Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Clarenz]

Voitatko tuossa verrattuna maailmarahastoon? Ilman kuluja ostot ja myynnit.

Voittaa, jos pitää rahoja riittävän pitkää kasvamassa korkoa korolle. Vastaava maailmarahasto taitaa olla about 0,35%-0,4% hallinnointikuluilla ja tuo SPYI-maailmaindeksi ETF 0,17%

 

[Paapaa]

Voitatko tuossa verrattuna maailmarahastoon? Ilman kuluja ostot ja myynnit.

Mitä maailmarahastoa tarkoitat? OP-Maailma Indeksi? Nordnetin kk-säästössä ETF:n ostokulu on 2,5e/kk. Varsin matala jos nyt ei ihan minimillä osta. SPYI:ssä halvemmat kulut (0,17%) kuin perinteisissä rahastoissa. Mutta kyllä perinteinenkin on hyvä vaihtoehto. OP-Maailma Indeksi varsinkin jos saa hyödynnettyä bonarit.

 

[Smugu]

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

Nopeasti vähän katsoin EUNL, SPYI ja IUSQ sisältöjä, isoimpia omistuksia ja alueellista hajautusta. Eipä noissa kyllä isoja eroja ole. Ei varmaan paljon menisi vikaan, vaikka vaihtaisi 100% painon tuohon jo olemassa olevaan EUNL, mutta tietty tuo SPYI olisi inasen pienemmillä kuluilla.

 

[Paapaa]

Nopeasti vähän katsoin EUNL, SPYI ja IUSQ sisältöjä, isoimpia omistuksia ja alueellista hajautusta. Eipä noissa kyllä isoja eroja ole. Ei varmaan paljon menisi vikaan, vaikka vaihtaisi 100% painon tuohon jo olemassa olevaan EUNL, mutta tietty tuo SPYI olisi inasen pienemmillä kuluilla.

Ei ne erot isoja ole eivätkä isossa kuvassa mitenkään oleellisia. Pelkkä EUNL riittää jo tosi pitkälle ja loppu on lähinnä hifistelyä ja prosentin sadasosien tuunailuja. Ainakin veivaamisista ei kannata maksaa senttiäkään veroja. Mäkin olen jättänyt EUNL:t ja IS3N:t salkkuun tuottamaan vaikka en lisää niitä ostakaan.

 

[Tuomi0]

Eli pitäisi osata ennustaa milloin ollaan pidemmässä romahduksessa ja milloin kyseessä on vain dippi? Tuossa saa olla aika kova ennustaja ja uskoisin että suurimmalla osalla se ei pääty hyvin varsinkin kun aletaan laittamaan jotain indeksejä lihoiksi. Tietenkin voisi miettiä jotain että lyö osan lihoiksi jne.. mutta tuntuu vain että keskiverto sijoittaja kun alkaa leikkimään vs. buy and hold niin ei mene hyvin.

Itse myin aika ison osan Cloudflaren osaketta kun näytti että Trump laittaa kaiken paskaksi, noh myin hintaan tyyliin 130 tai jtn, ja nyt se on yli 200 mutta onneksi myin vain osan..

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Kuvassa on kuivaharjoittelu tuleville romahduksille (Huhtikuun Trumpin lahja maailmalle). Vääriä positiivisiahan tulee jatkuvasti eikä niissä voi alkaa veivaamaan. Strategian olisi siis oltava pehmoinen siirtymä jossa tietenkin olettaa ensinnäkin, että kurssit eivät jatka ikuisesti yläviistoon ja toisekseen, että kurssiromahdus ei ole kovin kaukana.

Tälläisessä strategiassa feikkiromahdukset voisi tietenkin hyödyntää eli ottaa "hatsit" SP500 = 20 pinnaa plussalle ja myy pois. Näin olisin itse tehnyt jos olisi ollut jotain millä ostaa.

 

[aop]

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Kuvassa on kuivaharjoittelu tuleville romahduksille (Huhtikuun Trumpin lahja maailmalle). Vääriä positiivisiahan tulee jatkuvasti eikä niissä voi alkaa veivaamaan. Strategian olisi siis oltava pehmoinen siirtymä jossa tietenkin olettaa ensinnäkin, että kurssit eivät jatka ikuisesti yläviistoon ja toisekseen, että kurssiromahdus ei ole kovin kaukana.

Tälläisessä strategiassa feikkiromahdukset voisi tietenkin hyödyntää eli ottaa "hatsit" SP500 = 20 pinnaa plussalle ja myy pois. Näin olisin itse tehnyt jos olisi ollut jotain millä ostaa.

Pitäisi olla aikamoinen maailmanlaajuinen katastrofi, jos kurssit eivät jatkaisi ikuisesti yläviistoon pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Tuon katastrofin tullessa ei hallussa olevilla omaisuusluokilla olisi juuri väliä. Korjausliikkeitä tulee aina, mutta ne kurotaan tyypillisesti umpeen muutamissa vuosissa.
Jatkuvalla negailulla ja sijoittamisen välttelyllä ei saavuta muuta kuin sen, ettei ihan varmasti tule vaurastumaan. Ajoittamista ei kannata pohtia ("time in the market beats timing in the market"), tärkeintä on vain, että sijoittaa. Nuo maailman indeksit (oli sitten pankin oma tai ETF) tarjoaa niin helpon, pienikuluisen ja hyvin hajautetun sijoitusinstrumentin, että pitää oikeasti vihata ajatusta vaurastumisesta, jos ei uskalla sijoittaa. Toki kannattaa laittaa vain sellaista rahaa, jota ei näe tarvitsevansa lähitulevaisuudessa mihinkään muuhun. Tärkeintä sijoittamisessa on sen aloittaminen ja koskaan se ei ole ollut yhtä helppoa, kuin nykyään. Muutama kymmenen euroa rahaa ja pari klikkausta, niin homma on jo alussa.

Spoileri

Itse toki haksahdin osakesäästötiliin, jossa ei rajoitteineen ole mitään järkeä. Hajauttaminen on vaikeaa, riskitaso liian korkea, veroetu on todellisuudessa olematon ja pitkässä juoksussa ei tule varmasti voittamaan indeksiä. Ei vaan viitsi veroseuraamusten takia lopettaa tiliä ja siirtyä turvallisempiin instrumentteihin.

 

[finWeazel]

Ennustus on vaikeaa, mutta jos pistää rahat SP500 ikiholdauksena niin suaattaapi eläkkeelle siirtyminen lykkääntyä yhtäkkisesti 20 vuodella jos korkoa haluat sijoituksillesi ja siinä päätä kylmää kaiken lisäksi välissä tapahtunut boom/bust sykli ilman mitään tuottoa. Näin siis kävi -99. Luulisi että tähän olisi olemassa jokin kevennys strategia, vai onko 50/50 rahasto/indeksi todellakin se ainut?

Ei liene mitään taikaluotia ole olemassa jossa ei olisi riskiä olemassa. Joku jättää sijoittamatta kun pelkää mahdollisia mörköjä, toinen ei. Viime kädessä varmaan vähäriskisin melko varma tapa olisi hyvällä hajautuksella olevat osinko ja velkakirja etf:t mutta perinteisesti niiden tuotto on ollut huonompi kuin osakkeiden/sp500. Riski/Tuotto kulkee aikalailla käsi kädessä, jos haluaa isoja tuottoja todennäköisesti tarvii sietää ja altistua isolle riskille.

Jos iskisi 1930-luvun laman tyylinen vuosikausia kestävä tilanne päälle niin historia antaisi olettaa että halvat jutut jotka tuovat mielihyvää pärjäävät. Tyyliin suklaanvalmistajat menestyivät hyvin 1930-luvun laman kourissa. "halpa" suuilo oli mikä myi. Ehkä joku pepsi, mcdonalds, suklaavalmistajat yms. löytyy myös sieltä osinko etf:sta. Eivät välttämättä kasva paljoa, mutta maksavat voitoista osinkoa ulos. Osinkopuolelta vaikka SCHD, SCHY tai isompiriskisiä vähemmän historiaa omaavia JEPI, JEPQ,...

 

[mattix]

Ajoittamista ei kannata pohtia ("time in the market beats timing in the market"), tärkeintä on vain, että sijoittaa.

Tämä ja vielä kerran tämä. Itse olen maksanut isot oppirahat romahdusta odotellessa sekä yrittäessä optimoida ajoitusta.

Spoileri

Itse toki haksahdin osakesäästötiliin, jossa ei rajoitteineen ole mitään järkeä. Hajauttaminen on vaikeaa, riskitaso liian korkea, veroetu on todellisuudessa olematon ja pitkässä juoksussa ei tule varmasti voittamaan indeksiä. Ei vaan viitsi veroseuraamusten takia lopettaa tiliä ja siirtyä turvallisempiin instrumentteihin.

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

 

[Skoll]

Mä itse vaihdoin juuri noin EUNL+IS3N -> SPYI. Ihan vain koska pääsen samaan tai parempaan hajautukseen yhdellä rahastolla ilman säätämistä. Ja bonuksena small capit kylkeen. Kulut marginaalisesti matalammat SPYI:ssä. Mutta ero on jo prosentin sadasosia. Sinänsä tuoton osalta ei ole pitkällä juoksussa varmaan kauhean oleellista eroa ja kummallakin saa hyvän hajautuksen. IUSQ myös yksi kandidaatti. Kk-säästössä on nykyään varmaan muitakin, en ole hetkeen katsonut tarjontaa.

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF
Tämä ilmeisesti se SPYI? Voisi itsekin harkita vaihtavansa tuon eunl+is3n kombon tähän.

 

[Joku_242]

Pitäisi olla aikamoinen maailmanlaajuinen katastrofi, jos kurssit eivät jatkaisi ikuisesti yläviistoon pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Tuon katastrofin tullessa ei hallussa olevilla omaisuusluokilla olisi juuri väliä.

Ehkä tuollaisessa tilanteessa toimisi lähinnä omassa kassakaapissa oleva fyysinen kulta tjsp, mahdollisesti myös jossain määrin käteinen raha.

 

[Paapaa]

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF
Tämä ilmeisesti se SPYI? Voisi itsekin harkita vaihtavansa tuon eunl+is3n kombon tähän.

Kyllä. Käytän tikkeriä koska ETF:n koko nimiä ei kirjoiteta eri palveluissa samalla tavalla. Esim. Justetf antaa SPYI:n nimeksi "SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc)". Tuo ACWI ja IMI siis avattu nimessä.

SPYI on yksikäsitteisempi (kunhan muistaa että samalla tikkerillä voi jenkkimarkkinoilla joku ihan muu ETF). ISIN myös ihan hyvä. SPYI:n ISIN on IE00B3YLTY66 jolla voi hekea ainakin Nordnetistä.

 

[finWeazel]

Ehkä tuollaisessa tilanteessa toimisi lähinnä omassa kassakaapissa oleva fyysinen kulta tjsp, mahdollisesti myös jossain määrin käteinen raha.

Tosin en usko, että se kultakaan auttaa jos tulee joku oikeasti paha tilanne kuten sota venäjää vastaan tai meteoriitti/tulivuorenpurkaus/ydinpommit tekevät maapallolle uuden jääkauden. Ei välttämättä auta edes näennäinen täysi omavaraisuus jos armeija hakee sun varastot+laitteet itselleen tai aurinko ei paista kun on jääkausi menossa.

Sijoituskästissä käsiteltiin hiljattain pahimpia virheitä sijoittamiseen liittyen. Yksi näistä virheistä oli ihan perustellusti se, että lykkää sijoittamisen aloittamista koska riskit.

 

[Andan]

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

Onhan se OST kankea. Itse aion siellä nyt pyörittää osinkojen uudelleensijoitushärveliä joillekin uusille osinko-osakehankinnoille 10+ vuotta, aloitettu viime keväänä. Toivottavasti valtiovalta ei keksi jotain uusia sääntöjä pilaamaan tuotakin käyttötapausta. Lisää rahaa nykysäännöillä tuskin tulen sinne syöttämään.

 

[Joku_242]

Minä irrottauduin OST:sta. Harmittaa vieläkin jälkikäteen, että piti mokomasta innostua.

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

 

[Kullervo]

Onhan se OST kankea. Itse aion siellä nyt pyörittää osinkojen uudelleensijoitushärveliä joillekin uusille osinko-osakehankinnoille 10+ vuotta, aloitettu viime keväänä. Toivottavasti valtiovalta ei keksi jotain uusia sääntöjä pilaamaan tuotakin käyttötapausta. Lisää rahaa nykysäännöillä tuskin tulen sinne syöttämään.

Itekkään en enää lisää rahaa OST:lle. Pitää tulevaisuudessa terävöittää strategiaa ja keskittyä OST:llä pelkästään kouralliseen hyviin osingonmaksajiin ja myydä muut pois. Yhden jo myin. Ja muuttuvien tilanteiden mukaan reagoida. AOT:lle muut suorat osakeostot, mikäli niitä tulee.

OST:n YTD +28,5%, joten seuraillaan tilannetta.

 

[Fact0ry]

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

Mielestäni ihan hyvä himmeli kotimaisten osakkeiden ostoon osana muita sijoituksia, ja sellaisena sitä käytänkin. Ainoaksi sijoitusmuodoksi OST:a olisi kyllä vaikea suositella.

 

[Andan]

Olen kanssa ihmetellyt OST:n suosiota, kun useammalla tutulla on moinen.

Varsinkin alkuun sitä kovasti mainostettiin veroetujen kanssa, mutta jätettiin haittapuolet aika vähälle maininnalle. Ja niitä haittapuolia on myös sen verotuksen osalta vs. AOT.

 

[Tech_ananas]

Paras aika säästää itselleni oli kyllä heti valmistumisen jälkeen. Jatkoin soluasumista hetken sen jälkeen kun pääsin "oikeisiin töihin" ja säästöjä kertyi hetkessä ihan älyttömästi kun rahan meno oli sama kuin opiskeluaikana mutta bruttotuloissa oli tyyliin nolla lisää perässä opintotukeen verrattuna.

Nyt kun on perhettä ja vastuuta, niin kulut ovat moninkertaiset, eikä aikaakaan ole mihinkään, niin rahaa tulee käytettyä ihan vaan ajan ostamiseksi.

Itsellä tämä meni myös näin. Kun valmistuin niin asuin sinkkuna halvassa kerrostalo-asunnossa, ei vakuutuksia, ei mitään (lehti/kanava/tms) tilauksia, ei autoa, ei mitään lainanlyhennyksiä.. Kulut oli aivan nollissa eli samaa luokkaa kun opiskeluaikana ja olin kuitenkin kokopäiväduunissa ja "alan hommissa" insinöörinä. Tuota ei tietenkään kauaa kestänyt, muutenkin ensimmäisenä listoilla oli pariutumisen jälkeen auton osto joka nappasi käytännössä kaikki säästöt, sen jälkeen meni muutama vuosi ja asunnon hankkiminen -> taas säästöt nolliin.

Sijoitus-/säästöasioissa on tietysti helppoa jos on isot tulot, mutta normaali-ihmiselle menojen hallinnointi antaa mahdollisuuden säästää. Ja tässä sitten tullaan siihen että kuka kituuttaa ja yrittää maksimoida säästöt ja toisaalta kuka laittaa kaikki haisemaan eikä säästä ollenkaan. Ja suurin osa ihmisiä menee sitten tuohon väliin.

 

[Gemssi]

Maailmanindeksi-etf:stä vielä:
Nordnetin kk-säästölistalle on tullut pari uutta lähiaikoina. Nämä on sisällöltään ilmeisestikin vastaavat kuin EUNL, mutta kuluiltaan vähän halvempia.

Itse vaihdoin vuosi sitten sekalaisista rahastoista SPYI-etf:ään, mutta nyt ajattelin laittaa ainakin jonkin aikaa näihin uusiin. Kehittyvät markkinat on tuottaneet niin heikosti, että kevennän vähän sieltä, ja on nää vähän SPYItäkin halvempia.

Itsellä on myös sellainen tapa, että en ole suunnanmuutoksia tehdessä myynyt mitään vanhoja. Olen vain vaihtanut kk-säästön kohdetta.

 

[kynis2000]

Maailmanindeksi-etf:stä vielä:
Nordnetin kk-säästölistalle on tullut pari uutta lähiaikoina. Nämä on sisällöltään ilmeisestikin vastaavat kuin EUNL, mutta kuluiltaan vähän halvempia.

Itse vaihdoin vuosi sitten sekalaisista rahastoista SPYI-etf:ään, mutta nyt ajattelin laittaa ainakin jonkin aikaa näihin uusiin. Kehittyvät markkinat on tuottaneet niin heikosti, että kevennän vähän sieltä, ja on nää vähän SPYItäkin halvempia.

Itsellä on myös sellainen tapa, että en ole suunnanmuutoksia tehdessä myynyt mitään vanhoja. Olen vain vaihtanut kk-säästön kohdetta.

Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[Smugu]

Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.

Tämähän se. Vaikka miten pyörittelen laskureita ja toivon, että tulevaisuus menee henkilökohtaisessa elämässä kuten haluaisin, niin en saa ennen eläkeikää mitään miljoonan salkkua. Puoli miljoonaa vähän molemmin puolin ehkä se realistinen. Sekin vaatii sitä, ettei elämässä tulisi mitään isompia rahallisia kolhuja.

Edit. Tai korjataas sen verran, että eläkeikään mennessä varmasti onnistuisi, mutta jos haluaisin reilu viiskymppisenä ruveta keventelemään, niin siihen tuo puoli miltsiä maximi.

 

[Nik97]

Mikä se realistinen tuottoprosentti voisi sitten olla jos ajatellaan 20-30v sijoitusaikaa ja sijoittaa johonkin näihin maailmarahastoihin? On meinaan aika iso ero sillä jos on 5% keskimääräinen tuotto tai sitten 10%..

 

[pkuitune]

Mitä maailmarahastoa tarkoitat? OP-Maailma Indeksi? Nordnetin kk-säästössä ETF:n ostokulu on 2,5e/kk. Varsin matala jos nyt ei ihan minimillä osta. SPYI:ssä halvemmat kulut (0,17%) kuin perinteisissä rahastoissa. Mutta kyllä perinteinenkin on hyvä vaihtoehto. OP-Maailma Indeksi varsinkin jos saa hyödynnettyä bonarit.

Eikös ne bonarit mene joka tapauksessa kokonaisuudessaan rahaston hallinnointikuluihin, sikäli kun ne kulut ovat enemmän (maailma indeksissä 0,39%) kuin bonuksen määrä (nyt 0,35%, normaalisti 0,25%)?

 

[Paapaa]

Eikös ne bonarit mene joka tapauksessa kokonaisuudessaan rahaston hallinnointikuluihin, sikäli kun ne kulut ovat enemmän (maailma indeksissä 0,39%) kuin bonuksen määrä (nyt 0,35%, normaalisti 0,25%)?

Mä en ole OP:n asiakas mutta sanoisin että bonuksia ei voi käyttää rahastojen hallinnointikuluihin. Ne veloitetaan suoraan sieltä rahastosta, eikä asiakkaalta tai asiakkaan bonuksista. Eli bonukset pitää hyödyntää muissa OP:n palveluissa tai vakuutuksissa.

OP listaa:

Bonusten käyttökohteita ovat

1. päivittäiset pankkipalvelut (Käyttötili, OP:n digipalvelut, OP:n maksukortti)
2. vakuudellisten lainojen palvelu- ja toimitusmaksut
3. vakuutukset, kuten kodin, perheen ja ajoneuvojen vakuutusmaksut
4. säästöjen ja sijoitusten säilytys- ja salkunhoitopalkkiot
5. lakipalveluiden palkkiot
6. OP Kodin kiinteistönvälityspalkkiot

OP-bonus – Käyttö ja kertyminen

OP-bonusten ansiosta maksat vähemmän pankkipalveluista ja vakuutuksista. Katso, mistä OP-bonuksia saa ja mihin bonuksia käytetään.

www.op.fi

Voi siis olla että rahastosijoituksista kertyy bonuksia joita ei saa hyödynnettyä.

 

[Tentekki]

Tuohon Xtrackersin tuotteeseen olen itsekin alkanut omia ja vaimon eläkerahoja säästää nyt kun yritystoiminta on saatu pyörimään. Aiemmin mainittu tuntu nappikaupasta vaivaa täälläkin, ikää on 36 v ja henkilökohtaiset sijoitukset luokkaa 60k.
Tuntuu, ettei mikään järjellinen säästösumma ehdi enää tuoda vaurautta, mutta toivottavasti olen väärässä.

Aika lyhyt matka on tuosta 60k:sta siihen "maagiseen" satkuun,ja sulla vielä vuosia edessä sijoitusaikaa.Itse 45v ja sijoitukset huomattavasti pienemmät kuin sinulla.Eli todellista nappikauppaa mulla,ja aika alkaa loppumaan.

 

[Algron28]

Todennäköisesti välittäjän kautta tulee viesti ostotarjouksesta ja vaihtoehdot hyväksyä tai hylätä.

Onko mitään kokemusta minkälainen aikajänne näissä on. Eli jos tarjouksen hyväksyy niin tapahtuuko varsinainen kauppa missä vaiheessa ja kuinka nopeasti rahat tulee? Ei ole omalle kohdalle aikaisemmin sattunut tällaista niin tietää vähän varautua missä kohtaa pitää olla katsottuna mihin tuon tulevan rahat sitten sijoittaa. Ei tässä sinäänsä kiirettä ole homman kanssa. Toki ilmeisesti varsinaista ostotarjousta ei vielä ole virallisesti kait tehty.

 

[pelle]

Onko mitään kokemusta minkälainen aikajänne näissä on. Eli jos tarjouksen hyväksyy niin tapahtuuko varsinainen kauppa missä vaiheessa ja kuinka nopeasti rahat tulee? Ei ole omalle kohdalle aikaisemmin sattunut tällaista niin tietää vähän varautua missä kohtaa pitää olla katsottuna mihin tuon tulevan rahat sitten sijoittaa. Ei tässä sinäänsä kiirettä ole homman kanssa. Toki ilmeisesti varsinaista ostotarjousta ei vielä ole virallisesti kait tehty.

Ei ole itselle hetkeen tullut näitä, mutta varmaan muutama kuukausi nyt ainakin. Voi tulla myös kilpaileva tarjous ja hinta vielä nouseekin. Ja voi olla myös että jostain syystä tuota nykyistä tarjousta ei hyväksytä, tai se perutaan tms ja kurssi rommaa. Nuo voi myydä myös pörssissä jos jännittää tai ei jaksa odottaa rahoja.

 

[finWeazel]

Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?

 

[Ile_26]

Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?

Puhtaaseen veteen / veteen sijoittavat ETF ovat nousseet tasaisen oloisesti ja en näe miksi ala ei jatkossakaan olisi nosteessa. Ehkä noista löytyisi muutama isompi yritys joiden tulevaisuus näyttää valoisalta.

 

[Tuomi0]

Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Mikä on ylituotto 20 vuoden horisontilla? 200% vs 220%?

Se missä tekoälyllä on teollisuudessa heti matalalla roikkuva hedelmä on CNC koneistus. CAD/CAM ja teollisuusautomaation puolella Siemens, Fanuc. Robotekniikkahan on vain teollisuusautomaatiota. Pitäisi tosin arvioida markkinasegmenttien koot näissä mammuttifirmoissa, mitkä tekevät ydinvoimalatkin.

Autodeskillä lienee suurin datamining potentiaali johtuen siitä, että kaikkien käyttäjien työt ovat heidän privaateilla pilvipalvelimellaan. Sieltä voisi tekoäly tehdä hyvin yksinkertaista palkitsemisrutiinia ihmisen tuotos vs tekoäly (Material removal rate). Nämä ovat suoraan rahastettavissa olevia ominaisuuksia.

 

[finWeazel]

Mikä on ylituotto 20 vuoden horisontilla? 200% vs 220%?

Siinähän se luki heti postauksen alussa. Googletat tuon niin riippuen maailmaindeksistä puhuttaneen ylituotosta jos päästään yli 10%/vuosi tuottoon. Huomaa myös kommentti riskistä

mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi

.

 

[halenism]

Ihan nopea kysymys/tarkistus..
Nyt kun XDWD:n kulut on tippunut 0.12% niin keksiikö kukaan mitään perusteita laittaa seuraavia Nordnetin kuukausisäätöjä enää EUNL:n vaan eikö olisi no-brainer jatkaa XDWDllä?

(Miettimättä onko kumpikaan järkevää jne... Puhtaasti siis noita kahta vertaamalla)

https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta

vs

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

 

[Smugu]

Ihan nopea kysymys/tarkistus..
Nyt kun XDWD:n kulut on tippunut 0.12% niin keksiikö kukaan mitään perusteita laittaa seuraavia Nordnetin kuukausisäätöjä enää EUNL:n vaan eikö olisi no-brainer jatkaa XDWDllä?

(Miettimättä onko kumpikaan järkevää jne... Puhtaasti siis noita kahta vertaamalla)

https://www.nordnet.fi/etf/lista/xtrackers-msci-world-ucits-xdwd-xeta

vs

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

En osaa itse vastata, mutta seuraan keskustelua, koska etsin itsellenikin korvaajaa EUNL etf:lle syystä tai toisesta. Mitään syytä ei asialle periaatteessa ole. Mutta tuo XDWD vaikuttaisi nopeasti saman tyyliseltä kuin eunl, mutta vain halvempi.

 

[Enhancer]

Mietiskelin mistä voisi löytyä ylituottoa maailmaindeksiin verrattuna ilman että riski räjähtää katosta läpi. Oletetaan sijoitushorisontti 20v+

korkotasoon sidotut alat jotka ovat tällä hetkellä vielä korkotason nousun vuoksi vaikeuksissa. Ehkä jotain REIT:ia kuten HASI/O. Tosin voi olla, että tietynlaiset kiinteistöt/rakentaminen ei palaa koska nettikaupat, etätyö,... ei voi nopalla heittää, mutta etsivä voisi löytää alehyllyn tavaraa.

Teknologia, etenkin ne alat/yritykset joita voidaan tehoastaa keinoäly/robotiikka avulla. Ehkä joku robotiikka ja ai etf, silmät kiinni. Kyllä se amazonkin nousi dot.com kuplasta. Vaikea tälläkään noppaa heittää, pitäisi perehtyä, ymmärtää. "Helpot" yritykset niin ai/robotiikka on jo laskettu sisälle kurssiin.

intia, vaikea nähdä etteikö väestörikas ja isoilta osin köyhä intia nostaisi elintasoa joka nostaa kulutusta joka vaikuttaa intialaisiin yrityksiin. Toisaalta osan kakusta vie globaalit jätit jos/kun intialainen juo kokista, ostaa iphone/samsungin jne. Tosin intian tullit pakottavat rakentamaan puhelin/auto/... tehtaat intiaan jos aikoo myydä intiassa.

Muita ideoita?

Vipu.

 

[Enhancer]

Voittaa, jos pitää rahoja riittävän pitkää kasvamassa korkoa korolle. Vastaava maailmarahasto taitaa olla about 0,35%-0,4% hallinnointikuluilla ja tuo SPYI-maailmaindeksi ETF 0,17%

Aika pitkään se ostokuluun mennyt rahakin saa olla kasvamassa korkoa korolle. Lisäksi helppous, ja parempi vakuusarvo rahastoissa.

 

[Jees]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

 

[pastoor]

Osaako joku sanoa, onko OP:lla mitään hyvää "koko maailman" indeksi-ETF:ää tarjolla, esim SPYI?

 

[eGe]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

Jos olisi kristallipallo, niin sittenhän indeksit olisivat turhia. Koska sitä tulevaisuuteen näkevää taikaesinettä ei kuitenkaan löydy, ovat nuo yleisindeksit käytännössä tuote juuri tuohon. Siellä on kasattuna juurikin ne parhaiten menestyvät toimialat ja niiden parhaat yritykset hajautettuna useampaan eri yritykseen. Sille on syynsä miksi indeksien päihittäminen on osoittautunut mahdottomaksi vuosikymmenten aikana muutamaa poikkeusyksilöä lukuunottamatta kaikilla.

 

[Nik97]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

Minusta olisi hyvä samalla kertoa tälläisten ideoiden kannattamisen lisäksi niitä omia onnistumisia ja epäonnistumisia ja kuinka paljon on käyttänyt aikaa asiaan perehtymiseen ja tutkimiseen.

Indekseihin sijoittaminen on vaan valtaosalle hyvin helppo ja kohtuullisesti tuottava tapa kasvattaa varallisuutta ja homman voi unohtaa tyystin laittamalla automaattisen sijoittamisen päälle ja siten voi keskittyä niihin asioihin joista on oikeasti kiinnostunut.

 

[Ruohonjuuri]

Osaako joku sanoa, onko OP:lla mitään hyvää "koko maailman" indeksi-ETF:ää tarjolla, esim SPYI?

WEBN löytyy ainakin.

 

[Algron28]

Minusta olisi hyvä samalla kertoa tälläisten ideoiden kannattamisen lisäksi niitä omia onnistumisia ja epäonnistumisia ja kuinka paljon on käyttänyt aikaa asiaan perehtymiseen ja tutkimiseen.

Indekseihin sijoittaminen on vaan valtaosalle hyvin helppo ja kohtuullisesti tuottava tapa kasvattaa varallisuutta ja homman voi unohtaa tyystin laittamalla automaattisen sijoittamisen päälle ja siten voi keskittyä niihin asioihin joista on oikeasti kiinnostunut.

Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.

 

[aukusti]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

Osaatko kertoa, miksi suuri osa aktiivisista osakerahastoista häviää indeksille? Jos olisi kovin helppoa poimia voittajat, niin luulisi esim. noiden rahastojen hoitajien tekevän niin.

 

[ikuhappy]

Onkos jollain salkussa tavoitepäivärahastoja/ETF:iä?

Tässä kun ikää koko ajan kerttyy, niin miettinyt, pitäisikö osa sijoituksista ohjata tuollaiseen missä siis osakepaino/riski vähenee automaattisesti "kuoressa" kohti tavoitepäivää. Jos ajattelen vaikka eläköitymistä 2050, niin mikäli siinä tienoilla on iso/pitkä lama, niin voisi jättää osakesijoitukset odottelemaan ja kuluttaa tavoitepäivärahastoa. Verotus kun käytännössä estää tuollaisen puljaamisen tekemisen itse.

 

[Nik97]

Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.

Ei se uuden opettelu ole kovin tehokasta ja miellyttävää jos aihe ei kiinnosta mitenkään.

 

[eliminate_squad_1285]

Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.

Täähän se, ei ole kiinnostusta tutustua esim. trendikkäiden tekoälyfirmojen kvartaalikatsauksiin tms. ja koittaa sielä valita parasta firmaa. Totta puhuakseni ei ole edes mitää käryä mitä toimijoita alalla on ja miten niillä menee. Ja vaikka olisikin mielenkiintoa ja osaamista tulkita pätevästi firman krartaalikatsauksia, niin silti en välttämättä luottaisi siihen että omilla "viisailla" valinnoillani voittaisin esim. indeksin tuoton.

 

[omena]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

Itse ainakin uskon tilastoihin ja todennäköisyyksiin vaikka arkijärki sanoisi mitä. Samasta syystä lopetin joskus urheiluvedonlyönnin, kun muistaakseni jotain 1% pelaajista on voitollisia pitkässä juoksussa ja he ovat laittaneet varmuudella tarvittavat tunnit sisään asiaan perehtymiseen, mihin itsellä ei ole kiinnostusta. Lyhyellä otannalla toki mikä vaan mahdollista, mutta se ei ole tarkoitus.

 

[Mco]

Onkos jollain salkussa tavoitepäivärahastoja/ETF:iä?

Tässä kun ikää koko ajan kerttyy, niin miettinyt, pitäisikö osa sijoituksista ohjata tuollaiseen missä siis osakepaino/riski vähenee automaattisesti "kuoressa" kohti tavoitepäivää. Jos ajattelen vaikka eläköitymistä 2050, niin mikäli siinä tienoilla on iso/pitkä lama, niin voisi jättää osakesijoitukset odottelemaan ja kuluttaa tavoitepäivärahastoa. Verotus kun käytännössä estää tuollaisen puljaamisen tekemisen itse.

Kyllähän tuon itsekin voi toteuttaa sijoitusvakuutuksella, jonka sisällä voi tehdä haluamiaan liikkeitä ilman verotuksen realisoitumista.

 

[Joku_242]

Joo, minusta tätä voi verrata vähän samaan mitä aikanaan eräs ylä-asteen matikan opettaja sanoi tunnilla. "Eikö teistäkin ole oikein kiinnostavaa sillointällöin iltasella ottaa joku oikein vaikea yhtälö ja alkaa sitä ratkaisemaan". - Ei helvetissä, ajattelin ja niin teki varmaan suurin osa luokasta. Tavan ihmiset ei yleensä jaksa alkaa paneutua varsinkaan mihinkään osakesijoittamisen perusteisiin tai alkaa syynätä läpi eri yhtiöitä koska niistä se tuntuu pakkopullalta. Edes se potentiaalinen rahantulo ei tarpeeksi houkuta, ainakaan sen ensimmäisen käteen menneen sijoituksen jälkeen. Sen takia moni kokee turvalliseksi keskitieksi juurikin nuo indeksit.

Indeksin voittaminen ei ole mitenkään helppoa, koska monet koko elämänsä sitä tehneet yrittää sitä täysipäiväisesti. Jotkut onnistuu kuten Buffett, mutta silti suurin osa aktiivisista rahastoista ei pärjää indekseille.

 

[halenism]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa. Eikö aina kuitenkin kannattaisi pyrkiä joka tekijän suhteen parhaaseen tulokseen eli esimerkiksi yrittää valita (tuleva) paras markkina, paras toimiala ja sieltä paras osake. Tietysti useampi eri kombinaatio näistä ettei nyt sentään yhteen osakkeeseen.

Tietenkään yllä oleva ei yleensä onnistu kaikkien kohtien osalta, mutta vaikka siinä menisi vikaan osa kohdista, niin tuotto on parempi kuin automaattinen antautuminen heti lähtöpaikalla laittamalla kaiken indekseihin. Toki osalla indekseistä pystyy valkkaamaan markkinan ja toimialan tasolla, mutta tuntuu nämä ihan yleisindeksit olevan vallalla.

Suomalaisella piensijoittajalla on kuitenkin etujakin puolellaan esimerkiksi vähän analysoitujen pienten ja keskisuurten suomalaisten yhtiöiden osalta, koska niitä voi ymmärtää markkinaa paremmin eikä niiden pieni likviditeetti ole haitta piensijoittajalle. Ja yksi homerun tuollaisessa tuottaa paljon enempi kuin kuin 20v jossain yleisindeksissä.

Niin... On varmasti eri asia puhua aktiivisesta sijoittamisesta/'yrittämisestä' ja säästämisestä tai puhtaasti siitä että johonkin ylijäävä raha pitää laittaa ja toistaiseksi pitkällä juoksulla indeksit on tuottanut enemmän kuin pankkitili tai sukanvarsi.

Komppaan että jos omaa mielenkiintoa ja haluaa selvittää, seurata, tutkia ja reagoida nopeasti niin eipä näillä yleisillä indekseillä mitään hyötyä siitä työstä saa..

Mutta jos ja kun moni meistä ei halua seurata päivittäin markkinoita, dataa, tilastoja, julkaisuja jne ja uskoa siihen että olisi markkinan tai yrityksen valinnassa keskivertoa paremmin oikeassa kuin muut, niin tilastollinen faktapa vaan on että todennäköisemmin olisi kannattanut pysyä indeksissä.

Tämä ei _tietenkään_ tarkoita etteikö sitä asiasta kiinnostuneen kannata pyrkiä parhaaseen markkinaan ja maantieteeseen, yritykseen tai erikoisrahastoon/etffään, mutta mielestäni ei voi yleistää että se 'aina' kannattaisi, kuten tuossa kysyit/ehdottelit.

Itsellänikin on muutamia suoria osakkeita ihan mielenkiinnosta ja juuri siitä toiveesta että kävisi niiden kanssa vähän tuuria. Mutta en niidenkään kohdalla usko olevani markkinoita fiksumpi, toivon vain niissäkin ajan olevan puolellani, ja ovat siis yleensäkin näitä tylsiä osingonmaksajia joiden uskon olevan olemassa vielä kun itse kasvan jo horsmaa...

Eli ehkä pointtina... Tämmöisellä yleisille indekseille on paikkansa ja se että aktiivisesti pyrkii voittamaan indeksit on vaan tilastojen valossa _valtaosalle_ liian vaikeaa enkä usko sen voivan mitenkään siitä muuttua.
Indeksit ei ole mielestäni antautumista, vaan valittu säästämis/sijoitustapa.

 

[Paapaa]

En edelleenkään ihan ymmärrä tätä indekseihin sijoittamisintoa.

Mä taas en ymmärrä osakepoiminnan intoa varsinkin hyvin kokemattomien sijoittajien kohdalla - paitsi että se tuntuu vissiin hienolta olla osakesijoittaja.

Karu totuus on että indeksin päihittäminen systemaattisesti on vaikeaa ja onnistuu lähinnä tuurilla. Sitä metsästävä maksaa enemmän veroja ja kuluja ja siksi jää jälkeen indeksistä keskimäärin. Siihen päälle osakepoiminnan vaatima ajankäyttö jonka voisi käyttää työntekoon tai vapaa-aikaan. Lisäksi osakepoimija saattaa helposti jättää hajautuksen surkeaksi, jolloin ei saa optimaalista riskikorjattua tuottoa markkinoilta. Siinä on jo monta syytä sijoittaa indeksiin ja ottaa varma markkinatuotto hyvin kulu- ja verotehokkaasti mahdollisimman matalalla riskillä.

Tähän päälle se tosiasia, että monelle se osakepoiminta ja analyysi tarkoittaa sitä, että katsotaan osinkotrosenttia, P/E:tä ja velan määrää, vähän katsotaan onko käppyrä laskenut vai noussut vuoden aikana ja mistä foorumeilla pöhistään. Ja oli hyvä kokemus tuotteista 4v sitten. Siinä se. Sitten ostetaan ja ollaan Buffetteja. Vastassa on kuitenkin varainhoitajia jotka ovat paitsi kouluttautuneet analysoimaan yrityksiä, käyttävät siihen 8h joka päivä maksettua aikaa, voivat reagoida uutisiin sekunneissa kun duuni on seurata niitä reaaliajassa, ja takana vuosien kokemus. Se on aika kova vastus päihitettäväksi. Algoritmit päälle jotka päihittävät reakltionopeudessa ne ammattilaisetkin.

Vaikka mulla on paljon suoria ostoja, en itse laittaisi aikaa enää osakepoimintaan. On parempaakin käyttöä rajalliselle ajalle. Ja olen kuitenkin hyvin kouluttautunut, sijoittamiseen pitkään tutustunut, matemaattisesti lahjakas ja noin periaatteessa ihan välkky tyyppi. Suuri osa piensijoittajista on tosi paljon heikommilla eväillä liikkeellä. Tämä perustuu vuosien foorumi- ja somekeskusteluihin.

Sen myönnän ja siinä sä olet kyllä oikeassa, että joku epälikvidi nakkikioski joka ei ole kenenkään analyytikon seurannassa voi olla väärin hinnoiteltu ja tarjota tuottopaikkoja. En tätä kiistä. Mutta 99,99% osakepoimijoista poimii salkkuun ihan niitä isoja tunnettuja ja puhkianalysoituja isoja firmoja.

Musta osakepoiminta on ihan jees jos sitä haluaa harrastaa. Tykkää siitä firmoihin tutustumisesta ja haluaa yrittää analysoida niitä, eikä kuvittele päihittävänsä sillä markkinoita. Mutta jos ajatellaan mistä saa parhaan rahallisen tuoton omalle ajalle, niin ei siinä ole järkeä. Indeksiä kehiin. Poikkeuksena se että on oikeasti tosi hyvä siinä ja osaa löytää kohteita jotka ovat monen ammattitutkan ulottumattomissa. Suurin osa ei ole, ei tule olemaan eikä osaa löytää.