsinkin aikaikkunan alkuvaiheessa suostuu karsimaan elämänlaadusta että saisi hetkellisesti enemmän säästöön.

Toisaalta taas jos tekee töitä jotka ei ota päähän, eli todennäköisesti sellaista jossa ei tarvi sykkiä liikaa, niitä myös viitsii tehdä sitä pidempään. Ei sekään liene järkevää että sykkii pirusti 30 vuotta ja sitten jää loppuunpalaneena omaan piikkiin eläkkeelle.

Todennäköisesti turhasta kulutuksesta, erityisesti autosta, liian isosta asunnosta ja baarikaljoista/ravintoloissa syömisestä säästämällä saa tulosta pienemmällä vaivannäöllä.

 

[finWeazel]

Toisaalta taas jos tekee töitä jotka ei ota päähän, eli todennäköisesti sellaista jossa ei tarvi sykkiä liikaa, niitä myös viitsii tehdä sitä pidempään. Ei sekään liene järkevää että sykkii pirusti 30 vuotta ja sitten jää loppuunpalaneena omaan piikkiin eläkkeelle.

Todennäköisesti turhasta kulutuksesta, erityisesti autosta, liian isosta asunnosta ja baarikaljoista/ravintoloissa syömisestä säästämällä saa tulosta pienemmällä vaivannäöllä.

Varmaan ihan väärä ketju tälle keskustelulle. FIRE ketjussa on noi asiat käyty miljoonaan kertaan läpi, osa porukasta jaksaa optimoida tuloja, menoja ja sijoituksia, osaa kiinnostaa enemmän ilo hetkessä, huomista ei ole olemassa.

Mun pointti ihan ytimessään oli se, että paljon voi tehdä asioita pitkäjänteisesti sen eteen että oma potentiaali maksimoituu sen sijaan että menee toiseen ääripäähän "koska en voi olla monimiljonääri en ala sijoittamaan enkä voi tehdä senkään eteen töitä että tienaisin enemmän, olen jo omassa maksimissa". Ts. en allekirjoita sitä että jos mun palkka on tänään X niin voin sijoittaa vain Y koska sitä X:aakin voi halutessaan hilata ylöspäin. Vaatii epämukavuusaluetta, jokainen tekee omat valinnat ja elää niiden kanssa.

Ylläoleva karikatyroity esimerkki äärimmäisyyksistä. Jokainen tekee itselle sopivat kompromissit, harva elää äärimmäisyyksissä koko elämäänsä.

 

[Takaisku]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Listautuminen - Framery sijoittajille

Frameryn suunniteltu listautuminen – Tutustu sijoitustarinaan, kasvustrategiaan, taloustietoihin sekä keskeisiin materiaaleihin ja päivämääriin.

framery.com

Mielenkiintoisesti instituutioanti on taas auki pidempään kuin tuulipukuanti. Mahdollisuus pikavoittoihin on siis olemassa etenkin jos yleisöanti ylimerkitään Ilmoitan tänne jos osallistun, niin pääsee taas jälkikäteen kuulemaan kuinka on väärin voitettu. Tai mahdollisesti oikein hävitty

 

[finWeazel]

Alkaa näyttämään siltä, että google on paras kandidaatti voittamaan AI-kisat. Gemini3 on todella hyvä ja eilen huhuissa, että google alkaisi myymään omaa tpu-rautaansa esimerkiksi meta:lle. Vaikea kenenkään kisata googlen kanssa, jos/kun googlella on paras softapino ja oma rauta + lisärahaa raudan myymisestä muille. Nvidia ja AMD ottavat ainakin lyhytaikaista hittiä osakekurssiin googlen liikkeiden vuoksi. Tuntuu ylireagoinnilta markkinan reaktio, mutta kuvastaa hyvin miten herkkää aikaa eletään.

Indeksisijoittajaa ei tietenkään heiluminen haittaa, kun voitti A,B tai C niin voittaja löytyy indeksistä.

The Information reported that Meta is considering using Google’s tensor processing units (TPUs) in its data centers in 2027.

https://www.cnbc.com/2025/11/25/nvidia-shares-today-google-meta-ai-chip-report.html

 

[itarumaa]

Ärsyttävää, kun on pielessä tuo data esim. Op:lla. Niitä ei varmaan kukaan tarkista, olettaisin? Esim. omistamani rahasto, kulujen piti olla 0,90%, mutta onkin 0,6 + 0,40% osto/myyntikulut. Kai ne pitää käydä kaikki läpi manuaalisesti, jos haluaa luotettavaa dataa talteen.

 

[Tuomi0]

Framery listautuu Helsingin pörssiin ja merkitsemisaika alkoi tänään:

Minä pidin huolen siitä, että tuulipukuosakkeet ylimerkitään eli osta huoletta. Tuotehan on varsin laadukas ja moderni tuote, voi tutustua Finnairin lentokentän loungessa.

Googlen hupaisten yliostorallien myötä pohdiskelin AI bear casea osakepoiminnan riskeille teknoissa. Nvidia ei ole nyt enää mittään ja Google tekee kahvinkeittimesikin kohta. OpenAI, onko se jotain syötävää?

Faktat:
- Gemini on jo tuhonnut klikkimainostamisen. Ainut syy edetä mainoksiin on se, että Geminin hakutulos on huono.
- Ilman OpenAI:ta Geminiä ei oltaisi koskaan jukaistu. OpenAI pitkäaikainen kilpailija jolla on syvät taskut.
- Kilpailu tarkoittaa aina katteiden laskua
- Klikkimainostus haussa on yli 70% Googlen mainostuloista. Tekoäly arvioi sen olevan yli 50% EBIT tuloksesta.
- Googlen TPU raudan myyntipuheet voivat olla hyvinkin kehitelmiä rauhoitella markkinoita heikentyviin tulosnäkymiin
- Nvidian kanssa kuten arvelinkin aiemmin rahan valta on ehdoton. Kun kate on ylisuuri, on myös ihmisen kyky ylittää "mahdoton" etumatka.

 

[juhat1000]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

 

[finWeazel]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

Löytynee linkin ketjusta paremmin tietoa eri pankeista ja tileistä kuin tästä ketjusta: Säästötili hakusessa

 

[Mikkos]

Onko se sweepbank nyt, joka tarjoaa korkeimmat korot määräaikaistileille? Onko kyseinen pankki kuinka luotettava?

Säästötili hakusessa

Nyt kun säästötilien korot joissakin pankeissa ylittävät 3%, niin kyselisin onko kellään kokemuksia Norwegianin tai Svean säästötileistä? Molemmilla on tätä kirjoittaessa sama talletuskorko. Onko ilmaantunut joitain ongelmia kenties?

bbs.io-tech.fi