Pitäisi olla aikamoinen maailmanlaajuinen katastrofi, jos kurssit eivät jatkaisi ikuisesti yläviistoon pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Tuon katastrofin tullessa ei hallussa olevilla omaisuusluokilla olisi juuri väliä. Korjausliikkeitä tulee aina, mutta ne kurotaan tyypillisesti umpeen muutamissa vuosissa.Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?
Kuvassa on kuivaharjoittelu tuleville romahduksille (Huhtikuun Trumpin lahja maailmalle). Vääriä positiivisiahan tulee jatkuvasti eikä niissä voi alkaa veivaamaan. Strategian olisi siis oltava pehmoinen siirtymä jossa tietenkin olettaa ensinnäkin, että kurssit eivät jatka ikuisesti yläviistoon ja toisekseen, että kurssiromahdus ei ole kovin kaukana.
Tälläisessä strategiassa feikkiromahdukset voisi tietenkin hyödyntää eli ottaa "hatsit" SP500 = 20 pinnaa plussalle ja myy pois. Näin olisin itse tehnyt jos olisi ollut jotain millä ostaa.
Ei liene mitään taikaluotia ole olemassa jossa ei olisi riskiä olemassa. Joku jättää sijoittamatta kun pelkää mahdollisia mörköjä, toinen ei. Viime kädessä varmaan vähäriskisin melko varma tapa olisi hyvällä hajautuksella olevat osinko ja velkakirja etf:t mutta perinteisesti niiden tuotto on ollut huonompi kuin osakkeiden/sp500. Riski/Tuotto kulkee aikalailla käsi kädessä, jos haluaa isoja tuottoja todennäköisesti tarvii sietää ja altistua isolle riskille.
Tämä ja vielä kerran tämä. Itse olen maksanut isot oppirahat romahdusta odotellessa sekä yrittäessä optimoida ajoitusta.
Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.
Kyllä. Käytän tikkeriä koska ETF:n koko nimiä ei kirjoiteta eri palveluissa samalla tavalla. Esim. Justetf antaa SPYI:n nimeksi "SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)". Tuo ACWI ja IMI siis avattu nimessä.
Tosin en usko, että se kultakaan auttaa jos tulee joku oikeasti paha tilanne kuten sota venäjää vastaan tai meteoriitti/tulivuorenpurkaus/ydinpommit tekevät maapallolle uuden jääkauden. Ei välttämättä auta edes näennäinen täysi omavaraisuus jos armeija hakee sun varastot+laitteet itselleen tai aurinko ei paista kun on jääkausi menossa.Ehkä tuollaisessa tilanteessa toimisi lähinnä omassa kassakaapissa oleva fyysinen kulta tjsp, mahdollisesti myös jossain määrin käteinen raha.
Onhan se OST kankea. Itse aion siellä nyt pyörittää osinkojen uudelleensijoitushärveliä joillekin uusille osinko-osakehankinnoille 10+ vuotta, aloitettu viime keväänä. Toivottavasti valtiovalta ei keksi jotain uusia sääntöjä pilaamaan tuotakin käyttötapausta. Lisää rahaa nykysäännöillä tuskin tulen sinne syöttämään.
Itekkään en enää lisää rahaa OST:lle. Pitää tulevaisuudessa terävöittää strategiaa ja keskittyä OST:llä pelkästään kouralliseen hyviin osingonmaksajiin ja myydä muut pois. Yhden jo myin. Ja muuttuvien tilanteiden mukaan reagoida. AOT:lle muut suorat osakeostot, mikäli niitä tulee.
Mielestäni ihan hyvä himmeli kotimaisten osakkeiden ostoon osana muita sijoituksia, ja sellaisena sitä käytänkin. Ainoaksi sijoitusmuodoksi OST:a olisi kyllä vaikea suositella.
Varsinkin alkuun sitä kovasti mainostettiin veroetujen kanssa, mutta jätettiin haittapuolet aika vähälle maininnalle. Ja niitä haittapuolia on myös sen verotuksen osalta vs. AOT.
Itsellä tämä meni myös näin. Kun valmistuin niin asuin sinkkuna halvassa kerrostalo-asunnossa, ei vakuutuksia, ei mitään (lehti/kanava/tms) tilauksia, ei autoa, ei mitään lainanlyhennyksiä.. Kulut oli aivan nollissa eli samaa luokkaa kun opiskeluaikana ja olin kuitenkin kokopäiväduunissa ja "alan hommissa" insinöörinä. Tuota ei tietenkään kauaa kestänyt, muutenkin ensimmäisenä listoilla oli pariutumisen jälkeen auton osto joka nappasi käytännössä kaikki säästöt, sen jälkeen meni muutama vuosi ja asunnon hankkiminen -> taas säästöt nolliin.
Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.Maailmanindeksi-etf:stä vielä:
Nordnetin kk-säästölistalle on tullut pari uutta lähiaikoina. Nämä on sisällöltään ilmeisestikin vastaavat kuin EUNL, mutta kuluiltaan vähän halvempia.
Itse vaihdoin vuosi sitten sekalaisista rahastoista SPYI-etf:ään, mutta nyt ajattelin laittaa ainakin jonkin aikaa näihin uusiin. Kehittyvät markkinat on tuottaneet niin heikosti, että kevennän vähän sieltä, ja on nää vähän SPYItäkin halvempia.
Itsellä on myös sellainen tapa, että en ole suunnanmuutoksia tehdessä myynyt mitään vanhoja. Olen vain vaihtanut kk-säästön kohdetta.
Tämähän se. Vaikka miten pyörittelen laskureita ja toivon, että tulevaisuus menee henkilökohtaisessa elämässä kuten haluaisin, niin en saa ennen eläkeikää mitään miljoonan salkkua. Puoli miljoonaa vähän molemmin puolin ehkä se realistinen. Sekin vaatii sitä, ettei elämässä tulisi mitään isompia rahallisia kolhuja.
Eikös ne bonarit mene joka tapauksessa kokonaisuudessaan rahaston hallinnointikuluihin, sikäli kun ne kulut ovat enemmän (maailma indeksissä 0,39%) kuin bonuksen määrä (nyt 0,35%, normaalisti 0,25%)?
www.op.fi
Aika lyhyt matka on tuosta 60k:sta siihen "maagiseen" satkuun,ja sulla vielä vuosia edessä sijoitusaikaa.Itse 45v ja sijoitukset huomattavasti pienemmät kuin sinulla.Eli todellista nappikauppaa mulla,ja aika alkaa loppumaan.
Onko mitään kokemusta minkälainen aikajänne näissä on. Eli jos tarjouksen hyväksyy niin tapahtuuko varsinainen kauppa missä vaiheessa ja kuinka nopeasti rahat tulee? Ei ole omalle kohdalle aikaisemmin sattunut tällaista niin tietää vähän varautua missä kohtaa pitää olla katsottuna mihin tuon tulevan rahat sitten sijoittaa. Ei tässä sinäänsä kiirettä ole homman kanssa. Toki ilmeisesti varsinaista ostotarjousta ei vielä ole virallisesti kait tehty.
Ei ole itselle hetkeen tullut näitä, mutta varmaan muutama kuukausi nyt ainakin. Voi tulla myös kilpaileva tarjous ja hinta vielä nouseekin. Ja voi olla myös että jostain syystä tuota nykyistä tarjousta ei hyväksytä, tai se perutaan tms ja kurssi rommaa. Nuo voi myydä myös pörssissä jos jännittää tai ei jaksa odottaa rahoja.
Puhtaaseen veteen / veteen sijoittavat ETF ovat nousseet tasaisen oloisesti ja en näe miksi ala ei jatkossakaan olisi nosteessa. Ehkä noista löytyisi muutama isompi yritys joiden tulevaisuus näyttää valoisalta.
Siinähän se luki heti postauksen alussa. Googletat tuon niin riippuen maailmaindeksistä puhuttaneen ylituotosta jos päästään yli 10%/vuosi tuottoon. Huomaa myös kommentti riskistäMikä on ylituotto 20 vuoden horisontilla? 200% vs 220%?
.
En osaa itse vastata, mutta seuraan keskustelua, koska etsin itsellenikin korvaajaa EUNL etf:lle syystä tai toisesta. Mitään syytä ei asialle periaatteessa ole. Mutta tuo XDWD vaikuttaisi nopeasti saman tyyliseltä kuin eunl, mutta vain halvempi.
Vipu.
Aika pitkään se ostokuluun mennyt rahakin saa olla kasvamassa korkoa korolle. Lisäksi helppous, ja parempi vakuusarvo rahastoissa.
Jos olisi kristallipallo, niin sittenhän indeksit olisivat turhia. Koska sitä tulevaisuuteen näkevää taikaesinettä ei kuitenkaan löydy, ovat nuo yleisindeksit käytännössä tuote juuri tuohon. Siellä on kasattuna juurikin ne parhaiten menestyvät toimialat ja niiden parhaat yritykset hajautettuna useampaan eri yritykseen. Sille on syynsä miksi indeksien päihittäminen on osoittautunut mahdottomaksi vuosikymmenten aikana muutamaa poikkeusyksilöä lukuunottamatta kaikilla.
Minusta olisi hyvä samalla kertoa tälläisten ideoiden kannattamisen lisäksi niitä omia onnistumisia ja epäonnistumisia ja kuinka paljon on käyttänyt aikaa asiaan perehtymiseen ja tutkimiseen.
WEBN löytyy ainakin.
Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.
Osaatko kertoa, miksi suuri osa aktiivisista osakerahastoista häviää indeksille? Jos olisi kovin helppoa poimia voittajat, niin luulisi esim. noiden rahastojen hoitajien tekevän niin.
Ei se uuden opettelu ole kovin tehokasta ja miellyttävää jos aihe ei kiinnosta mitenkään.
Täähän se, ei ole kiinnostusta tutustua esim. trendikkäiden tekoälyfirmojen kvartaalikatsauksiin tms. ja koittaa sielä valita parasta firmaa. Totta puhuakseni ei ole edes mitää käryä mitä toimijoita alalla on ja miten niillä menee. Ja vaikka olisikin mielenkiintoa ja osaamista tulkita pätevästi firman krartaalikatsauksia, niin silti en välttämättä luottaisi siihen että omilla "viisailla" valinnoillani voittaisin esim. indeksin tuoton.
Itse ainakin uskon tilastoihin ja todennäköisyyksiin vaikka arkijärki sanoisi mitä. Samasta syystä lopetin joskus urheiluvedonlyönnin, kun muistaakseni jotain 1% pelaajista on voitollisia pitkässä juoksussa ja he ovat laittaneet varmuudella tarvittavat tunnit sisään asiaan perehtymiseen, mihin itsellä ei ole kiinnostusta. Lyhyellä otannalla toki mikä vaan mahdollista, mutta se ei ole tarkoitus.
Kyllähän tuon itsekin voi toteuttaa sijoitusvakuutuksella, jonka sisällä voi tehdä haluamiaan liikkeitä ilman verotuksen realisoitumista.
Niin... On varmasti eri asia puhua aktiivisesta sijoittamisesta/'yrittämisestä' ja säästämisestä tai puhtaasti siitä että johonkin ylijäävä raha pitää laittaa ja toistaiseksi pitkällä juoksulla indeksit on tuottanut enemmän kuin pankkitili tai sukanvarsi.
