Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Mikkos]

Kuinkahan korkealle Nordea meinaa kohota..?

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuinkahan korkealle Nordea meinaa kohota..?

Vaikea sanoa. Ostavat kuitenkin omia. Myy, kun itsestäsi tuntuu siltä, että ei enää kohoa. Ja kerro mielellään tänne, kun näin teit.
Tuntuu, että 2024 (ainakin joulukuussa) olisi pitänyt ostaa pää märkänä hesen bördeä, mutta näin jälkikäteen on niin helppo kommentoida.

Kuule Mikkos, kerro mitä sinä teit. Nythän monilla on varmasti osakesäästötileillä paljon rahaa osingoista sijoitettavaksi uudelleen.

 

[Mikkos]

Vaikea sanoa. Ostavat kuitenkin omia. Myy, kun itsestäsi tuntuu siltä, että ei enää kohoa. Ja kerro mielellään tänne, kun näin teit.
Tuntuu, että 2024 (ainakin joulukuussa) olisi pitänyt ostaa pää märkänä hesen bördeä, mutta näin jälkikäteen on niin helppo kommentoida.

Kuule Mikkos, kerro mitä sinä teit. Nythän monilla on varmasti osakesäästötileillä paljon rahaa osingoista sijoitettavaksi uudelleen.

Kysymys oli vähän niinkuin sarkastinen jos ei paistanut tarpeeksi läpi.

 

[mopnex]

Kysymys oli vähän niinkuin sarkastinen jos ei paistanut tarpeeksi läpi.

Pidetään keskustelu puhtaana näistä tsättimäisistä sivuheitoista ilman mitään taustaa.

 

[finWeazel]

Shorttaileeko täällä kukaan etf:ien läpi? Mitä tuotetta olette käyttäneet? Miettinyt, että siinä kohtaa kun oma usko nvidiaan lakkaa niin vois lyhytaikaisen shorttiposition ottaa vivutetun NVDS:n kautta. En tuota pitkään salkkuun ottaisi, mutta joku lyhytakainen positio siinä kohtaa kun "on selvää", että ai puolijohteissa vedetään happea ja nvidian kurssi lähtee laskuun. Vaikea tosin sanoa millon tuo tapahtuu, kun tämänkin päivän uutisissa oli että AI konesaleihin löytyy koko ajan lisää rahaa, esim linkin päässä. 400k gpu:ta konesalia, hinta 15miljardia.

The funding, a mix of debt and equity, will increase the total amount secured for the project to $15 billion, the WSJ report said, citing Crusoe.

https://finance.yahoo.com/news/openais-biggest-data-center-secures-095144298.html

 

[Tuomi0]

Shorttaileeko täällä kukaan etf:ien läpi? Mitä tuotetta olette käyttäneet? Miettinyt, että siinä kohtaa kun oma usko nvidiaan lakkaa niin vois lyhytaikaisen shorttiposition ottaa vivutetun NVDS:n kautta. En tuota pitkään salkkuun ottaisi, mutta joku lyhytakainen positio siinä kohtaa kun "on selvää", että ai puolijohteissa vedetään happea ja nvidian kurssi lähtee laskuun. Vaikea tosin sanoa millon tuo tapahtuu, kun tämänkin päivän uutisissa oli että AI konesaleihin löytyy koko ajan lisää rahaa, esim linkin päässä. 400k gpu:ta konesalia, hinta 15miljardia.

https://finance.yahoo.com/news/openais-biggest-data-center-secures-095144298.html

Eikös tuo huippusirujen kysyntä ole ollut kautta aikojen sinänsä sama, kunhan vain fokukset vaihtelee? NVidian kohdalla pitäisi jotenkin erottaa hype ja pitkään jatkunut vankka tuotekehityspohja. Sitten lopulta kaikkien siruvalmistajien kohdalla häämöttävä Taiwanin tuhoaminen, jota en usko lainkaan diskontatun. Sijoittajat kyllä hyppäävät siruvalmistajista viikkoja tai kuukausiakin ennen kuin pamahtaa, kuten nähtiin Ukrainan kohdalla mikään iso sotavalmistelu ei tule pysymään salassa.

Eilen haluttiin Qualcommia, nyt halutaan AI sirua ja niin edelleen. Kaikkia vaivaa sama asia eli tuotannon skaalaus ja kun Mooren laki pieksee perseelle on vuoden päässä näkyvissä vain sumua.

Suuret odotukset haluttavuuden takia ei välttämättä kanna ellei niitä saisi jotenkin lukittua vaikkapa 10 vuoden päähän tapahtuviin toimituksiin kuten lentoyhtiöillä tehdään. Se AI mitä koemme nyt ei ole AI josta puhutaan, puheet lentää stratosfäärissä ja taustalla nakuttaa joku helvetin espanja-suomi sanakirja juuri nyt. Muistuttaa täysin samaa kuin dotcom kupla, silloinkin puhuttiin vaikka mistä tavaran globalisaatiosta mutta varsinainen teknologia toteutukseen ei ole vieläkään kovin valmis. Sen aikaista Saunalahti.fi maailmanmullistajaa ei näy missään.

 

[Azaloom]

Kuulisin mielenkiinnolla löytyykö täältä Metaplanetin osakkeenomistajia? Kyseinen firma oli yksi syy miksi avasin tilin IBKR:ään, vaikkakin valitettavasti näyttää siltä, että muutaman päivän liian myöhään. Repii nimittäin tällä hetkellä toista päivää putkeen +45%. Kaksi päivää sitten oli vaatimattomampi +20% nousupäivä.

IBKR:stä näyttää löytyvän suoraan alkuperäinen jeniosake Japanin pörssissä tikkerillä 3350 ja myös sisarlistaus Saksan pörssissä tunnuksella DN3 euroissa. Jenkkilistausta MTPLF en palvelusta löydä. Mitä noista olette ostaneet ja miksi ja minkä palvelun kautta, jos firman osakkeenomistajia täältä löytyy?

Tuossa mielenkiintoinen video aiheeseen liittyen, jolla mahdollisesti lienee oma osuutensa viime päivien nousuhuumasta:


Olisi mielenkiintoinen päivänsisäinen treidattava, kun tänään pomppinut vähintään välillä +20-(+)45%, mitä tässä pelkästään hetken seurannut. Sen perusteella mitä alustavasti vähän yritystä tutkinut niin uskon, että suunta pidemmällä aikavälillä kuitenkin vahvasti ylöspäin.

edit: +56%, päivässä :

Spoileri

edit2: Bitcoin teki äsken uudet ATH:t ja tämä veijari kävi noin +100 prosentissa tälle päivälle. Käynnissä saattaa olla short squeeze, jolle ei ole tiedossa koska mahtaa loppua.

Hivenen turhauttaa, kun kyseinen instrumentti, kuten viime syksystä lähtien muutamassa kuukaudessa parhaimmillaan noin 50-kertaistunut Sol Strategies on listattuna Nordnetin sivuilla, mutta eivät kuitenkaan ole saaneet aikaiseksi instrumenteille ostomahdollisuutta.

Joka tapauksessa kippis ja onnittelut kaikille, jotka omistaneet Metaplanetia vähintään pari päivää .

edit3: Laitoin OTC-osakkeista, koskien etenkin noita kahta, viestiä Nordnetille, miksi niitä ei voi ostaa heidän sivujensa kautta, vaikka ovat listattuna. Voin laittaa vastausta tänne, kun se aikanaan tulee, jos joku ilmoittaa olevansa kiinnostunut kuulemaan. Ao. sivu jättää aavistuksen auki sen olisiko noita mahdollisuus ostaa meklarilinjan kautta:

OTC-osakkeet

Tutustu OTC-osakkeisiin, joihin voit sijoittaa Nordnetin kautta.

www.nordnet.fi

"Jos yhdysvaltalaista OTC-osaketta ei löydy verkkopalvelustamme, siihen ei ole mahdollista sijoittaa myöskään meklarilinjan kautta."

 

[tuoppi´]

Uusia eurooppalaisia pörssejä

Viisi uutta osakemarkkinaa ulottuvillasi. Ranska. Belgia. Irlanti. Hollanti. Portugali.

www.nordnet.fi

Vihdoin Nordnetissä enemmän pörssejä saatavilla

30.5. asti noissa pörsseissä kaupankäynti ilman välityspalkkiota.
Kannattaa tosin huomata, että ranskalaisten ja irlantilaisten ostossa menee transaktiovero.

 

[3me]

Uusia eurooppalaisia pörssejä

Viisi uutta osakemarkkinaa ulottuvillasi. Ranska. Belgia. Irlanti. Hollanti. Portugali.

www.nordnet.fi

Vihdoin Nordnetissä enemmän pörssejä saatavilla

Hyvä uutinen, onko sinulla mitään hyviä osakevihjeitä Belgia/Hollanti/Portugal akselilta? Katson toki itse läpi jos täyttäisivät omat kriiterit.

 

[itarumaa]

Ainakin Portugalista löytyy tälläinen : Semapa - Sociedade de Investimento e Gestão, SGPS, S.A. (SEM.LS). Tämä menee sinne arvo-osakkeiden kategoriaan ja omistan sitä arvonnousun toiveissa. Osingot sitten eivät tule menemään oikein noista maista muista kuin Hollannista.

Siitäpä miettimään, sopiiko firma omiin tavoitteisiin.

 

[3me]

Ainakin Portugalista löytyy tälläinen : Semapa - Sociedade de Investimento e Gestão, SGPS, S.A. (SEM.LS). Tämä menee sinne arvo-osakkeiden kategoriaan ja omistan sitä arvonnousun toiveissa. Osingot sitten eivät tule menemään oikein noista maista muista kuin Hollannista.

Siitäpä miettimään, sopiiko firma omiin tavoitteisiin.

Aika kiinnostava yritys kyllä, minkälainen jumppa tarvitaan että saa osingot kotiutettua oikein?

 

[itarumaa]

Ulkomaisten osinkojen verotus – mihin maihin kannattaa sijoittaa? - Omavaraisuushaaste

Ulkomaisten osinkojen verotus voi olla erittäin monimutkaista. Tässä kirjoituksessa autan sinua ymmärtämään pahimmat sudenkuopat osinkoverotukseen liittyen.

www.omavaraisuushaaste.com

Tuolta olen noita katsonut, mutta ei ole ainakaan linkkiä, miten veroja hakea takaisin. Tosin Portugalin osinkoverotus taisi aika lailla uudistua ilmeisesti tänä vuonna. Itse yksinkertaisesti ohitan nuo ja keskityn siihen arvonnousuun. Niitä on yllättävänkin monta maata, missä osingoverotus ei mene oikein. Esim. Tanska, Saksa jne. Kaikki nämä on sellasia, että haen sitä arvonnousua ensisijaisesti.

 

[Only_Joe_King]

Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?

 

[Mystiqa]

Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?

Jos haluaa nimenomaan ETF:n, niin esim EUNA tai VAGF sijoittavat globaalisti. Noiden välinen ero on maapainotuksissa. Sitten toki löytyy myös tiettyihin maanosiin keskittyneitä kuten osakkeistakin. Huonona puolena EUNA tai VAGF ei saa ainakaan nordnetin kuukausisäästösopimukseen.

Itselläni on hieman seligsonin korkorahastoja mutta nuo eivät ole ETFiä.

 

[pasi-ipa]

Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?

Korkosijoituksilla ei ole kyllä paikkaa tavallisen ihmisen sijoitussalkussa ainakaan ennen eläkepäiviä tai muutamaa vuotta aiemmin. Keskimäärin häviät pitkälla aikavälillä reippaasti inflaatiolle.

 

[kilroy1]

Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?

Korkosijoituksia suositellaan pienentämään riskiä, toinen puoli asiassa on se että käytännössä se myös pienentää tuottoja.

 

[Paapaa]

Korkosijoituksilla ei ole kyllä paikkaa tavallisen ihmisen sijoitussalkussa ainakaan ennen eläkepäiviä tai muutamaa vuotta aiemmin. Keskimäärin häviät pitkälla aikavälillä reippaasti inflaatiolle.

Kyllä korkosijoituksille voi olla tärkeä rooli jos on rahaa, jolle on korvamerkitty käyttökohde lähitulevaisuudessa ja haluaa edes osin pysyä inflaation tahdissa.

 

[pasi-ipa]

Kyllä korkosijoituksille voi olla tärkeä rooli jos on rahaa, jolle on korvamerkitty käyttökohde lähitulevaisuudessa ja haluaa edes osin pysyä inflaation tahdissa.

Lyhyellä aikavälillä korkorahastoissakin on suuria riskejä. Lähitulevaisuudessa (1-4v) tehtäviin hankintoihin kannattaa käyttää rahamarkkinarahastoa tai säästötilejä, jos budjetti on tiukalla.

 

[kilroy1]

Jos haluaa tasoittaa riskiä itse ostaisin jotain kohtuukuluilla olevaa yrityslainarahastoa. Noissa ainakin ollut ihan kohtuu tuotto verrattuna riskiin. Monissa min merkintä melko suuri mutta ainakin Evliltä löytyy rahastoja joissa min merkintä 1000€.

 

[Paapaa]

Lyhyellä aikavälillä korkorahastoissakin on suuria riskejä. Lähitulevaisuudessa (1-4v) tehtäviin hankintoihin kannattaa käyttää rahamarkkinarahastoa tai säästötilejä, jos budjetti on tiukalla.

Joo, puhuin tosiaan "korkosijoituksista" jotka kattavat siis kaikenlaista käyttelytilistä riskisempiin bondeihin. Rahamarkkinarahastot ovat myös korkosijoituksia. Pointti oli että ne eivät kaikki ole kategorisesti turhia nuoremmallakaan iällä.

 

[Only_Joe_King]

>> Monesti näkee suositeltavan osakesijoitusten lisäksi myös korkosijoituksia. Onko niille samantyyppistä default-ratkaisua kuin esim. usein mainittu EUNL-ETF:t osakesijoituksiin?

Jos nyt oikein tulkitsen kaikkia tuohon kysymykseen vastanneita, niin ei ole mitään samanlaista default-ratkaisua. Kiitos kaikille vastanneille. Täytyy joskus käyttää enemmän aikaa tuon tutkimiseen...

 

[IMU]

Mitäs mieltä tästä, jos tekis mieli vähän bitcoiniin sijoittaa virtune bitcoin etp

 

[Azaloom]

Mitäs mieltä tästä, jos tekis mieli vähän bitcoiniin sijoittaa virtune bitcoin etp

Sitähän se Lepikkö taitaa puffata X:ssä Nordnetin pr-kasvona. En ole perehtynyt, mutta oletan, että ihan kelpo vaihtoehto pitkoon sijoittamisessa.

 

[Karvalärvi]

jaahas perjantain iloksi sitten lisää tullishitshowta

 

[zepi]

Lyhyellä aikavälillä korkorahastoissakin on suuria riskejä.

Jos ostat / holdaat lyhyitä korkoja, niin ei niissä mitään kovin suurta riskiä ole lyhyellä tähtäimellä.

Jos ostat pitkiä korkoja, niin sitten tulee sitä juoksuaikariskiä.

Rahastoinnin ja bondin omistamisen ero kyllä kannattaa ymmärtää jos lähtee ostamaan.

 

[asentaja142]

jaahas perjantain iloksi sitten lisää tullishitshowta

Ihmeen pitkäänhän noi tullisekoilut oli poissa uutisista. Make America Great Again.

 

[Azaloom]

Kuulisin mielenkiinnolla löytyykö täältä Metaplanetin osakkeenomistajia? Kyseinen firma oli yksi syy miksi avasin tilin IBKR:ään, vaikkakin valitettavasti näyttää siltä, että muutaman päivän liian myöhään. Repii nimittäin tällä hetkellä toista päivää putkeen +45%. Kaksi päivää sitten oli vaatimattomampi +20% nousupäivä.

IBKR:stä näyttää löytyvän suoraan alkuperäinen jeniosake Japanin pörssissä tikkerillä 3350 ja myös sisarlistaus Saksan pörssissä tunnuksella DN3 euroissa. Jenkkilistausta MTPLF en palvelusta löydä. Mitä noista olette ostaneet ja miksi ja minkä palvelun kautta, jos firman osakkeenomistajia täältä löytyy?

Tuossa mielenkiintoinen video aiheeseen liittyen, jolla mahdollisesti lienee oma osuutensa viime päivien nousuhuumasta:


Olisi mielenkiintoinen päivänsisäinen treidattava, kun tänään pomppinut vähintään välillä +20-(+)45%, mitä tässä pelkästään hetken seurannut. Sen perusteella mitä alustavasti vähän yritystä tutkinut niin uskon, että suunta pidemmällä aikavälillä kuitenkin vahvasti ylöspäin.

edit: +56%, päivässä :

Spoileri

edit2: Bitcoin teki äsken uudet ATH:t ja tämä veijari kävi noin +100 prosentissa tälle päivälle. Käynnissä saattaa olla short squeeze, jolle ei ole tiedossa koska mahtaa loppua.

Hivenen turhauttaa, kun kyseinen instrumentti, kuten viime syksystä lähtien muutamassa kuukaudessa parhaimmillaan noin 50-kertaistunut Sol Strategies on listattuna Nordnetin sivuilla, mutta eivät kuitenkaan ole saaneet aikaiseksi instrumenteille ostomahdollisuutta.

Joka tapauksessa kippis ja onnittelut kaikille, jotka omistaneet Metaplanetia vähintään pari päivää .

edit3: Laitoin OTC-osakkeista, koskien etenkin noita kahta, viestiä Nordnetille, miksi niitä ei voi ostaa heidän sivujensa kautta, vaikka ovat listattuna. Voin laittaa vastausta tänne, kun se aikanaan tulee, jos joku ilmoittaa olevansa kiinnostunut kuulemaan. Ao. sivu jättää aavistuksen auki sen olisiko noita mahdollisuus ostaa meklarilinjan kautta:

OTC-osakkeet

Tutustu OTC-osakkeisiin, joihin voit sijoittaa Nordnetin kautta.

www.nordnet.fi

"Jos yhdysvaltalaista OTC-osaketta ei löydy verkkopalvelustamme, siihen ei ole mahdollista sijoittaa myöskään meklarilinjan kautta."

Jos ei kerran muita löydy, niin ainakin yksi Metaplanetin tuore osakkeenomistaja ilmoittautuu.

Mielenkiintoinen päivä . Pörssiä tsekkaillessani huomaan, että tikkeri MTPLF/DN3 rytissyt reilu 40% alaspäin, eilisen noin 30% laskun jatkoksi. Ajattelin heti, että nyt voisi olla potentiaalinen jännä treidin paikka, mutta tuoreella Interactive Brokers -tilillä vasta parinkympin testisiirto. Aikamoinen aivoriihi käynnistyi heti, että olisiko osto mitenkään mahdollista jo tänään, kun iskun paikka näyttää avautuneen. Aloitin selvityssoitolla Nordnettiin, että jos myyn AOT:ltä, niin voinko siirtää rahat heti vastatilille ja onko mahdollista, että näkyy perillä jo tänään? Vastaus oli, että kyllä, mahdollisesti. Päivän viimeiset nostot suoritetaan Nordnetin toimesta klo 14:15 ja esipörssikaupankäynti jenkkiosakkeiden osalta alkaa mobiilisovelluksessa klo 14. Siitä sitten toimimaan eo. suunnitelman mukaisesti ajatuksella prosentin verran salkusta pelirahaksi.

Koska parhaimmillaankin tuo viive Nordnetistä omaan pankkiin päin on muutama tunti, otin pikalainan pikkukorolla vanhemmilta, jonka sain tilille heti. Laitoin rahat saman tien eteenpäin Interactive Brokersiin, mutta hetken päästä tulikin tekstari, että S-Pankissa odottaa kiireellistä reagointia odottava viesti:

Spoileri

S-Pankin Asiakaspalvelu23.5.2025

Hei,
Olet 23.5.2025 tehnyt maksutoimeksiannon. Maksun muut tiedot näet alta.
Saaja: Interactive Brokers Ireland Limited
Summa: x euroa
Riittävien asiakkaan tuntemista koskevien tietojen hankkimiseksi ja varojesi turvaamiseksi tarvitsemme sinulta tarkentavia tietoja maksusta ennen sen toteuttamista. Asiakkaidemme varojen turvaamiseksi pankkimme tekee jatkuvasti töitä erilaisten huijausten tunnistamiseksi.
Vastaathan kaikkiin alla oleviin kysymyksiin 28.5.2025 mennessä. Muussa tapauksessa palautamme maksun tilille, jolta olet sen tehnyt. Edellytämme vastaustasi kirjallisena. Pyrimme vastaamaan viestiisi kahden pankkipäivän kuluessa.
- Mistä syystä olet tehnyt maksutoimeksiannon?
- Liittyykö maksu sijoitustoimintaan?
- Jos maksu liittyy sijoitustoimintaan, niin mistä olet löytänyt kyseisen toimijan? Onko yrityksen mainos tullut vastaan esimerkiksi sosiaalisessa mediassa tai jollain verkkosivustolla?
- Onko joku julkisuuden henkilö mainostanut yrityksen palveluita tai onko internetissä tapaamasi henkilö suositellut sinulle kyseistä toimijaa?
- Onko laitteellesi asennettu etäyhteysohjelmaa, kuten Anydesk tai Teamviewer?
- Oletko itse tehnyt tilisiirron vai onko siirto tehty puolestasi ohjelman avulla?
- Onko sinulla sijoitusneuvoja, joka on pyytänyt siirtämään varat kyseiselle saajalle?
- Pyydämme toimittamaan kopion tai kuvakaappauksen dokumentista, joka todentaa sinun olevan kyseisen sijoitustilin omistaja
Ystävällisin terveisin
S-Pankki
Voit lisätä viestiin liitteitä vastaamalla tähän viestiin ja valitsemalla lisää liitetiedosto. Huomioithan, että liitteiden toimittaminen onnistuu vain verkkopankissa, ei vielä tässä vaiheessa S-mobiilissa. Selvityspyyntöjen liitteinä toimitettavien dokumenttien tulee olla suomen, ruotsin tai englanninkielisiä. Mikäli alkuperäiset dokumentit ovat muulla kielellä, tulee ne käännättää auktorisoidun kääntäjän toimesta ja liittää käännökset mukaan alkuperäisten dokumenttien kanssa. Pyydämme nimeämään dokumentit sisällön mukaan ja toimittamaan dokumentit PDF-muodossa. Lisätietoja selvityspyyntöihin liittyen löydät verkkosivuiltamme s-pankki.fi/fi/kampanjat/mita-kysymme-ja-miksi/

Pienen hämmästelyn ja harmituksen saattelemana aloin heti naputtelemaan vastausselvitysviestiä vaadittuine liitteineen. Perään varmuudeksi soitto aspaan, että voitteko kiirehtiä. Vastaus: ”Ei asialle oikein voi tehdä mitään. Voin tosin kokeilla laittaa sähköpostin selvitystiimille.” Asiaa tunnin pari mietittyäni soitin aspaan uudestaan. Uudella henkilöllä ihan toisenlainen asenne ja otti asian kiireellisenä selvityksen alle. Hetken päästä saan viestin, että tilisiirto vapautettu eteenpäin.

Myöhään iltapäivällä ja noin kymmenen tilin saldonäkymän F5-päivityksen jälkeen rahat näkyi IBKR:ssä ja heti ostolaidalle tikkerillä DN3. Nyt on ko. instrumenttia mielenkiintoisten vaiheiden jälkeen pikkupositio keskihintaan 5,68€/kpl. Sama lottolappu kävi eilen 21 eurossa. Jännittävää seurata mennäänkö vielä alaspäin, vai nähtiinkö pohjat jo. Luulen, että lyhyen aikavälin downside-riski on luokkaa -30%, noin 4€/kpl asti. Upside selvästi suurempi, eli riski-tuottosuhde ottamisen arvoinen. Joka tapauksessa arvioin, että harmitus on suurempi jäädä kyydistä kokonaan pois, jos kurssi korjaa takaisin lähellekään yhtä vahvaan nousuun.

 

[Takaisku]

Korkosijoituksilla ei ole kyllä paikkaa tavallisen ihmisen sijoitussalkussa ainakaan ennen eläkepäiviä tai muutamaa vuotta aiemmin. Keskimäärin häviät pitkälla aikavälillä reippaasti inflaatiolle.

Höpöhöpö, kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin kommentoi päättömiä. Esimerkiksi Accunia Alpha Credit korkorahasto on tuottanut viimeisen viiden vuoden aikana keskimäärin 6,9%. Mandatumilta löytyy useampia rahastoja joissa on lähemmäs 10% tuottotaso. Tai voit vaikka lainata rahaa Ukrainan valtiollle 40% korolla.

 

[Azaloom]

Korkosijoituksilla ei ole kyllä paikkaa tavallisen ihmisen sijoitussalkussa ainakaan ennen eläkepäiviä tai muutamaa vuotta aiemmin. Keskimäärin häviät pitkälla aikavälillä reippaasti inflaatiolle.

Osittain ihan totta. Esim. asuntojen inflaatio on monessa länsimaassa keskeisillä paikoilla suurempaa, kuin monet parhaimmistakaan, millään muotoa turvallisina pidetyistä korkotuotoista, kun ei siis nyt puhuta mistään Ukraina-riskin tasoisita lapuista. Vielä paljon enemmän totta, jos tavoitellaan vaurastumista.

 

[pasi-ipa]

Höpöhöpö, kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin kommentoi päättömiä. Esimerkiksi Accunia Alpha Credit korkorahasto on tuottanut viimeisen viiden vuoden aikana keskimäärin 6,9%. Mandatumilta löytyy useampia rahastoja joissa on lähemmäs 10% tuottotaso. Tai voit vaikka lainata rahaa Ukrainan valtiollle 40% korolla.

Näillä korkean tuottopotentiaalin korkolapuilla riskit ovat yleensä suurempia kuin osakeindekseissä. Soveltuu asiaan perehtyneelle, ei tavalliselle ihmiselle. Kannattaa lukea viesti ennen kuin kommentoi päättömiä.

 

[antti-x]

Korkoihin liittyen USA:n budjettivaje on tosiaan sen about 2 biljoonaa vuodessa velkakellon mukaan. Vajetta on yli neljännes budjetista ja yhteensä velkaa tähän mennessä 36,89 biljoonaa. Trumpin "iso kaunis laki" lisää siihen 3,8 biljoonaa 10 vuodessa kertoo CNN. Eli 10 vuodessa jos ja kun USA:ssa ei saada hommaa haltuun, velka kavaa vielä 20+3,8 biljoonaa. Eli päästään yli 50 biljoonan kokonaisvelassa, josta korkomenot jo pari biljoonaa mikä lisää vajetta entisestään. Se 2000 miljardia korkomenoja tarkoittaa vajaan 6000 dollarin korkomenoja per jokainen USA:N kansalainen vuodessa.

Voiko homma toimia tuolla tavalla sinne 2035 asti tai vielä sen yli?

Samanlainen ongelma tietty koskee Suomen valtion budjettia mutta se ei samalla tavalla vaikuta maailman osakeindekseihin yms.

Lisäksi USA:n budjettivaje päätyy paljolti osakemarkkinalle ja kasvattaa markkinan arvoa. Eli USA lainaa rahaa, ja siirtää sen lainatun rahan kohtuuttomia voittoja tekeville yksilöille ja yrityksille jotka pistää sen sitten osakkeisiin. SP500 eli USA:n 500 isoimmain yhtiön yhteenlaskettu arvo on vain 10 biljoonaa, reilu 20% isompi kuin USA:n valtion velka, ja ne yhtiöiden arvot on nousseet aika synkronissa sen velan kanssa.

 

[Paapaa]

Nordnet vaihtaa joidenkin indeksirahastojensa indeksiä. Osa aiemmista ESG-indekseistä vaihdetaan laajempiin ilmastoindekseihin, eli vain "E" jää jäljelle. Eli osa aiemmin "kielletyistä" yrityksistä palaa rahastoon.

Esimerkiksi Nordnet Maailma Indeksin kattamien yhtiöiden määrä nousee hieman yli 1 300:aan aiemman noin 700:n sijaan.

Nordnetin indeksirahastot vaihtavat indeksiä | Nordnet

Pyrimme jatkuvasti parantamaan ja kehittämään omia rahastojamme. Tämän vuoksi osa Nordnetin rahastoista vaihtaa nyt kohde-etuutena olevaa indeksiään.

www.nordnet.fi

 

[Harb]

Sisällöllisesti erinomainen (mutta aika pitkä ja ei täysin sujuva) keskustelu liittyen sijoittamisen perusteisiin ja maailmanpoliittisen tilanteen vaikutuksista sijoitusympäristöön.



Aihe pitäisi olla koulun opetussuunnitelmassa niin saataisiin Suomi kasvuun.

TL;DR:
-sijoittamisen aloittaminen kannattaa aina
-jos on kiinnostusta yrityksiin/politiikkaan niin kannattaa hankkia myös muutamia osakesijoituksia, joka luo mielenkiintoa dynamiikan ymmärtämiseen
-Eri treidaus muodot
-Median vääristynyt uutisointi sijoittamisesta ja erityisesti USAn politiikan vaikutuksesta sijoittamiseen
-USAn ja Kiinan välinen kilpailun kehittyminen

 

[finWeazel]

TL;DR:
-sijoittamisen aloittaminen kannattaa aina
-jos on kiinnostusta yrityksiin/politiikkaan niin kannattaa hankkia myös muutamia osakesijoituksia, joka luo mielenkiintoa dynamiikan ymmärtämiseen
-Eri treidaus muodot
-Median vääristynyt uutisointi sijoittamisesta ja erityisesti USAn politiikan vaikutuksesta sijoittamiseen
-USAn ja Kiinan välinen kilpailun kehittyminen

Vahvistusharha on aika paha ja siihen lankeaa helposti. Esimerkkinä juurikin tuo, että lukee vaikka uutisia vain tuuteista joka toitottaa sitä mielipidettä mihin itse haluaa uskoa. Pitäisi jaksaa ja uskaltaa katsoa asioita laajemmin, myös sieltä mahdollisen vastapuolen kannalta.

Linkin päässä eka osa 10h mittaisesta buffet, munger, berkshire hathway podcastista. Minut yllätti aika moni asia podcastissa. Yksi yllättävä asia miten kujalla buffer oli monesta asiasta ja veti huteja. Jos tähän mennessä maailman paras sijoittajakin missaa täysin itsestäänselviä asioita, vetelee ei pakotettuja virheitä omaan maaliin ja pelaa lähinnä all in peliä niin mitä se kertoo ihmisen luonteesta? Oli kyllä huima 3 osainen podcasti, suosittelen. Menee hyvin vaikka aamukävelyiden taustalla viikon aikana.

Toinen asia mikä mut yllätti podcastissa niin en aikaisemmin ollut ymmärtänyt miten uusi juttu sijoittaminen fundamenttipohjaisesti on. Porukka pelas lottoa pitkään osakkeiden kanssa. Tutkittua tietoa siitä mitkä olisivat erilaiset järkevät tavat sijoittaa, tutkia yritystä&segmenttiä ennen ostopäätöstä jne. tuoreahkoja juttuja. Jos sais nykytiedolla mennä 1900-luvun alkupuolella niin aika perussijoittajakin nykytiedolla pystys todennäköisesti rullaamaan markkinat omaan haltuun kun muut pelaa lottoa nollatiedolla.

Berkshire Hathaway Part I | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

 

[Jees]

Korkoihin liittyen USA:n budjettivaje on tosiaan sen about 2 biljoonaa vuodessa velkakellon mukaan. Vajetta on yli neljännes budjetista ja yhteensä velkaa tähän mennessä 36,89 biljoonaa. Trumpin "iso kaunis laki" lisää siihen 3,8 biljoonaa 10 vuodessa kertoo CNN. Eli 10 vuodessa jos ja kun USA:ssa ei saada hommaa haltuun, velka kavaa vielä 20+3,8 biljoonaa. Eli päästään yli 50 biljoonan kokonaisvelassa, josta korkomenot jo pari biljoonaa mikä lisää vajetta entisestään. Se 2000 miljardia korkomenoja tarkoittaa vajaan 6000 dollarin korkomenoja per jokainen USA:N kansalainen vuodessa.

Voiko homma toimia tuolla tavalla sinne 2035 asti tai vielä sen yli?

Samanlainen ongelma tietty koskee Suomen valtion budjettia mutta se ei samalla tavalla vaikuta maailman osakeindekseihin yms.

Lisäksi USA:n budjettivaje päätyy paljolti osakemarkkinalle ja kasvattaa markkinan arvoa. Eli USA lainaa rahaa, ja siirtää sen lainatun rahan kohtuuttomia voittoja tekeville yksilöille ja yrityksille jotka pistää sen sitten osakkeisiin. SP500 eli USA:n 500 isoimmain yhtiön yhteenlaskettu arvo on vain 10 biljoonaa, reilu 20% isompi kuin USA:n valtion velka, ja ne yhtiöiden arvot on nousseet aika synkronissa sen velan kanssa.

Jokainen fiksumpi tajuaa, ettei länsimaat tule näistä velkakekkereistä selviämään ilman rahajärjestelmän reboottia tai järkyttävää inflaatiota.

Jos et usko niin katso kullan (ja bitcoinin) hinnan kehitystä 25v ajalta. Itse tajusin vasta 2005 mihin tämä on menossa.

 

[beltone]

Olisi tarkoitus laittaa pienen summan rahaa määräaikaistalletukseen. Sitä ihmettelen, että miksi 3kk talletuksella korko on suurempi kuin pitempi aikaisella talletuksella?

 

[finWeazel]

Olisi tarkoitus laittaa pienen summan rahaa määräaikaistalletukseen. Sitä ihmettelen, että miksi 3kk talletuksella korko on suurempi kuin pitempi aikaisella talletuksella?

Talletusten vastaanottajat uskovat, että korot tulevat laskemaan tulevaisuudessa ja siksi korkotaso eri lyhyellä ja pitkällä aikavälillä? Toinen puoli, että ei ole tarvetta saada lisää rahaa pitkäaikaisiin talletuksiin niin ei kilpailla koroilla siitä kuka saa tallettajien rahat.

Jos haluat pidempiaikaista sijoitusta ja parempia korkoja niin velkakirja etf:t on yksi mahdollisuus. Näissä on toki riskiä enemmän kuin talletussuojatulla tilillä mille luvataan korko X ajalle Y. ETF:sta toki pääsee heti eroon kun ne voi myydä milloin vaan. Osingot takaisinsijoittava osinko etf myös mahdollisuus.

 

[3me]

Ainakin Portugalista löytyy tälläinen : Semapa - Sociedade de Investimento e Gestão, SGPS, S.A. (SEM.LS). Tämä menee sinne arvo-osakkeiden kategoriaan ja omistan sitä arvonnousun toiveissa. Osingot sitten eivät tule menemään oikein noista maista muista kuin Hollannista.

Siitäpä miettimään, sopiiko firma omiin tavoitteisiin.

Katselin tätä vähän tarkemmin ja yllättävän alhaisesti kyllä arvostettu. Pelkän Navigator Companyn omistuksen arvo(juuri alle 70%) on noin 25% enemmän kuin koko Semapa:n market cap. Onkohan noissa muissa omistuksissa joku isompi riskitekijä vai onko tämä vain halvempi koska "moniala"yhtiö?

 

[3dfx]

Toinen asia mikä mut yllätti podcastissa niin en aikaisemmin ollut ymmärtänyt miten uusi juttu sijoittaminen fundamenttipohjaisesti on. Porukka pelas lottoa pitkään osakkeiden kanssa. Tutkittua tietoa siitä mitkä olisivat erilaiset järkevät tavat sijoittaa, tutkia yritystä&segmenttiä ennen ostopäätöstä jne. tuoreahkoja juttuja. Jos sais nykytiedolla mennä 1900-luvun alkupuolella niin aika perussijoittajakin nykytiedolla pystys todennäköisesti rullaamaan markkinat omaan haltuun kun muut pelaa lottoa nollatiedolla.

Vasta sodan jälkeen laskentateho tuli halvemmaksi jolloin kaikenlaisia määrällisiä analyysejä oli mahdollista ajaa. Osakemarkkina on muutenkin tyhmä markkina missä kaikenlaista perusurpoa on panostamassa, bondimarkkina on paljon suljetumpi ja siten siellä tietoakin voi olla. Jos muut pelaa lottoa ja yksi fundamenttisijoittaa, ei juurikaan siinä fundamenttisijoittajalle välttämättä jää yhtään sen kummempaa voittoa kun muut määrää mitä yhtiölle tapahtuu. Niin silloin kuten nytkin paras sijoitustapa on ennakoida eli pelata lottoa jos markkinoiden voittaminen on joku juttu. Jos tyytyy markkinatuottoon niin sillon laaja hajautus sun muut populääri-sijoituskirjojen jutut.

Uusia eurooppalaisia pörssejä

Viisi uutta osakemarkkinaa ulottuvillasi. Ranska. Belgia. Irlanti. Hollanti. Portugali.

www.nordnet.fi

Vihdoin Nordnetissä enemmän pörssejä saatavilla

30.5. asti noissa pörsseissä kaupankäynti ilman välityspalkkiota.
Kannattaa tosin huomata, että ranskalaisten ja irlantilaisten ostossa menee transaktiovero.

Ranska oli ainakin männävuosina myös ihan paska maa, jopa Saksaakin paskempi, verosopimusten noudattamattomuudessa.

 

[finWeazel]

Vasta sodan jälkeen laskentateho tuli halvemmaksi jolloin kaikenlaisia määrällisiä analyysejä oli mahdollista ajaa. Osakemarkkina on muutenkin tyhmä markkina missä kaikenlaista perusurpoa on panostamassa, bondimarkkina on paljon suljetumpi ja siten siellä tietoakin voi olla. Jos muut pelaa lottoa ja yksi fundamenttisijoittaa, ei juurikaan siinä fundamenttisijoittajalle välttämättä jää yhtään sen kummempaa voittoa kun muut määrää mitä yhtiölle tapahtuu. Niin silloin kuten nytkin paras sijoitustapa on ennakoida eli pelata lottoa jos markkinoiden voittaminen on joku juttu. Jos tyytyy markkinatuottoon niin sillon laaja hajautus sun muut populääri-sijoituskirjojen jutut.


Ranska oli ainakin männävuosina myös ihan paska maa, jopa Saksaakin paskempi, verosopimusten noudattamattomuudessa.

Ei edes laskentateho vaan ei ollut esim. arvosijoittamista tai kasvusijoittamista keksitty/tuotu mainstreamiin. Vasta ensimmäisiä kirjoja tullut aiheesta ulos. Oli enemmän teoreettista kuin main stream käytäntöä. Lainaukseen liittyvä buffet tuumasi allaolevasti

"If you need to use a computer or a calculator to make the calculation, you shouldn't buy it," suggests a preference for simpler investments. He believes that complex calculations can obscure the true value of an investment and lead to poor decisions

Aikaisemmin linkatun podcastin jos kuuntelee niin aika aika paljon sellaista keksivät ja testasivat buffet, munger&co mikä nykyään otetaan itsestäänselvyytenä. Paljon myös oppivat kantapään kautta.

 

[Vepasto]

Jos et usko niin katso kullan (ja bitcoinin) hinnan kehitystä 25v ajalta. Itse tajusin vasta 2005 mihin tämä on menossa.

No mitä teit kun tajusit tämän 20 vuotta sitten ?

 

[amoult]

Onko täällä kukaan osallistunut yhteismetsään, joko liittämällä omaa metsää tai ostamalla rahalla osakkuutta? Tämmöisen lafkan mainos tuli vastaan Metsänhaltijan Yhteismetsä - Huoletonta, turvallista ja tuottavaa metsänomistamista

Esitteestä:
"
Yhteismetsä on useista metsätiloista muodostettu alue, joka omistetaan yhdessä muiden osakkaiden kanssa. Yhteismetsää hallinnoi kiinteistöjen omistajista koostuva osakaskunta.
Kullakin osakkaalla on tietyn suuruinen osuus yhteismetsästä, joka jakaa osakkailleen liketuloksestaan ylijaamaa osuuksien suhteessa.
Tämä ylijäämä on osakkaille verotonta tuloa, sillä yhteismetsä on jo maksanut veron. Ainakin toistaiseksi yheismetsän verokanta (26,5 %) on pääomatulojen verotusta (30% ja 34 %) matalampi.
...
pitkän aikavälin tuottotavoite
- 6% kokonaistuotto yhteismetsän markkina-arvolle koostuen tuloksesta ja osuuden arvon noususta
- 3% ylijäämää jaettuna osakkaille verovapaasti"

Omia ajatuksia
- 30k minimi jos rahalla osallistuu on vähän rapea itselle
- jonkinlaiset jälimarkkinat. Epäilen että omistus ei ole järin likvidi
- verotus voi muuttua koska tahansa
- Itsellä ei ole mitään käryä onko puutavaran hinta nyt erityisen korkealla ja kuinka paljon hinnat tyypillisesti sahaavat.
- tuottotavoitetteen realistisuutta on hankala arvioida. Historiallinen toteuma ei liene hyvä ennustamiseen

Vastaavia on useita toimijoita. Mitään en tästä kyseisestä siis tiedä, enkä koko tuotteesta eli yhteismetsä kokemukset kiinnostaa.

 

[chrisekh]

Yhteismetsissä on sama ongelma kuin asunto ja toimistorahastoissa. Eivät ole likvidejä ja siten voivat mennä lukkoon.

Toisekseen metsän arvo on nyt korkealla koska Putin. Kunhan sota on saatu taputeltua ja puun tuonti alkaa taas venäjältä niin metsän hinta tulee tippumaan.

Ja sitten noissa yhteismetsissä on sama ongelma kuin muissakin missä ostetaan yksityisiltä tavaraa niin noissa on hyväveli toimintaa. Joku saa huonosta metsästään normaalin metsän hinnan, kun ostaja ei varsinaisesti osta omalla rahallaan.

Toisekseen sen metsän hinnan arvoi rahasto ja paperilla on helppo saada metsän arvo nousemaan 6% vuodessa tietyn aikaa.

 

[amoult]

Yhteismetsissä on sama ongelma kuin asunto ja toimistorahastoissa. Eivät ole likvidejä ja siten voivat mennä lukkoon.

No mikään metsärahastohan tämä ei ole, eli en näe mahdollisena että menisi lukkoon (estettäisiin kaupankäynti kuten nämä surullisen kuuluisat asuntorahastot). Tai ainakin minusta vertautuu enemmin asunto-osakkeeseen. Myydä saa, mutta ostajia ei välttämättä löydy. Ainakaan toivotulla hinnalla.

 

[Andan]

Jaaha, onkohan Nordealla taas joku palvelunestohyökkäys menossa. Vähän kaikki tökkii, muut osiot/tiedot suostuu välillä latautumaan, mutta sijoituspuoli ei ollenkaan.

Edit: Nyt suostui latautumaan, mutta näyttää nollaa kaikki. Ehkä ne sijoituksetkin vielä löytyy... Virheilmoitukset aiheuttavat lievää huvitusta: "Savings_Error_TOIVO_TECH" Onko tässä joku "toivossa on hyvä elää" vitsi sisäänrakennettuna, jos sijoituspuolen systeemin nimi on joku TOIVO
Edit2: Suattaapi olla myös joku paskottu päivitys tai joku infran ongelma, kun näyttäisi olevan backend hukassa: { error_code: "TOIVO_TECH", error_message: "org.springframework.remoting.RemoteLookupFailureException: Failed to locate remote EJB" }
Edit3: Saapa nähdä saavatko pörssin aukeamiseen mennessä kuntoon. Nyt ovat saaneet näköjään viimein tiedotteen paikalle esim. Investorin kirjautumissivulle.
Edit4: Eipä näköjään onnistunut korjaaminen aukeamiseen mennessä. Tullut viesti Nordealta verkkopankkiin, mutta ei ongelmista vaan uusista sijoituksiin liittyvistä ominaisuuksista verkkopankissa. Olisikohan se sitten tosiaan pieleen mennyt päivitys, hohhoijaa.

 

[Paapaa]

Onko täällä kukaan osallistunut yhteismetsään, joko liittämällä omaa metsää tai ostamalla rahalla osakkuutta?

En omista, mutta täällä on keskusteltu myös yhteismetsistä aika paljon. Niistä aikoinaan itsekin kyselin koska metsäomistaminen ei ole lainkaan tuttua, eikä ole vieläkään:

Metsään sijoittaminen

Onko joku tutkinut asiaa tai sijoittanut metsään? Täysin tuntematon alue minulle mutta sellupohjaiset tuotteet ja metsät hiilinieluna lienevät jonkinlainen isompi megatrendi, joten pitäisi varmaan sivistää itseään.

keskustelut.inderes.fi

Mutta kaiken kaikkiaan metsän hinta on noussut aika voimakkaasti viime aikoina sodan seurauksena, ja ei välttämättä kaikkein turvallisin aika sijoittaa ja riski korjausliikkelle on suurempi. Mutta jos sijoittaisin, niin yhteismetsä olisi kyllä huomattavasti kiinnostavampi vaihtoehto kuin oma metsä. Tai sitten ihan vain osake yrityksestä, jonka liiketoiminnasta merkittävä osa liittyy metsänomistamiseen ja metsäkauppaan.

 

[Tech_ananas]

No mitä teit kun tajusit tämän 20 vuotta sitten ?

Ainakin itse laitoin muutaman tonnin Bitcoiniin 20v sitten. Kyllä tuohon kannatti sijoittaa kun homman juonen tajusi.

 

[Vepasto]

Ainakin itse laitoin muutaman tonnin Bitcoiniin 20v sitten. Kyllä tuohon kannatti sijoittaa kun homman juonen tajusi.

Ja nykyvaluaatio tuolle on muutama satatonnia. Lucky you.

 

[pelle]

Ja nykyvaluaatio tuolle on muutama satatonnia. Lucky you.

Puhutaan kyllä jostain sadoista miljoonista euroista, tuohon aikaan olisi saanut tuhansia bitcoineja tuolla rahalla

(20v sitten ei bitcoinia tainnut vielä ollakaan, mutta jos puhutaan vaikkapa 15v sitten)

 

[Andan]

Puhutaan kyllä jostain sadoista miljoonista euroista, tuohon aikaan olisi saanut tuhansia bitcoineja tuolla rahalla

(20v sitten ei bitcoinia tainnut vielä ollakaan, mutta jos puhutaan vaikkapa 15v sitten)

Jep, bitkon alkupuolella jotkut pioneerit ostivat nykyisen valuaation mukaan aika helkkarin kalliita pizzoja yms.

Ja itse en kyllä osannut tuohon edelleenkin mielestäni ilmaan sijoittamaan, kun kasvuyhtiöihinkin sijoittaminen on hankalaa. Vaikka bitcoin taitaakin olla siirtynyt jo jokin aika sitten kategoriaan "too big to fail".

Tunkkaan vain ETF:iä ja osinkokoneita lähinnä. Ja joskus jonkin selkeästi alihinnoitellun tapauksen, jonka fundamentit näyttää olevan vahvasti kohdallaan. Myyntiä pitäisi harjoitella, kun joskus menee selkeästi valuaatio sen verran pahasti yli, että kannattaisi verojenkin jälkeen poistaa ja ostaa jotain muuta. Menee tuollaiset piikit välillä ohi. Tappioita sentään tulee paremmin välillä poistettua, jos kaikesta huolimatta on tullut ostettua jotain heikompaa tekijää tai markkinat muuten muuttuu niin, että pitää vähän kierrättää salkkua.